【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】

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2023/10/14(土) 05:43:39.06ID:ekDoCzMh0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
142名無し三等兵 (ワッチョイ 738d-HkRV [248.247.31.214])
垢版 |
2023/10/16(月) 11:55:31.17ID:IGJmBftV0
>>140

イギリス主導のテンペストとはFCASのこと(笑)
GCAPは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームするもの
ようは、カスタマイズをチームテンペストでやりますという意味

少しは察してやれよ(笑)
2023/10/16(月) 12:09:56.87ID:S+qwbhUe0
>140
そもそもそのチームテンペストは今はFCAS-TIで必死じゃんw¥
2023/10/16(月) 12:38:49.91ID:H0SYh5nH0
そらFCAS TIをもとにしてGCAP(FCAS AP)が出来るんだから必死になるわな
2023/10/16(月) 12:41:57.04ID:H0SYh5nH0
もし三菱が主導するなら今頃は無人機制御技術獲得で血眼になってるはずなんだが…
全然そういう話は聞こえてこない
2023/10/16(月) 12:53:09.65ID:41zlER7s0
血眼になった結果が今更の実証機だろ
自分たちだけでここまでやれるということを説明するために間に合いもしない実証機を必死に喧伝してるのが今のイギリス側企業
147名無し三等兵 (ワッチョイ 738d-HkRV [248.247.31.214])
垢版 |
2023/10/16(月) 13:03:49.14ID:IGJmBftV0
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/04-kouji-100.pdf&ved=2ahUKEwjctvib1_mBAxWEeN4KHeJmDvYQFnoECCEQAQ&usg=AOvVaw1Llqvnyzh7uVnmaTl6ArJp

こんなのもやってるようだが?
148名無し三等兵 (ワッチョイ 6603-Fhx2 [153.215.25.30])
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2023/10/16(月) 13:06:21.12ID:nfE1Q4fo0
>>141
普通に考えて取りあえずは日本から
2023/10/16(月) 13:10:37.12ID:J6n9/RyD0
>>141
開発責任者は何の意味か知らないが、共同管理機関とJVなら本部はイギリス、初代のトップは日本(管理機関)とイタリア(JV)から出すが
その後3カ国持ち回りでトップをやる予定

開発技術者なら日本のFXETは500人程度だがイギリスのチームテンペスト本部現在2800人
150名無し三等兵 (スッップ Sd22-Tnpa [49.98.172.231])
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2023/10/16(月) 13:14:49.93ID:y94zSVqld
ずーっとこの妄想じゃん
テンプレ化されても同じことを書き続けるキチガイ
ほんとに妄想と現実を切り分けられないんだな

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
2023/10/16(月) 13:40:15.51ID:H0SYh5nH0
>>147
これだとやってる事は2010年代のイギリス以下なので
152名無し三等兵 (ワッチョイ 738d-HkRV [248.247.31.214])
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2023/10/16(月) 14:10:01.39ID:IGJmBftV0
CGは出来てるとは言わない(笑)
2023/10/16(月) 14:18:41.63ID:OxMLP4sI0
ポンチ絵出されただけで完成したくらいの勢いで嬉ションする奴いるけど
具体的にモノがお出しされるまで待てないのかね
立ち消えになった計画なんてフツーにあるのに
2023/10/16(月) 14:38:48.96ID:J6n9/RyD0
幻のラムダ翼F-3はイメージ図のCG一枚で終わったな
土壇場で方針転換したのかこうなるの分かってたのか、2019年に要素技術獲得宣言して防衛省に26DMUベースの次期戦闘機開発案を提案した三菱
防衛省に26DMUベース案を却下されて構想検討以外国際協力で開発を進める方針を伝えられた時に担当者がどう思ってたのか

暴露本あるなら読んでみたい
155名無し三等兵 (ワッチョイ 738d-HkRV [248.247.31.214])
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2023/10/16(月) 15:27:33.11ID:IGJmBftV0
イタリアやスウェーデンの評価が全て
そんなにイギリスの技術が素晴らしく、全て揃ってるなら離脱や反対はしなかっただろ(笑)

イタリアやスウェーデンはイギリスの準備状況を知る立場にあった
特にイタリアなんてトーネード開発以来のパートナー
それが協業をろくにしたこともない日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするのを支持するのは
そんだけイギリスの準備状況が酷かったからだろ

そうでなければ、いくらか日本に技術的優位があったとしても、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにしようとは思わない
156名無し三等兵 (ワッチョイ 738d-HkRV [248.247.31.214])
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2023/10/16(月) 15:33:27.29ID:IGJmBftV0
>>154

また嘘を書き始めたの?(笑)
2023/10/16(月) 15:41:36.03ID:J6n9/RyD0
次期戦闘機 当社構想 三菱重工
https://trafficnews.jp/photo/105756

単独開発だとこんなF-22Jみたいになるの認めたくないのか国産信者
158名無し三等兵 (ワッチョイ 738d-HkRV [248.247.31.214])
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2023/10/16(月) 15:41:52.03ID:IGJmBftV0
アンチはバカだな
一度採用した案が要求性能満たせないなら、そんなの再選定になる
他の案にすり替えるなんてことは不可能
2018年12月の時点で現行案に決定

頭が悪いから仕方がないのかもしれないが
そろそろ意思決定の手順くらい理解しろよ
2023/10/16(月) 15:51:58.09ID:J6n9/RyD0
現行案っておまえの脳内しかない物出されてもな

https://trafficnews.jp/photo/105756
「次期戦闘機 当社構想 三菱重工」
これが三菱が提案した次期戦闘機案
2019年に防衛省が公開した開発方針は「構想検討以外国際協力して進める」
2022年に国際協力の協議の結果GCAPが発表されたから現行案は「GCAP」
公表されたCGと模型に三菱案の影も形もないテンペストベース
今は概念フェーズの要求提示中
160名無し三等兵 (ワッチョイ 738d-HkRV [248.247.31.214])
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2023/10/16(月) 16:03:16.84ID:IGJmBftV0
ノープランで、どうやって選ぶんだよ(笑)
海外メーカーは案出してるのに(笑)

だからバカと言われる
161名無し三等兵 (ワッチョイ 738d-HkRV [248.247.31.214])
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2023/10/16(月) 16:14:01.10ID:IGJmBftV0
>>159

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPの次期戦闘機の経緯を見てみろ
2019年中に防衛省は次期戦闘機に関する意思決定が無いだろ?

どんな開発案を選ぶかなんて大きな意思決定は2018年12月しかない
すぐにバレる作り話は面白くない(笑)
2023/10/16(月) 16:20:35.97ID:J6n9/RyD0
選ばれてないじゃん三菱案
だから国際協力=共同開発になったんだろう
一枚のCGで終わったF-3イメージ図はRCS模型完成しただけで設計開発用のDXは構築の検討しただけでGCAPが発足
だから2022年度に防衛省が「我が国が将来の脅威に適切に対処出来るよう、改修の自由を確保する前提に」英伊と共同開発を協議した

日本の案なら日本が改修の自由を確保なんて言わない
163名無し三等兵 (スッップ Sd22-Tnpa [49.98.172.231])
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2023/10/16(月) 16:21:17.49ID:y94zSVqld
バカだからパターン集通りのことしかかけないオッペケ

>>155
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

>>161
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
164名無し三等兵 (ワッチョイ 738d-HkRV [248.247.31.214])
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2023/10/16(月) 16:22:26.72ID:IGJmBftV0
え?
主契約が三菱重工なのに海外メーカーの案が選ばれたとか言い出すの?(笑)

頭大丈夫?
165名無し三等兵 (ワッチョイ 738d-HkRV [248.247.31.214])
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2023/10/16(月) 16:25:12.20ID:IGJmBftV0
>>161

2020年10月に主契約は三菱重工と書いてあるだろ(笑)
166名無し三等兵 (ワッチョイ 738d-HkRV [248.247.31.214])
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2023/10/16(月) 16:28:46.87ID:IGJmBftV0
>>162

2020年10月に主契約は三菱重工と書いてあるだろ(笑)
2023/10/16(月) 16:39:15.86ID:H0SYh5nH0
主契約者は国それぞれで別に3社あって、それをまとめるためのJVなんだが
今更JV無いとか言うのかね?
168名無し三等兵 (ワッチョイ 738d-HkRV [248.247.31.214])
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2023/10/16(月) 16:42:15.14ID:IGJmBftV0
現時点でJVなんて存在しないのだが(笑)

しかも、日本の次期戦闘機は継続事業で
主契約は三菱重工のまま(笑)
2023/10/16(月) 16:58:10.88ID:laWBUeP10
防衛省のプロジェクト管理進捗報告(次期戦闘機)
2020年 関連技術研究 構想設計 DX導入の取り組み セキュア環境の設計
2021年 構想設計 日英共同分析 日英エンジン共同実証 日米ネットワーク研究 DXの検討 セキュア環境構築
2022年 GCAP決定、発表 日英伊着実に協議 DXの検討 日英伊3カ国でDX進める セキュア環境構築

ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku_project.html

2025年の本開発スタートに向けて準備してる感じだな
2023/10/16(月) 17:05:25.03ID:Bxvx2j/z0
>>159
で、未だにテンペストベースであるソースを貼れてないよね?
いつも通りの妄想オナニー乙
2023/10/16(月) 17:20:22.01ID:laWBUeP10
GCAP機に日本案の要素ゼロ、テンペスト案の要素全て備わってる

日本案の設計が終わってない検証されてない、テンペスト案の設計は風洞試験と飛行シミュレーション検証済

という簡単な事実
172名無し三等兵 (ワッチョイ 738d-HkRV [248.247.31.214])
垢版 |
2023/10/16(月) 17:22:59.14ID:Lf9zvlOo0
次期戦闘機は案ではなく設計中なんだが(笑)
2023/10/16(月) 17:25:18.55ID:laWBUeP10
>>169の防衛省の報告を見ても、「日本が単独開発やってる!」と言い張るのは国産開発の妄想を幻視してるだけ

単独開発だと設計開発の検証に使うDXの構築が2026年までかかるというのに
174名無し三等兵 (ブーイモ MM22-BIXN [49.239.64.170])
垢版 |
2023/10/16(月) 17:39:42.85ID:g9qA3KwAM
>>172
JVに採用されたくて宿題頑張ってるだけでしょ
「はじめてのせんとうきのつくりかた」
175名無し三等兵 (ワッチョイ 2b32-AzOG [250.96.180.212])
垢版 |
2023/10/16(月) 17:41:53.81ID:6tL1Y8ic0
https://pbs.twimg.com/media/F5zvgaLW0AAlqGz.jpg

これが最新CGではないのか?全体が見えるCGはこれが初めてだったが。
2023/10/16(月) 17:51:10.08ID:YEhEPwb20
機体外観は仕様からDXが決定するのでCGは全く当てにしない方がいいぞ
そのCGだと機体横の凹凸がかなり不味いし
177名無し三等兵 (ワッチョイ 738d-HkRV [248.247.31.214])
垢版 |
2023/10/16(月) 18:02:18.13ID:Lf9zvlOo0
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

まあ、BAEやRRが関わってなかったのは確かだな(笑)
嘘をいくら言っても公式資料に否定される(笑)
2023/10/16(月) 18:26:48.35ID:BmdPiHLl0
>>175
見れば見るほど糞デブだな…
2023/10/16(月) 19:07:20.84ID:UKaH5ba70
推力偏向は三次元偏向ノズル式なのかな
パドル式じゃ自由度低そうだし
2023/10/16(月) 19:49:36.99ID:tTDpSfTU0
このスレには
・国際共同開発と思ってる人(どのレベルかは個々に差。でもネジ一本とか座席だけとかはネタな人だけ)。
・日本単独開発なんてあり得ないと言い続けるやつ。
・日本には開発能力が無いと言い続けるやつ。
・引っ掻き回したいやつ。
こんな奴らがいる。
国内単独開発なんて言っているのがどこに居る?最低でもF-35装備品共用化のために米英のどちらかは必要なのに、
181名無し三等兵 (ワッチョイ 1fb8-Tnpa [244.67.220.84])
垢版 |
2023/10/16(月) 19:56:08.29ID:P+7SmPty0
もう完全にオッペケに乗っ取られてるな
時間無制限のキチガイニートにかなう者はいないしな
182名無し三等兵 (ワッチョイ 1fb8-Tnpa [244.67.220.84])
垢版 |
2023/10/16(月) 19:58:16.59ID:P+7SmPty0
>>164
>>168
この辺りのパターンを書いてるだけのキチガイ

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
2023/10/16(月) 19:59:50.31ID:Bxvx2j/z0
>>171
そりゃあダブスタ繰り返したらテンペストベースと言い張れるわな
で、2022年の新コンセプト発表を誤魔化して以前からあの形だった!!と必死に逃げてるけれども
184名無し三等兵 (ワッチョイ 8250-HkRV [251.168.245.213])
垢版 |
2023/10/16(月) 20:22:14.46ID:AeEWXkfo0
基本設計にすら参加しない共同開発なんてあるか?
イギリスやイタリアは基本設計にすら参加してない
それを共同開発と言えるのかということ
実質的にはイギリスやイタリアはカスタマイズ権があるライセンス生産だぜ
185名無し三等兵 (ブーイモ MM22-BIXN [49.239.65.58])
垢版 |
2023/10/16(月) 21:08:24.75ID:QG1VqEqvM
本スレが賑わってるのが答え

あっちの恥ずかしいスレタイの認識が間違ってることを皆承知してるからだ
186名無し三等兵 (ワッチョイ 96f3-UrH0 [241.187.93.132])
垢版 |
2023/10/16(月) 21:27:12.70ID:BYrO05ZX0
アロー翼ラダーベータの次期戦闘機が2019年12月の予算書に載っていることを無視する人がいるんだ
今のGCAPはその改良バージョンだろう
187名無し三等兵 (ワッチョイ 2b32-AzOG [250.96.180.212])
垢版 |
2023/10/16(月) 21:51:43.51ID:6tL1Y8ic0
より後退角となりスピードの増が図られた(おそらく英の意見を受け入れた)。それと空気取り入れ口が変更された。
デブは各ミサイルの収容能力の増大のためで仕方がない。F35も最初見たときはなんと太いと思ったものだ。
188名無し三等兵 (ワッチョイ 96ac-GVDZ [113.20.244.9])
垢版 |
2023/10/16(月) 22:17:45.29ID:5ts+zX9v0
DMUの前の時点で速度や滞空時間、積載量のトレードオフの検討という話は出てるのだから、滞空時間が確保できるならなるべく速度も追求するのは当たりまえ
189名無し三等兵 (ワッチョイ 1fb8-Tnpa [244.67.220.84])
垢版 |
2023/10/16(月) 22:30:00.58ID:P+7SmPty0
>>184
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

>>186
だろう

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
2023/10/16(月) 22:58:59.89ID:Ze34olQa0
GCAP参加国で日本以外に実用戦闘機の開発を行っている国は無いのだから、
GCAP機を日本の次期戦闘機をベースにするのは自然な流れだけどな。
イギリスはプロトタイプですらない技術実証機をこれから開発だし、今からゼロベースの
新規設計では2035年の量産初号機配備にはスケジュール的に無理。
2023/10/17(火) 00:42:49.54ID:0t8d4F/H0
だろうの人は無駄な長文で意味もないんだからもっと短くして?
192名無し三等兵 (ワッチョイ 8250-HkRV [251.168.245.213])
垢版 |
2023/10/17(火) 02:16:17.66ID:cS7OoNoR0
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

イギリス国防省が2022年7月18日に、2022年末迄に決定を下す予定と書いてあるから
2025年に正式スタートするには、ゴールポストを動かすわけにいかなくなった
イギリスやイタリアだって計画立案できてないものに予算は付けられない上に
FCAS(テンペスト)を実行するにも、共同開発機構のようなものを設立する必要があり
準備期間を考えると2022年末が限界だった模様
そして、FCAS(テンペスト)開発の一環であるデモ機制作を27年迄に飛ばすと発表
同時に別に日英伊で共通概念分析なるものも行われており、別案検討されてることが明らかにされた
共通機体説の報道の元ネタは共通概念分析なのは間違いない

共通概念分析といっても、日本は既に次期戦闘機の開発をスタートさせており
またゼロから再スタートさせる事はあり得なかった
となると、共通概念分析は日本の次期戦闘機ベースでの別案しかあり得なかった
実際にGCAP合意後に次期戦闘機の開発方針変更や事業中止は無かった
結局は別案(後のGCAP)の方が選ばれたということ
本命案が選ばれたのなら、後の公式資料にもFCAS(テンペスト)が開発決定という記載になる
193名無し三等兵 (ワッチョイ 8250-HkRV [251.168.245.213])
垢版 |
2023/10/17(火) 02:32:39.13ID:cS7OoNoR0
https://www.uk.emb-japan.go.jp/itpr_ja/221209.html

2022年12月9日にはFCAS(テンペスト)開発が決定したとは公式記録にはない

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

日本の防衛省公式HPには、次期戦闘機が別計画になりましたなんて記載無し
GCAPは国際協力の一環という位置づけ

間に合う、間に合わない論争以前に、FCAS(テンペスト)は開発は決定されていない
そして、日本の次期戦闘機の開発方針が変更されたり、事業が中止になった事実はなく、継続事業のまま

FCAS(テンペスト)の開発は決定されず、日本の次期戦闘機の開発が中止されなれば、
幾ら待っても、アンチが期待する内容が出てこないのは当然
2023/10/17(火) 05:39:04.61ID:+tYnXqnr0
リンク先もまともに読めない妄想長文連打しても書いた本人のおなにしかならないのに毎日毎日よくやるね

やらないと不安になって発狂するからかもしれんけど
2023/10/17(火) 05:57:03.74ID:+tYnXqnr0
>>176
今はまだ構想フェーズの要求提示段階だからDXの確定はそのあとだろう
>>175のCGはDSEI直前にBAEが出したものだから、機体形状に関する日英伊3カ国の要望の最大公約数を盛り込んだらこんな感じというイメージだろう
風洞試験はまだやってないだろうし、ISANKE&ICSのIRセンサーも見当たらないからコンセプト程度の物
196名無し三等兵 (ワッチョイ 1f6d-HkRV [244.202.96.204])
垢版 |
2023/10/17(火) 06:22:35.32ID:siilAiEG0
防衛装備品に関する取引は、米欧日といった先進国では国家の許可が無いと無理
ある程度、民間で話を煮詰めたとしても、具体的な技術交流や協業は国家の承認が必要
BAEやRRの判断だけで日本の次期戦闘機開発に手を貸すなんて不可能だし
逆に三菱重工やIHIが勝手にイギリスやイタリアの兵器開発に手を貸せない
まして次期戦闘機やFCAS(テンペスト)といった最先端を目指す兵器開発は民間が勝手には手を貸せない

国防当局の公式資料に掲載されてない開発参加なんて存在しない
他国の兵器開発に勝手に参加してたら、それは重大な違法行為と機密漏洩したことになる
ポンチ絵程度の提案はできても、技術的な裏付けがある機体案の提案は無理だし
そんなものを勝手に採用して設計するなんて荒唐無稽な主張

そんな荒唐無稽の主張を繰り返すアンチは
相当にバカなのか、かなりバカなのかいずれか
2023/10/17(火) 06:24:27.70ID:PGGKPSYk0
次期戦闘機=GCAP共通プラットホームという事実を認められず、
何時まで経ってもこれから機体をゼロベースで新規設計をするという
妄想に拘り続ける。

アンチは哀れだな。
2023/10/17(火) 06:34:53.30ID:+tYnXqnr0
GCAP首脳宣言すら無視するオッペケ
199名無し三等兵 (ワッチョイ 1f6d-HkRV [244.202.96.204])
垢版 |
2023/10/17(火) 06:39:18.92ID:siilAiEG0
FCAS(テンペスト)が開発決定という首脳宣言は無かったな(笑)
200名無し三等兵 (ワッチョイ 96f3-UrH0 [241.187.93.132])
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2023/10/17(火) 06:43:50.06ID:wT6SOunm0
機体のドンガラは間違いなく日本が基本設計しているものになるだろうけど
コックピットの内装がBAE社製になっても驚かない
201名無し三等兵 (ワッチョイ 1f6d-HkRV [244.202.96.204])
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2023/10/17(火) 06:58:41.47ID:siilAiEG0
基本設計がドンガラだけの訳ないだろ
基本設計には主要部品などの基幹システムが含まれる
基本設計に参加してない時点でBAEの関与なんてお察し
アンチは、いつまでもゼロスタートになると妄想から卒業できない
202名無し三等兵 (ワッチョイ 1f6d-HkRV [244.202.96.204])
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2023/10/17(火) 07:06:29.39ID:siilAiEG0
日本側が何をどう設計してるかしらないのに、BAEがいきなり基幹部分設計するなんて無理な話
BAEはインテグレーション支援すらしてない
開発の正式スタートが2025年では、試作機制作する頃にやっと関与
有人機に関しては、ほぼ日本の設計を丸呑みするしかない
203名無し三等兵 (ワッチョイ 96f3-UrH0 [241.187.93.132])
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2023/10/17(火) 07:09:37.00ID:wT6SOunm0
4か月前の動画
https://youtu.be/BWnkJr-o5ho?si=w2UNQ9CnvjOIlIMN
で、
GCAP team partners are creating new gasturbine engines, radar, and other technologies, separately.
と言っているので、やっぱりチームテンペストはイギリス独自計画として健在のようです。
204名無し三等兵 (ワッチョイ 96f3-UrH0 [241.187.93.132])
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2023/10/17(火) 07:14:54.45ID:wT6SOunm0
どのパートを分担するかは実際には内定しているんだよ
それでイギリスから外部仕様だけもらって機体のドンガラを設計している
技術者が対面と遠隔で会議しているというのは明らかにしている
少なくとも共同開発で日本の開発負担が削減できると言っているのだから
日本が設計していない部分もある
205名無し三等兵 (ワッチョイ 1f6d-HkRV [244.202.96.204])
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2023/10/17(火) 07:15:15.69ID:siilAiEG0
そいつはGCAP英国仕様だよ(笑)
国家が承認にして予算付けなければ、開発費はBAEが全額負担になる(笑)

FCAS(テンペスト)が実行できなかったのに
イギリスだけで2計画平行かいなんて可能だと思うのか?(笑)
206名無し三等兵 (ワッチョイ 1f6d-HkRV [244.202.96.204])
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2023/10/17(火) 07:18:26.57ID:siilAiEG0
>>204

延々と協議をしようが、合意決定して、計画立案して予算が付かないものは実行できない

現にFCAS(テンペスト)は廃案(笑)
207名無し三等兵 (ワッチョイ 96f3-UrH0 [241.187.93.132])
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2023/10/17(火) 07:23:06.86ID:wT6SOunm0
お金がかかるのに無駄な議論はしない
あとテンペストは生きているエンジンも機体も設計を進めいている
実証機を作ることからも明らか
逆転を虎視眈々と狙っているので注意が必要
208名無し三等兵 (ワッチョイ 1f6d-HkRV [244.202.96.204])
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2023/10/17(火) 07:24:18.59ID:siilAiEG0
EJ200と実証機のこと?(笑)
2023/10/17(火) 07:25:07.85ID:m40Kb3c20
BAEの関係者がFCAS-TIを実証機を開発中で
その技術がGCAPにフィードバックされるかもしれないって発言で
あたかもそれがGCAPのプロトタイプだと勘違いしてるアホが居るんだよな
それはGCAPのプロトタイプじゃないってハッキリ言ってるのに
210名無し三等兵 (ワッチョイ 96f3-UrH0 [241.187.93.132])
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2023/10/17(火) 07:41:19.91ID:wT6SOunm0
RRがXG240の開発を続けているということは
GCAPのエンジン開発はかなり日本主導でしょうね
211名無し三等兵 (ワッチョイ 1f6d-HkRV [244.202.96.204])
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2023/10/17(火) 07:55:08.90ID:siilAiEG0
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

イギリス国防省が実証機はFCASの一環だと公式見解で述べている
GCAPのプロトタイプではないのは明らか

実証機事業はFCAS構成要素・技術研究の一つで
予算が付いてたから生き残っただけ
ただ、本体の方は廃案(笑)
212名無し三等兵 (ワッチョイ 1f6d-HkRV [244.202.96.204])
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2023/10/17(火) 08:13:09.46ID:siilAiEG0
XG240が開発されているとか根拠なき言ってるが
RRの公式HPにはそんな記述はない

しかも、国家間で合意した日英共同実証すら、実証内容や役割分担すら発表できず
国家間の約束すら保留状態なのに、エンジン開発が秘密裏に進んでるわけないだろ(笑)
2023/10/17(火) 08:16:34.76ID:+tYnXqnr0
>>209
GCAPには三つの実証プロジェクトがあってそれぞれ飛行技術、電子システムとパワー(推進と電力)関係の技術を実証する
飛行技術は実証機、電子システムはエクスカリバーFTB、パワーは共同実証エンジン

オッペケが足りない脳みそで必死に曲解しようとしてもすでにGCAPのプロジェクトとして進行してる

https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight

The flying demonstrator is one of three demo programs being developed as part of work on the Tempest combat aircraft and the wider Global Combat Air Program (GCAP) with Italy and Japan. Other major demonstrator programs within the GCAP include the Excalibur Boeing 757 Flight Test Aircraft and the Rolls and IHI Corp. development of a power system—including the combined engine and electrical generation system—that Italy’s Avio Aero recently joined.
214名無し三等兵 (ワッチョイ 1f6d-HkRV [244.202.96.204])
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2023/10/17(火) 08:18:22.65ID:siilAiEG0
>>219

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

イギリス国防省の公式見解読め(笑)
215名無し三等兵 (ワッチョイ a257-j/pm [131.147.183.8])
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2023/10/17(火) 08:24:15.74ID:whyT2Ihn0
>>214
疑問なんだけどコリアンになんの関係があるの?
2023/10/17(火) 08:28:59.24ID:m40Kb3c20
>>213
>Combined, they are almost as long as the 16-m Eurofighter Typhoon.
こないだ公開されたCGはタイフーン程度の大きさじゃないだろ
なんでこれがGCAPもプロトタイプになるとでも思ってんだよw
2023/10/17(火) 08:34:55.86ID:+tYnXqnr0
>>216
英語読めないようだが、ダクトとエンジンを組み合わせれば14メートルを超えてるからそれだけでタイフーンと同じ大きさ、と言ってるぞ?

The engine ducts developed for the demonstrator measure around 10 m (33 ft.) in length, while the engine itself is another 4 m long. Combined, they are almost as long as the 16-m Eurofighter Typhoon.

ダクトとEJ200だけで14メートルなら機体自体20メートル近くある
218名無し三等兵 (ワッチョイ a257-j/pm [131.147.183.8])
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2023/10/17(火) 08:36:07.91ID:whyT2Ihn0
>>217
デモンストレーターの意味知ってるの?
219名無し三等兵 (ワッチョイ a257-j/pm [131.147.183.8])
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2023/10/17(火) 08:36:35.97ID:whyT2Ihn0
>>217
マジ疑問なんだけどコリアンに何の関係がある?
2023/10/17(火) 08:39:48.02ID:m40Kb3c20
>>217
ダクトととエンジン合わせて14mじゃせいぜい16~17mだろ
20mなんて機首間延びした形状にしないと無理だろ
221名無し三等兵 (ワッチョイ 1f6d-HkRV [244.202.96.204])
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2023/10/17(火) 08:42:51.58ID:siilAiEG0
イギリス国防省が技術実証機と公言してるのだから
それ以上でもそれ以下でもない
222名無し三等兵 (ブーイモ MM22-BIXN [49.239.64.202])
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2023/10/17(火) 08:44:59.68ID:Ex6cE8gsM
本スレが賑わってなによりw

あっちのスレタイは恥ずかしくて虚しい主張が記載されているからね
223名無し三等兵 (ワッチョイ a257-j/pm [131.147.183.8])
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2023/10/17(火) 09:16:13.16ID:whyT2Ihn0
>>222
そのバイトいくら貰えるの?
224名無し三等兵 (ワッチョイ 2b7d-AzOG [250.96.180.212])
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2023/10/17(火) 09:39:34.43ID:e0msdli50
QT  本スレが賑わってなによりw UQT

私のおかげですか?
225名無し三等兵 (アークセー Sx8f-pgOT [126.149.67.1])
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2023/10/17(火) 12:57:54.48ID:9CyOvm79x
https://twitter.com/TeamTempestUK/status/1712489502805987575?t=qXxf_qKOwQqiUIfTScKeUg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/10/17(火) 13:52:55.77ID:ClWCu1gq0
>>217
ダクトは独立した実証試験用だろ、EJ200の流量で20m級の機体を飛ばそうとはならんわけで
227名無し三等兵 (ワッチョイ c701-UrH0 [60.102.48.48])
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2023/10/17(火) 14:50:25.13ID:lvHs/A610
2022年末までに出資問題がクリアできなければFCAS(テンペスト)はスタートできなかった
それがギリギリ2025年スタートする為の間に合う最終期限
イギリス国防省はイタリア、スウェーデンの支持を維持できなかったのが政治的敗北
流石にエンジン開発まで他国との基礎研究頼みだった時点で政治的敗北は必至だった

エンジンのプロトタイプ開発や技術実証機の試験を2025年迄に全て終わられている状態でスタートなら
ギリギリ2035年就役というのスケジュールも間に合わないことも無かったかもしれないが
2027年迄に技術実証機を飛ばすとか、日本とエンジン実証(事実上の凍結状態)なんて状態ではイタリアやスウェーデンの支持の維持は難しかった
本来なら世界中にイギリス構想が空中分解して恥をさらすとこだったのが、日本の配慮で面目を保ててるのだから良しとすべき
228名無し三等兵 (JP 0Ha2-GVDZ [113.20.244.9])
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2023/10/17(火) 15:21:37.59ID:7Low6BI3H
改修の自由が完全に認められるのだから譲歩も何もない
各国が最適と思う技術を採用するだけだ
産業政策ではないとも言ってるので35年に間に合うのであればBAEがやレオナルドの技術も入れられればいいけどね
229名無し三等兵 (アークセー Sx8f-pgOT [126.196.184.54])
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2023/10/17(火) 18:50:19.61ID:LIR91fjXx
RR人員削減

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/fa7190c5b7e5e1d2268a130b60b31468710b4c8e&preview=auto
2023/10/17(火) 19:04:16.75ID:PGGKPSYk0
>>213
これ、記事の内容からすると単にGCAPの枠内での実施というだけであって、
現在日本で設計中の次期戦闘機には直接関係するようなものでは無く、
あくまでも将来技術としての技術実証試験に留まる物でしかないな。
2023/10/17(火) 19:13:06.83ID:PGGKPSYk0
しかし散々イギリスはDXが進んでいると持ち上げておきながら、
今度は実機試験をドヤ顔で出してくるとか、アンチの主張は支離滅裂だな。
DX()なら全部コンピューター上の仮想環境でシミュレートできるんじゃなかったのかと。
232名無し三等兵 (ワッチョイ c701-UrH0 [60.102.48.48])
垢版 |
2023/10/17(火) 19:17:53.36ID:lvHs/A610
そもそもデジタル設計だけで実験が必要ないなら、実証機もエンジン共同実証事業もいらんだろというオチ
わざわざ2035年に間に合わなくなる無駄な作業に予算をかける必要がない
つまり、イギリスの技術はアンチの妄想とはかけ離れたものだったということだろ
233名無し三等兵 (ブーイモ MM1e-BIXN [163.49.209.72])
垢版 |
2023/10/17(火) 19:45:14.14ID:1tqfJfldM
DXを理解できないアホw

既にBAEもRRも従来より1/10〜1/2の工期で作る実績出してある
2023/10/17(火) 19:48:03.65ID:dtXoY1xo0
実績あるなら尚の事もっと設計が進んでてもおかしくないにも関わらず、数年後に実証機を飛ばした上でその後から試作機とか言ってる時点で自慢のDX設計もお察しレベル
2023/10/17(火) 19:57:43.49ID:JlkPaI7vd
イギリスの実証機は実はタイフーン改良型の試作と言われたほうがまだわかる。そんくらいEJ200を積む理由がわからん。
2023/10/17(火) 20:53:46.68ID:ClWCu1gq0
だからx-2で積み残したダクトの確認だろ、あのダクトだと不味いそうだし
あれ3次元S字じゃないそうだから正面以外だと普通に発見できるんじゃないの?
237名無し三等兵 (ブーイモ MM1e-BIXN [163.49.209.72])
垢版 |
2023/10/17(火) 21:06:55.25ID:1tqfJfldM
三菱もIHIも未だに家内制手工業で、DXはこれからやるって宣言したレベル
2023/10/17(火) 21:19:17.11ID:dtXoY1xo0
にも関わらず実証段階は既に越して試作段階というイギリス企業のメンツ丸潰れ具合
239名無し三等兵 (ブーイモ MM1e-BIXN [163.49.209.72])
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2023/10/17(火) 21:22:15.41ID:1tqfJfldM
雑魚が何やっても休むに似たり
2023/10/17(火) 21:25:36.64ID:dtXoY1xo0
>>239
反論になってなくて草
あ、できないか
反論できる根拠が無いんだものwww
2023/10/17(火) 23:51:38.51ID:ibp4F76F0
ブーイモって在日のチョンのくせに五毛のバイトやって中国の下僕しているの笑えるよなw
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