【GCAP・XF9】F-3を語るスレ266【日本主導】

**前スレ１** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-Hwqz [122.31.29.69]) · 2023/10/13(金) 19:36:15.18

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ265【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693313302/

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2023/11/11(土) 19:45:18.35

>>474
日本の技術ってw
MRJの事？ww

2023/11/11(土) 20:01:53.95

F-2、P-1、C-2の開発実績を無視する、アンチのテンプレ通りのレス。

2023/11/11(土) 20:30:56.66

MRJはコンポーネントは外国製だし
外国人技術者を高額で雇ってたんだが
「海外」をバッファにすれば上手くいくだろうみたいな安易な発想がよくなかったんじゃね

2023/11/11(土) 20:38:14.87

そもそもMRJは技術の問題ではなく、FAA審査対応への問題が本質だからな。

2023/11/11(土) 21:14:00.62

>>487
特に開発費に困ってないので大風呂敷を広げる必要性が無い

2023/11/11(土) 21:34:55.73

令和５年度航空観閲式　岸田内閣総理大臣訓示
更新日：令和5年11月11日
総理の指示・談話など次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.kantei.go.jp/jp/101_kishida/discourse/20231111kunji.html
”また、次世代の翼となる次期戦闘機を、初めて日英伊で国際共同開発します。
３か国の技術を結集し、航空優勢を確保できる優れた戦闘機の開発を期待します。”

2023/11/11(土) 21:41:21.68

英伊が担当するのが一部のサブシステムだとしても、共同開発という点では嘘では無いわなｗ

2023/11/11(土) 22:19:56.92

>>491
審査に対応できない技術ってなに？ww

2023/11/11(土) 22:56:07.06

旅客機の経験と軍用機一緒にする馬鹿
そもそもMRJは国のプロジェクトでもない三菱が自腹でやったものだろ

2023/11/11(土) 23:06:02.01

F-2、P-1、C-2の開発実績を無視するのがアンチのテンプレだから。
アンチは頭を使わなくても済むからいいよなｗ

2023/11/11(土) 23:17:37.75

英伊の予算は何についてるんだ？

2023/11/11(土) 23:20:18.61

>>496
旅客機ができなくて戦闘機ができると思ってる馬鹿w

2023/11/11(土) 23:30:24.89

>>499
その旅客機の部品丸々日本頼みなイギリスが戦闘機をまともに用意できるはずもなく

2023/11/11(土) 23:36:59.80

旅客機、特にあまり豊かでもない国にも飛ぶLCCでは

発展途上国の空港の業務員でも簡単な作業で
一定時間以内に椅子及び配線の配置を変更して再固定して
柔軟な座席変更ができる

なんてのが要求される

日本が作ったらそこが全然ダメ
元から働く人に厳しい国だから「こんな作業も出来ない奴のレベルに合わせて設計すんの？
ぅわめんどクセー」になっちゃってグダグダになる
ブラック労働環境ゆえの甘えであるとも言える

だからP-1は飛ばせるけど似た形のMSJは、アメリカで認証貰えないって訳だ

2023/11/11(土) 23:42:44.75

そもそも軍用機造るって話なのに、旅客機持ち出してくる方がアホなんだけどな
しかも国産エンジンまで載せてるP-1を無視して、外国製エンジンと外国人技術者も混じったMRJを例に出してるまで

2023/11/11(土) 23:46:14.56

カスタマーの要求事項とFAA審査の要求事項の区別がついてないゾｗ

2023/11/11(土) 23:47:46.23

>>501
なお、認証通った737MAXがどう成ったかと言うと

2023/11/11(土) 23:53:03.65

所詮はFAA審査は非公開の審査基準と審査の進め方をどれだけ知っているかで、
難易度が極端に変わる代物だからな。
審査のレベル自体は審査官の知見経験に大きく左右される、かなり属人的なものだったりする。

が、これらは軍用機には全く関係の無い話。
アンチは馬鹿だから物事の区別がつかない。

2023/11/11(土) 23:53:41.09

米国の型式証明の正解なんてあって無いようなもんだし
「こうでなければならない」って基準は示されるけど、その基準が作られた経緯やその基準を満たしているか試すためにどんな部分をどんな観点で見るか、ってのは全く示されないので
長らく航空機を作ってきてそうしたノウハウを多く持つ会社じゃないとそういうのは分からないので、実質的な貿易障壁だわな

2023/11/12(日) 00:50:39.16

指摘事項を直して再提出したら何故かこれまで通ってたところにまで指摘が入って根本から設計変更とかあったみたいだしな

2023/11/12(日) 01:01:39.14

予想出来なかったくらいかっこいいデザインで仕上がる、なんてことは有り得るのでしょうか?そうであって欲しいのですが。

2023/11/12(日) 02:27:18.73

アンチが勘違は頑なに認めようとしないが、日英間で主導権争いなんてしない
元々は日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画での協力を進めるつもりだった
ただ、FCAS(テンペスト)は参加表明国が離反して実行不可能になった
だから日本の次期戦闘機に吸収してもらわないと、国内で生産可能な戦闘機計画が無くなる危機的状況だった
そういう経緯で主導権争いに起きるなんて有り得ないのさ
何故か経緯を無視して、最初から同じ計画だったみたいな前提で言ってることが間違い
イギリスがFCAS(テンペスト)構想の正式化に奔走してた時には、既に日本は設計をスタートしていた
だから途中参加したところで英伊には設計に参加するにも限られたところしかなかった
そんだけの話にすぎない

2023/11/12(日) 09:26:27.74

>>485
そうか。英伊がF-3派生機を主力として使えば、F-35ユーロファイターに続く精力になるのか。

F-3が戦力化する頃ってユーロファイター現役か?

2023/11/12(日) 09:27:48.89

>>510
記事読んだ感じだと最悪イギリスはハイをf35ローをタイフーンで賄うつもりだね

2023/11/12(日) 09:30:29.32

英国の主権と安全保障の維持：組合は、「業界が長期的な将来を計画し、英国がGCAPに真剣であるという国際的なパートナーに自信を与える」ための投資の重要性を強調しています。

一応労働党はイギリスが主導権喪失してるのは認識してる様子

2023/11/12(日) 09:31:11.50

その上で投資して信頼回復しろって話だから下手すると現政権より真っ当な考え方かもしれん

2023/11/12(日) 09:42:48.04

GCAPがTempestを意味しているみたいで、同床異夢でなければいいけど

2023/11/12(日) 09:49:06.33

FCAS(テンペスト)の制式化に動いてたのに、それがGCAPなんて別モノになったの見れば
その手のプロジェクトに詳しい人なら、FCAS(テンペスト)は頓挫したと理解できるでしょ
その手のことが理解できないマスコミ(自称軍事の専門家も含む)も多くいるけどね
F-35や仏独西FCASでは丸ごと輸入機になるから国内での戦闘機生産が終了する
今となっては主導権がなかろうと、GCAPしか戦闘機を国内生産を維持する術がない
保守党政権がBAEやRRが変な構想を持ち出しても乗らなかったのは、そいつらの話通りにやってこのザマだったから
もうBAEやRRのCGだけ見せる戦略は政府は信用しなかったのだろう

2023/11/12(日) 09:52:47.05

>>512
主導権の維持だから主導権はイギリスにあると思っている
投資しないと主導権が外国に奪われるということ

2023/11/12(日) 10:00:36.16

>>516
真っ当に投資して技術の持ち出し増やしてくれるならそれでもいいけどね
できるならの話だけど
リストラは避けられなさそうだなあ

2023/11/12(日) 10:13:14.96

RRとか一昔前はGEやP&Wと肩を並べてたのにどうしてこうなった？って感じだしな

2023/11/12(日) 10:34:16.35

>>518
何もかもジャップが淡々と予算執行するのが悪い

2023/11/12(日) 10:37:30.30

一応民生用エンジンでは頑張っていて、そっちでシェアを伸ばしてはいる＞RR
まあ最近はトレント1000の中圧タービンのトラブルでケチが付いた上に、
改良型タービンブレードの3割ほどをIHIに製造委託する事になったが。

戦闘機用エンジンに関しては、これはイギリス政府が新型エンジンの開発に
踏み切らないとどうしようもない。
使う計画も無い新型エンジンを１社の資金で開発するなんて無理だからな。

2023/11/12(日) 10:39:28.12

PW1100G-JMのせいで何も悪くないIHIは1570億円の赤字になってしまったけど
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/16249/
全体では１兆円の費用がかかるとのこと

2023/11/12(日) 10:42:59.20

>>518
>RRとか一昔前はGEやP&Wと肩を並べてたのにどうして
大陸側(独仏)にはめられた説
Eurojet社(英独)をドイツに設置することで、ユーロファイター/タイフーンのエンジンをRR単独ではいじれなくなる。性能向上停止 = EJ230とかEJ260が、全く開発できないまま20年経過する
スクネマ側も何もしていないので、RR vs スクネマに差は付いていないが。。P&W, GEには追いつけなくなった。そして何故か日本がある部分で先を行っている。
民間機エンジンではRRは、商売になるのでちゃんと頑張ってはいる (とは言え、ときどき製造技術が設計に追いつけない・・がニュースになっている)

2023/11/12(日) 10:45:29.65

そして新型エンジンであるXG240も旧テンペスト計画が事実上破棄された事で使い道を失い、
このまま開発を続けても純粋なデモンストレーターにしかならなくなった。
それによって新型エンジン開発は、目標性能を含めて抜本的な見直しをかけ、仕切り直す
必要に迫られたのが現在の状況と。

2023/11/12(日) 11:02:06.26

まずイギリス側の戦闘機産業が消滅の危機に瀕した原因は
傲慢と怠慢に集約されるな

2023/11/12(日) 11:03:51.88

日英エンジン共同実証事業は見直しが入ったのは間違いないでしょ
おそらく実証エンジンをベースにテンペスト用エンジンを開発を目論んでいたけど
伊瑞の離反でFCAS(テンペスト)が頓挫したので、FCAS用エンジンのプロトタイプとして見直すしかない
2021年12月に合意したのに2023年になってもスタートできないのは見直しが入ったから
これで来年度も予算が付かなかったら、実証事業は事実上凍結になるのでは？

2023/11/12(日) 11:04:11.20

>>522
日本は戦後ずっとエンジン関連で辛酸をなめてきたので執念で追いかけ続けてきたからなあ
ハングリー精神の差じゃね

2023/11/12(日) 11:06:19.28

>>525
そもそも2021事業開始で間に合うわけねーだろと

2023/11/12(日) 11:06:37.73

youtube、ニコ生で岐阜航空祭見てるけど
白いF-2戦闘機なんてあるんだね。初めて見た

2023/11/12(日) 11:09:48.43

>>519
なんでやw

2023/11/12(日) 11:12:05.39

>>529
あれやぞ、baeのej260に金出さないのが悪いんやぞ

2023/11/12(日) 11:13:10.31

>>520
そりゃそうよね。かつて石川島播磨の偉い人も、予算さえくれれば作るよ(意訳)って言ってたし。

2023/11/12(日) 11:15:37.93

>>525
今年3月の時点では、イギリスは「エンジンコンポーネント単位のリグテスト」をしていたという。

ただし、これがIHIとの共同事業によるものなのかそれ以前のプロジェクト内の試作なのかは
明かしていなかった
1年そこそこで設計～製造～テストまで進められるとも思えないから後者な気はしている。

2023/11/12(日) 11:16:03.78

>>524
どうにもイギリスは戦闘機に限らず、大型プロジェクトは計画立案時の見積りが甘い事が多いからな。
あるいは後から金がかかるという理由で安易に計画変更を行い、計画自体の意義を失って迷走するか。

特に鉄道整備関連はそんなダメパターンがあまりにも多過ぎる。
最初からもっとも慎重に計画を精査するか、後の事を考えて金がかかっても当初の計画をやり切るか、
そういう覚悟が足りない。

2023/11/12(日) 11:22:04.90

>>533
それでも、要素研究を真面目にやってりゃ今みたいになってないだろなと

2023/11/12(日) 11:24:46.63

>>532

IHIの共同事業ではないでしょ
IHIの事業報告に一切記載が無いからRR単独の話だと考えていい
そもそも、事業概要すら日英双方の当局から発表されてない時点でスタート切れてないのは明白

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 43ce-7z1d [245.14.202.185]) · 2023/11/12(日) 11:27:41.77

型式証明の話は、
例えば、「燃料タンクは燃えにくくなっていえうこと」という基準があって。

何をどうすれば「燃えにくい」のかという正解は存在しない。

タンクがこういう素材なので燃えにくい、
燃料にこういう工夫をしてあるので燃えにくい、
こういう消火機能が自動で働くから燃えにくい、
ってな説明をしていき。

さらに、別に数字の基準が示されてるわけじゃないけど、「こういう数字なので燃えにくい」ってなことを説明して了承もらわねばならない。

けれど、「でも燃えはするんでしょ？　何でそれで燃えにくいって言えるの？」とはねられて、延々説明するための理屈や実証をさせられるわけ。

禅問答みたいなもので目茶苦茶時間はかかる。
もちろん、戦闘機にはそんなもん必要ない。

2023/11/12(日) 11:42:41.53

>>536
その辺の突っ込みの仕方や、やり取りにはFAA固有のやり方、あえて言えば作法のようなものが存在していて、
それを知っているかどうかで、禅問答的な突っ込みを回避できたり出来なかったりすると聞くな。

一応、FAAを擁護するなら、FAAも何が正解であるかを知っている訳では無く、そういうやり取りをメーカーと
繰り返して安全性を確保する、という文化的なモノが背景には存在しているらしい。
まあ、スタンダードな設計というモノが確率していなかった時代、航空機の黎明期のやり方を現在でも
そのまま踏襲しているのだろうが。
ならばせめて最新の審査結果に基づく設計基準なりをちゃんと公表してくれとは思うが。

2023/11/12(日) 11:45:19.54

エンジンの共同開発順調なだけ
“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce
and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato.
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

2023/11/12(日) 11:47:39.95

>>536
型式証明っていわば「過去に起こった事故やインシデントから得られた教訓」の集合体なので、
航空機開発の過去の歴史や事故を詳細に紐解かないとその内容と意味が分からんのよな
工業製品における基準のような「この条件下でならこの数値まで耐えること」みたいな明確に数値化された指標じゃない
MRJではその辺の認識が甘かったといえる

2023/11/12(日) 11:51:08.46

>>538
アンチってやっぱりバカだな

2023/11/12(日) 11:52:19.33

https://www.ihi.co.jp/ir/library/annual/pdf/2023/41.pdf

IHIの事業報告の類いには、日英共同実証の事が一切記載されてない
IHI側が何もしてないのは確かだろ

2023/11/12(日) 12:12:47.03

先の佐藤さんはIHIの副社長、同じ資料に人と技術を交換していると言っている
Atsushi Sato, vice-president of IHI's aero-engine, space, and defence businesses,
told Janes at the DSEI Japan 2023 exhibition in Chiba
that the two companies are starting to exchange personnel and technologies
following the signing of a joint development agreement in December 2021.

2023/11/12(日) 12:18:53.66

IHIと共同開発契約を締結した＝具体的な開発作業に着手した、ではないからな。

水面下では話を進めているのだろうが、現時点ではIHIとしては事業計画に記載する程の進捗も成果も無い、
というのが実情だろう。
RR側の要件定義やら開発分担、双方の技術提供の範囲、ライセンスなどの調整が終わっていないので、
IHIとしては具体的には動けない状況。

要するに、日英伊はGCAPとして戦闘機の共同開発に合意しました、レベルの段階。

2023/11/12(日) 12:21:55.25

協議してるレベルを共同開発と考えるアホ登場

2023/11/12(日) 12:24:35.28

>>538
これは実証エンジンだな
例えるとXF-5エンジンの仕様策定に入った段階

2023/11/12(日) 12:24:47.70

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231112/k10014255271000.html

12式を前倒し配備だとさ

2023/11/12(日) 12:55:24.56

>>536
要は知見が無かったって事だろww

2023/11/12(日) 13:01:45.17

どうしても日本企業の技術力を認めたくないんだな

2023/11/12(日) 13:08:43.56

>>542
それはイギリス政府も公式発表してるように、共同開発前の情報などの取り扱いの話し合いをしてるだけ
本開発はまだ何もしてない

2023/11/12(日) 13:19:52.54

技術者と技術を交換しているって言っているのに協議だけのはずはない
共同でエンジンの概念設計と基本設計をしている段階

2023/11/12(日) 13:28:33.30

日英双方から事業内容も公表しないでスタートとか無いから
しかも、日本側は予算付けてないしね

2023/11/12(日) 13:33:23.94

GCAPって共同事業体すらまだ立ち上がってなかったよね？

2023/11/12(日) 13:36:18.19

JVの設立など、各国政府と開発メーカーをそれぞれ統括する窓口組織の立ち上げが2024年、
事業の正式スタートが2025年の予定。

2023/11/12(日) 13:53:26.60

>>548
日本企業の技術を買い被りする方が恥ずかしい

2023/11/12(日) 14:04:23.02

>>550

そろそろ次期戦闘機用エンジンのエンジン共同実証と混同するのは止めよう
次期戦闘機用エンジンの製造段階までRRが関与してないのは確認が取れている

2023/11/12(日) 14:06:31.51

>>554
恥ずかしい恥ずかしい韓国人で恥ずかしい

2023/11/12(日) 14:46:02.54

>>555
GCAP（次期戦闘機）のエンジンも２社で作る。
He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s
to enable integration into the initial batches of GCAP fighters
to be produced from the mid-2030s.

2023/11/12(日) 14:50:23.80

実証エンジンとプロトタイプエンジンは多少異なるかもしれないけど、
両者ともIHIとRRが共同して開発する

2023/11/12(日) 14:53:34.32

https://www.ihi.co.jp/ir/library/annual/pdf/2023/41.pdf

IHIの事業報告の類いには、日英共同実証の事が一切記載されてない
IHI側が何もしてないのは確かだろ

2023/11/12(日) 14:53:58.79

あくまでもRRとの共同実証エンジンとその将来の予定の話であり、
既に日本で予算化し開発している次期戦闘機用エンジンの事ではない。
例によって意図的な曲解と拡大解釈による混同だな。

2023/11/12(日) 14:54:24.66

時系列のご確認をどうぞ。

2023/11/12(日) 14:58:27.20

>>557
まだ共同事業（共同開発）立ち上げてないから
イギリス向けのエンジンに搭載する分じゃねーのこれ
協業が始まるの2025年だよ？

2023/11/12(日) 15:07:20.13

>>550
協議だけ。エンジンの共同開発は一切やってない
イギリス政府が公式にそう言ってる
Rolls-Royce, IHI and Avio Aero setting out the terms under which they will pool their expertise to design, manufacture and test a full-scale future combat engine demonstrator.
https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

2023/11/12(日) 16:26:56.76

IHIとRRは2021年の joint development agreement に基づいて実証エンジンを開発していると書いてある
協議はAvio Aeroが入ったので3社の枠組みを作るため

2023/11/12(日) 16:32:51.81

アンチは政府の公式発表まで否定するとか
ここまでくると狂気(笑)

2023/11/12(日) 16:36:40.95

Japan's IHI Corporation and the UK's Rolls-Royce have initiated development of the engine
that will power the proposed future fighter aircraft under the Global Combat Air Programme (GCAP).
という文章もある。
開発を始めているのはIHIとRRの2社

2023/11/12(日) 16:38:19.37

何も矛盾していない
IHIとRRは2021の合意で共同開発を開始している
Avioとは合意がないので3社で協議している
だけ

2023/11/12(日) 16:41:48.34

IHIとRRはイコールでもAvioは2社の下になるので取り決めが難しいのでは

2023/11/12(日) 16:49:11.98

開発業務の一環として今協議をしてるんでしょうよ
日本は今搭載用エンジンの詳細設計と製品化まで漕ぎ着けてる
技術実証エンジンの段階はとうに過ぎてるでしょ
GCAPの初期ロット間に合わせると言ってるのもBAEが輸出用に開発した奴に積む予定なんじゃないか？
防衛省の次期戦闘機に載せるかは未定

2023/11/12(日) 16:58:26.24

普通にライセンス生産とテスト立ち会い程度の協議だぞ(笑)
もう地上試験エンジンは製造段階

2023/11/12(日) 17:03:00.72

これが記事のざっくり日本語訳。

日本の株式会社IHIと英国のロールスロイスは、グローバル戦闘航空計画(GCAP)の下で提案されている将来の戦闘機に動力を供給する
エンジンの開発に着手しました。
IHIの航空エンジン事業、宇宙事業、防衛事業の佐藤敦副社長は、千葉で開催されたDSEI Japan 2023で、2021年12月に共同開発契約を
締結した後、両社が人材や技術の交流を始めているとジェーンズ氏に語った。
佐藤氏によると、「共同実証エンジン」プロジェクトと名付けられたこの共同プログラムは、GCAP戦闘機に十分なコンパクトさを備えたエンジンで、
発電や熱エネルギー管理などの能力を実証することを目的としているという。
「現在、IHIのエンジニアをロールス・ロイスに派遣し、ロールス・ロイスから日本にエンジニアを派遣しています」と佐藤氏は言う。
「検証が必要な新しい技術はたくさんあります。もうひとつの優先事項は、新しい戦闘機に確実に組み込めるようにエンジンを設計することです」
両社は2020年代後半までにエンジンのプロトタイプを開発し、2030年代半ばから生産されるGCAP戦闘機の初期バッチに統合できるようにすることを
目指していると述べた。エンジンの初期テストは英国で行われる予定だという。
佐藤氏はまた、IHI-ロールス・ロイスの共同実証エンジンに関する関与の範囲は、二国間の技術移転をより一層可能にする将来の日英協定を通じて
さらに深まることが期待されていると述べました。日本と英国は2013年に防衛装備品と技術移転に関する最初の協定に調印した。

あくまでも共同実証エンジンをIHIとRRが共同で開発する、という事しか記載されておらず、それが日本の次期戦闘機用エンジンだとは何処にも書かれていない。
共通プラットホームベースのGCAP機への搭載を目指しているという将来目標が語られているだけだな。

2023/11/12(日) 17:04:09.22

RRとIHIの共同実証エンジンとIHIが開発してる次期戦闘機用エンジンは別物じゃないの？
エンジンも共同実証を飛び越えて共同開発になったの？

2023/11/12(日) 17:13:14.95

>>571
「2030年代半ばから生産されるGCAP戦闘機の初期バッチ」って書いてあるけど、日本のF-3は2030年にはもう先行量産機がロールアウトして飛行試験する予定になってるので、F-3に搭載するエンジンと共同実証エンジンは別物なんじゃないかと思うが
今IHIが詳細設計しているエンジン＝F-3用エンジン
IHIとRRが共同実証するエンジン＝GCAP（テンペスト）用エンジン
ってことでは？

2023/11/12(日) 17:14:01.04

単純に一つのソースで自説をゴリ押ししようとしているだけだからなあ。
だから自説を否定する他のソースは一切無視して、延々と同じ記事のコピペを繰り返している。

2023/11/12(日) 17:18:04.78

>>573
現実のエンジン開発の進捗状況や他のソースとの情報を合わせればそう解釈するのが自然。
同一エンジンだと見做すと時系列に矛盾が生じるので、こじつけにしかならんのだ。

2023/11/12(日) 17:29:36.49

IHIの副社長がJanesの取材に応じた記事から間違いはまずない。
実証エンジンの共同開発は決まったことだし、それを止めたという記事はどこにもなく、
副社長が開発がスタートして技術者と技術を交換していると言っている
IHIが二つの戦闘機用エンジンを開発しているなんて話は全くない
今開発しているエンジンが実証用エンジンでそれが次期戦闘機のためのエンジンということ
そうじゃないと言うなら、実証エンジンの開発を中止したまたは２種類のエンジンを開発しているという記事を示すべき

2023/11/12(日) 17:38:48.66

次期戦闘機用エンジンと共同実証エンジンが同一のものだとするソースも何処にも無いが、
意図的にそれは無視するという、相変わらずの曲解と拡大解釈を繰り返している。
それならばより新しい各種情報との整合性は？という話に訳だが、そこも無視なんだよなあ。

2023/11/12(日) 17:50:39.44

>>571

これって実証事業の成果を初期の生産型に適用できるかもしれませんと言ってるだけだよな
その実証事業も実質スタートしてない証拠でもある
とっくに製造段階にある次期戦闘機用エンジンとは別モノと間接的に認めてしまってる内容

2023/11/12(日) 17:56:50.83

イギリス国防省の無能ぶりを示のは、どういう内容の構想かを国内外にしっかり説明しないこと
これがFCAS(テンペスト)が破綻した大きな要因だといってよい
2035年に実用化する為の納得できる計画を提示できない
GCAPになってからも同じで、どういう内容の計画なのかハッキリさせない

2025年に世式スタートなのに、その時に詳細設計になってるイギリス主導の計画なんてあるわけがない(笑)
それでいて実証機事業や日英間で約束したエンジン共同実証事業もグダグダでスタートが何時かも明示できない
こんだけグダグダだとスウェーデンやイタリアが呆れたのもしょうがない

イタリアが日本の次期戦闘機の乗ると決めた決断は正しい判断だったね

2023/11/12(日) 17:59:25.38

共同開発のエンジンに予算ついてるの？今IHIが詳細設計してる事業が修正されると思ったけどされてなけど来年の共同開発分担金でやるんか？

2023/11/12(日) 18:08:09.65

2023年度予算どころか2024年度予算にもRRは関与しなさそうだ
防衛省がRRを拒絶した訳じゃないが、あまりにイギリスがグダグダ過ぎて
設計に参加する時期を過ぎてしまったのだろ

2023/11/12(日) 18:16:34.36

>>564
エンジン開発って2021年に1から初めて2027年には有人試作機で飛行できるレベルのものが出来るくらいに簡単なんだね。知らなかったよ。

2023/11/12(日) 18:18:30.06

>>571
嘘つくな
開発してるのは実証エンジンだ

2023/11/12(日) 18:33:05.30

ぶっちゃけトレントエンジンみたいになるだけだろ>日英実証エンジン

2023/11/12(日) 19:53:19.04

アンチは『実証』エンジンの『実証』の意味を何も分かって無さそう
プロトタイプのエンジンと勘違いしてるから馬鹿な主張を繰り返しちゃうんだな
日本人じゃ無いからエンジンと付いていれば何でも同じエンジンだと解釈しちゃうんだろうね

2023/11/13(月) 04:01:53.37

協議というのは政治家や軍高官だけでやるわけじゃないからな
それが技術的に可能なのかという事を判断する為に技官・技術者も同行して協議される
説明・説得する為に可能な限りの技術資料を見せるのは当然のこと
バカアンチのようにイギリス側が出すCG画像や動画を見て妄信的に信じるなんて事はしない
それが本当に2035年実戦化に間に合うのかという検証は技術陣が評価する
その評価に技術的資料も可能な限りは見せ合うのは当然のことでしかない
それを共同開発が始まってるとか言い出すのはバカな解釈でしかない

2023/11/13(月) 07:56:53.69

>>585
台上だけで実証ねぇww