【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
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オッペケ妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想 オッペケのプロファイリング
F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから
それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに
次期戦闘機計画が立ち上がりその進捗を子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる
5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる
そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる
これは完全な妄想だから妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww 共同開発になって本当によかった
うれしくてうれしくて言葉に出来ない♪ 次期戦闘機のコンセプト
2035年頃の世界において、「航空優勢」の確保を実現するためには、
①現時点（２０２２年１２月）において、いずれの国においても実現されていない新たな戦い方を実現でき、
②将来にわたり適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
③さらに高い即応性等を確保できる国内基盤を有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です 日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています ttps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート 「中期防衛力整備計画（平成３１年度～平成３５年度について」 平成30（2018）年12月
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf
＞（ⅱ）航空優勢の獲得・維持
＞将来戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに、将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機を取得する。そのために必要な研究を推進するとともに、国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する。
「防衛力整備計画について」 令和4（2022）年12月
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/pdf/plan.pdf
＞防衛力整備計画について、「国家防衛戦略について」（令和４年12 月16日国家安全保障会議決定及び閣議決定）に従い、別紙のとおり定める。
＞これに伴い、「中期防衛力整備計画（平成31 年度～平成35 年度）について」（平成30 年12 月18 日国家安全保障会議決定及び閣議決定）は廃止する。
＞(2) 基幹部隊の見直し等
＞イ 次期戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役が見込まれる2035 年度までに、将来にわたって航空優勢を確保・維持することが可能な戦闘機を配備できるよう、改修の自由や同盟国との相互運用性を確保しつつ、英国及びイタリアと次期戦闘機の共同開発を推進する。この際、戦闘機そのものに加え、無人機（ＵＡＶ）等を含むシステムについても、国際協力を視野に開発に取り組む。
＞(5) 次期戦闘機に関する取組
＞ア 次期戦闘機の英国及びイタリアとの共同開発を着実に推進し、2035年度までの開発完了を目指す。次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機（ＵＡＶ）についても研究開発を推進する。
＞イ これらの研究開発に際しては、我が国主導を実現すべく、数に勝る敵に有効に対処できる能力を保持することを前提に、将来にわたって適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性等を実現する国内生産・技術基盤を確保するものとする。 ブーイモって在日のチョンのくせに五毛のバイトして中国の下僕しているの笑えるよなw >>12
さっそくこの妄想
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒 >>14
その考が間違い
日本の防衛省が政策として「我が国主導」を共同開発より上と規定している以上は
共同開発の方が上になることはない
アンチは共同開発だから「我が国主導」は無視されるという論法を用いるが
それは全くの間違いで政策の主旨を無視したもの
政策の主旨を無視した主張は嘘や妄想という 防衛装備庁の開発責任者説明
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
では、日本はどの部分の担当をとりたいのか?
射場は「交渉中だ」と留保した上で「機体構造の軽量化」「エンジン」「レーダー」の3点を挙げた。
担当したいのは「複合材同士の接着技術」「レーダー」「エンジン」だから >>15
>「主導」を共同開発より上と規定している以上は
そんなこと規定した文書なんてない
またいつものように「ということ」の連続でお前の独自解釈 妄想
いつものこのパターン
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い 機体構造の軽量化は、構造設計全体に関わる技術で、単純に接着技術だけに限定されるものではない。 >>17
日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています
これだけハッキリと書かれているのに理解できないのなら小学生からやり直せ 我が国主導の方針の下という文言がある上に、共同開発を主導的に牽引とまで記載してある
これは防衛省公式HPでの説明なので、この文言を無視するのは意図的な曲解と見做される >>20
20年以上に渡って世界中のネット工作をし続けてるからそれなりの給与体系はあるんじゃね
ブーイモは馬鹿だから違うと思うけど 何時も文系バカにしたレスを繰り返すブーイモ
李系だったんだな 戦艦金剛の要求性能も我が国主導で進めて全額支払いだけど
製造開発はイギリス主導ですよ 現時点で次期戦闘機の設計にBAEとRRが参加してないことは確認されてるので
金剛方式なんて嘘をついても恥をかくだけ >>24
給料貰ってやってるの？それともボランティアや個人の趣味？ いくら現時点で、を語ってもこの先変わって恥かくのは自分なのに
そういう頭も無いんだろう
過去の資料しか見ない軍オタｗ 次期主力戦闘機をベースにイギリスの考えを取り入れた
取り入れたところは
・高速性を上げるために格戦闘能力を多少犠牲にした（主翼後退角を増やし尾翼を小さくした）
・前縁フラップをユーロファイターのせり出し式にした
・フラッペロンも２段にした（未確定）
というところ まぁ、このアホは後から言い訳できるように
当時の現時点ではそうだった、というつもりなんだろうけど頭悪すぎｗ 基本設計にすら参加してないでBAEに何をする？(笑) とっくに連携している
Hitoshi Shiraishi, GCAP senior fellow at Mitsubishi Heavy Industries, said in the release.
“We have already started cooperating closely with our U.K. and Italian partners
and believe that our mix of cultures and diverse perspectives will contribute to the success of this program.”
“And of course there is a time difference between us, but we are closely communicating
by the mixture of face-to-face joint work and Webex meetings,” >>33
>兵器システムの共同開発は含まれていない、とリリースには付け加えられた。
兵器システムの中に電子戦装備や搭載レーザーも含まれてるなら
日本オワタｗ
モンキーモデルにしかならないか、バカ高値ブラックボックス付きの後付けだな 本当に馬鹿だな
大筋合意したから開発作業が始まってるとか考えるのが馬鹿なんだよ
そんなの機能するのは早くて2025年以降の話 日本の次期戦闘機の概念設計や基本設計を共同で行った、とは何処にも書いていないな。
時期や半年という期間的に出来そうな事は、精々共通化プラットホームのための仕様や要求性能のすり合わせくらいだな。 “And time differences sometimes work better, because we can fully utilize the 24 hours.
For example, unfinished work at the end of the day in Japan
can be finished in [the United Kingdom] or Italy” by the next morning.
と書いてあるから、かなり密接にやっている。 https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
2021年12月に日英で合意した事項はこれだよ
サブシステムレベルの協力拡大の共同分析
共通プラットフォームにするなんて話とは全く別の合意をしている
2021年の年末に合意した事項だから、翌年の半年位は同一機体にするなんて前提ではやっていない
イギリスが日本の次期戦闘機設計に参加してる時間なんて全く無かった
アンチが主張するような、同一機体にする為にBAEが設計に参加してるなんて説は真っ赤な嘘
イギリス国防省は、2021年12月時点で同一機体でやるなんて全く想定してなかった 単純に「時差を利用して24時間を十分に活用できる事もある」くらいの事し言か言っていないな。 国家間の合意事項が守れないというのは相当な出来事なんだぜ
しかも、合意から1年も経ってないうちに前の合意事項と違う合意をしなくてはいけなくなった
イギリス国防省が結んだ合意まで制御出来ない事態に陥ってたのは間違いない
イギリス国防省では監督できないような政治的な大きな動きで次期戦闘機をプラットフォームに使わないといけない事態になったのは確実 https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
国家間の合意事項が守れないというのは相当な出来事なんだぜ
しかも、合意から1年も経ってないうちに前の合意事項と違う合意をしなくてはいけなくなった
イギリス国防省が結んだ合意まで制御出来ない事態に陥ってたのは間違いない
イギリス国防省では監督できないような政治的な大きな動きで次期戦闘機をプラットフォームに使わないといけない事態になったのは確実 イタリアが日本の次期戦闘機開発に参加を打診していたことが発覚した
それがテンペスト構想断念の決定打 現実にイギリス政府が従来のテンペスト計画について達成不可能と判断している訳だしなあ。
予算の問題なのか、技術の問題なのかは知らんけど。 2035年実戦化するという前提なら間に合わないという技術の問題と出資国に逃げられるという開発費の問題のダブルで問題を抱えていた
ゴールポストを都合良く動かすなら技術的問題は何とかなったかもしれない
元々別計画だった日本はともかくとして、意外にもイタリアがゴールポストを都合良く動かすことに応じなかった
イギリス国防省が実戦化に間に合わない開発スケジュールを掲げていたのも謎
いずれイギリス国防省内でも色々と責任追及の動きも出るかもね >>28
むしろテンペストの機体をベースに日本の考えを取り入れた、と考える方が合理的だろう
以前日本が出したF-3はイメージ図と今のGCAP戦闘機の模型と比べると全く違うから
あのイメージ図のF-3が今のベースになることはまずない テンペストなんて設計もしてない機体にベースなんてあるわけないだろ(笑) 設計してないのは日本のあのイメージ図だぞ？
次期戦闘機その1で構想設計やって終わり
そのあとはずっと共同開発のことしかやってない
あのイメージ図の設計をやってるとかどこの電波受信してそう妄想してんだ？ >>49
F-3のイメージでは大きなストレークにインテークが機体の下方、ラダーベーター
GCAP戦闘機のCGはテンペストと同じサイドインテーク、ラダーベーターではない垂直尾翼+大きな主翼
つーか、インテークが機体の下方か側面かで設計も空力特性も全然違うぞ
以前のF-3イメージ図が出たときも言われたけど、基本的にSu-57に似てる で、その予算でやってる内容の詳細は？
ボクがそう言うからそうなってるに違いない！じゃなく、防衛省が出した公式の進捗を見せないと そもそもデザインがこうなってるからこっちのベースだって言い張るのも的外れ
F-2はF-16がベースだが、それ言うと国産厨がファビョるでしょ？
ほとんど設計し直しだ！ってねｗ
これから作るGCAPはノウハウのあるBAEが主導して設計するだけのこと
まぁテンペストの血筋なのは間違いないわけだがｗ
個人的にはサンダーバード2号的になっても驚かない
既に無人機はそういうのになりつつある奴がある >>52
公式の進捗が順調だと記載されてるだろ
それとも、君は防衛省は嘘の報告を国民に向けて行っていると主張してるのか？ >>53
BAEはユーロファイターでの従来構造のノウハウしかない 予算でやってる事業の内容は？→進捗は順調だからボクが考えたが正しい！
答えになってると思ってるのかオッペケ
会話出来てないじゃん
公式の進捗が都合悪いから出せないだろう
構想設計と日英共同分析以外の予算は全部GCAP発表後の契約だから、単独開発なんて最初から存在しない アンチは防衛省は嘘の報告をしてるとまで言い出したか(笑) >>46
はいはい
F-Xのイメージが発表されたのが2019年、それとそっくりな新テンペストのイメージが発表されたのは2022年だけど君の中ではイギリスが先に出したんだろ？ >>53
そうだね
F-35のTR3の完成が年単位で遅れてるBAEのノウハウとやらは遅刻する能力のことか？ >>60
何言ってんだおまえ？
テンペストが発表されたのは「2018年」だぞ？それも実寸大モックアップも同時に披露された
おまえの中では2019年が2018年の前になってんのか？
そもそも前後関係なく「インテークの位置」と「ストレーク」など機体の空力特性を決めるものが全然違うのに
きっとF-3イメージ図がベースに違いないって無知の上妄想を拗らせすぎる アンチは本当に支離滅裂だよな。
公的情報無視、時系列無視、偶に出してくるソースも中身は主張と違うものばかり。
嘘をついて騙せれば、嘘も１００回言えば本当になる、みたいなサヨクムーブ・特亜ムーブ
じみた振る舞いは人としてどうかしていると言わざるを得ない。 いや、もうBAEの新工場で機体の製作期間1/10になっちゃってんだよねー
従来工法？それ三菱でしょ
ファスナレスとかお呼びではない とうとうBAEが設計しているじゃなく、BAEなら早く作れるにまで主張が後退しているわ。
嘘が糊塗できなくなるたびゴールポストを動かす何時ものパターン。 鳥頭はそう思うんだなｗ
鳥頭では仕方ないことよのう 「CMC部材をF414でテストした結果、アダプティブサイクルエンジンや商用エンジンに適用できる目途が付いた」
という記事を「アダプティブサイクルエンジンはF414ベースで開発している」と読んでしまう自称エンジニア乙ｗ
冗談抜きで本当に頭がおかしいゾ。 F-3イメージ図の機体はGCAP戦闘機と全く違うからベースになり得ない
→F-3のイメージ図が出たのは2019年！テンペストは2022年だからF-3イメージ図がベース！
→いやテンペストは2018年だぞ？そもそも前後関係なくF-3イメージ図の機体は全く違うけど？
→BAEが早いからBAEが元だと言ってる！設計はどうでも良くなってる！ゴールポスト動かした！
わずか2レスのやり取りも覚えてないなんてオッペケって記憶力は16Kすらないのか？ FTの記事をBAEが上げているけれど
https://www.baesystems.com/en/feature/financial-times-gcap
これを見る限り、BAEは旧テンペスト案を捨てていない
GCAPの写真といっしょに平気で旧テンペストの模式図を載せている イギリス政界への工作も真っ盛りのはず
分裂した場合はコンポーネント単位の協力に戻る可能性はある 実証機に旧テンペストの設計案を採用するという事なら理解はできるな。
一応、風洞実験などで空力データを取得済みのモデルだし、一から設計し直すよりは低コスト短納期で済む。 オッペケが必死に書いてるけど全てこのパターンに当てはまるな
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想 オッペケが必死に書いてるけど全てこのパターンに当てはまるな
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想 経緯はともかく生きてる内にかっこいい国産戦闘機が拝めそうでなによりだ 経緯はともかく生きてる内にかっこいい国産戦闘機が拝めそうでなによりだ >>70
それはFTが勝手に作った記事だからだろう
レオナルドUKはわざわざ新テンペストの映像を再編集で削除した動画をあげなおしてるし >>62
>>69
2018年のはえらく見た目が違うようですが、君の中でははじめの段階から2022年に発表された新テンペストのイメージだったことになってるのかな？
https://wired.jp/2018/08/16/british-tempest-fighter-jet/
で、今度は2022年の新テンペストの模型でも出すかね？ >>50
F-3のストレーキ下に少し見えるインテーク
これ形的にはGCAPのインテークに似た形状だと思うけど
逆にT-50の様なインテーク形状だったら
あんな感じでチラッとなんて見えないぞ >>49
目が慣れてきて新ポンチの方が合理的で格好良く、F-Xポンチが野暮ったく見えてきたわ F-3のポンチ絵は数多あるDMUと同じであくまで案の一つだったと思う
あの時点あたりから機密保持なのかいろいろ表に出さなくなったし
あれだってダミーでいろいろ騙しが入っててもおかしかない 新しい戦闘機が出来るまで、いや出来てからもずっと、あれはイギリスが造った。日本はちょっと関わっただけで基本お金だけって声は無くならんよ。
戦闘機を造れない日本と西側陣営のアジアで唯一ステルス機を単独で造れる韓国って構図が欲しいから。
たち悪いのは、その主張を日本のオールドメディアはこぞって事実として伝えるよ。
目的は本来日本に投下される資本、技術を情報操作によって韓国に投下させるため。
ま、有機ELやら半導体でやってた事をもう一回して航空宇宙産業も日本の今までの成果を奪い去りたいだけなんだよ。 イギリスが別案を実行するなんて無理
政界工作でどうにかなるなら、最初からGCAP合意なんてしない
その政界がテンペストに引導を渡してしまった(笑) 日本はGCAPが無くても合意前のスケジュールで進めるだけだから英国が好き勝手にかき回す隙なんてない 2021年12月時点でイギリスが日本に望んでいたのは製品の共同開発より技術の共同開発
理由はイギリス主導のテンペスト開発の為の研究費を節約したかったのと、日本側に武器輸出の法整備が出来てないから
RFセンサーの共同実証、エンジン共同実証と次期戦闘機やテンペストとは直接関係ないがJNAAMなんか技術の共同開発を目的としている
技術の共同開発と製品の共同開発の区別がつかないアホが結構いるせいか、便宜的に技術の共同開発の方は共同研究とか共同実証なんて呼び方をすることがある
日本側は先に別計画を立てて開発をスタートさせてしまっていたし、武器輸出の法整備が出来てないから、日本と製品の共同開発をするのには魅力は無かった
だからBAEやRRにしてみれば、日本の次期戦闘機開発に参加したところで、大して利益も出ない上に、テンペスト開発が目前に迫ってる
日本の戦闘機開発に首を突っ込むメリットが無いから積極的に参加する意思が無かった
2021年12月時点では日英共にベストの選択であり、後の展開は日英共に予想だにしていなかった
やはり大きな問題はイタリアの動きだ
レオナルドといった軍需企業が日本の次期戦闘機開発に参加を希望するのなら影響はない
大きな問題になったのは、イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診してきた
先にイタリアはイギリス主導のテンペストに参加を表明した国であり、日本はイタリアとは公式に将来戦闘機の協力は約束していない
FCAS(テンペスト)の盟主であるイギリスを無視して、日本の次期戦闘機開発参加を国防相が打診したのは政治的に大きな問題
イタリアはイギリスにとって最大のパートナーであり、既に開発を進めている次期戦闘機への鞍替えを検討しだしたことが判明した
イギリス政府としては、EU離脱後に国際的地位が低下してるのに、更に戦闘機の共同開発を纏められなかったとなれば世界中に英国の失敗を晒すことになる
これ以上、外交的失態を晒せないから、日本の次期戦闘機をプラットフォームとして使う代わりに、イギリスの名誉が保てる形に日本政府に配慮してもらったといったとこ
僅か1年にも満たない間の急変だから、BAEやRRはあずかり知らぬことであり、不満があるのは当然といえる イギリスがサウジを頼みとしてテンペスト開発を強行するというのは外交的に難しい
幾らか開発費を条件次第で出してくれるかもしれないが、就役できるまで約束通りの行動をしてくれるか怪しい国
途中で手を引かれるなんてことも十分ありうる相手なだけに、そんな国を頼みに長期間の開発計画を立てるのは非常に難しい
共同開発は信用が出来る国とじゃないと計画破綻のリスクが高まってしまう
日本は既に別計画を推進中、最大のパートナーのイタリアが離脱の構えを見せたら、サウジを頼みにテンペスト開発なんて選択は取れない
イギリス政府としては、2025年迄に開発スタートすると公言してたので、日本の次期戦闘機をプラットフォームにするしか選択肢が無くなってしまった >>79
論点逸らしに必死だな
2018年も2022年もテンペストの設計だしどっちも防衛省が検討してたの知らないのか？
2020年の記事ではBAEが「複数の機体形状を試験してる」と説明したし、2022年新しい機体出しても
BAEのホームページでも英空軍のホームページでも相変わらず従来の機体をテンペストとして掲載してる
そもそも日本の防衛省がBAEが出した両方を検討して次期戦闘機のイメージとして掲載したぞ
https://www.nikkei.com/article/DGXZRSP645800_Z01C22A2000000/
F-3イメージ図がGCAP戦闘機とあまりにもコンセプトが違うからテンペストを否定するセコイ手口を使うことになったのか
日本単独開発の妄想を擁護するのに英伊は何もできないやってないことにしないといけないのと同じ手口で定番パターン過ぎるぞ 設計という意味理解してるか？
イメージ図を出すのは設計なんて言わない(笑)
どんだけ恥ずかしいレスしてるか気が付いてないのが最高に恥ずかしい >>82
F-3イメージ図がインテークはF-16DSIのと同じタイプだろう
DSIだろうとそうじゃなかろうと、F-3イメージ図のインテークはSu-57、F-18、F-2と同じ「機体の下方」にあるのは図を見れば明らか
昔報道された旧FSXの設計案もストレーク+機体の下方に並べるインテークがあるから
ああいう形は三菱が今までの研究開発で空力特性を把握したものだから、すぐ試案として出せるものだろう >>91
>イメージ図を出すのは設計なんて言わない(笑)
イメージ図しか出てなかったラダーベーターF-3のことだな(笑)
テンペストならBAEが2020年の段階ですでに複数の機体形状の設計ー試験ー飛行シミュレーションをやってるぞ
都合の悪い情報一切無視のオッペケは知らないフリしないと日本単独開発の妄想なんて恥ずかしくて言えないだな(笑) https://togetter.com/li/1643453
これが幻に終わった国産FSX案
カナード翼付の機体であったが、主翼形状は欧州のデルタ翼機とは違う >>63
もう基本設計に入ってる話と同列に語っても意味ないでしょ？
そんな程度の話なんて日本はもっと前にやってるのだから >>90
その検討時期をめちゃくちゃにして「日本の方が後から出した！」って言うから出した時期を明記したんだが、明記されることがそんなに都合が悪かった？
旧テンペストのまま！って言うのはいいけど、それだとGCAP機と似てるのがインテーク形状だけになるし、コンセプトすら丸々違うけど？
防衛省のイメージはイギリス云々が出る前からあるものなんだが、そのイメージがイギリスの影響を受けてる根拠となる物を出せないようだけど、それって相変わらずの妄想の存在だから？ >>92
常識的に考えてF-3のインテークは左右二つに分かれている
そうしないと中央に武器倉がおけなくなる >>96
何度も2018年だって明記してるのに「時期明記してない！誤魔化してる！」っておまえ日本語読めないか
人のレス読まずに自分の中にあるストーリーでレスしてるだけだな
従来のテンペストの機体は「2018年」、新しい機体は「2022年」
どっちもテンペストの機体でどっちも日本の防衛省が次期戦闘機のイメージとして検討してた
BAEが今でも両方の機体ともテンペストだとして広報でも出してる
今年7月のイベントでも両方の機体出して展示してた
https://twitter.com/TeamTempestUK
捨てたから関係ない！日本の方が先！と言い張っても意味ない
>>92
だから同じ大型ストレークと下方インテークの「Su-57」って書いたけど？
https://twitter.com/thejimwatkins インテークの位置の話を形状の話にしたり形状の話を数の話にしたりチョイチョイ論点ずらしてくるのはワザとやってんの？ 続き
>>96
>それだとGCAP機と似てるのがインテーク形状だけになるし
サイドインテーク、双尾翼、デルタ翼の変形である大型化したラムダ翼、という空力特性を決める特徴は全部同じだぞ？
それら全部無視するおまえの論理だとF-3イメージ図とGCAP機で似てるところないじゃん、一個も >>99
最初からずっと「サイドインテーク」と「Su-57と同じストレーク+下方インテーク」の話してんのに
反論できなくなると「論点逸らしだ！」って
人のレス無視して言ってないことを攻撃するオッペケの定番手口だな
そんなんだからパターンのリスト作られて馬鹿にされる 次期戦闘機どう進化？ 無人機と連携、輸出もにらむ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD117FG0R10C23A9000000
日本が2035年の配備をめざし、最先端の技術を結集した次期戦闘機の開発を進めている。
単独開発の可能性も探った末、英国、イタリアとの3カ国共同事業とすることで22年12月に合意した。
性能面で「第6世代」の位置づけとなる戦闘機を開発する狙いと課題を解説する。
1903年にライト兄弟が空を飛ぶと、10年もたたずに空襲などでの飛行機の軍事利用が始まった。
第1・第2世代の戦闘機は、目視での空中格闘戦（ドッ...
この記事は会員限定です。登録すると続きをお読みいただけます。 何か勘違いしてるようだが、日本の次期戦闘機は構想設計を経た上での形状決定だからな
構想設計というのは実験や計算をして、戦闘機として機能する為の根拠固めをする作業
そんな、選定段階で提出書類に添付するイメージ図とは全く重みが違う
その根拠を基に機体形状・構造が決定され、主要部品の設計する為の土台作りの設計をするのが構想設計
構想設計をしてないイメージ図なんてお絵かきレベルでしかない
お絵かきを設計とは言わないでしょ？
日本でやってたDMUとかバーチャルビークルとかを設計とは言わないのと同じ
いくらイメージ図をパクったところで要求性能が満たせなければ意味がない
要求性能を満たすことが第一の戦闘機にデザインの盗作なんて言い出すのはナンセンスもいいとこ
むしろ、同じエンジン搭載で同じ要求性能なら最善の形状は似たような形状に収斂されていく
逆にF-2のようにベースがF-16でも、要求性能が異なると別機になるほど改設計しないと要求性能が満たせない
ようはテンペストが途中で大きくデザインが変更になったのは、もうエンジン開発が間に合わないから
日本のXF9を搭載するテンペスト案を考える必用が出てきたということを示唆している
期限に全く間に合わない開発スケジュールの提示はスウェーデンやイタリアに不評だったから
ただ、XF9搭載ならイタリアにとっては次期戦闘機をプラットフォームにした方が安上がり
結局は日本の次期戦闘機をプラットフォームにするしかなくなった https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202209/20220902.pdf
2022年7月の航空ショーにXF9とXF9-1試験動画展示
この航空ショーでは日本の次期戦闘機とテンペストは別計画
そんな別計画の戦闘機のエンジンを展示してしまった
おそらくテンペスト存続の為にはXF9搭載のテンペストを考える必用が出てきたということ
テンペスト参加国のイタリアやスウェーデンと全く協議してなかったわけもなく
2035年実戦化を掲げながら、まるで間に合いそうもない開発スケジュールの提示は不評を買ったのは想像に難くない
実際に2022年4月にはイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加を打診したことが発覚した
XF9搭載テンペストは日本の次期戦闘機をそのまま共通プラットフォームにした方が良いのではという話に繋がってしまった
何とかテンペスト存続を図ろうとしたが、参加国を納得させるものがなく、イギリスは空しく実証機開発を単独でやるしかなくなった 今朝はこの辺りの念仏だね
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想 BAE独自テンペスト派の戦略：
このままで計画を中止させられてしまう
とりあえず日本の機体のドンガラを使った案を承認する
その予算を使って独自テンペストの開発をつづける
独自テンペストの誇大広告（実際上のうそ、1/10で開発できるとか）、日本下げ広告、ロビー活動を行う
たとえ日本が離れてもサウジアラビアを引き込んでイギリスに独自テンペストを採用させる 予算の流用なんて無理
まともな国では予算を流用して別の機体開発なんて無理 GCAP試作機を製造しているときにFCAS-TIを飛ばすというのは
GCAPに名を借りた独自テンペストの開発をしているということ イギリス政府だって一枚岩でなく独自テンペスト派がいる
ただ本当にひっくり返せるかどうかはわからない
FCAS-TIの飛行が大幅に遅延したり性能が低ければ独自テンペストは消える >>67
SDD脳の話をしてます？
>>108
ej200程度の旧来エンジンを搭載した
戦闘機を作るのか >>109
すげーなお前
もう完全に妄想小説じゃん
イギリス国内の動きを根拠なく妄想してる
>>111
「共通機体で合意」としか書いていない
日本機がベースとなんてどこにも書いていないの
このパターンだな
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多 日本が次期戦闘機開発を撤回しない以上は
共通機体は次期戦闘機を共通プラットフォームにするしか選択肢がない
選択肢が他になければ決まったのと同じだろ(笑) >>98
時期明記してない！誤魔化してる！なんてことは一切言ってないんだが、日本語読めないから人のレス読まずに自分の中にある被害妄想全開でレスしてるの？
こっちが言ってるのは「防衛省がテンペストの機体を次期戦闘機のイメージとして検討してた根拠やソースが明記されてないね？」ということなんだが、それは全部君の妄想だから必死に誤魔化してるの？
>>100
それ次期戦闘機も一緒なんだが、君の中での防衛省はF-2をイメージに挙げてたの？ >>113
この辺りの念仏を唱えているんだね
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない >>108
でも先日英政府から納期、コスト、開発能力で目標達成不可能と判定されてたね >>114
議論出来ないから論点を逸らしに必死だなおまえ
「2018年」にテンペストが発表されたことを無視して必死に2022年だから日本が先だと言い張ってるだけだろうが >>20
金額が5毛だから5毛って呼ばれてるんだぞ >>117
で、その2018年の機体を後で大きく変更したようですが？
この記事によるとイギリス側は「新コンセプトモデル」として発表してるらしいので、君の言う2018年からだから～というのは否定されるわけだが
https://www.excite.co.jp/news/article/Trafficnews_120853/
こうも言ってるな
>冒頭で述べたテンペストの新コンセプトモデルは、防衛装備庁のコーナーの隣に展示されており、また色が黒一色であったこともあってか、新コンセプトモデルは、どことなく防衛省が発表した次期戦闘機のイメージイラストにも似ている印象を受けました。
その印象をテンペスト・ショーケースで説明にあたっていたBAEシステムズの担当者に伝えたところ、「このコンセプトモデルは日本と相談して作ったわけではないけど、イギリスと日本の新しい戦闘機に求めている能力の共通項が多ければ、形が似ていても不思議なことではないよね」と述べていました。 >>114
>それ次期戦闘機も一緒なんだが
全く一緒じゃないぞ？
無知だからか日本単独開発の妄想を誤魔化したいかそう言ってるだけ
ずっと繰り返してるけどF-3イメージ図の機体とテンペスト/GCAP機のコンセプトは全く違う
F-16以降F-18、フランカー、Mig-29、タイフーン、ラファール、Su-57の共通の特徴は「高迎角時の運動性を重視」
ストレーク付けてインテークを下面に配置するのは全て高迎角の時の運動性を強化するためのもの
F-3イメージ図の機体も同じだけど、この配置は機体下方のステルス性が悪くなる
実際Su-57のステルス性が良くないから、三菱の設計ではDSIにしてさらに羽根の枚数を減らしてラダーベーターにすることでステルス性の確保を図る
が、防衛省の決断はテンペストベースのサイドインテークの採用
高迎角の運動性よりもステルス性を取ったのか知らんが、総合的に見てテンペストベースの設計の方が
三菱案より防衛省の要求を満たせると防衛省が判断したのが今の結果見れば分かるし
実際世界中にストレーク+下方インテークを採用した第五世代以降の機体は皆無だから
公表されたF-3イメージ図の三菱案がステルス機として問題があったのは間違いない
現実無視して駄々ごねて「日本単独開発だ！日本の設計がベースだ！」と言っても現実は違うから何の意味もない >>119
>>98もう一回読め
日本語読めないのか都合悪いから無視してんのか知らんが、BAEが一度も従来のテンペストの設計を捨ててないぞ？
>>70の記事はまさにGCAP機のベースはテンペストだとイギリスが言ってるもの
必死にレスの内容を無視したりすり替えようとしても無駄 >>120
文字漏れたから訂正
実際Su-57以外世界中にストレーク+下方インテークを採用した第五世代以降の機体は皆無だから BAEは昔っから企業としてBAEレプリカを源流とする信念がある
一方三菱にあるとしたらX-2からDMUの流れ
それを捨てたのは確実
信念が無い、もしくは自身が無いからあらゆるイメージ出してきて最終的にパクりになる 日本主導になりそうだからイギリスからF-35UKなんて話が出てきてるが >>123
>BAEは昔っから企業としてBAEレプリカを源流とする信念がある
何この主観満載の頭の悪そうなコメント
あれ、途中で全然違うものに変わってたよな BAEの信念なんてどうでもいい
どれも実現してない話なんだから(笑) 頭悪そう
メーカーとして信念はあっても、よそと協業すれば別の物に変わるのは当たり前でしょ
お子様ですか？ 戦闘機開発は政府の発注品ですからね
軍需メーカーが開発したいものを開発する事業ではない
政府・国防当局が2035年迄に実戦化と目標掲げているのに
まるで間に合わないプランしか出してこない時点でダメでしょ？ 戦闘機の開発遅延なんて無い方が珍しい、ましてや最新鋭はほぼ不可能
NGAD見てると開発費も高騰する可能性も高い、15兆円ぐらいは無いと開発失敗するかもね >>120
うん、長々と喚いてるけどさ、その根拠となるソースを提示できてない時点で君のその主張は妄想でしかないよね？
話聞いてる？
新コンセプトと銘打って公開した後からも旧コンセプトの機体を前面に押し出してる時点で逃げ道作ってるんだね、としか
君たちの言うような最新の設計手法を用いて新テンペストを公開したのだと言うならわざわざコンセプトから何から全て違う旧テンペストを前面に出しておく必要性が無いわけで、そんな過去の遺物となった旧テンペストでGCAPガー言ってる時点でダブスタも良いところだし、>>70の記事で旧テンペストを比較にあげてることで君たちの新テンペストガーも公式から否定されてる形になってるし >>127
BAEの信念って何か箇条書きで書ける？
頭の悪いブーイモがマスかき始めそうで
嫌なんだけど、一応聞いてやるよw 2025年に開発スタートという予定だと、2024年末までに決めればよいわけじゃない
予算の問題もある上に、共同開発の場合は事前に開発体制を決めないと2025年にはスタートできない
イギリス政府としては、決める最後の期限が2022年末だったということ
イギリス国防省及びBAEやRRは、そのスケジュールを頭に入れて立案しないと計画はお流れになる
政治的には出資問題に目処を立てることができなかった、技術的には2035年に実戦化する目処を立てられなかった
どっちもダメだったのだから、BAEがどうたらいってもテンペストは実現しようがない >>123
その結果は日本のコンセプトを丸呑みになったイギリス企業の信念や自信ってあって無いようなものなんだな イギリス国防省とBAE＆RRは、どうやって2035年実戦化をしようとしてたか全くの謎なんだよね
そこんとが謎のままだから参加国に愛想尽かされてしまったのだが・・・・
言っては悪いが、単に出資の為の資金集めだけに言ってた可能性が高いのかなと思う
BAEがデモ機制作するのはよいにしても、その開発費はイギリスだけの負担か謎
まあ、日本が開発費を負担することはないから、イタリアにも負担させるつもりか？
エンジン共同実証にしたって現時点で事業内容すら不明のまま
言っては悪いが、イギリスの構想は杜撰さと準備不足が目立つ内容
あれではテンペスト参加国がイギリスと運命を共にする気がなくなるのは当たり前
長年のパートナーだったイタリアが、ほとんど付き合いがない日本の次期戦闘機開発参加を打診してくるなんて
よっぽどイギリス側の構想が酷くないとやらんでしょ
イタリアにしてみても、もう仏独陣営に行っても丸ごと輸入を強要されるし、イギリスの構想は杜撰過ぎて金を出すには危険過ぎ
後は日本の次期戦闘機開発に参加して、カスタマイズ権と国内生産の権利を得るくらしか選択肢が無くなった
2035年に実戦化すると公言しながら、2027年迄にデモ機を飛ばすと言い出すし、その開発費まで負担を求めそうな雰囲気
エンジンなんかもCGを公開するだけでプロトタイプすら出来ていない
技術を持ち寄るじゃなくて、イギリスの基礎研究費用まで負担を求めそうなくらい準備不足
何でアンチはイギリスを過剰に持ち上げるのか知らないが、イタリアやスウェーデンにしてみれば
とても金を出してイギリスに任せようなんてことを決められない状態 >>135
>BAE＆RRは、どうやって2035年実戦化をしようとしてたか
2050年が実際の現実的な目標だったに決まっている。
仏独西FCASも2045-2050年。エンジン耐熱素材を日本とは独立に新規独自開発し製造業として確立するには、それぐらいかかる。(フランスのダッソー社の幹部がエンジンは2045年頃と悲観論を述べている) 他ならぬイギリス議会が「いやこれを2035年に間に合わせるとか無理だろ舐めてんのか」という反応だしねぇ…… BAEがマスコミ使ったりして必死に主導権は自分達にあると工作してたけど失敗したかな BAEは第4回F-Xでタイフーン有利説をマスコミに流してましたからね
LMなんかも今回のF-XではF-22ベース案をマスコミに流して本命だと誤解されました
実際には候補にすらならいでボツになった話を本命と勘違いされていた
海外の軍需産業は意外と意味がない有利説を流すことしますよね >>136
ダッソー「そうだ日本に小型エンジンの開発を頼もう。」
とか言い出したら笑う。 >>139
>BAEがマスコミ使ったり
起こった事象と、その私的な解釈
1) 2021年12月 日英エンジン共同実証合意 (その前にBAE/英国防省がRRの調子の良いプランに疑問を持った? 材料基礎研究からでは時間/コストが青天井で破綻する)
2) 2022年夏 航空ショーのテンペストブースでXF9-1のパネル展示 (BAE/英国政府/伊政府が、RR社自主開発を断念させる圧力をかけていた)
3) 2022年8-10月 英国首相交代2回 (財政方針大幅変更。無謀な積極財政/金持優遇減税/トリクルダウン理論派を党内粛清し、首相をトラス→スナクへ。極端な緊縮財政の方針へ180度転換。国防基本方針の密かな見直し(非公表) = 核戦力/空母を堅持し、テンペストはコスト削減対象へ)
4) 2022年12月 突然GCAP発表 (RRだけでなくBAEも切られた、日本と合弁してでもやれ。条件は、欧州での製造キープと2035年部隊配備だけになった) >>141
>ダッソー「そうだ日本に小型エンジンの開発を頼もう。」
サフランも民間機用にSiC CMCのための合弁事業を日本と既にやっている。
IHIに高圧部のプロトタイプ製造を任したら・・つまりFCASもF9エンジンにしたら2035年に間に合う (笑 >>142
テンペスト陣営内でも協議は何度もされてたはずで、伊瑞からイギリスの準備不足と整合性が無いスケジュールは批判されていたと予想される
エンジン開発はどうにも間に合わないから、XF9搭載版テンペストを伊瑞に対して提示して、何とか引き留めを図ったのでは？
XF9を搭載するなら、イタリアにしてみれば次期戦闘機をプラットフォームにすれば良いという結論にしかならない
日本もイギリスやイタリアに可能な限りの国内生産とカスタマイズ権を認める方向だった
イタリアにしてみれば、余計な金を払ってイギリスにプラットフォーム開発を委ねるのはリスクとコスト高でしかない
スウェーデンは次期戦闘機クラスの大型戦闘機は手に余る、エンジンだけ欲しいなら日本と直接交渉で構わないのでGCAPには参加せず
代わりに日本と装備品の輸出入や技術移転に関する協定を締結した FCAS-TIを作るということは独自テンペストは死んではいないということ
もちろん2035年には間に合わないが日本との合意を破棄させても
日本が設計する機体のドンガラを使わない独自テンペストを製造することを虎視眈々と狙っている FCAS-TIはイギリスの技術継承の溜とか言ってるけど中型機を作る気まんまんだよな。GCAP技術流用は許されないはずだけど絶対にするだろうな。最低でもEJ200なんてお古じゃなくてせめてXG240でも積めば信じられたんだが >>146
現実問題としてGCAPだかF-3だかみたいなヘビー級じゃなく、かつポストF-35時代に手に入る
G5機は一応まだ枠空いてるしね。 G5-、ね。
あまり能力持たれても、その、困る国がある訳で
(F-35が売れないだろうから競合もしない すげーな今日のオッペケは100レスぐらいしてるんじゃね？
全てが手打ちなのに妄想テンプレ通りの内容なのがまたキチガイっぽいが 実証機を開発したところで、そこから実働戦闘機にするには多額の開発費が必要
「EAP→タイフーン」という課程を実際にやったイギリス自身が証明してるでしょ
正式採用されるかどうかもわからない機体なんてBAEが自主開発するわけない
開発国での採用見込みがない機体なんて第三国への輸出成功の可能性は非常に低い
何で実証機開発をするか？
最大の理由は先に事業として成立してたというのが大きい
昨年7月の段階で具体的話が出てたから、予算が付いて事業としてスタートできる状態だったから
GCAPなんて昨年末に合意した話だから、それ以前の研究開発事業に関しては既に予算が付いてる研究項目もある
日本のX-2実験機なんかも、F-Xの選定が決定される前から飛行試験はやることになっていた
イギリスの実証機事業は、あくまでもイギリスの将来戦闘機の為の研究事業の1つであり、GCAPの合意事項外の話として動いている https://www.yomiuri.co.jp/politics/20230926-OYT1T50047/
またアンチにとって大打撃
共同開発機関のトップは日本人
GCAPのプラットフォームが次期戦闘機になることが確定なのだから当然かな https://www.yomiuri.co.jp/politics/20230926-OYT1T50047/
戦闘機開発を巡っては、ＢＡＥシステムズなど英企業が日本企業より技術的に勝っている部分が多いと指摘されており、英国に本部を置くのが妥当と判断したとみられる。日本政府としてはこれまで「日本主導」を掲げてきたことから、防衛省内では「組織のトップは日本が押さえる必要がある」（幹部）との声が強かった。 政治的にイギリスの面目を保たせないといけないからな(笑)
まあ、エンジン、機体、レーダーを抑えられたらイギリスには自国仕様を開発する程度しか残されてない
イギリスには海外セールスを励んでもらおう(笑)
実質的に英伊は日本の次期戦闘機をカスタマイズ権付ライセンス生産するということ 日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして使用する方向なのは間違いないでしょう
プラットフォーム開発に参加してない英伊から責任者を出すわけにいかないですから
今後は英伊仕様にどの程度カスタマイズするか、英伊でどの程度国内生産するかなどが協議の焦点に移行します
その後は第三国への輸出機をどうするかという問題を解決する必用がある 記事を書くならユーロファイター社の本社がドイツということぐらい知っててほしい
輸出交渉ならイギリスの方が日本の１００倍ぐらい上手そうだから本社はイギリスの方がいいと思うけど 本部を日本に置いたらアメリカにポシャらせられそうだからな
イギリスにしとけば手は出せまい オッペケ妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想 >>161
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張 色々読むと、日英は40%ずつイタリアは20%は出資しますよって言ってるけど、今の段階でこれが最終決定ではなく、
2024年秋にJV作るまで、日本はXF3プラン、イギリスはTempestプランの最終仕上げして、JVに提出、
2025年のJV本格始動までに比較検討して、それぞれの良いとこ取りする感じらしい。 テンペストプランんてあるわけないだろ(笑)
そいつは英国仕様版だよ
共通プラットフォームにすることは合意しても
3カ国共通戦闘機にするなんて合意はしてない
共通プラットフォームではあっても、各国の違いは許容する
生産も各国個別にやるだろ
技術的に開発国にし出来ない部分もあるかもしれないが
基本的には3カ国でそれぞれやる タイフーンなんかは、最初はレーダーとか共通だったけど
運用していく間に採用国でバラバラになっていたという実例がある
それだったら無理に共通化しなくてもいいということで、技術の共同研究だけをやり
製品開発は都合の良い時に各国がやればよいという主旨の協力がRFセンサーの共同実証のようです
どうしてもトーネードやタイフーンの開発事例に当てはめたい人がいますが、日本の次期戦闘機は就役時まで継続事業です
つまり、日本が開発するのはGCAPではなく次期戦闘機を開発するのです
イギリスやイタリアも両国が目指す戦闘機を開発すのであって、GCAPという三ヶ国共通戦闘機を開発するわけではない
あくまでも共通プラットフォームを日本の次期戦闘機を使うだけ 頭悪そう
GCAPの機体を日本「も」使うってだけの話
そして兵器システムは共同開発に含まれないってことだから
もうね・・・日本はモンキーモデル確定なんだが >>159
バランス()を取るためにイギリスに本部設置したのは無視？w
>>166
兵器システムはバラバラなんじゃない？
モンキーねぇ…どちらの話なんだかw 798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-gCi3 [124.141.239.176]) sage 2023/02/18(土) 20:53:52.54 ID:Sqorrgll0
>> 794
>少なくともFCASはの上級職員は、３つの別々の政府機関が運営するのではなくJVを作りそこが製造から販売まで権限を持つとそう言ってる
↑
これが誤魔化し、なのよ。
国とは独立させたから何処も主導してませんよぉ？
と言う事ですよ。
だが、それを作る前の英国政府は
>previously
>the UK government was wary about giving the impression that the FCAS programme would not be feasible without Japanese involvement
日本抜きでは実現出来ない印象を与えかねない事を警戒してた。
要は国と言う参加プレーヤーの脱臭を実現しようとしてるんでしょ？
クレンジング、とか言った方が良いが
結局、どこの「印象」を消さなきゃならんのよ？
体裁的にw イギリスに本部設置したのはBAEとRRの技術力が上だという合理的判断でしかない
国産厨はやはり文章読めないか、鳥頭ｗ イギリス政府としてはFCAS(テンペスト)が事実上の断念という不名誉が世界中に晒されるのは避けたい
日本の次期戦闘機をプラットフォームとして受け入れる代わりに共同開発という体裁をとってもらったというとこでしょう
EU離脱から数年経って、更に戦闘機開発でも自国が提唱した構想がボツとなれば、英国の国際的地位は国防面でも大きく低下する
そういう事態は避けたかった >>171
>イギリスに本部設置したのはBAEとRRの技術力が上だという合理的判断でしかない
>国産厨はやはり文章読めないか、鳥頭ｗ
これが根拠だっけ？
>623 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM61-muUa [220.156.12.3]) 2023/09/21(木) 18:13:01.26 ID:vIwLr1F+M
>> 611
>Britain's lead company in GCAP is BAE Systems PLC (BAES.L), with Mitsubishi Heavy Industries (7011.T) representing Japan.
>>>BAEがｌead company
>三菱は単なる日本の代表ｗ
代表だぞ
>リードする力も何もないただの神輿
なぁプーイモ君
Britain's lead company in GCAP
これを翻訳してみて。
文章、読めてると勘違いしてる上のレスに
突っ込みいれてみてねw プラットフォーム開発が三菱重工とIHIだから責任者が日本から出るのは当たり前
アンチの妄想が現実により叩き潰されるのは愉快(笑) 読売から続報が来た
やはりロイターの内容通り本部はイギリスでトップは日本人
https://news.yahoo.co.jp/articles/dfd93df198934a610e06492b38ee7293cc18d5eb
日本人トップの理由はこれ
戦闘機開発を巡っては、ＢＡＥシステムズなど英企業が日本企業より技術的に勝っている部分が多いと指摘されており、英国に本部を置くのが妥当と判断したとみられる。日本政府としてはこれまで「日本主導」を掲げてきたことから、防衛省内では「組織のトップは日本が押さえる必要がある」（幹部）との声が強かった。
形だけでも日本主導をキープしないといけないという判断とか >>175
現実見よう？
と言う前に、文章を理解出来るように、なろうw それから毎回毎回隔離スレに同じレスしなきゃならない人って大変だねｗ
どっちが隔離スレかわかってらっしゃるｗ 常識的に考えてJVの方針決定は役員の合議制となる
役員は出資額に応じた人数になるのでトップは日本人でも日本に決定権はない
ただのお飾りにホルホルするとか馬鹿だな >>178
お前色んなスレで暴れるからなぁ
出張るの止めたら？w >>179
ロイターの記事だと日英伊が4：4：2だからどの国も過半数ではないけど合わせて8割の日英が主導する形になる 現実はイギリスがすでに実証機の製作に着手して機体に使われる新技術も試験をやってたのに
三菱はまだ設計の研究試作段階だからな
本部をイギリスに設置することを防衛省と三菱が認めるというのはイギリスとの差を認めることだし >>183
まず本社がイギリスで、スタッフも大多数が英伊なのに
意見が同数で割れることがあり得ない
トップはお飾りだよ
国内組織なら日大理事長とかジャニーズみたいに独裁出来ても、イギリス内でそんなことは通用しない アンチはXG240が実在するソースでも持ってこいよ(笑) >>187
ほれ>>170
何か仕事があるように動き回ってるけど、
BAEが今やってるのは明らかにGCAPとは
別の、2027年までに飛ばす技術実証機の
準備だからねぇ。
F110クラスですらない、EJ200を引っ張ってるんだっけ？www 日英で意見が分かれた時は実質的に伊が決定権を持つことになるな >>191
もしもーし
相変わらず何も言えないの？
以前にRRとNIMSの緊密さを示すために
NIMS知的財産保護のサイトを貼って
その一方でRRとNIMSの共願の特許は
出せなかった自称エンジニアちん
…IHIの方がJPLATPATでもヒットするけど
どう言う事なの？
知的財産は意味がない！とかかなq >>184
>現実はイギリスがすでに実証機の製作に着手して
まだ要素研究だよ。其れにね、実証機の段階ではステルス性能は考慮
しないとか言ってたぞ。今更そんな物を作る意味が有るのか疑問だが。 FCAS(テンペスト)構想の異常さは、イギリス国防省と軍需産業が掲げていた目標を全く守る意思が無かったこと
更に、協力国もイギリスの都合に合わせてくれると安易に思っていたいう非常に杜撰でお粗末な構想だった
それがスウェーデンやイタリアの離反を招き、特にイタリアは日本の次期戦闘機開発参加を打診するまでに状況が悪化した
その異常な構想を問題視した政府が、政治主導で日本の次期戦闘機をプラットフォームにする合意をした
そうしないとイギリスの対外的威信は地に落ち、国際的地位が国防面でも低下するのが目に見えていた
いずれイギリス国防省でも一連の話の責任追及はされていくと予想されます >>193
マジ、ステルス性能考慮してない？
話が本当ならX-2より低レベル(笑)
X-2はイギリス実証機より10年前に成果だしてる
BAEの技術は何十年前で停滞してるのやら
そりゃ2035年実用化に間に合うプラン出せないのも納得(笑) BAE「実証機は完全ステルス仕様ではない」
オッペケ脳訳「実証機はステルスを考慮しない！」
普通に考えれば飛行関係の技術実証機にステルス素材も塗料も使う必要はないのが当たり前なのに
オッペケ脳ではイギリスがステルス機作れないことになってる
幸せ回路というか何というか BAEが次世代機に搭載しようとしてるエンジンは発電量EJ2000の10倍って言う化け物エンジンだし暫くは実機なんて出てこないでしょ >>196
つまり次期戦闘機の開発には役立たない実証機開発してるだろ(笑)
その頃には次期戦闘機の試作機がロールアウトする時期(笑) 機体とかDSIとかダクトとかミッションコンピュータとかアクチューターとか
GCAP機に使われる新技術の実証だと言ってるのに、オッペケ脳を通すとそうなるという
英語も日本語も読めない幸せ回路搭載の人間だなオッペケ >>195
>話が本当ならX-2より
英は、ステルス戦闘攻撃機 BAEレプリカ(複座、1994年着手、フルサイズのRCS模型まで、F-35A/B/Cプログラムが解体しなかったので、レプリカは中止)
ステルス自律型無人攻撃機Taranis (2010年試験飛行)などで日本よりはかなり先行していた (過去形)
BAEからすると「不足なのはエンジンだけ、全部RRが悪い」 >>200
RRはF136とADVENTがダメになったのが誤算じゃない？
アメリカの金で次世代エンジンを開発しようとしたら切られたし、その次の英仏FCAS有人機計画もブレグジットでポシャった
それでも内蔵発電機の開発とエンジンコンセプトだけ残ってるから2018年のテンペスト発表にとりあえず出せたし
DXの構築でオルフェウスプロセスが成功して第六世代耐熱合金は確保した
まあ、CMCの適用はやってないからIHIにコア取られたと思うけど すぐに本筋を無視する人が出てきますが、GCAPは2035年に実用化することを前提にしてます
2027年に実証機を飛ばすなんて事業が、どれだけ役に立つのかという話なんですよね
日本の次期戦闘機は2025年頃には試作機の制作に入り、2027～2028年にかけて試作機のロールアウト、地上試験に入ります
そういう状況で実証機を出しても反映できるものなんてごく僅かということです
エンジンいたっては機体より先に出来てないと全ての試験が遅延していきます
これから1から設計しますとかいう話は採用しようがありません BAEはTFXにも関わってて、実機機体の製造開発ノウハウはむしろ三菱より新しいし
なにより新工場でも製造期間短縮の実績出してるってのに 2030年頃に初飛行するという話にそんな事言っても無駄ですよ
後6年程で飛行試験を開始する話なのですから
リセット願望を全開にしたところで、現実は日本の次期戦闘機をプラットフォームとして受け入れるとこからスタートです JVの本拠地がイギリスでトップが日本でバランスをとってるという話なのに
オッペケフィルターにかかると
本拠地イギリスの情報が消えて
トップは日本人！これは日本機がベースとなることを意味する！
日本機ベースとの公式発表だ！アンチ涙目！韓国人涙目！
と暴れだす オッペケは必死に「議論」しているつもりだろうけど
全部以下のパターンに当てはまるな
毎回毎回同じことしか書いてないのに手打ちなところに狂気を感じる
オッペケ妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>207
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張 創業者の独裁企業じゃあるまいしトップの一存で方針を決定できる体制なんてあり得ないのだからお飾りだとすぐに分かるのにな 時間が経ち様々な情報が出るに従って意見の振れ幅が少しずつ収束していくと思ってたけど、収束どころか発散しつつあるように見える。
ま、一歩引いて見る分には面白いから良いけど。 もう少し長い目で見たら朝4時から長文張る奴が自演してるだけだとわかるぞ 人の意見なんてどうでもいいよ
事実関係をしっかり見ていけば、最終的には事実が明らかになっていくから
日本の次期戦闘機は継続事業として就役まで続くこと、GCAPは単一機体で合意したという事実がある
そこから逸脱した結果はGCAPという体制では出てくることがない
それ以外の結果はGCAPが破棄されたり、脱退国が出た場合の話だ
つまり、GCAPという体制は日本の次期戦闘機開発が継続したまま続けられる協力体制ということ
日本の次期戦闘機がGCAPという戦闘機開発計画に変更なんてされてないということ
これを無視した意見は妄想とか嘘の類いと断定してよい ｵｯﾍﾟｹ類もﾌﾞｰｲﾓ類もｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞ極論だからどっちの肩を持つのも時間の無駄 イギリスに任せたら絶対グダるからトップが日本になってて草 日本からトップということはイタリアの支持があるということ。（過半をとれた） 報道が本当ならBAEやRRは来年度予算の事業にも関わりません
基本設計にBAEやRRは全く関わることなく開発スタートということです
共同開発機構なんて設立してすぐに機能するわけないですから
イギリスやイタリアは日本の次期戦闘機の機体や構造、主要部品の設計を全て受け入れたということになる
イギリスやイタリアが関与できるのは、それ以外のところしか無いということになる
そして、日本の次期戦闘機は就役まで継続事業だから、日本は次期戦闘機を開発するだけで、GCAPという別戦闘機を開発すわけではない
英伊は日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして採用しても、全てを統一するなんてことは合意していない
結局は日本の次期戦闘機をプラットフォームにして、日英伊がそれぞれ自国に必要な戦闘機を開発する体制がGCAPという大方の予想通りの結果だったということ XF9-1が実験成功したあたりからしばらく見てて数年離れてたけど、同じ事実をいつまでも我田引水で好きなように言い合う構図は変わらんのな
当時から嘘つきまくってたゴミブーイモは論外としても、もう少し冷静に次期戦闘機事業とGCAP事業の関係を整理したロードマップとか解説できる人は居ないのかな
軍事評論家含めて邪念持ちすぎてて信じるに値する解説が少なすぎる… >>212
つまり
ということ
>>218
ということです
ということになる
またいつもの妄想パターン
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い 防衛省公式HPと毎年の予算、防衛白書や行政事業レビューシートみれば進捗も全てわかる
防衛省公式HPには次期戦闘機における共同開発の定義まで説明されている
それを無視したことを言い出すのは、理解する知能がないのか、事実関係を否定する妄想の類いだと断言できる >>221
>>222
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い まぁこの間のJNAAMでフランスを説得できなかったという醜態晒してるからイギリスの主導力を疑って下げられても文句言えないわな >>219
日本単独開発を主張する人が毎日延々と同じ妄想を連呼してるだけで言い合いになってないと思うよ？
日本単独開発という妄想に対して現実はこうだろうと指摘してるだけだから イギリスが信頼を失ったのはイギリス国防省と防衛産業が実用化についての明確なビジョンが無かったことでしょう
出資国にしてしてみれば、ズルズルと遅延していくのは開発費負担がそれだけ増えていくことを意味します
CGなんていいから、明確なビジョンと技術の用意が出来てるのかを問われたと思います
これに関してはイギリス国防省とBAEやRRの責任は非常に大きいと思います
とても他国に出資を要請するような態度ではありません >>227
ボクの日本単独開発を認めない奴は皆ブーイモ！
青葉予備軍だなおまえ >>228
7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想 >>230
気味はアホだね
スウェーデンが参加を表明したのはFCAS(テンペスト)だよ
スウェーデンが離脱してしまえばGCAPに参加してる訳ない
イギリスが構想したFCAS(テンペスト)とGCAPとは別の協力体制だから
イタリアもFCASとは別だから対等と主張してるし、イギリスの傘下ではないと主張している
ちなみにFCASなんて正式事業としては成立してないから単なる構想段階で終わりの扱い
少なくともイタリアやスウェーデンは関係無くなっている アンチが最も勘違いしてるところは、国家が定めた計画や事業を簡単に別の計画にすり替えられると思っていること
イタリアやスウェーデンが参加すると表明したのはFCAS(テンペスト)であってGCAPじゃない
自動的にGCAPという協力体制に移行なんて出来ない
日本も英伊と合意したのはGCAPであってFCAS(テンペスト)に参加なんてしていない
事実上、イギリス主導のFCAS(テンペスト)は解体して、日本と英伊でGCAPという新しい協力体制を構築した
GCAPの合意下で英伊が戦闘機を開発するとしたら、それはテンペストとは別計画の戦闘機開発計画ということ
日本は次期戦闘機開発は継続事業であり、GCAPは国際協力の1つという定義なので、日本はGCAPに開発の成果を提供したり、逆に提供を受けたりするだけ
日本側は次期戦闘機開発がGCAPという３カ国共通戦闘開発に計画変更されたなんて事実はない
あくまでも日本はGCAPにコアプラットフォームを提供する、見返りにライセンス料や有益な技術や製品の提供を受けて次期戦闘機を開発する
英伊はGCAPに提供されたコアプラットフォームを採用して、独自技術や海外製品を使ったりして自国向けの戦闘機を開発・生産する >>233
必死に長文を書くのはいいけど少し落ち着いたら？
イタリアはGCAPに参加しないといったり
参加していると言ったり
いつもいつも長文で出鱈目を書けば皆が信じて真実になるの思ってるんだほうけどw いつも適当に長文を書いてるだけで気付いていないだろうから教えてやる
この部分だよ
オッペケの脳内でイタリアがGCAPに参加したりしなかったりしている
長文を書けば皆が信じると今でも思ってるんだろうけど
ここまで妄想パターンを分析されたらもう無理だろ
>イタリアやスウェーデンが参加すると表明したのはFCAS(テンペスト)であってGCAPじゃない
>日本も英伊と合意したのはGCAPであってFCAS(テンペスト)に参加なんてしていない >>234
君が時系列を理解してないからだよ
日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画だった
イタリアとスウェーデンが参加したのはFCAS
この時にはGCAPなんて参加してないし、日本は対英交渉はしても伊瑞とは公式な交渉はしてない
君たちはそういう経緯を無視して、最初から同一事業のように思ってるから意味が理解できない
自分の理解不足を棚に上げて批判するのを止めたら？
公式資料を読めば2021年12月時点で日本の次期戦闘機とFCASは別計画だとわかるから アンチはバカだからな
時系列を無視して馬鹿にされる(笑) 所で共同開発される機体の名前って
どうなんの？
もうF-3とかじゃないよね
メーカー名も三菱じゃなくJVの名前に
なるだろうし >>229
顔真っ赤で草
誰もお前がブーイモなんて言ってないんだよなぁw
さすが妄想だけで喋る人間、被害妄想も得意ですって？ >>236
時系列をごっちゃにして誤魔化そうとしたのはわかった
現実を無視して妄想を積み重ねるから
そうやって話が破綻していく
共同開発の発表がある度にお前の単独開発の妄想と現実の乖離が激しくなるよね
ちなみにここら辺のパターンだね
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想 オッペケは今まで何度もストーカー行為とかしてるんだろうね
店員が営業スマイルをするだけで
あの子は私に気があるということ
あの子と付き合っているのは決定事項だ
なんて思い込んでそう
これはまさしく根拠の無い俺の妄想だから気にしないでw オッペケは何も調べてないからテンペストが英仏FCASより更に遡るという事すらわからないんだろう いくらオッペケが喚いてようと共同機構の本部はイギリスになって来年の秋から本開発が始動して
全ての契約は共同機構からJVに発注する
GCAPの政府共同機構は開発計画を管理してJVに発注するから開発の主要な部分を担う国に本部を設置しないといけない
イギリスに設置するってことはGCAPの開発でイギリスが一番重要な部分を担うということ
まあ、GCAP機はテンペストをベースにした設計だし開発進捗でも一部を除いてイギリスが一番進んでるからこうなるのが当たり前 >>242
英仏FCASなんて漠然とした構想なんて良いのですよ
ようは、事業化をしようとして動いてるかどうかなのですから
そしてイギリスはFCASの事業化に失敗したという事実が重要 >>243
まーた妄想で必死になってるよ
残念、前科がありすぎてイギリスに組織は任せられないし、主導権も任せられないってよwww >関係者３人によると、３カ国は対等なパートナーにみえるよう事業体を設立しようとしているが、英国と日本の役割が大きくなる可能性があるという。
https://jp.reuters.com/world/security/L2ZKPADAGVMABHVMXIJR4I5FE4-2023-09-21/
こう書かれてる時点でイギリス主導なんてものは夢物語なわけで 意図的に元記事を無視してるのか、英語読めないから無視してるのか
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/japan-britain-italy-plan-place-advanced-jet-fighter-project-hq-uk-sources-2023-09-21/
Japan and Britain will dominate design and manufacturing on the project, with London's deeper and more recent experience in jet fighter development likely to give it a leading role in organising the program, said three of the sources, who have knowledge of internal discussions. >計画の組織化において主導的な役割を担う
よかったなw
イギリスはさわりの部分だけ主導でやらせてもらえるってよwww ロイターの第一報は普通に英主導と読める
英仏FCASも事業化に失敗したとかではないく、イタリアの動向に関わる話なのに調べてない
やっぱり意図的に曲解してるんだろうな やはり英語出来ないんだな
国産信者＝英語出来ない井の中の蛙というパターンはほぼ確定 日本が開発方針変更してない時点で、記事の内容も次第に事実に収斂されていく
もし日本が方針変更するなら防衛政策を変更する必要がある
防衛政策に変更がなければ、それは英伊が日本の開発方針を全て承諾した
そこを曲解したところで、事実が判明するにつれ恥をかくだけ(笑) ちなみに今回、匿名で意見を出してるのは日本側関係者だけ
日本人社長を英伊側が共有してるかは不明なまま >>247
政府発表が全て
そういうBAEなどの飛ばし記事は今まで全て間違っていた。 いくらアンチが決まってないと主張しても
2035年迄に実戦化の見込みがあることしか選択できない
これから各論の合意に入っていくけど、間に合わないものは除外されていく(笑)
決まってないから選択肢は幾らでもあるではなく、
決まってなくても選択肢は1つしかないだから(笑)
GCAPは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして使うか、GCAPそのものを破棄・離脱するかの選択肢しかない https://news.yahoo.co.jp/articles/2127ed01a66b5d87c0de692ac8062f7c0175736f
発注する機関は初代が日本人で3カ国で持ち回り、JV本社はイギリスに置いて初代トップはイタリア人で同じく三カ国で持ち回りか
まぁテンペストプログラム自体、英主体だったので英にJV置くのは当然の流れだが、開発費を対等レベルで各国が負担する以上、面子を建てれる様に配慮しましょうという事かね
>>254
念仏君の情報読解とやらは何一つ当たらんねぇ（笑） >>249
常にイギリス主導だと妄想してる奴が読んでもイギリス主導だと曲解しかしないわな
>>250
妄想を否定されたから顔真っ赤になったの？w >>255
朝日新聞なんて引っ張り出してどうしたの(笑)
防衛関連の記事で朝日は三流雑誌並みの信用度(笑) https://news.yahoo.co.jp/articles/2127ed01a66b5d87c0de692ac8062f7c0175736f
ぷげら
国際機関のトップとJVのトップが別物ｗ
ただでさえお飾り職なのに、初代が日伊一名ずつなだけで以降持ち回り
ほぼBAEとRRが開発するでFA JVも本部はイギリスか
まあ共同機構の本部がイギリスだからJVの本部もイギリスになるのが当たり前だけど初代トップがイタリアで
そのあと3カ国持ち回りじゃ実質イギリス主導だな
まあ、ベースはイギリスのものだからそうなるか 誰か今週の念仏リスト作ってくれない？あぼーんするのがてまでてまで >>257
オッペケ念仏君の情報読解とやらよりは信用出来るよ（笑） 国産厨のはかなき夢は潰えた
だから欲張らんで練習機とかミサイルキャリヤー造りやってろって
普段からのアプデさえ世界について来れないくせに何言ってんだか イギリスが主導できるのは計画組織化の時だけだってよwww
それを「開発はイギリスが主導！！」は曲解もいいところだねぇ
しかも開発は日本が携わることが前提、イギリス主導は夢物語でしたwww 読売オンラインだと
>戦闘機開発を巡っては、ＢＡＥシステムズなど英企業が日本企業より技術的に勝っている部分が多いと指摘されており、
>英国に本部を置くのが妥当と判断したとみられる。日本政府としてはこれまで「日本主導」を掲げてきたことから、
>防衛省内では「組織のトップは日本が押さえる必要がある」（幹部）との声が強かった。
一応トップを日本人にしてくれたと
気を遣ってくれたわけね > 215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f64b-7GPB [119.150.19.43]) sage 2023/09/26(火) 12:40:15.61 ID:KedgSCiJ0
> イギリスに任せたら絶対グダるからトップが日本になってて草
盛大な勘違いで草 国産厨は悲しむことはない
英伊一流企業と一緒に学習しながら戦闘機を作れるんだ
こんなラッキーなことは世界中他にない機会だよ
うれしくて うれしくて 言葉に出来ない♪ >>266
お、BAEがやってるF-35のシステム開発が現在進行系でグダってることから目を背けてるブーイモくんじゃん あー文章が読めない方のブーイモが現れたの？
て出来損ないであるのに変わりはないかwww 機関もJVもトップは各国持ち回りという時点で影響力は実質無い様な物だが、これで費用分担分の面子を立てるという如何にも役人的発想よね >>270
念仏君の亜種が必死に捨て台詞吐いても惨めよな（笑） 日本が戦闘機開発したのは、独自開発でもない改造開発のF-2が最後
そりゃブリさんとは経験の差では段違い
ここは先輩に付き従うのが正解だと思うよ 国際社会でも神輿は軽い方がいいんだろ（
日本人はあっちの人より軽いから（ >>265
名を取って身を取られた情けない日本か
トップがどうこうなんてどうでもいいから、少しでも技術供与や生産シェア取ればいいのに 読売にもBAEが技術的に優勢だから本部を取られたって書いてあるのに
オッペケ自演ガイジは相変わらず発狂してんのか
いくら発狂しても現実は変わらんぞ >>262
公式資料より信用度が高い記事なんてあるのか？(笑) >>275
>少しでも技術供与や生産シェア取ればいいのに
取れないからせめてトップでも取って日本主導の形を取り繕うとしてるじゃない？
そもそも担当したい部分は複合材の接着技術とエンジンとレーダーを言ってる時点で取れそうなシェアは限られてる >>272
あら発狂してるの？w
>>277
前も読売新聞で浮かれてたアンチがいたねぇ
…その結果が昨年末の日本主導の話なんだが
何か学ぶ事は無いんかとw JVの本部は英国で、来年から予算も英国のJVに発注となると
予算ガーとわめいていたガイジオッペケも完全終了か 私はVPN自演して練習機スレも荒らしてるガイジオッペケですと自白してるバカがいるな >>282
>JVの本部は英国で、来年から予算も英国のJVに発注となると
だから消費税云々の話をしてたのか
そりゃ大半は海外に発注じゃそうなるよ ガイジオッペケ、私はVPN自演で荒らしてる本人ですと自白w
ガイジすぎる バカはリセット願望が強いから決まった条件を無視する
2035年実戦化は確定事項
日本の次期戦闘機開発方針も確定
機体は三菱重工が基本設計、IHIはエンジン製造
ここまでは確定してしまっている
その延長線上の未来しかない(笑)
ちゃぶ台返しは無いのだよ 経験が無くても予算を注ぎ込み歯を食いしばってtrial and errorで独自開発できるなら、それがベストだった
でも、そんなカネも時間も余裕が無い
だから最初はLMに泣き付き、それがダメだとなるとBAEに乗り換えた
これがそもそもの原点だという事を忘れてはいけない
主導権どうこうなんて最初から悪あがきでしかない >>290
新宿公園からレスしてる！
て奴か？w
カナダがどうとかも言ってたっけw LMはアメリカ製の中核システムに日本製のシステムを組み込む提案をしてきたから、
日本側から蹴っただけだぞ。
日本主導や改修の自由度の確保といった開発方針と相容れない提案が弾かれただけ。 誰にもアンカーつけてないのに
なぜかオッペケガイジの単語に反応してレスしてくる時点で正体バレバレ
相変わらず頭おかしいなコイツ 馬鹿すぎて自分がオッペケガイジだと自白してる事も分からんのか
お前に戦闘機がどうこう語れる脳みそなんかねーわ 記事が勘違いしてる点は記者がゼロからスタートと勘違いしてるから
実際には2035年に間に合う事しか選択ができない
それは3カ国の合意事項だから
幾ら曲解しても合意事項に反した結果は出てこない(笑) >>294
そりゃアンカ付けられないだろ
昨年の9月に大恥かいたからなw
外出してればスマホのプロバイダに
アクセスするからIPは変わったりする。
それ理解してなくて誰かと勘違いして
大騒ぎしてたよね。
帰ったとたん、アクセス先(ﾜｯﾁｮｲ)が
新宿の公園じゃなくて千葉県になった訳だが
最近のネット民はワープ機能もってんのか？
と言ってやったよ。
…５分の単位で新宿から千葉西部に移動したら
時速何ｋｍで移動した事になるの？
多分昨年と同じアクセス厨さんw まあ、2035年配備するにはプラットフォームは三菱とIHIが確定だから
其処で満足しとくべきか
持ち回りは如何にもグダりそうで不安だが >>291
>経験が無くても予算を注ぎ込み歯を食いしばってtrial and errorで独自開発できる
防衛省がそれをやる根性も予算もないし、そもそも国産化を絶対視してないから最初から海外技術ありき >>278
公式に日英伊共同開発と発表されてますが（笑）今更ながら頭大丈夫か?
日本がベース機を作ると言うなら公式発表出せと言ってるのに、何故か僕の情報読解を毎度毎度出してくる念仏君（笑） >>301
既に基本設計の段階って、防衛省公式だぞ >>301
イギリスがベース機作るのかい？
たしか、今あるEJ200とかでさw タイフーンは開発遅延により実戦配備が遅れ、アップデートによる計画スペックの達成も遅延し、
製造ミスで機体寿命の著しい低下を引き起こし、といった負の実績の方が目立つんだよな。
とにかく何事もズルズルと先延ばしされてきた結果、初期の機体は老朽化が進んでアップデートすら
出来なくなり、それを代替するための追加調達は必要になってしまったという体たらくだし。 >>297
僕は自演しているオッペケガイジ本人です、まで読んだわ 因みにソースね
https://trafficnews.jp/post/127950
＞概算要求には昨年に引き続き、機体の基本設計や搭載用エンジンの詳細設計などに関する費用として、637億円が盛り込まれました。 >>280
> …その結果が昨年末の日本主導の話なんだが
> 何か学ぶ事は無いんかとw
トップが日本人だから日本主導ガー
というレベルのアホにはこれで面子立てれるでしょ?という見事な人事ですな（笑） だから3カ国共通戦闘機を開発しようなんて話じゃないぞ
たから持ち回りなんてことができる
日本は次期戦闘機を開発する
英伊はそれぞれに必要な戦闘機を開発する
ただ、共通プラットフォームとして次期戦闘機として採用する
3カ国はGCAPに提供できる技術や製品を提示する
必要なものはGCAP本部に発注するというシステムだということ
製品や技術の権力や利益分配は共同機構が管理するということ
次期戦闘機の基本設計を三菱重工が受注してる時点でJVが発注受けてないだろ(笑)
現時点でJVなんて存在しない
まさか、全てリセットされてゼロから再スタートとか妄想してるのか？(笑) >>305
病院に行ったら？精神科な
と率直に書いたらどー読むんだろうねw
ﾜｯﾁｮｲの後ろ４桁見れば同じだと分かると
思うが…あ、そう言う指摘も自何とかに
成っちゃうの？w >>307
イギリスにあるから英主導だし、とかw
>170読んでみた？今年2月の話だけどなw
>previously
>the UK government was wary about giving the impression that the FCAS programme would not be feasible without Japanese involvement >>289
してしまっている
情報読解力
分かっていない
制度上不可能
黒歴史レベルの念仏ワードですな
>>296
念仏君が僕の情報読解で間に合わないとか言ってもな
意味有るの?（笑） >>311
だから、その予算で何をやるのか詳細を出せって言ってるけど日本語読めない？
そのリンク先にあるのは「日英伊共同開発Wiki推進するため」の予算しか書いてないし
どこを担当して何をやる予定なのか全く書いてないぞ？
「ボクがこう考えてるからこうなるに違いない！」は根拠じゃないから >>310
お前はとっととPC捨ててハロワ行け無職 >>315
いや、文字通り機体の基本設計とエンジンの詳細設計だろ >>317
生き恥晒したアウアウううう君
言い返せるのはそれだけ？www
取り敢えずお前は精神科に池な？
池ポチャしても良いかw >>302
昨年に引き続きって時点で気づくと思うけどね
構想設計が終わっていなくても影響しないレベルの部分的設計だよ
GCAP、JVが発足するまで開発中断してます、なんて有り得んだろ
英伊も引き続き開発やってるだろ? オッペケガイジ、自分が必死に自演してる無職と自白したな
スレ荒らしてる暇あったらハロワ行っとけ社会のゴミ >>315
解説するなら
基本設計は基本的な形や構造、材質を決める
詳細設計は、生産や実装を考慮した基本設計の肉付け作業 >>303
君が心配しなくても、エンジンはRRとの共同開発ですよ？（笑） >>321
引き続きは、構想設計からの移行を表してるんだろ
構想設計未確定で、詳細設計にも被らない影響しない基本設計の部分って何処？ オッペケって「ということ」を多用するよな
と思ったら既にテンプレ化
ソースを自分なりに解釈するときに使う
妄想ともいうね
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>323
えーと、日本語読めない？
その予算で何の基本設計やるのかって聞いてるのに、根拠出さずに「ボクがこう考えてるからこうなる！」って言われても妄想乙しかないぞ >>315
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf
この資料の定義によれば、詳細設計から参加だと
配線の確定や製造方法の確定くらいしかやらんということ
カスタマイズするから配線の確定に関与する必要がある
3カ国でそれぞれ生産するから、生産方法を確定に参加する必要があるということ
だからイギリスやイタリアは次期戦闘機をプラットフォームとし
カスタマイズして国内生産するということ 正直いうと日本は保守的すぎて上手くいっても5.5世代が精々だと思うしイギリスと組めてよかった
昔のF-3スレだとF-35超えてくれれば御の字みたいな雰囲気だったからなあ >>324
具体的には？
今更、ろくにソースが出てこないXG240がベースとか
書いたりするの？w 今日昨日でなく一ヶ月単位で
見ても何かあるかどうか… お、また瞬間移動で千葉に帰ってきたか
…最近のはやりは何処から何だっけ？
オーストラリアは馴染みがあるがwww 今日の日本側リーク話をまとめるとこんな感じか
る政府間組織とJVを作る
・両方とも所在地は英国
・政府間組織の初代社長は日本
・JVの初代社長はイタリア
正直これで4:4:2出すの？と思うレベルけど… >>327
まさかだけど、全体の形状を確定せずに基本設計に入れると思ってないよね？ >>309
> まさか、全てリセットされてゼロから再スタートとか妄想してるのか？(笑)
念仏君の勘違いの根本は結局コレだな
僕の「情報読解」で国産に「決まってる」とずっと思い込んでいるので共同開発はリセットだの、ゼロからだの、ちゃぶ台返しだのに見えると（笑） >>329
予算に書いてある一言で妄想するだけで根拠はないってことだな
「日英伊共同開発を推進する」のための予算だから、共同開発を進める事業をやるのが決まり
で、レーダーもエンジンも共同開発やってるから良いとして機体の何の「共同開発」を進める事業やるのか？
英伊と機体のすり合わせは「概念フェーズの要求を提示」段階だと三菱が言ってるし
具体的に2024年から2025年の3月まで何の設計をする？ >>338
英伊の要求を聞いての盛り込みだろ
その結果が最新CGの広胴機体 >>313
日本も単独開発では要求目標を達しないと判断していたからね
相互の利益が合致した結果の共同開発なんだが一体何処に発狂する要素が有るのかと
日本主導ガーなら、君レベルの人間相手には面子立てれる様な人事的配慮してくれたじゃないか（笑） あらら
悲惨な国産厨がいつまでも大昔の記事貼って発狂 >>316
念仏君の情報読解なんてもう反論する意味すら無いだろ（笑） >>340
>その結果が最新CGの広胴機体
それ、ベースはテンペストだし、そもそも防衛省が説明した「担当したい部分」はレーダー、エンジンと「複合材の接着技術」だから
機体の全体設計なんて担当外
次期戦闘機開発発表直後にステルス機の設計は外国メーカーの協力が必要だと防衛省が発表してるのに英伊に作ってやれる訳がない
で、そう決め付ける根拠は？ >>325
共同開発は現在構想設計中だと関係者が明言してるのに外野が否定して意味有るの? >>345
あのCG機体のベースはテンペストでなく次期戦闘機だよ
背中のインテークの盛り上がりがそっくり一致する
節穴だな >>346
それ、公式文書よりソースとして強いか？ >>345
協力が必要は第6世代機な
つまり、機体でなくシステム面 >>331
当のRRとIHIが共同開発と言ってるのに英語が得意な僕ちゃんが知らないからそんな事はあり得ないって？
頭大丈夫なの？（笑） >>347
無知過ぎる
ストレークとその下にインテークを付けるF-3と、ストレークないサイドインテークのGCAP機は全く別物だぞ？
テンペストと比べてGCAP機のインテークがかなり拡大されたらダクトも拡大するから盛り上がるのが当たり前
ステルス機見たら皆X-2のパクリだと言い出すタイプか？ >>350
>協力が必要は第6世代機な
協力が必要な分野は「運動性とステルスを両立させる機体設計、コンピュータ使ったシミュレーション、システムインテグレーション」で
ステルス機体の設計を一番に挙げてるぞ？ 時事の記事は最新の情報を事実関係をリアルタイムに記事にする
特集記事は時間かけて取材や資料集めをして纏めてから記事を出す
だからインタビューや資料自体が少し前のものになる
それくらい理解して記事を根拠にしてくれよ(笑) >>334
まぁ英からすればテンペストプログラム時点だと問題は資金面だったが日本側は技術面もあったからなぁ
資金対等なら寧ろ良くやったレベルの交渉結果だろう >>352
無知なのはお前
ストレーキの必要性が薄い飛行特性要求なら、当然インテーク周りのの見直しは行われる
ステルスインテークを今更研究してたBAEには無理 >>334
戦艦金剛は100％日本の資金提供だったよ >>340
そんな資料どこにあるんだよ
お前の妄想が根拠か？(笑) >>356
馬鹿丸出しwww
ストレークが必要な機体のイメージ図を出したのは三菱だぞ？2019年に
その機体のRCS模型が納入されたのは2021年11月
2018年にBAEがサイドインテークのテンペストの実物大モックアップ出して、2021年の12月に日英共同分析を開始
で、三菱とBAEが日英共同分析して防衛省が決断したのはテンペストと同じサイドインテークの機体
つまり三菱案が却下されてBAEのテンペスト案がベースとして採用された >>339
それを言うなら英は三菱、IHIと契約も取引もしてないだろ?って反論が成立するけどな（笑）
JVが設立されるまでは各国が「引き続き」持ち寄り技術を開発だと何十回と説明したと思うがな
念仏君の知能では無理なのか、、 >>348
関係者が構想設計中だと言ってるのに、別の誰かがやってるとでも?
いよいよ頭おかしいな >>352
テンペストはストレーキ付き下方インテークだよ >>360
機体の設計詰めたら、必要無いとか普通に有るだろう
F-2のカナードみたいに、コストと効果 オッペケは必死に書いてるけど結局このパターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張 >>363
それ、記事化が遅れただけだろ
予算以上のソースは無い >>361
何を言ってるのだ？
日本は次期戦闘機を開発するだけだぞ
現時点でJVなんと存在しないし
BAEやRRとも契約してない
何で三菱重工がイギリスと取引が発生する
バカですか？ >>355
英本部という事は労働条件は英語公用、所定の場所からリモートのみ、コアタイム日本の17時、とかでしょ？
開発費考えるとこれ相当厳しいぞ、10兆円のうち4兆円負担して得るものは機体購入権と僅かな経験だし 軍オタとネトウヨ国士様は水と油の関係というのがよく分かるスレですね 現事業ではイギリス主導には制度上できない
それは事業目的が違うから
事業が正式化して予算が付くと、政治・行政手続きしないと事業内容は変更できない
イギリス主導に変更というなら、日本は現時点事業を中止しないと無理なんだよ
日本が現事業を中止しないということは、開発方針が必要ない内容だということ(笑) オッペケは共同開発の発表や報道がある度に
日本の次期戦闘機がベースということ
日本の次期戦闘機を英伊が採用すると発射された
って必死に言い張るよな >>369
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
>>375
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが >>360
はいはい、F-22とF-Xモロパクリで2022年に「新コンセプト機体」として後出し発表されたテンペストの話ね
日本が参考にした根拠となるソースすら提示できない妄想なのは丸わかりだけど しかしイギリスは技術検証機も作ってGCAPでもここの一部の人の言う通りなら主導的な立場で開発を同時並行で進めるという。
技術検証機は2028年に作りそれから検証するはずだがそれよりも１段２段性能が上のはずのGCAPは2035年には配備まで進めるという。機体規模も別で要求事項も別。技術検証機結果はそのままでは使えんだろうししてたら2035年には間に合わん。
イギリスやっぱり単独で作れるんじゃね。しかも余裕でNGAD越えしそうに思えてしまう。なんでGCAPなんて始めるの教えてイギリス主導を明言してる人たち ユーロファイターを開発するときにドイツに拠点を作ったわけだけど
ユーロファイターはドイツ主導ってわけじゃ無いよね
今回のJVもその程度のものなんだから騒ぎ過ぎ
地理的にはイギリスにあった方が安全だし設置場所については個人的に納得するところだな >>371
防衛省の担当者は「機体構造の軽量化」「エンジン」「レーダー」の三点を上げているのに、
アンチは「機体構造の軽量化」を「複合材の接着技術」と範囲を極めて限定した内容に
改竄しているのよなあ。
連中は直ぐに嘘を吐くから困る。 >>381
「を担当したい」という願望を言っているだけで決定事項ではない
お前は妄想と現実の区別がつかなくなるキチガイだからわからないか >>349
探すの面倒くさいから貼らんが、今月も構想設計中旨の記事が出てたがな
まぁ百歩譲って反論通り、少なくとも3月の時点では構想設計中というのを念仏君が認めるという事になるな
念仏君は去年も構想設計は終わっていると喚いていたが、僕の情報読解は間違っていたと認めた訳だな（笑）
ところで毎度ドヤ顔で貼ってくる念仏君の資料には、次期戦闘機の「量産機数」の増加、「日英伊3カ国による共同開発」により実施と書いてるけど良いのかね？
念仏君の次期戦闘機を英伊がカスタマイズするという情報読解を全否定してますよ?
相変わらずのブーメラン、見事だねぇ（笑） >>369
> 何で三菱重工がイギリスと取引が発生する
>
> バカですか？
バカだと思うだろ?
つまり日本はRRやBAEと契約していないから共同開発はあり得ないという念仏はバカみたいな話だという事だよ（笑） ニュー速や海外ニュースでも、三菱邪魔扱いでワラタｗ >>383
言い負かされているのはお前だろ
インタビューで担当者が担当「したい」ものを述べただけで
お前の脳内では決定事項にすりかわる 決定事項ではないから選択肢が無数にあるわけではない
全て2035年実戦化に間に合うという条件が付く
全て後数年で実用域が条件になる
しかも、機体の基本設計は三菱重工、エンジン詳細設計はIHIで決定
そうした条件を無視した決定はない
その条件でアンチに都合がよい話が出てくると思う？(笑) >>389
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>388
内容を改竄してる奴が別の奴のレスを「お前が言ってただろ!!」は草 >>372
英JV本部に開発人員は基本的に移ると思うけど
> 10兆円のうち4兆円負担して得るものは機体購入権と僅かな経験だし
量産機数増加による調達コスト低減、その後のアップデート費用にもコストを掛ける事が出来るので長期間戦力化が可能になる
F-35がチートレベルなのも結局は生産機数故に金をかける事が出来るからだよ >>375
> 日本が現事業を中止しないということは、開発方針が必要ない内容だということ(笑)
そりゃ開発方針は国産以外で、結果国際共同開発と決まったのだから中止も変更も必要無いわな（笑） >>341
英国の場合は日本に依存してる事を
悟られたくない、【そのための】JVって
書いてるんだよね。
お互いが必要、と対等に考えてる訳
じゃないよ？
そう言う話だけなら政府間の交渉で
済むから。わかる？むりかw >>385
ソースを出すと「言っている事がソースの内容と違うぞ！」と直ぐに突っ込まれるので出せません、
とそういう事だよな。
そもそもお前はまともに記事を読めないしｗ >>379
金が掛かりすぎるからだな
F-35が既にある状況で説得力のある調達コスト内で新規開発するには生産数がかなり要る
そこは日本も伊も同じ事情 >>394
日本の場合は英国に依存してる事を悟られたくない、【そのための】JVって 書いてるんだよね。
お互いが必要、と対等に考えてる訳
じゃないよ？
そう言う話だけなら政府間の交渉で
済むから。わかる？むりかw
主語を入れ替えても成立するような浅い内容だねぇ（笑）
都合の良い記事だけ受け入れる所も幼稚過ぎて、もうね >>351
> 当のRRとIHIが共同開発と言ってるのに英語が得意な僕ちゃんが知らないからそんな事はあり得ないって？
ナニを共同開発してるのか書ける？
…RUSIの記事においてオルフェウスの発電システムと
日本のXF9に言及してたが
>頭大丈夫なの？（笑）
その記事の事は覚えてるかい？
…英語できないから無かったことに
なってたりするのかな？ぶーいも類に
よればさw
268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1682-iJGe [113.20.244.9]) sage 2023/03/09(木) 08:22:14.09 ID:qRgiRvUe0
去年の11月にイギリスのRUSI自体が共同実証エンジンがテンペストとF-3のエンジンだと言ってる
XF9-1ベースにオルフェウスの技術を統合したものがGCAPのエンジンとなる >>397
>主語を入れ替えても成立するような浅い内容だねぇ（笑）
>都合の良い記事だけ受け入れる所も幼稚過ぎて、もうね
日本はそんな事書いてないのよ。
上の読売あるいは朝日新聞の
記事はあくまでもポストの話で
組織そのものを現状隠すために
作るなどとは言ってない
…都合の良い記事？
自分に都合が悪い記事はなかった事に
したいだけだろw >>351
ちなみにこれははお前かな？vpn w
997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb56-4v4O [207.65.234.46]) sage 2022/09/11(日) 09:51:22.72 ID:3PkQZ7Yf0
>> 994
最大の問題として
ボクはイギリスが間に合わないと思ってるから素人大臣の5年で飛ばす命令のためにイギリスはXF9使うしかない！←脳内結論
RRが2014年から次世代機用のエンジン研究開発して技術実証機を18ヶ月で設計製造試験を完了させた←現実 ブーイモって在日のチョンのくせに五毛のバイトして中国の下僕しているの笑えるよなw >>387
ニュー速や～ってニュー速はニュー速でも嫌儲じゃん
必死に誤魔化してレッテル貼ろうとしてるけど尽く失敗してるなwww >>399
> ナニを共同開発してるのか書ける？
当事者が共同開発すると公式発表してるのに僕も君も知らないからあり得ない、存在しないって、チョット理解出来ないレベルの頭の出来だなぁ
お前がIHIの中の人だと言うならまだ少しは理解も出来るがな（笑） まだどこが主導とかの話してんのか呑気だな
随伴ドローンだけでもさっさと先に作らないと開戦間に合わないんじゃね >>402
ああ、BAEが技術的に上でJVは英に設置するが「バランスを取るため」に「初代」トップは日本人を置くという記事を受け入れられない人達の事ね（笑） >>406
OrpheusとXF9のセットの話は以前に
RUSIでの報告書では出てた訳だが…
あれ、お前に対しての質問だって
理解してなかったの？>>331
凄い昔にXG240の話をした事を記憶してるが
そこで終わってるのかな
このブーイモは >>408
ここでかつて君たちが言った言葉が返ってくるな
それサービストークじゃない？ >>408
>日本企業より技術的に勝っている部分が多い
これの事？
部分単位での話をしてる意味とか分からんのか…w >>403
記憶に無いが俺なのか?（笑）
そういや君以前JVなんて有り得ないと発狂してなかったか?
流石に人違いか、、そこまでアホでは無かろうしな、、 >>409
共同開発だと言ってるのはRRとIHIなのでそっちに嚙みつけよ（笑）
俺の願望でも念仏でも無いっての
共同開発だろうと「予想」は昔書いたがね >>412
>そういや君以前JVなんて有り得ないと発狂してなかったか?
>流石に人違いか、、そこまでアホでは無かろうしな、、
病院に行ったら 精神科なw
その前はエンジンの共同開発などありえない！て
主張してる様に言われたが…どちらも言った事ないんで。
日本の技術主導でやるのはウェルカムな人間なんで
そんな事は普通に言わんな
それより、ここでのアンチって英語ソースの話になると
割りと普通に英語力自慢したいだの揶揄入れてくるが
何でそんな画一的な反論？してくるんだろうね
…日本の事を海外ネタで揶揄しておきながら
英語出来ないとか、致命的と思ったり
しないのかな
文字通り、話に成らないんでw >>411
部分単位とも、そうで無いとも記事には書いてないので単にお前の願望だねぇ
都合良く脳内変換するのは駄目ですよ～? >>413
共同開発するとは思ってるよ？俺
その、XF9にオルフェウス等で実証された
スタータージェネレーター組み込んで。
これはそれこそそろそろ２年は言ってる。
>共同開発だと言ってるのはRRとIHIなのでそっちに嚙みつけよ（笑）
>俺の願望でも念仏でも無いっての
>共同開発だろうと「予想」は昔書いたがね
ナニ書いたか言えるかな
…俺は主張した！と書いても何の意味ないけど
そこはボカす訳ねw >>415
>部分単位とも、そうで無いとも記事には書いてないので単にお前の願望だねぇ
>都合良く脳内変換するのは駄目ですよ～?
多いとか書いてあるのにナニを見てるんだか…w
それこそ個数の話でなく必要性の話が
何も書かれてない文章に少しは疑問を
持つべきだよ。
上の出した文章にはfeasible要は実現可能性まで
言及してるのを見れてないから分からんのだろうけどね
英語、読み解けないんだっけ？w >>414
> 日本の技術主導でやるのはウェルカムな人間なんで
> そんな事は普通に言わんな
そもそもお前の個人的なウェルカムなんて現実に1ミリも関係無いわな
自意識過剰か？（笑）
こっちはRRとIHIの共同開発だろうと予想を書いて、結果そうだった「だけ」の話だがな
公式発表を否定して何がしたいのさ?
> …日本の事を海外ネタで揶揄しておきながら
> 英語出来ないとか、致命的と思ったり
> しないのかな
> 文字通り、話に成らないんでw
お前が英語を読めても内容を理解出来ていないから馬鹿にされてるんじゃないか？
念仏君が日本語資料を読んでも理解してないのと一緒だな（笑）
だから未だに日本主導ガーと喚いているのだな >>416
> 共同開発するとは思ってるよ？俺
じゃ、同じ意見だからサッサと消えなよ（笑）
> ナニ書いたか言えるかな
> …俺は主張した！と書いても何の意味ないけど
> そこはボカす訳ねw
どう見ても別人の書き込みをお前か？と妄想に囚われてログ探して来る割には肝心の物は探せないらしいな
もういいから消えろよ（笑） >>417
都合の良い記事は事実だと盲目的に信じるのはアホの子のする事ですよ～（笑） > 上の出した文章にはfeasible要は実現可能性まで
日本語で書けば良いものをわざわざ英語で書く所が馬鹿っぽいんだよね
うちの会社にも居るな、この件はpendingで、とか（笑） >>416
エンジン開発にRRは関与してないぞ
共同実証はスタートできてない
次期戦闘機用エンジンは詳細設計まで行ったから
オルフェスがどうとかは現時点で関係がない 確定条件を書いとくか
① 次期戦闘機は国際協力を視野に入れた我が国主導の開発
② 主契約企業は三菱重工
③ GCAPは共通プラットフォームで3カ国合意
④ 2035年迄実用化で3カ国合意
⑤ 機体の基本設計は三菱重工、エンジン詳細設計IHIが担当
⑥ 令和5年度8月時点で開発の進捗は順調
①,②,④を変更するには防衛政策の変更と現行事業の中止が必要
③,④を変更するには3カ国で合意破棄かGCAP脱退が必要
⑤は途中から担当企業変更は不可能
決まってないと言い張っても、この条件を無視した選択・決定は無い
この条件でイギリス主導に変更なるケースの事例を書いてくれないか？ アンチの主張であるイギリス主導の変更には、日本の防衛政策の変更と現事業の中止が必要
来年度から共同開発予算ていうなら、今年度中に防衛政策変更と現計画中止、新計画立案が必要
通常なら来年度予算編成の都合で12月迄に防衛政策変更と現計画破棄が必要
12月迄に変更手続きが無ければ、アンチは嘘の主張をしたことになる
アンチにとって残念なことに、来年度予算を現行事業のまま要求
アンチの主張が嘘か本当かは2ヶ月余りで判明する(笑) ちなみに、日本が防衛政策変更と現行事業中止の手続きをしないと
GCAPは日本の開発方針を受け入れ、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして英伊が受け入れたことが確定
開発方針でもめてる状態でJVなんて設立できないから
日本が折れて開発方針変更・事業中止の手続きをするか、英伊が日本の開発方針受け入れは今年中に決定が必要
さて、後2ヶ月余りでアンチが主張が実現する動きが出るか楽しみだね(笑) https://mainichi.jp/articles/20230926/k00/00m/030/315000c
毎日の記事だと、日本主張を実現する為に
日本人トップにするように働きかけたとある
記者の主張が正しいなら、日本の希望通り(笑) >>387
ニュー速+なんてとうの昔にパヨ活動家、中韓工作員の
工作活動の場に成り果てていますが 本部はイギリスなんて結局主導権取られてるんじゃないか
心底ガッカリしたわ
共同開発なんて考えた馬鹿は腹を斬れ >>426
日本から働きかけたってことはその前にイギリスに本部を置く決定があって
これじゃ日本主導じゃなくなるという反対受けてトップに日本人をしてお茶を濁そうと防衛省が働きかけたのか
朝日の報道を見ると共同機関もJVもトップは持ち回りだから実質お飾りじゃん
まあ、行政事業レビューの記載からも「我が国主導」が消えたし防衛省はとっくに認めてんだろう >>365
サイドインテークに双垂直尾翼の案を先に出したのはイギリス、F-3はSu-57と同じコンセプトでラダーベーター化
RCS模型が納入された翌月から日英共同分析が始まって1年後にサイドインテークに双垂直尾翼の案が採用されて
F-3イメージ図の要素全部無くなったら却下されてBAEの案を取ったと考えるのが普通だから
日英共同分析で「機体設計を詰めたら(三菱案)が必要でないのが分かった」だけ
今のGCAP機はテンペストに日本の要求を入れてエンジンが大型化されてインテークとダクトが変わって後方が伸びた形そのまま オッペケは頑張ってるけどこのパターンから外れてないな
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想 >>429
その前に機体設計は三菱重工、エンジン設計はIHIがやっている事実がありだろ
お前の頭の中では都合が悪い事実は無かったことになるのか？(笑) >>430
続き
個人的にテンペストの保守的な設計は好きじゃないから、F-3イメージ図をベースさらに攻めた設計にして欲しかったが採用されたのはテンペストだからこれが現実
DSEI UK前の記事でイギリスの責任者が「日本人は技術の追求よりもリスクの管理を優先する傾向がある」と言ってたけど
同じBAEの設計でも一時期次期戦闘機のイメージ図として掲載されたラダーベーター案が却下されたことから
日本はあくまでもリスク回避が最優先だろう >>432
それはおまえの中だけ存在する妄想
現実は3カ国のプライム企業が開発の概念フェーズの要求を出してすり合わせてる段階
日英伊3カ国のプライム企業が共同声明出して協定も結んでるから間違いない >>434
お前の話には大きな矛盾が発生する
三菱重工やIHIが設計・開発をやっているのは事実
お前の主張だと必ず、三菱重工やIHIがやっている開発・設計をどう扱うかの話を無かったにするしかない
無かったことにするには、日本は防衛政策改定や事業中止といった政治・行政的な手続きが必要になる
その手続きを後2ヶ月余りでやるのか？(笑)
やるなら私の意見が間違いで、やらないならお前の主張が間違いだ
年末には答えが出るが、覚悟はできてるな？(笑) >>433
次期戦闘機をベースにイギリスの要求に答えるように変更したことは画像を見れば明らか
https://imgur.com/a/zu3IKML >>434
概算要求は現事業前提でやっているからな(笑)
お前の主張が本当なら現事業での予算要求を取下、現事業の計画中止の手続き
新たな防衛政策の策定、新計画の立案までやることになる
後2ヶ月余りで答えが出る
覚悟してレスしろよ(笑) 日伊がそれぞれバランスとってお飾り職だからって
一晩中レスバしてたのか
世界から見てもBAE主導で開発するってのはわかりきってること >>436
イギリスの要求で設計変更は時系列からしてないぞ
そもそも昨年末までは、日英は別々の計画前提で、サブシステムレベルの共通化の可能性の分析しかやってない
だから日本の次期戦闘機の設計にイギリスの要求を入れたり、イギリスの構想に日本の要求を入れることはない >>434
全ての構想設計が終わってから基本設計に移るわけではない
初飛行の時期から考えて、2016年には試作機の製造に入るから
機体のドンガラは既に基本設計に入っていないと間に合わない
現在の構想設計はそれ以外の部分についてやっている TFX見ろよ
2015年に双発案が確定して、そこからBAE参加して7年で機体が出来た
エンジンさえあれば飛ばせてたくらいなんだぞ
その間開発だけじゃなく製造設備も一から作ってこうだ
間に合わないっつってる奴も相当頭悪い >>439
双方の要求仕様は政府の協議を通してメーカにも伝わっている
それがなければ共同開発の決定ができない BAEも実証機を2027年迄に飛ばすと言ってるだけ
BAEやRRが間に合うプラン出してないぞ(笑) >>442
エンジンも4年で作るって当のRRとIHI関係者も言ってるじゃん
お前は関係者以上にエンジン開発事情に詳しいのか？ｗ
民主の菅かよｗ 間に合わないのは三菱の方でしょ
未だにDX対応工場すら持ってないのに
MRJのスタッフが合流したって10年以上かかって未完成品だろうに >>443
政府が要求してないことをメーカーが勝手にするわけないだろ
ちゃんと公式の時系列を調べてレスしろ
2022年度は2021年末の日英合意を基にしたことしか日英メーカーはできない
GCAP合意に基にした動きは2024年度以後じゃないとできない >>447
だから日本政府がMHIに要求したんだよ
イギリスの要求仕様に答えられるような変更を それはサブシステムレベルの共通化の可能性の話な
イギリス国防省はギリギリまで自国主導のテンペスト実現の為に奔走している
次期戦闘機の設計は2021年月からスタートしてるから、イギリスの要求を入れることはあり得ない >>448
兆円レベルの事業なんだから機体の共通化なんてそんな簡単に決まるわけない
サブシステムの共通化の話をしているときから機体の共通化の話もしてきているよ
サブシステムが先に合意が取れただけ
去年テンペストが急に変わったのはエンジンが変わったのと日本の要求に答えようとしたため サブシステムレベルの共通化ができるように
規格の統一を日英で決めた可能性は高い
だが、イギリスの要求を日本の次期戦闘機に設計に入れたとか
既にBAEやRRが日本の次期戦闘機設計に参加したという主張は公式資料で否定されている >>451
「イギリスの要求を日本の次期戦闘機に設計に入れた」ことを否定する公式資料ってどれ >>448
ははは
イギリスの要求仕様だって？具体的に何？
それはイギリス主導ってことだよなｗ
もしくは三菱案では役に立たない欠陥設計だったってこと 今三菱がやってるのは土俵に上がるための資料作りｗ
BAEから指導してもらって青くなってCADに向かってる >>446
BAEなら設計できるじゃなく、BAEなら作れるに主張が後退しているゾ。
そもそもＢＡＥはウェポンベイの実機モデルの投下試験なんて必要なのに、ＤＸなんて本当にやれんの？
ＤＸだからシミュレーションで全部やれるなんて話は何処に行ったんだよｗ >>455
「更なるサブシステ
ムレベルでの協力の実現可能性も検討していきます。
このため、日英防衛当局は、共通化の程度に係る共同分析を実施します。」
機体のドンガラもサブシステムの中に入っていたということだけ
機体のドンガラが同じでアビオニクスが違う場合もサブシステムの協力ということ >>452
浮かび上がってくるのは、イギリス国防省に明確な要求性能があったのかという疑惑が浮かんでくる
2035年実戦化に間に合うプランも無かったしな
イギリス国防省とBAEやRRは明確な目標達成の為の計画や将来戦闘機に対する要求は無く
ただ国際共同開発構想を弄んでいた疑惑が出てくる
だから、構想を具体的な計画立案の話になると、テンペスト参加表明国が呆れる事実が明らかになる
そしてスウェーデンの離脱やイタリアの次期戦闘機開発参加打診という構想瓦解を止められなかった オッペケ発狂中かよ
すげーレスを伸ばすな
内容は相変わらずテンプレ通りだが >>457
そんな曲解はよくないぞ
次期戦闘機とFCASと明記してあるのだから
何で自説が間違っていたら事実関係を否定に走るのか理解できない
だれだって間違いや勘違いはあるのだから
事実がわかれば自説の修正をして事実に近づくべき >>460
日本とイギリスの機体がお互いに寄せてきているの見れば
機体を共通化しようとしたのは明らかだと思うけど
https://imgur.com/a/zu3IKML
ちなみに今のGCAPは日本案だと思うけど イギリスがどう動くかは日本側には関係ない
日本はテンペストと計画統合を画策はしてない
だから政府間合意までしている
日本の次期戦闘機開発参加を打診したのはイタリア
テンペストの枠組が壊れるきっかけなったのはスウェーデンとイタリアの動き https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html
これが昨年4月の記者会見
イタリア国防相が日本の次期戦闘機に関心があると申し入れてきたことを日本の防衛大臣が認めた >>462-463
10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想 BAEレプリカのデザインがある以上、何語ってもそれのパクリでしかない
いつまでデザインで〇〇主導とかレスバすんの？
主導するのは技術力で決まること >>461
それを見てGCAP機は日本案だと思うならよほどの無知だな
機体のコンセプトは全く違う
F-35はSu-57をベースに作ったと言い張るようなものだぞ 国際機関本部 イギリス
JV本部 イギリス
JVトップ 初代がイタリア人
国際機関トップ 初代が日本人
これで日本の関係者が「日本主導の後退を懸念」してるってのに
なぜかここの国産厨だけは、日本主導が強まったと言い張るｗ まったくもって認識がズレている
これは脳みその質の違いからくるもので、仕方ないことよ >>469
>これで日本の関係者が
国際共同開発・・ ある面では「ゼロサムゲーム、仕事の取り合い・押し付け合いの戦争」だから
甘ちゃんでは通用しない >>468
日本と同じコンセプトを後から「新コンセプト」機体として発表されたテンペストを「コンセプトが違う！！」は草
しかもイギリス側が「日本のコンセプトと似てるから機体も似てくるよね」と言ったことも記事にされてるのにwww 結局それはBAEレプリカのコンセプトそのものをパクったのと同じ >>466
>BAEレプリカのデザインがある以上、何語ってもそれのパクリでしかない
レプリカなんて飛ばずに開発中止に成った中途半端な機体だろ。↓
ステルス性能は程々にしてコストを抑えると言うのがコンセプトだ。
://en.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Replica
>概念的にレプリカは、その時点までに製造されていた（F117、B2)等々先進的なステルス航空機
>と同等の探知困難を達成することを意図して設計されていなかったことが知られています。 >>461の左のGCAPはファンが趣味でモデリングしたのを並べたら、そっくりで驚いたという話で公式のCGではないよ
これから構想設計やるんだか終わってるんだか、これで決定なのか、もう少しすれば答えは出るんだから様子見ましょうや >>472
なおそのソース無し
さすが自称エンジニア、物事の証明すらできない無能ぶり >>471
>日本と同じコンセプトを後から「新コンセプト」機体として発表されたテンペスト
テンペストが発表されたのは2018年8月
日本のF-3イメージ図が発表されたのは「2019年12月」
2018年は2019年の後だと言い張るような馬鹿が日本案ベース論を唱えてるってことだな
さらに言うとラダーベーターはイギリスが1994年に発表したレプリカがその通り
2022年発表されたテンペストの別機体はレプリカと同じラダーベーターで同じF-22様のインテークでストレークなし
2019年12月に発表されたSu-57と同じストレークありのF-3イメージ図を1994年のBAEレプリカがパクったとおまえが言いたいのか(笑) >>469
制度上すぐわかること
現行計画の予算は別計画には流用することは制度上できない
だから現計画を破棄や計画変更するなら、概算要求前にやらないと来年度予算を要求できなくなる
GCAP合意は昨年12月なのだから、計画の変更・破棄、新計画立案はもっと前からできたはず
しかも、防衛政策変更は昨年末にやってないのも整合性がない
制度上、英伊は日本の次期戦闘機開発方針を受け入れたことになる
日本が妥協するなら昨年末の防衛政策で方針変更と現行計画破棄をして、来年度予算に反映する計画立案作業が必要
そうした手続きを防衛省がしなかったのは、防衛省は政策変更が必要な協議をしてないから FSXと次期戦闘機、次期戦闘機とFCAS(テンペスト)との決定的な違いは正式な事業になったか否か
FSXはあくまで候補案同士の争いだった
あくまでも正式に開発決定して、事業化したのは現F-2
事業化してから無理矢理に計画破棄させられた訳ではない
今の次期戦闘機は正式な開発事業として予算が付き、開発作業が進められている
正式な事業を変更や中止するには、政治的・行政的手続き無しには変更できない
次期戦闘機とFCAS(テンペスト)も同じ
FCAS(テンペスト)はイギリスが考える将来戦闘機構想に過ぎない
開発できるかどうかは2025年迄に決め、それから正式な国際共同開発事業としてスタートする予定だった
もし、日本側が妥協して開発方針変更が必要なら、正式な開発事業なので変更する政治的・行政的な手続きが必要
一方のFCAS(テンペスト)は将来戦闘機構想でしかないから、GCAPという別構想にするのに難しい手続きは必要ない >>476
補足
第六世代機の形を時間軸だけで見ると
2017年 FCASドイツ案発表→大きなストレークの下にF-22様のインテーク、デルタ翼に双垂直尾翼
2018年 テンペスト発表→ストレークなしのDSI、大型ラムダ翼に双垂直尾翼
2019年6月 フランス案FCAS発表→ストレークなしのDSI、ラムダ翼にラダーベーター
2019年12月 日本FX発表→大きなストレークの下にDSI、緩い後退角の大きなラムダ翼にラダーベーター
2022年7月 テンペスト別機体発表→ストレークなしにF-22様のインテーク、ラダベーター
2022年12月 GCAP機発表 当初は2種類の機体→ ストレークなしのDSI、大きなラムダ翼に双垂直尾翼の機体とストレークなしにF-22様のインテーク、ラダベーター
数ヶ月後ストレークなしのDSI、大きなラムダ翼に双垂直尾翼の機体に統一
大型ストレークありの設計は日本とドイツという戦後独自の戦闘機開発やってない国というのが偶然か経験不足のせいか >>473
頭悪そう
意図してそこまでの性能を求めて設計しなかったけど、結果オーライで良い物が出来たってことでしょ
そしてそれがそのままテンペストのデザインの元になってんじゃん
自分で張ったページも読めないのか >>476
そうだね
「旧コンセプトの」テンペストは2018年だね
で、今のGCAPと同じ機体コンセプトの新テンペストは2022年だという事実は変わらないけど？
「新コンセプト」の意味がわかってない文盲かな？
レプリカも2005年にコンセプトを変更する形で中止されてるし、それの血を引いてた計画は諸々F-35の方が優秀として潰されてて草 >>481
旧コンセプトだからもう使ってない！はおまえが勝手に言ってるだけ
当のBAEは今でも2018年発表した機体を「テンペストのコンセプト」として展示してる
ttps://twitter.com/TeamTempestUK/status/1677275533980192768
そしてFTのGCAPの記事にテンペストの説明として2018年の機体の三面図を提供してる
都合悪いから無かったことにしたい意図がバレバレだぞおまえ
https://twitter.com/thejimwatkins >レプリカも2005年にコンセプトを変更する形で中止されてるし
2014年英仏FCAS発足直前に引っ張り出されて新たにロービジ塗装されてランカシャーのBAEの施設に運ばれてRCS測定されたぞ
そして英仏が両方とも次世代機にラダーベーターの設計を発表してる
https://theaviationist.com/2014/04/27/new-video-bae-replica/amp/ >>482
チームテンペストwww
そこでGCAPじゃなくてテンペストのやつを引っ張ってくるから役立たずなんだが
英国主導を諦められない連中の悪足掻きを公式だ！！はクソワロタ
>>483
うん、で？
そのソースはGCAPに使われているという根拠にはなり得ないよね？
完全にRCS測定の実験用模型と化しててコンセプトどうこうの話に全く関わってないんだが 都合悪い事実は無視(笑)
事実その一 2018年発表のテンペストは捨てられず今でもBAEにとってテンペストのコンセプトモデル
事実その二 イギリスのラダーベーター機体は90年代のレプリカに始まって
計画中止になっても捨てられず再利用されて英仏FCAS→テンペスト2022年モデルとSCAFに活用されてる
去年12月に発表された2種類のGCAP機は2種類のテンペストモデルがベースになってるのが明らか >>486
とうとう去年の12月に逃げちゃったよ
9月に入って新しくイメージが出てきたのに、そのままだとテンペストベースと言い張れないから去年の話に逃げますって？ F-2やF-18E,AV-8Bのように、政治的理由で原型機がある場合は似せたデザインにする必要があるが
次期戦闘機にしろ、テンペストにしろ、オリジナル設計が許されてるので
要求性能と入手できるエンジンの性能やサイズで最適な形状が選ばれるだけ
わざわざ何かの戦闘機に似せて設計する理由なんて皆無
それどころか最適解を選べない危険性だってある
更に、イメージ図や模型程度しかないテンペストなんて参考にしようがない
テンペストがベースとか言い出すのは頭がおかしいレベル >>484の画像見たらどう見てもテンペスト要素皆無なんだよなぁ…… DSIはほぼ確定かね
DSIは共同開発にしたからこそだな
日本はDSIの知見はほぼゼロだからな >>488
論点逸らしに逃げたなおまえ
現実の証拠に反論できない時の定番手口やん
去年12月に防衛省が公開したのはこの2種類、まさに2018年と2022年のテンペストがベース
https://www.nikkei.com/article/DGXZRSP645800_Z01C22A2000000/
9月のは「新しい」イメージじゃなく右の方に絞っただけ
現実無視の妄想を言い張っても現実にならないのに無駄な事好きだなおまえ
妄想連打して構ってもらうの必死だなボク？ >>492
この画像前々から言われてるけど、右の画像の背景中央にくる国の位置が写ってる機体によって違うから、中央に日本が来てるこれはF-X案の機体って言われてるよねぇ
それで行くとF-Xとテンペストの両方が写ってることになるけれど
ちなみに右の画像と一緒に出されてた画像がこれね
https://i.imgur.com/mA9GLJB.jpg
https://i.imgur.com/aIi6KVB.jpg 結局DSI案を日本も飲んだんだろうよ
報道で出てくる画像から菱形インレット案は消えたからね
このように、やり取りは水面下だがある方向に収斂して行ってるのは感知できる あーあ、テンペストベース！！って主張できるところがDSIしか残らなくなっちゃったねw >>403
RRが次世代機用の技術実証エンジンを完成させたソースはある？
新型のエキゾーストノズルを、エンジンは旧来のEJ200につけて技術実証したのは知ってる。 >>309
> 日本は次期戦闘機を開発する
> 英伊はそれぞれに必要な戦闘機を開発する
> ただ、共通プラットフォームとして次期戦闘機として採用する
んなわけないだろw
無理ありすぎ
ネタで書いてるのか？ >>497
事業名・次期戦闘機、事業開始は令和2年度、事業終了(予定)は令和17年度
GCAPという別事業に変更予定なんて無い
日本は事業名・次期戦闘機を2035年度迄に実戦化すべく開発作業を進める
GCAPは事業名・次期戦闘機を実現する為の国際協力の1つに過ぎない
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
共同開発の定義も防衛省公式HPに説明されている >>497
テンプレ通りのいつもの妄想だよ
このパターンに当てはまる
キチガイだから毎日毎日念仏のように書くんだよ
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはな >>500
イギリスやイタリアが事業名・次期戦闘機という日本の戦闘機開発に事業統合するつもりだとでもいうのか？(笑)
それだったらGCAPなんていらんだろ
日本が事業名・次期戦闘機を中止して別事業にするのか？(笑)
それだったら政治的・行政的な手続きが必要だろ
日本は事業名次期戦闘機を継続事業にしながら、GCAPという国際協力体制を利用するということ
GCAPへの日本の提供品が機体やエンジンといったプラットフォーム >>501
基本設計は既に三菱が進めているんだが、それは考えんのか？
現状を見ると25年にJV作った後、最初から設計始めるとなると、
日本側がかけた開発費が無駄になってしまう。
2035年の実戦配備に間に合わせようと思ったら、
日本側の設計内容をベースにして若干の調整を行う位しか、
現実的な選択肢が無いのではないか？ >>502
「ということ」
はい！でました！いつもの妄想！
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>503
同じ妄想を何度も書かなくていいよ
いつもテンプレ通りなんだから
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い チームテンペストに日本側の要求仕様が伝わって仕様にOK出したという話は出てるが逆は無いんだよね… >>505
全然違うじゃないか。
三菱が進めている基本設計は「関係ない」と言いたいのか？ >>507
お前はいつも本気で色々と考えて「議論」しているつもりなんだな
いつもいつもテンプレ通りの念仏しか唱えてないくせに
結局テンプレ通りの妄想だろw 2024年秋にJV立ち上げて、2025年からJVが設計・製造するって報道してるだろ。
現在、日英がそれぞれ独自の案を設計してるのは、JV発足後の具体案として主導権争いを準備中だから。
JV自体は日英の案を混ぜて良いとこ取りをするわけだが、2035年を目指すというJVの時間的余裕や方針として、危険を侵して一から新技術開発とかは考え難く、
基本的には日英双方の案から具体的な実現性と性能のバランスが取れている要素が選択されるはず。
つまり現在進行中の日英双方の案はJVの主導権争いのためにガチだが、
一方でどちらもそのまま作られるわけではないんよ。 設計は案じゃないんだけど(笑)
どんだけ日本が次期戦闘機の設計に開発費を投じてる？(笑)
アンチの人生と同じでリセットはない(笑) イメージ図と設計が同レベルのアホだからしょうがいのかな(笑) >>509
JVが設立されたらJVが技術者雇って設計するとでも思ってるのか？(笑)
JVが設計するわけないだろ(笑)
実際に設計するのは三菱重工やIHI、BAEやレオナルドといったメーカー
例えばプラットフォームの発注があれば、JVから三菱重工に発注があるだけ
無人機用エンジンが欲しければ、JVを通してRRに設計や発注がするだけ
もちろん、共同設計・生産する場合はJVが利害や役割分担の調整する
欲しい製品や技術があれば、該当するメーカーにJVを通して各国のメーカーに設計依頼や製品生産を頼むだけ
JVが設計と生産を一手に引受けるわけないだろ(笑) 案レベルの進捗なのは、あくまでも自国用のGCAP機の開発に着手するイギリス、イタリアだからな。
基本設計に移行している日本は、もう部品レベルで形状などを確定させる段階に来ている。 >>512
アホだな。報道ぐらい読めよ。
＞https://www.yomiuri.co.jp/politics/20230926-OYT1T50047/
＞日本の三菱重工業と英国の航空・防衛大手「ＢＡＥシステムズ」、イタリアの航空・防衛大手「レオナルド」が今月に入り、協力の加速で合意した。３社を中心にＪＶが結成される見通しだ。
＞３か国の政府関係者らで作る共同開発機関は、機体に求められる要求項目などを策定し、ＪＶに設計や製造などを発注する。 これJVから個々の開発案件を担当する各国企業に依頼が行くだけなんだよなあ。 >>514
>機体に求められる要求項目などを策定し、ＪＶに設計や製造などを発注する。
一応表向きはって事だろう。散々言って来たがBAE、RRは機体、エンジン共に実証も
されて無いのに如何やって設計、製造するんだよ。機体、エンジン、レーダーは日本
の物を採用する以外に選択肢など無い。 JVが設計から生産までやれると勘違いしてたアホがいたんだな
トーネードのパナビア社やタイフーンのユーロファイター社だってそんな会社じゃねえだろ(笑)
そもそもJVは企業共同体だから、実際の開発や生産するのは個々の企業だよ(笑) 要するに、要求側の窓口を共同開発機関に一本化し、開発側の窓口をJVに一本化する、というだけの話だし。
各国がJVに対してバラバラに要求や発注を出されても困るし、日英伊の主要企業がそれぞれ個別の案件で
パートナー企業と直接やり取りされては収拾がつかなくなるのは目に見えているからな。 国産厨が言葉狩りしかしてない
JVが開発設計製造ってのは、発注先振り分けて外注するだけの話で
いちいちJVが自前の工場持つという話を誰かがしてるわけでもないでしょ
常識ねーやつ
脳ミソに余裕がない昆虫レベルだな だから有人戦闘機のプラットフォームの発注先が三菱重工やIHIなんだろ(笑) レスバしているつもりになってるニートが一人で自演してるだけ 仮にイギリスが日本と同等の開発提案をJVにするのだとしたら日本と同程度には進んでいる必要がある。ならイギリスの技術検証機のエンシンがEJ200なのは機体規模が致命的問題でその時点で廃案。
技術検証機は完全別ならイギリスは2機種同時開発で金満過ぎイタリア激怒しそう。
適当な提案する気ならGCAPに金も技術も出す気無いということに。 日本が仮に進んでたとしても眼中にない
技術の劣るものがいくら進んでたって価値が無いのよ
なぜイギリスにJV出来るのか？それすら忘れたのかね？鳥頭だから仕方ないことよのう GCAPで2機種開発はない
合意内容が共通機体だから
GCAPと別枠じゃないと無理 >>523
はいはい
物の用意すらできてない技術ねw イギリスと日本がそれぞれに今回の新しい戦闘機に要求する性能ってどんなもんなんでしょうか?
勉強不足でｽﾏｿ 結局レイプされて出来た子どころか輪姦されて出来た子になっちまったか
純国産は百年先も無理なんやろうね >>527
日本はステルスで長時間行動出来てミサイル一杯積める
イギリスは無人機と連携出来てコンフォーマルタンクやウェポンベイくっ付けられる
ついでに高エネルギー兵器載せたい >>516
表向きはってことだろう
>>520
なんだろ
>>522
仮に
しそう
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い ﾜｯﾁｮｲ 12f5-ehp7
↑
>>493で画像について指摘されてからこいつずっとダンマリで草 アンチはとうとうテンペストを引き合いに出す事すら出来なくなっていて笑える。
そして今後は具体性のない”進んだ技術”とか言い出して、ますます主張が後退しているう下がっている。 >>527
日本は発電量360ｋWしか想定してなかった
そのまま作ってたら完成即時代遅れになってたか未完だった 発電量って簡単には上げられないでしょ
理想や希望と現実は違う 「進んだ技術です。でも実用化は2050年の見込みです」とかじゃ意味が無いけどな。 >>534
タービンの駆動力から発電分のエネルギー抽出して、それでもエンジンの自律運転に
必要な回転力を確保しなければならないので、単純に大容量発電をポン付けしました
では済まないからな。 >>53
しょうもない嘘つかなくていいよ。そのような想定は無い
単に試験用に用意した発電機の定格が180kWなだけで、デューティーサイクルでの発電量は公開されていないし、適応かの研究もしてるので、実際の発電量の想定は不明
それに米軍のNGADの構想でも発電機は定格200kWで、デューティーサイクルで一時的に1000kW発電する構想になっているので、200と180でほぼ発電機の大きさに違いが無い >>534、>>536
機内容積さえ許せば割と無茶な増強もできる
B767（90*2=180kVA） → E767（150*4=600kVA）とかな NGADでも無人機用にスパコン積むとか言う話をチラ見したんで第六世代はとにかく電力使うみたいね…
なので燃費が良い可変サイクル必須になのかもしれん >>538
あれ、エンジンコアも強化した仕様変モデルだからな。 >>536
そうそう
共同開発になって本当に良かった
産廃になるところであった なにいってんだこいつ まあブーイモにまともな思考を期待するだけムダだが >>544
日本は「まだ」設計の試作研究段階だぞ？
第六世代機用に試作品まで達したのはレーダーアンテナとエンジンとファスナレス機体だけ
最初公表された機体が風洞試験模型も発注してない >>493
>>492の「防衛省提供」画像は無視なんだw
「防衛省提供」の左の画像は「富士山」が背景じゃん
あ、日本人じゃないから富士山のシルエットわからないんだな 富士山が分からない12f5-ehp7の馬鹿
反論できなくなるとすぐ論点逸らしに逃げる典型的な荒らし
論点逸らしに逃げた時点で反論できないですと自白したようなもんなのに馬鹿だな
なんとか都合のいい画像探そうとしても「防衛省提供」という事実の前に何の意味もないところか
GCAP機用にBAEが2種類の機体を用意してそれぞれCGに仕上げて各国に使わせた証拠になってるのが笑える
まあ、馬鹿だから現実にない国産ベースを主張するんだな
惨めな奴 基本的にエンジンは最初から発電能力込みで開発しなければならん訳で、エンジン自体が大電力の発電に
対応していなければだめだという事。
で、XF9は最初から大電力の発電に対応したエンジンとなっている。
F-135で160kWなので、プロトタイプの時点でそれを超えているわけだ。
で、RRは過去にRRがテンペスト用エンジンにはタイフーンと比較して10倍の発電能力を持たせるとかアナウンスしていて、
それに対して「簡単に言うけど本当に10倍なんて出来るのか？」という疑念が当然のようにでてくるのよなあ。
仮に出来るとしても、それが2050年とかでは話にならない訳で。 >>545
イギリスは何一つ試作品まで到達してないし、今度の技術実証で全てやるつもりみたいなんですけど、それ終わるのいつ？
>>546
バカかな？
主翼の形状見ろや
>>492の左の画像がテンペストで右の画像がF-Xじゃね？って言ってんのに富士山ガーとか話聞いてねぇのか？ >>550
少しでも多く積むことを目的としてるからな 防衛装備庁のX(旧ツィッター)を見てみな
DSEIに展示された模型は次期戦闘機の模型だとさ
防衛装備庁にとっての次期戦闘機とは三菱重工が設計してる戦闘機
それでいて英伊はGCAPの模型として認識している
つまり、日本の次期戦闘機が3カ国共通プラットフォームになるのは合意事項ということ >>552
次期戦闘機は日本単独開発じゃなくなったんだよw
つまり
ということ
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>553
日本の次期戦闘機を英伊が採用ということだろ(笑)
日本の次期戦闘機は継続事業(笑) >>554
ということ
「ということ」が好きだね
どんな内容でも妄想にすり替えることができる魔法の言葉だもんね
ということ君って名付けようか？
いつものパターンだね
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い 現時点で設計に参加してない機体設計を英伊が受入れたということ
機体形状、機体構造、エンジン、主要部品の設計に関与しない名ばかり共同開発(笑)
詳細設計の主な作業は配線の確定と生産方法の確定
イギリスと生産方法の共同開発するのかな？(笑) >>556
ところで今朝はこの辺りの妄想なんだね
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い オッペケの論理
僕は勉強すれば東大に入れる
つまりもう東大生ということ そうだね、英伊は基本設計にすら参加してないのに
共同開発といえば共同開発と主張する人いるよね(笑) オッペケは今まで「つまりということ」で生きてきたんだろうね
その結果無職高齢ニート
頑張れば医者になれる
つまり実質的に医者ということ
みたいに出鱈目を言い続けて生きてきたが本人は無能ニートのまま
そのうち会話が成立しないから友達もできず家族にも無視される
これは単なる俺の妄想w >>561
また同じ妄想だね
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い 三菱案の異形っぷりが結構好きだったんだがね。
まぁしょうがない。 >>564
反論と言ってる時点で間違ってるから
お前のは論ではなく妄想
そもそも公式発表をそのまま受け取らず妄想しているのがよくわかる
お前自身は議論しているつもりだろうが
某かの解釈を加えている時点で妄想 すいません、サウド家とゲルマンさんとイスパニアさんが
おもろいことやっとるのう、ワシらも混ぜろやとなる可能性はどの程度あるんでしょうか 読売の記事を見る限りGCAPのトップは実力での人選で
ガチで日本人が指導することになりそうなのな >>568
なりそう
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>571
とうとう推測することすら否定しだしたwww
ブーイモが全く同じ論法を使ってもそれは否定しない時点で日本sageのために荒らしてるの丸わかりw トップは日本人
(日本では)実力のある人がトップになる
日本人が指導するに違いない
日本人が指導するとの公式発表がされた
オッペケの妄想はこういう変遷をたどると思うよ
この予想に自信があるw >>572
お前が根拠なく妄想を垂れ流し続けるのにみんなうんざりしてるんだよ
そのうち自分の妄想を事実認定して公式発表であるかのように話を進めるし
お前 実生活でもそうだったんだろ？
それで友達もいなくなり家族にも無視され
学校生活がうまく行かなくなってニートなんだろ？
おっとごめん！
俺も妄想しちゃったw トップの仕事は組織の指導（定義）
日本人がトップになりそう（ロイターソース）
⇒日本人が指導しそう
？？？ >>574
こっちはリンクなども貼ってるんだが、都合が悪いから見えないフリかな？
妄想だと言うならXG240ガーEJ200ガーとかも指摘して然るべきだろうに、それには何も言わないからブーイモと同類では？と言われてるんだが、それすらわからない？ >>568
トップは交代で務める訳で、技術的象徴ではなく政治的な意味合いでの初代トップだと思うわ 実力で勝ち取ったトップの座でもなんでもないのにｗ
バランス取るためにだぞ
なにより戦闘機を一度も作ったことが無い人間がトップに立って、なんか開発の役に立つのか・・・
WHOのトップのようなものだ >>581
読売のソースによれば英伊も認めざるを得ないほどの実力者らしい 仮にトップが象徴に過ぎなくてそれでバランスが取れるなら
本部がロンドンなのも象徴的な立地に過ぎず実質的な意味はない
という話になるのでは？ バランスッて意味わかってないな
例えば本部がイギリスでトップもイギリス人が本来妥当であっても、そうなったら周りがどう思うか？という一点に過ぎないｗ >>582
7～8年前だったかテレビに写ってたことがあったはず
外国人となにやら英語で話してるシーンが印象的だった そりゃまぁイギリス側から「日本抜きでは開発が進まないという印象を与えてはならない」なんて必死な様子が漏れ出てくるレベルだからな
本部の位置をイギリスに置いてトップは交代制にすることで面子を保ちたいんだろうけど、過去の発言にぶん殴られてるの草 >>588
一応見直したら朝日新聞でそう報じられてるね
でも普通のことだと思うけどな
トップが変わらない、或いは日本からだけ輩出ってのはないでしょ >>590
いやもう自分でググって笑
ここまで書いてるんだから秒で見つかるでしょ 2日前のソースはこれだったような
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/2127ed01a66b5d87c0de692ac8062f7c0175736f
>政府間組織とJVそれぞれのトップは、数年ごとに3カ国が交代で務める。人事と本部の所在地で、形式上は3カ国のバランスを取ったが、両組織の本部が英国に置かれることで日本政府が掲げる「日本主導の開発」が後退するとの指摘もある。 >>593
立地：イギリス
政府間機関トップ：日本
JVトップ：イタリア
でバランスを取ったと言いたいんだろうけど数年交代じゃ実際にはバランス取れてないよな
それともイギリス出身トップは日本やイタリアより頻度が少ないように調整するんだろうか トップはともかく多くの日本人社員はイギリスに2035年あたりまで
何年も赴任になるのかな
大変そうね 3カ国で交代で作業することで24時間開発するなんて話も出てるから
向こうに出向するのはあくまで一部だろうけどね
イギリスとイタリアの時差はそんなないからどっちかというと
ヨーロッパとアジア（日本）での話かな >>594
だから皆形式的にしかバランスとってないよね、と見てるんだぞ
チームテンペストが本社を取って地位を固めたとしか読めない >>597
なんだかんだで初代トップでその後の仕事が決まるんで必ずしもそうではない
特に日本にとっては今国内で進めてる基本設計をスムーズに引き継ぐ作業になるのでより重要 イギリスにとっても例えば
初代
政府間組織トップ：日本
JVトップ：イタリア
二代目
政府間組織トップ：イタリア
JVトップ：日本
みたいな感じになったら土地だけ貸した的な印象は否めないので
そのへんの”バランス”をどうするかだな 交代制だと社長の権限はごく少ない事が多いから周辺ポストが重要になる
で組織づくりはイギリス主導という話が俄然意味を持つんだね そっちはあくまでイギリス側の期待というかリークでしかないけどね いやあれも日本側政府関係者のリークだぞ
イギリスやイタリアの意見はまだ出てない 技術者を相互に派遣しながら日本と英伊の時差を使って24時間開発とか「グローバル開発」そのまんまだね
この関係が進展すると、やがてJVを越えて事業を統合、ユーロファイターならぬ「GCAPファイター」なんて会社が出来る・・・かもネ(妄想) >>577
>>582
日本人がトップ(事実)
日本人が指導する(妄想)
英伊が認める実力者(妄想)
>>587
イギリス側から「日本抜きでは開発が進まないという印象を与えてはならない」なんて必死な様子が漏れ出てくるレベルだからな(妄想)
そういうところだぞオッペケw
これらは典型的なパターン9
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い あの記事も東京発でfour sources in Japan saidなので…
他の記事でも4人の日本政府関係者のリークなんで解禁があったのかもね https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme
アンチはしっかり文章読んだ方がいいぞ
それと前提条件をしっかり頭に入れろ
イギリス主導の戦闘機開発構想はFCAS(テンペスト)だからな
BAEも開発するのはFCASではないことを認めてしまっている
イギリス向けの機体はBAEを始めとしたチームテンペストだけど、開発するのはGCAPですよと認めている
チームテンペストを基にというのは、イギリス向け機体やイギリス向け改修はチームテンペストが引き継ぎます程度の意味
日本は次期戦闘機が継続事業で、GCAPは国際協力の1つと規定してるのとはだいぶ違うだろ？ https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx
RRも同じで、FCAS(テンペスト)を開発するとは全く述べていない
エンジンも実証機の開発について述べるだけ
その実証エンジンは実証内容と役割分担すら日英双方から発表なし
日本は次期戦闘機を開発すると断言してるが、イギリスはFCAS(テンペスト)を開発とは言わなくなった
イギリスは自国主導のFCAS(テンペスト)を廃案にしてしまった(笑) >>607
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/japan-britain-italy-plan-place-advanced-jet-fighter-project-hq-uk-sources-2023-09-21/
なるほど、ロイターソースだけどリーク元は日本なわけね
いずれにせよGCAPの基本設計を来年秋の発足までに20年から5年間日本でやってるわけで
3カ国機関の初代トップも日本人なら引き続き7、8年間も
日本人の指揮の下で開発するようなもんだから影響はでかい罠
日本主導のために日本政府が初代トップのポストに拘ったのはよく分かる >>610
>日本政府が初代トップのポストに拘った
まぁ、あれこれ引き回されてトンデモない混乱があるかもしれないので・・(必ず毎週のように起きる)
その際も単独開発に戻りたがる日本側を引き留めるためには「日本人トップが結論した」を毎回繰り返すわけだね’ 35年に配備する戦闘機の15年間の開発期間の最初の半分を日本政府関係者の指揮下でやるなら
確かに重要な項目はほとんど日本で決めるような話になる
そして基本設計をスムーズに国際共同開発に引き継ぐためにも
その初代トップが日本人であることは必要だったと >>609,610,612
今度はこの妄想パターンだね
本当にパターンから外れないね
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>613
日本の技術は不可欠だが
イギリスの技術も不可欠なのでは？
だから共同開発
日本主導だ！日本が指導する！ってキチガイの妄想はもういいよ
と言っても病気だから気絶するまでパターンどおりの妄想をかきつづけるんだろうねw 2020年から日本が将来戦闘機の開発を進めてることは事実で
その開発が英伊との共同開発のためであることも公式ソースにある事実で
35年に配備されることも事実で
24年秋に設立される3カ国組織のトップが日本人になる見込みなのもソースのあることで
かつ3年間その地位に留まることも同じソースに書かれていて
従って15年の開発期間のうち最初の7、8年が日本人トップの下で進むというのも事実だぞ
俺の想像ではなく >>615
被害妄想乙
ソース貼られて反論できないからわかりやすく発狂したねwww 政府間組織の目的は利害調整だろうし、日本人社長は開発には携わらんと思われ
開発するはJVなのでその社長がわずかに関わるかもね
まあどちらにしろチームテンペストが決めるだけだろうし https://mainichi.jp/articles/20230926/k00/00m/030/315000c
>共同開発機関はJVに対する3カ国の政府側窓口として、JVの管理や契約の一本化を図り、迅速な意思決定や作業の効率化を進める。 やはり政府側窓口とあるから、発注を一本化する場所みたいだね
意見集約する場所っぽいね 要は国内開発における三菱等メーカーに対する防衛装備庁の立場なんで
メーカー（JV）に対して何を開発するかを指示し、その上に立ってJVを管理する
JVの社長はイタリア人だけど3カ国の企業が参画する上で
時差を利用した連続稼働を目指していることから
一日の半分は日本の担当（イタリアとイギリスでは時差があまりない）になるんで
そっちはぶん投げても問題ないかなって感じ
>日本政府は「日本主導の開発」を掲げてきたことから、日本人の機関トップ就任に向けて英伊両国と交渉を続けていた。 なんにせよ2020年からずっと日本の防衛装備庁が三菱やIHIによる基本設計やエンジン開発を管理してきたわけで
それを24年秋設立の政府間組織が引き継いでそのトップを最低3年間引き続き日本人が務めるのは重要なことだわ
都合7、8年間、開発期間の最初の半分で日本がプロジェクト全体を管理し続けることになる >>617
ソース？
お前はソースをもとに妄想を膨らませているだけだろ >>621
いや、軍事分野ってアメリカとインドのソフトウェア開発みたいな時差分業はやらんと思うよ。
セキュリティー面でもリスク出てくるし不安要素が増えるだけでしょ。 >>622
日本人がトップになる(事実)
日本主導だ！(妄想)
日本人が指導する(妄想)
日本主導で日本人が指導するとの発表された(嘘)
今日はずーっとこのパターンだね
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが >>623
とうとう無かったことにしやがったwww
イギリス側が警戒していることとそのソースを貼って、「こう言ってるけどこの状態でイギリス主導とかありえないね」と言われたら妄想だ！！は草 >>627
>それがやるらしいんだわ
まぁ時差分業やらないと、3日間で、双方が1日働いて・・残り2日間は代表者が打ち合わせしている・・ぐらいになりますよね >>624
セキュリティーが厳しい場合、支社からはリモートで接続して本社で全ての処理をする方式がある
これだと本社以外にはGUIなどの画像情報しか出ないので安全で多分これになるんじゃないかな GCAPで一番心配なのは見た目がダサくなる事だが今のところは大丈夫そうで安心してる
技術がどうで本社が何処でがトップが誰かとか10年後誰も覚えてないしなんでもいいわ >>626
だからどっちが主導ではなく共同開発では？ >>626
ソースは
日本人がトップになるかもしれない
というだけ
それをもとに日本主導だとか日本人が指導するとかそういうのが妄想
お前は現実と自分の願望を切り分けられないから皆に嫌われる >>565
結構割り切ったデザインで格好は良かったけど如何せん要求に合わないのと無駄が多かったってことでしょうがないね イギリス政府はゴールポストを動かし続けるのは認めなかったのは確実
だから2035年実戦化という方針が参加合意の方針
イギリス国防省とBAE、RRはゴールポストを動かし続けることを望んでたようだが
イギリス政府は認めなかった
財政負担が軍需産業の好きなようにさせると、どれだけ膨らんでしまうかわからんから
海外からの出資も見込みがないので見切りをつけたのだろ
BAEやRRが駄々こねても、ゴールポストを動かし続けること前提だから受け入れられなかった
イギリス国防省と軍需産業のプランが出鱈目すぎた 日立製鉄道車両の全面導入も英国政府が先導したんだったか >>633
防衛省イメージ図と比較して、GCAP機イメージ図は全体として、
速度性能と航続距離、ステルス性重視に寄せた感じの変更ではある。
DSIを採用してストレーキを廃止、そこからあれこれ空力関係を調整したらああなった、
という感じがしないでもないが。 >>632
イギリス主導！！と喚いてる連中にも同じこと言ってからどうぞ 妄想全開のブーイモに一切突っ込まない時点で、テンプレコピペキチガイはアンチという同じ穴のムジナでしかないからな。 共同開発になって ほんとうによかった
うれしくて うれしくて 言葉にできない♪ 散々持ち上げたテンペストがイギリス政府から見切られてお蔵入りした事実を誤魔化すのに必死過ぎて笑える。 実質開発期間の半分が日本トップならそりゃ共同開発だろうがなんだろうが賛成するわ まぁ諜報・策略・陰謀のイギリスが情報管理してくれるなら逆にありがたい 冷戦時代にソ連のスパイを情報機関のトップにしていた連中だからどうだろう 最近、イギリスでは議会調査担当者が中国のためのスパイ活動容疑で逮捕されているので、
実際はそれほど防諜がしっかりしている訳でもない事が明らかになったばかりだしなあ。
この辺は、最新の軍事技術を中国に盗まれまくっているアメリカにも言える事だけど。 https://www.defense-aerospace.com/uks-tempest-flying-technology-demonstrator-program-stealthy-in-shape-and-execution/
Now, there's some way to go as regards Tempest – the UK name for whatever comes out of GCAP, although it is likely that Italy will be in lock step with the UK, and Japan will take much/most of the resulting work – but, jeez, the pace to date as revealed has been pretty impressive! アンチはイタリアはイギリスに従順だと思い込んでるが
テンペストを廃案に追い込んだのはイタリア
テンペスト陣営がもめてるのは察知してたかもしれないが
防衛省もイタリアが日本の次期戦闘機参加を言い出すのは想定外
だから纏まりかけてた日英合意が別の合意になった
アメリカと組むのとは一味違うドタバタ劇
決定的には次期戦闘機が英伊が採用になったがな
状況次第では振り回されたかもな >>647
イタリアはおそらくイギリスと歩みを共にし、日本は成果物の多くないしほとんどを得るだろうけれど、現状テンペスト（GCAPから出てくる何かしらの英国での呼び名）にはまだ紆余曲折がある。しかし明らかになったスケジュールは非常に印象的である？ 日本は花より実を取った
英国政府はともかくBAEやRRにそれができるのか 日本のソフト技術の遅れが軍事競争に影響しだしたという事かな
流石に7年遅れでアルゼンチンと同列なのは不味いよなあ >>634
7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>640
7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない
>>648
7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない
10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想 今日一日オッペケは発狂してたのか
そして静かになったから気絶したか？ FCAS-TIが分からない
来年には製造に入らないと2027年の飛行には間に合わない
ユーロファイターの改造になるのだろうか >>656
最新のデジタル設計調べないとその答えはずっとわからないと思うぞ
人が紙で設計する時代はとっくに終わったので たしかITERの初代事務局長は日本人だったけどなんやかやで
挿げ替えられたってことがあったのでトップを取っただけでは
ダメだと思う。
あれは運営がうまくいかない責任を取らされた感じだけど、
未だごたついているあたり実際は計画が前のめり過ぎたせいで
停滞しただけだと思うのだが、詰腹は切らされた。
同様のことが起きないとは限らない。日本人はこの辺隙が多い
感じがするので乗っ取りを企図した引き摺り下ろしは注意が必要。 いまだにアンチは理解してないようだが、英伊瑞でやろうとしてたのはFCAS(テンペスト)な
GCAPとは別モノだから、GCAPにスウェーデンが参加してないからどうだというのだ？
いくらFCASに参加表明したからと、スウェーデンには別構想に参加する義務なんてない
逆に日本はFCAS(テンペスト)とは別計画での協力は検討してたが、FCAS自体には参加してない
つまり、FCASとGCAPとは構想が別モノということ
イギリスやイタリアがFCASの枠組みで研究してたことをGCAPで生かしたいという希望があるのは当然だが
それは持ってる技術を生かすというだけのことで、FCASは各国の基礎研究レベルで開店休業状態になり
GCAPという日英伊で新たな国際協力体制を合意し、英伊は2025年からスタートしようというのが現時点の状況
日本の次期戦闘機をプラットフォームにして開発するFCASとは別モノの国際協力体制
日本にとってはGCAPは国際協力の一環であり、GCAPからは技術・製品の提供及び供給を受ける関係でしかない
ちなみに、イギリスが開発する実証機はFCASプログラムの一環な
それはGCAPの合意がされる半年くらい前から2027年迄に実証機を飛ばすとアナウンスしていた
だからイタリアもスウェーデンも抜けたFCASプログラムでイギリスが単独でやるのが実証機制作
だから日本の次期戦闘機開発やGCAPには直接関係ないので、日本やイタリアは実証機制作に開発費支払いの義務はない
実証機に何らかの技術的価値があると必要性を認めない限りはイギリス単独でやるしかない
FCASプログラムの中には、先行研究として予算が付いていたものもあったということ
日本で言えば、X-2実験機制作やXF9-1開発なんかと同じ やっぱりITERを思い出すよねえ
JV本部を誘致できなかったのは敗北なのよ
駆け引きでブリさんに負けたって事ね
日本が今まで開発してきた技術もそこまでのバーゲニングパワーは持ってないって事だわ
そもそも経験値で太刀打ちできないレベルだわ 見かけ上どこが主導してるとか拘らないでほしいけどね
最終的に自由に改修できるベストに近い機体が出来れば良いのであって
その条件で比較した結果日本の技術が劣ってれば学ばせてもらえばいい >>629
9月のDSEIの前にセキュリティーもイギリスが主導するという記事があったから
本部はイギリス、開発体制構築はイギリス主導、セキュリティーもイギリス主導、共同機構とJVのトップは持ち回り
となれば計画全体はイギリスが主導してると見ていいだろう そもそも全く異なるものを同列に並べて日本下げとか、典型的なサヨクしぐさなんだよな。
GCAPは日本が離脱したらその時点で終わる、英伊のみで維持できない案件でしかない
という現実を無視している。 事業というのは正式化して予算が付かないことには何もできない
正式化して予算が付いて動き出すと、今度は中身を別計画にしてしまうということは不可能になる
だから別計画に乗り替える時は、現行事業を中止の政治・行政的手続きが必要になる
これは日本でもイギリスでも概ね同じ
FCAS(テンペスト)というのは正式化できなかった構想という扱いになる
だから中止もクソもなく、最初からスタートできなかった
イギリス政府は2022年末にFCAS(テンペスト)は事業化を見送り、GCAPという別モノの事業を正式化することを3カ国で合意した
その合意内容には日本の次期戦闘機は継続事業という条件が含まれていたことになる
事実上、統一機体にするには日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして利用するしかない >>660
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
お前はバカだな
とっくに機体の基本設計は三菱重工
エンジンの詳細設計はIHI
RRやBAEは参加してない
本部で設計やるわけじゃないだろ(笑)
バカな奴はJVを理解してないみたいだけどな
企業共同体なんて、実際の設計や生産するのはJV構成する個々の企業だ
つまり、機体、エンジンは三菱重工、IHIがやると決まってるということ
だから契約が成立している
もう少しJVついて理解してからレスしろ(笑) >>656
イギリスがやってるGCAP実証機の話ならすでに製造段階のシミュレーションやってるから機体製作にそんなに時間かからないだろう
そのためのDXだし実証機は最終確認だから 状況証拠からすると、有人戦闘機に関しては設計の割り振りは無いと考えてよいでしょう
それだったら三菱重工やIHIが単独で契約して設計することはあり得ません
割り振りする前に既に設計を開始してることと大きな矛盾が生じてしまいます
おそらく、英伊が何処をどれだけ国内生産するのかという話だと考えてよいでしょう
その為の技術移転・情報開示そして生産方法を確立する詳細設計に関わらないといけない
生産方法が確立しないと量産できませんから
それを管理して3カ国の利害調整するのがJVである共同開発機構という形になると予想されます >>659
おはよう
朝の5時からいつもの念仏だね 今日も結局このパターンだね
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想 11.これらを何故か海外などVPNと思しきIPで書き込むことが多い テンプレコピべ馬鹿は、まず妄想全開のブーイモに突っ込めと何度も言われているだろｗ
同じアンチ仲間だから出来ないとか無しな。 >>660
締切あるものは仕方ない
技術ではイギリスの方が勝ってると読売が書いてあるけど、実際公表された資料だけ見ても一部を除いてイギリスの方が進んでるから
2035年の実戦配備が絶対ならイギリスが主導することになる 2020年から基本設計やエンジンの開発初めて24年秋のGCAP設立まで4、5年
その後日本人トップの管理下でさらに3年
都合最初の7、8年、開発期間の半分を日本人の管理下で進めることになるんで
むしろ日本はうまいことやったなという印象
まぁ35年という締切があったから基本設計で先行している日本の案を
丸呑みせざるを得ないのは仕方がないが >>674
全体を日本が設計し、その中の電子戦とか細かい部分部分をイギリスが詰める形になるのかな
いい役割分担だね 必死に自演でこのパターンを語ってます
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない 基本設計：日本
エンジン：日本
複合材：日本
アビオニクス（FBL、ミッションコンピュータ）：日本
レーダー：日本
電子戦：イギリス
射出座席：イギリス
ミサイル：日本、イギリス、イタリア（各国独自）
こんな感じか >>677
エンジンと基本設計については実際公式ソースで日本で予算がついてかつGCAP向けだと明言されている
レーダーも中の人が日本主導で取れそうだとソースがついてる いくら妄想連打しても現実にはならないのに無駄なことやるな
日本が担当したい部分はレーダー、エンジンと複合材の接着だけどレーダーは英レオナルドをベースにするISANKE&ICSに決まって
日本は高出力アンテナの担当になるだろう 日本は高出力アンテナだけの担当になるだろうと夢を見る
だがソースはない レーダーと電子戦とデータリンクはISANKE&ICSに決まったのに知らない馬鹿が居るのか 日本単独だったらドンガラはいいけどねぇ …で終ってた
ブリさんと組んだ事でそこに魂が入る
これからの戦闘機は魂(ソフトウェア)が主体だわな
アビオ全般BAEが押さえるだろう いくら妄想連打しても現実にはならないのに無駄なことやるな 電子戦ってなんの事だよ
フワッとしすぎてるんだよここだけ ふわっとした言葉で印象操作を図るのは左翼の常套手段ですよ >>679
担当「したい」部分はレーダーという担当者の願望をいつのまにか決定事項にするオッペケ
予算がついただけで単独開発だと言い張るオッペケ
相変わらずいつものパターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る イギリスやイタリアはアビオもテンペストでのスケジュールで考えてたから
おそらく生産初期のものには全く間に合わないと考えてよいでしょう
ノンビリ実証機開発してからなんんてスケジュールで考えてたのが、初飛行が2030年頃迄なんて予定で出来るわけないじゃないですか
生産初期のものは日本のモノを採用し、後は自国製の搭載機器を考えると思っていいでしょう
後5年後くらいには製品として実用域にあるものを急に用意しりと言われても限界がある >>682
2018年から日本はそのレオナルドと次世代レーダーを研究開発してた事を知らないバカが居る
ISANKE&ICSが発表される前からレオナルドと三菱は一緒にやってるんだけどw >>680
うんバカかな？
それ以前のJAGUARからISANKE＆ICSに至るまで日本と共同開発になったことも知らない情弱なの？ https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_05.html
コレのことですか？
これって実証事業で実用品の共同開発ですら無いですよ
その実証事業の成果がどれだけあるかも確定してない話でしかない
で、次期戦闘機の飛行試験は5～6年後には始まってしまう
それに間に合うと思いますか？ >>636
イタリア、イギリスの次期AAMはダクテッドっぽいから
それを所要数内装しようとしたらストレーキのあったところまで
胴体の幅を拡大しないと無理だったんじゃないか？（デッッッ >>690
ISANKE&ICSはレオナルドがタイフーン用のセンサー/電子戦統合システムECRS Mk2の発展形
日本が2018年やった日英共同研究は「アンテナの試作」、2022年の日英JAGUARは
レオナルドがテンペスト用開発してるISANKEの開発にフィードバックするための研究
https://uk.leonardo.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/leonardo-uk-and-mitsubishi-electric-embark-on-next-stage-of-uk-japan-fighter-jet-sensor-programme
英語読めないやつが海外の情報に無知だから全部国産開発という妄想見てるだけ >>685
頭悪そう
そんな連中が第6世代戦闘機国産！っつってるから笑えるんだよｗ
戦闘機のキモは電子戦装備と防御装備 今日もオッペケは朝から腹話術
共同開発に関する発表がでる度に数日は発狂するね
これは日本主導だ！日本人が主導する！って
みんなでバランスをとりましょう
本部はイギリス 組織のトップは日本ね
ってだけの話から妄想を広げる
ってこのパターンか
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>694
https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_03.html
>２２日に、防衛省と英国国防省との間で、次世代ＲＦ（Radio Frequency：電波）
>センサシステムの実現可能性に係る共同研究に関する取決めの締結を行いました。
アンテナの試作だけなんて書いてないけどなw
そもそも2018年から共同研究してISANKE&ICSに三菱の技術も
フィードバックされてないと考えるほうが不自然 共同実証というのは実用品の共同開発ではないですよ
研究通りの成果が出るかの検証と成果を今後の製品開発に生かせる技術の確立
いまだに技術の共同開発と製品の共同開発の区別がつかない人がいるようです
2030年頃初飛行となると、技術の共同開発をしてるような段階だと製品に反映が非常に難しい
なにせ5～6年後には実用域でないと実用化試験をパスしないから >>697
都合悪い部分出さないオッペケ
https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_05.html
本共同研究は、２０１８年より実施している共同研究の成果を踏まえて行うものであり、広範囲を瞬時に探索することができる次世代ＲＦセンサシステムの実現を目指し、日英両国が共同で航空機搭載用の空中線（アンテナ）の設計、製造及び試験評価を実施するものです。 >>698
ずーっとこの妄想
念仏君といわれるのがよくわかる
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>699
お前アホだろ
実証の為の試作品がそのまま実用品になると思ってるのか？(笑) あと、ISANKE自体レオナルドがテンペスト用の統合システムとして開発してるもの
https://aviationweek.com/defense-space/sensors-electronic-warfare/uk-advancing-tempest-sensor-suite
フィードバックしないとは言ってないがレオナルドが2019年にアンテナ部の試作品を出してるし
アンテナに使われる素材は既存のGaAsとGaNを超えてるとも言ってる
次世代RFセンサーの共同研究試作は2022年だからどこまで反映されるかわからない >>666
>イギリスがやってるGCAP実証機の話なら
何か根本的な勘違いをしてないか。↓ だから
×イギリスがやってるGCAP実証機の話なら
○イギリスがやってるテンペスト実証機の話なら
現在、英国が単独でやってる実証機が如何にもGCAPに貢献できると
勘違いさせて日伊から金をせしめ様と画策している所。 >>702
>本共同研究は、防衛省と英国国防省が共同で、より広い周波数帯域の電波を用いてより
>広範囲を瞬時に探索できる電波センサシステムについて、その実現可能性を検討するものです。
>本共同研究の成果により、試作を含む爾後の共同研究などを通じて
>日英双方が保有する技術を活用した効率的な研究が行えるものと期待されます。
日英双方が保有する技術を活用ってしっかり書いてあるし
>レオナルドが2019年にアンテナ部の試作品を出してるし
アンテナの試作は三菱もやってるけどね
そのレーダーにレオナルドの技術が入ってる可能性も経緯考えればありうるし
そんなの共同で研究開発していれば、ある意味当然だけどね
>次世代RFセンサーの共同研究試作は2022年だからどこまで反映されるかわからない
>699は2018年の共同研究の成果を踏まえてだからね
はっきりいってエンジンとかの共同開発に比べれば全然開発状況は進んでるよ >共同設計を進めているミッションアビオニクスは、レーダ、電子光学、電子戦分野の最先端技術を結集し、次期戦闘機に搭載されます。
https://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2023/0913.html >>704
共同研究の前にすでにECRS Mk2の発展系であるISANKEの開発してることは都合悪いから無視してんのか
ECRS Mk2自体レーダー/IR/EOの統合センサと電子戦システムだし 基本設計はドンガラだけ設計する訳じゃないですからね
主要部品の設計も含みます
そこに海外企業が参加してないということは、次期戦闘機には国内開発品を中心に構成されることになります
そこら辺は三ヶ国共通戦闘機開発を合意した訳ではないので、カスタマイズの範囲なのでしょう >>705にある通り、既に日本もISANK＆ICSの開発に関わってるんだわ
2018年ガーとか言ってる時点で情弱もいいとこよ まぁなんにせよ英伊が日本の要求丸呑みなのはソースがあることなわけで
かつGCAP発足に先立ち基本設計を日本で日本人がやってることも事実なわけで 日本は成果物（戦闘機）のほとんどの（開発・製造の）権利を手に入れる
https://www.defense-aerospace.com/uks-tempest-flying-technology-demonstrator-program-stealthy-in-shape-and-execution/
Now, there's some way to go as regards Tempest – the UK name for whatever comes out of GCAP, although it is likely that Italy will be in lock step with the UK, and Japan will take much/most of the resulting work – but, jeez, the pace to date as revealed has been pretty impressive! >>703
テンペストもF-3もGCAPに統合だろキチガイ
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
>>709
そういうことだ
>>710
なのでしょう
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>712
日本の要求丸のみなんてソースはない
まさかトップが日本人ってだけがソースか？
このパターンだな
ソースを元に妄想を展開して
勝手に自分の妄想を公式発表であるかのように言い出す
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>713
しれっと嘘の翻訳を書いて誤魔化すオッペケ >>715
例の有料記事にあったで
読んでないんか？ >>715
そもそもGCAP設立について話し合われてた2022年に「新コンセプト」として今までの物より形状がかなり変更されたテンペストの模型が展示されてる時点でお察しではある
レプリカガーって言う奴もいるけど、「レプリカをやった上で」出てきたのが旧テンペストということを忘れているのでは？ そもそも色々おかしいんだよ
彼らの言い分だとレプリカをやって、その成果とDXを用いて出てきたのが旧テンペストのはずなんだけど、それを2022年に大幅に変更してる時点で「本来テンペストチームが考慮してなかった要求が後から追加された」としか思えないんだよねぇ
レーダーや発電システム、アビオなどもテンペスト用として目途を立ててたぐらいだから、機体側もそれなりに進んで、機体の大まかな形状も決まってるはずなのに 第六世代の開発主体はソフトなので、それが理解できてないから混乱してるだけでしょ
米軍も頭を切り替えるのは難しいと言ってるから仕方ないが 何か新しいことが主張されると拡大解釈しすぎる奴が出るのは世の常 >>717
例の有料記事に書いてないから
記事を元にしたオッペケの妄想ならこの記事に書き散らかしているけど
>>722
拡大解釈や妄想はお前の得意芸だろ
いつもこのパターン
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>718と>>720が事実だからか何も言い返せずに避けてんの草 >>713
Now, there's some way to go as regards Tempest ? the UK name for whatever comes out of GCAP, although it is likely that Italy will be in lock step with the UK, and Japan will take much/most of the resulting work ? but, jeez, the pace to date as revealed has been pretty impressive!
(Google翻訳)
さて、テンペスト（GCAPから出てくるものに対する英国の名称）に関しては、まだ道はあるが、おそらくイタリアは英国と歩調を合わせ、その成果の多くを日本が引き受けることになるだろうが、いやあ、これまでに明らかになったペースはかなり印象的です! >>724
あのさあ
>>718で「お察し」ではあると書いていて
>>720では「思えないんだよねえ」と書いている
そして>>724で突然事実認定
お前が嫌われるのはそういうところだぞ
事実と妄想の区別がつかない
いつのまにか自分の妄想を事実として語り出す パパターン9を修正してやったぞ
9.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す >>726
残念
>>724にはその後に「だからか」と書いてあるよね？
「だから」の後に「か」を付け加えると可能性と意味できるようになるんだよねぇ～
その程度の揚げ足取りが成り立つとでも？
日本語の勉強し直しておいでwww 少し修正してやったぞ
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
9.相手が書いていないことに対して論破しようとする
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す >>726
お前は自分の書いてることが全部妄想だと主張してることになるがいいのか？
その上でお前の書いた内容が事実だと相手が思って慌ててると言いたいのか？
はっきりいってキチガイのお前の言葉遊びはどうでもいいわ >>730
ご勝手にどうぞ？
あくまでこちらが出したのは現実に起きたことを元にした「推測」だから、少なくとも「事実である」とは言えないのは確かだもの
>その上でお前の書いた～
その文言だと君が本当に慌てて悔しくなったからこっちに噛み付いてるように見えるから、もう少し文を考えてレスすることをオススメするよ
現実と妄想の二択することしか能がなく、自分ではじめた言葉遊びを人のせいにしてるお前の言葉のどこに何の価値があるのか甚だ疑問だけれども >>713 >>725
予算付けて日本メーカーが設計既にやってることに気がついた連中が出てきたのでしょう
イギリスの実証機なんて直接関係ないじゃんと
そして、このままだとイギリスやイタリアは間に合わないという当然の結論に行き着く Japan will take much/most of the resulting work ?
これ「日本は成果物(機体設計)のほとんどを受け取るかも？」だぞ
そもそも原文で「テンペスト実証機はタイフーンにおけるEAPに相当する」と書いてる文章なんで… まじ頭悪い国産厨だなｗ
人手不足能力不足の日本にキャパあるわけないでしょ
BAEやRRやレオナルドの規模考えろよな
どっかのアホが書いただけの記事で浮かれるとは相当精神的に追い込まれてるんだなｗ >>710
あと基本設計はアビオニクスに関する搭載品の物理的な寸法や重量も確定させるし、
ハードとしての電気的仕様や規格、ソフトウェアの仕様や規格も確定させる作業になる。
実際、次期戦闘機で運用するミサイルや無人機などの兵装の開発に着手するという事は、
それら兵装を含めた戦闘システムについても内容がほぼ確定し、あとは実際に機体に搭載
するための実装を行う段階に入っているという事になる。
なので、これから英伊がやる事は、基本設計で確定した内容に従って機体に適合するように
担当するシステムを開発する作業になる。 >実際、次期戦闘機で運用するミサイルや無人機などの兵装の開発に着手するという事は
白昼夢見すぎだろ 日英伊は三国統一戦闘機を開発するつもりなんてない
だから日本の次期戦闘機は就役まで継続事業
なりゆきで日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして使うことになっただけで
都合が良ければ共通のものを使う程度で、トーネードやタイフーンのようなガチガチの作業分担はない
それはタイフーンの運用実績で、長い運用期間の間に装備は各国バラバラになった実例があるから
どうせ国情によってバラバラになるのなら、無理して統一しなくても構わないという考え方
だからRFセンサーの共同実証のように技術の共同開発の方に力点を置いた共同研究が進められた
GCAPは共通機体では合意しても、装備を3カ国で統一するなんてことは合意していない
例えば、レーダーが日本とイタリアで別々でも全く構わないのだ >>736
令和6年度の概算要求に計上されている事も知らんのか？ >>738
無人機は研究開発だし、レーダーもこれからなので運用するものはまだ無理ですわ >>735 MHIが勝手に確定させてたら装備品が揃わなくて七転八倒するのではないの。MRJのごく初期に断片的に報道された失敗パターンだよね。教訓を学んで上手に対応してくれるのを祈るばかり。 >>733
そのEAPは元々デモンストレータだし。
タイフーンの開発計画が各国のエゴ丸出しで揉めてどうにもならない状態に陥ってしまい、
しょうがないので一応は実機として飛んでいたEAPをベースにする事でなんとか話が
纏まったという経緯がある。 >>740
普通は搭載兵装の仕様やスペック、運用状況などを網羅的に取りまとめた上で確定させるのだが、
アンチの脳内では何故かMHIが勝手に決めた事になる。 >>735
頭悪そう
兵装の開発はGCAP共同開発事業の適用外 GCAPは国際戦闘航空システム計画の略称であり、航空戦闘システム全体を指す
友人戦闘機はシステムの1つに過ぎない
搭載兵器が対象外なんて規定は無い 無人機含めた運用状況なんて米すら手探りだろうし網羅的なんて不可能だろ
既存機の改修じゃないんだから、ほとんど手探りの研究なのに何よくわからない事言ってるんだ？ >>747
アンチの脳内では、日本が無人機に関する研究や開発を全くしていない、
次期戦闘機における運用構想すら白紙の状態という事になっているらしいな。 アメリカとの共同開発も視野に入れる話が、何故かアメリカ製しか使わない事に話がすり替わっている。
アンチ脳内はこんなのばっかりだわ。 次期戦闘機で必要な無人機は大幅なAI技術の活用が前提なんだが、まともな予算ついたの今年からだけど… 日本の場合そういう研究は防衛費だけでは語れないから結構追うのが大変だ 無人機の自律戦闘なんて2000代初頭から研究を行っているのに、それすらも知らないときている。
過去20年の重工各社の技報くらいチェックしておけと。
技術動向をちゃんとフォローしていないあたり、逆説的には反日目的で騒いでいるニワカがアンチだと言える。 兆円規模かけて開発してる国が手探りなのに、予算かけてない日本が互角と考えてる…
贔屓の引き倒しもすごいな 日本も継続的に研究を続けてきた、という話が何故か互角とかいう話にすり替わる。
アンチの思考は相変わらず歪んでいるな。 日本も継続的に研究を続けてきた、という話が何故か互角とかいう話にすり替わる。
アンチの思考は相変わらず歪んでいるな。 >無人機含めた運用状況なんて米すら手探りだろうし網羅的なんて不可能だろ
って言ったら749と返されたからそうなっただけだが
もしかして自分が言ったこと忘れてる？相手にしない方が良さそうだな… オッペケは一日中お人形劇を続けてたのか？
すげーな
ニホンシュドーニホンシュドーって念仏を唱えていいことあったか？
そして気絶して朝5時に起きて朝のお勤めをするんだろ？
さすが高齢ニートだよな 確かに既に開発が進んでいる次期戦闘機が破棄されてテンペストベースで新規設計、
といったようなアンチの妄想は現実にはならなかったよな。 馬鹿に金与えても成果なし
よそでは、無人随伴機の試験機作って飛ばしまくってんのにね
日本は偵察用無人機でさえアメリカにおんぶにだっこ
トルコ以下の開発力 文章をまともに理解できないくらい馬鹿な自称エンジニアが言うと説得力があるよなｗ >>713
まあ、これがイギリスの見方だな
イギリスが開発して日本が成果物を受け取るという
防衛省が説明した担当したい部分と現状を見るとその通りかもしれんが
日本が成果物を制限無く使えるなら防衛省にとっての日本主導にもなるから問題ない 日本が開発している次期戦闘機がベースなら、権利や成果物の殆どが日本の物になるのは
道理だろう。
記事で重要なのは、外部の第三者視点でもそのように見える、という状況である事だろうな。 >>767
とっくの昔計画終了して後続もない無人機を引っ張り出すとか、その理屈でいいなら
イギリスのレプリカと2018年テンペスト受け取る否定することはできないぞ(笑)
イギリスは何やっても無駄、何もできないやってない
日本はどんなにやってなくても一瞬で全部できる
というのはおまえの脳内世界だけど残念ながら現実は違うんだな 訂正
イギリスのレプリカと2018年テンペストを否定することはできないぞ(笑) 海外の無人機は基本的には遠隔操作型で、自律型の戦闘型無人機を実用化している国は無い。
代替品の多い所謂ラジコン無人機は海外に任せて、日本は自律型の遠方監視型と戦闘型の
開発に注力しようとしている。 日本は日本設計の機体のドンガラ以外を使うつもりはなかった（基本設計を進めていることからも明らか）
だから選択肢は日英別々のドンガラを使うか日本の機体に統一するしかなかった
それでイギリスが後者を選んだということ >>0734
こういう気持ちのわるい、毎日毎日
朝から晩まで、日本をサゲるのに血道を上げてるの
何なんやろな。
お前がいくら何を書き込もうが、現実は変わらんのやで？
日本じゃない国籍の人に、そういう特徴あるけどさ。 >>769
実際に飛んですらいないテンペストは、何度か実戦配備が検討されたTACOM以下の代物でしかない、
という事実をついにアンチも認めるようになったかｗ >>772
実際BAEの設計を使ってる時点でそれはウソ
防衛省の日本主導は日本メーカー主導ではないし国産でもないって開発開始当初から防衛省が説明してるのに
無視してボクが考えた日本単独開発と言う妄想を延々と垂れ流すから現実からどんどん離れていく >>774
F414をテストベットにした要素技術試験を、何故かF414ベースの新型エンジン開発だと
理解するような馬鹿は一体誰かな？ >>776
次期戦闘機の概念設計や基本設計にBAEは参加していない。
何時になったらアンチは事実を認める事が出来るのかな？ アンチは事実ベースの話が出来なくなって、罵倒か根拠ゼロの作り話しかしないあたり、
現実世界の現状をよく表している。 >>769
その後続が現在進行系で開発されてるんだけど？
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_logic.pdf&ved=2ahUKEwix5P208c-BAxWYBYgKHXqECqgQFnoECCYQAQ&usg=AOvVaw28htPoaj1aCRpL7CZvljss >>770
存在はしてたね
今に繋がってるかは別として >日本は日本設計の機体のドンガラ以外を使うつもりはなかった
これが大嘘という一番簡単な説明
防衛省がまだ共同開発か国内単独開発か決めてなかった時期に三菱をプライムに指定したと同時に
「システムインテグレーション」「ステルス戦闘機の機体設計」「コンピュータシミュレーションを用いる設計(DX)」は
海外メーカーの協力が必要だと発表して協力企業候補を探した
日本設計以外使うつもりがないならそもそもこんなことしない
しかもF-3イメージ図の三菱案が発表された後の発表だから、防衛省が三菱案の設計に不満なのが明らか >>782
繋がってないと言い張ってるのはおまえ
2018年年のテンペストは「今でも」BAEがコンセプトモデルとして広報やってるし
レプリカに関して英仏FCAS発足直前にわざわざ再塗装してRCS測定試験やった
これで繋がってないなら日本の要素研究は何一つ今のGCAPに繋がってないぞ
ダブスタの馬鹿だから言ってることが矛盾してすぐブーメランくらう >>776
BAE側はエンジンが急に変わって設計なんてできていない
それにファーンボローで見せたDXで作ったコックピットなんで金属製だった
フルCFRPで作るGCAPの機体は設計できない
https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2023/3/16/future-jet-fighter-could-be-held-together-with-glue
日本がイギリスの要求に答えるように多少調整をしただけ >>784
そうだね、BAEは「旧」テンペストで広報してるね
じゃあ君たちが以前言っていた「新テンペストがGCAP機のベース!!」というのは大間違いであり、君たちの妄想でしかなかったわけだ
レプリカもRCS測定試験をしている「だけ」であって、機体コンセプトに何ら影響を与えるものでは無いんだもの
で、聞きたいんだがね？
なぜ君たちはコンセプトが丸っきり違う旧テンペストや、そもそもRCS測定用の模型と化したレプリカがGCAP機のベースになったと思うのかね？
ベースになる要素が皆無なのだが、君たちの妄想では旧テンペストもしくはレプリカが変形してGCAP機にでもなったのかね？ >>785
>BAE側はエンジンが急に変わって設計なんてできていない
現にテンペストをベースにエンジン、ダクト、インテークを拡大してGCAP機にしたけど？
>フルCFRPで作るGCAPの機体は設計できない
NGADもSCAFもそういう予定はないけど絶対必要か？ 心神が次期戦闘機のベースになった、というくらい恥ずかしい事を言っているのがアンチなんだよなあ。 >>786
旧はおまえが言い張ってるだけで当のBAEは2018年の設計も2022年の設計もテンペストとして広報やってるぞ？ >>787
そのロジックはファンボローでF-Xにソックリな新テンペストを公開した時に破綻している。
その時点で旧テンペストは破棄されたデザインになったからな。 >>783
海外協力はリスクとコストの削減のためだから。（アメリカはインターオペラビリティもある）
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
「日米間の相互運用性（インターオペラビリティ）の確保」
「次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器（アビオニクス）などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、
米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求していくこととしました。」 >ベースになる要素が皆無なのだが、
2018年テンペストの機体の特徴とGCAP機は全部同じなのにベースになる要素はないというのなら
機体の特徴何一つ共通しないF-3イメージ図はもっと関係ないぞ？
そもそも三菱のF-3イメージ図はRCS模型が存在するだけで風洞模型も「設計を検証するためのデジタルモデル」も存在しないのに
どうやってベースにする？
日本ならどんな設計でも検証しなくてもすぐ実用化出来ると思ってんのか？ >>791
>技術リスクの低減のため
ここは都合悪いから無視だな(笑)
技術リスクの意味分かってる？
GCAP発表前の三菱の予定では設計を検証するためのDXが完成するのは2026年
それも予定だから技術リスクも開発経費も時間も防衛省の許容範囲外 >>787
F-22と大して変わらない大きさで戦闘行動半径2000kmと言っているぐらいだから必要なのでは
NGADはやたら大きいから普通に実現できそうだけど（あれで9Gで旋回できるのだろうか？） >>792
主翼の後退角、アスペクト比、胴体形状、尾翼のレイアウト、排気ノズルの形式、
これらが全部違うのに旧テンペストベースとか笑えるんですけど。
そもそもＢＡＥは次期戦闘機の設計には直接関わっていない。 BAEからすると経費獲得のために日本に軒を貸そうとしたら
RRにエンジンを変えられたあげく機体のドンガラという母屋を乗っ取られた状態なので
少しは暖かい目でも見てあげないと可哀そうなのかもしれない
タイフーンで国防省の信用を失ってしまったからだろうけど >>789
ふーん、じゃあさ、新コンセプトとして公表された新テンペストを広報するよね普通は
あの時点では何案も用意してたら確実に議会から計画が遅延していると見なされてもおかしくないのだから
今のGCAP機に近いのはそっちだったにも関わらず広報されるのは旧テンペストなのは、どう説明する？
あと、GCAP設立が発表されてた時にテンペストとして出されてたイメージは新テンペストの方だけど、イギリスは未だに浮ついてるの？
これがその時のテンペストね
https://i.imgur.com/tTZDHlw.jpg >>787
F-22の時点でCFRPにチタン補強を入れた主翼構造なので、次はF-2相当のセミファスナレスか、ファスナレスかどうかは不明だが少なくとも主翼は全てCFRPになる可能性が高い
https://i.imgur.com/YASed7l.jpg
少なくとも従来構造に後退することだけはあり得ない まだオッペケはお人形劇を続けてるのか
寝たら自演がばれるぞw
日本主導を主張する人達が一斉に消えるからなw
じゃあがんばれ >>798
そうではなくてCPRF自体が電波を吸収する機体になると言われている。そのためのファスナレス構造
https://www.e-logit.com/loginews/20080822x02.php
こういうものの発展形 >>800
ファスナレスはリベットで接合するか接着剤で接合するかの違いであって
主翼の構成材がCFRPか否かとは別ベクトルの話だろ あくまで軽量化技術 >>801
軽量化の他にリベットの上に電波吸収剤などの塗料を塗らなくて済むメリットもあるけどね >>801
リベットは電波を反射するので電波を吸収するCFRFの意味が薄れてしまう
電波吸収材の表を金属で止めたらいけないのと同じ >>802
それも結局は軽量化（とコストダウン）
F-22なんて電波吸収塗料の重量も馬鹿にならんしな 日本の軽量化機体構造は単に構造体を接着接合するというだけではなく、
CFRP適用範囲の拡大、接着接合に適した構造への最適化や強度解析、
解析作業の自動化まで含んだ概念。
単純にリベットから接着に置き換えただけ、という代物ではないのよな。 >>804
電波吸収塗料の減らせれば維持コストも減るからメリットは軽量化だけじゃないよ
F-22が早期に退役する方針なのは、維持コストが凄いかかるからとも言われてるし
それに上にもあるようにCFRP自体に電波吸収材を練り込む技術も発展してるから
電波反射要素でもあるリベットは最小限の使用に抑えた方がステルス化に有利 巷を見るとGCAPは英国が拠点になるから英国の戦闘機だとか思ってる連中がいるけど
全面的に米国が権利を持つ形で主導したF-35とは事情が異なるし
そもそもユーロファイターも拠点はドイツにあるがドイツの戦闘機扱いはしてないだろうと また時系列を無視した主張をしている人がいるが
2021年12月時点では日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画前提で協力を合意している
わざわざ協力内容をサブシステムレベルの共通化の可能性を探る共同分析と限定している
そして次期戦闘機は案の検討段階ではなく既に設計段階だからな
FCAS(テンペスト)は英伊でいえば、タイフーン後継機にあたる将来戦闘機構想であり、まだ正式事業にするか決まってなかった
実証機事業をはじめBAEやレオナルドがしていたのは将来戦闘機開発の為の構成要素研究
日本で言えばX-2実験機やXF9-1を開発した事業に相当する
構想設計はノープランでやるのではく、採用された開発案をAとすると
開発案Aで本当に要求性能が満たせるのか実験や計算をして根拠固めするのが構想設計
何か不都合な点があれば修正していく(F-2開発時ではカナード翼が廃止された)
構想設計段階で日本案とイギリス案の比較なんてものをやるわけがなし、
そもそも次期戦闘機事業は日本単独事業でイギリス案と比較するわけがない
2022年12月のGCAPの合意は日本にとっては国際協力の1つとして決定されたもので
あくまでも日本の次期戦闘機を実現する為の国際協力
同時に無人機分野ではアメリカと協力していくことも合意している
開発するの日本の為の次期戦闘機なので、2035年(予定)まで継続事業とされている
契約も主契約は三菱重工であり基本設計を契約し、IHIはエンジンの詳細設計を契約している
英伊にとってのGCAP合意は2025年にスタートする予定の将来戦闘機開発の決定
共通プラットフォームとして日本の次期戦闘機を採用し、今までFCAS向けに研究してきた技術を生かすことも目指すというもの
事実上、FCAS(テンペスト)は出資問題等で実現不能として不採用の構想として処理されている
2022年12月以降は、英伊は日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして採用した開発計画を練り
日本側と協力体制を確立する為の協議や準備を進めている 2022年7月のファーンボロー航空ショーで公開されたコクピット周りの構造体は
おそらくBAEがFCAS(テンペスト)を前提として進めていた構成要素研究の成果の1つ
日本でいえばファスナーレス構造体を公開したみたいなもの
ただ、ファーンボロー航空ショーでは政治的に怪しくなっていた
テンペスト構成国との協議でもめていたようで、スウェーデンは事実上の離脱をしてしまい
イタリアは4月に日本の次期戦闘機開発参加への打診をイタリア国防相が防衛省にしていたことが発覚
イギリスとしてFCAS(テンペスト)構想は危機的状況に陥って大きな構想変更に迫られていた
開発が遅れているエンジンは、日本のXF9採用を検討しだしたようで、航空ショーではXF9の模型とXF9-1の試験動画が展示される事態となった
電ペストのデザインが大きく変わったのは、XF9搭載のテンペスト案を参加国引き留め為に提示が必要だったのだろう
結局は日本の次期戦闘機をそのまま共通プラットフォームとして使えば安上がりという意見に負けてGCAP合意 2022年7月の頃にはエンジンではRR製エンジンが実現する可能性が皆無にまでなっていた
日英エンジン共同実証事業が実質的に足踏みになったのは、もうFCAS(テンペスト)向けエンジンの開発が不可能になったから
エンジン共同実証事業をやるにしても、FCAS用エンジンのプロトタイプにするわけにはいかなくなった
BAEが何とか機体は独自のものを開発するように働きかけていたのだろう
ただ、実証機を開発してからという計画を変更せず、2035年実戦化に間に合わせるという姿勢を全く見せなかった
イタリア政府・国防省からの賛成を得られず、英国政府もBAEの案を却下して日本の次期戦闘機をプラットフォームとするGCAPに合意 >>797
>新コンセプトとして公表された新テンペストを広報するよね普通は
広報してるじゃん普通に
2020年の時点で「複数の機体形状の風洞試験と飛行シミュレーションやってる」とBAEが自ら発表してるし
GCAP前では参加国を募る段階だしテンペスト自体決まった機体ではなく参加国が自国の要求に合わせて設定出来るから
複数のコンセプトモデルを用意して参加国に選ばせるのが当たり前
あと、おまえが貼った図と同じ構図のGCAP機のCGがあるから、「参加国が複数の機体から絞る」そのもの
防衛省が去年の12月9日にその図と同じ機体の「次期戦闘機イメージ図」を出したし
https://www.nikkei.com/article/DGXZRSP645800_Z01C22A2000000/ 日本案は主翼の付け根の上部に燃料タンクを置いて長距離飛行がはじめから考えてあるのに
イギリス案はそこが絞ってあるからそれができない
たぶんコンフォーマル燃料タンクを使うつもりだったと思うけど日本の要求には合わない 日本の案 大きなストレークとその下にインテーク、ラダーベーター、緩い後退角の大きなラムダ翼
テンペスト サイドDSIに双垂直尾翼、大きなラムダ翼案とF-22様のサイドインテークにラダーベーター案
GCAP機 サイドDSIに双垂直尾翼、大きなラムダ翼、もう一方の22様のサイドインテークにラダーベーターが一時期掲載
どう見てもテンペスト案だな
日本案の「大きなストレークとその下にインテーク、ラダーベーター、緩い後退角の大きなラムダ翼」という要素が今のGCAP機に全くない >日本案は主翼の付け根の上部に燃料タンクを置いて長距離飛行がはじめから考えてある
妄想にも程があるw
頭の中で勝手に妄想したのがミエミエ 世界的にGCAP＝テンペストってしか思われてないんだしね
世間の目は日本のF-3計画って心神やMDU系のイメージしか持ってない
そして共同開発のニュースを知ってる奴は、自ずとGCAPは日本デザインではないんだなと理解してる
あと重要なのはデザインは確定していないってこと
だから三菱の担当者もデザインについては言及していなくて、軽量化を受け持ちたいくらいしか言えてない
デザインがどうなろうがBAEが設計することには変わりないことなんだよ 旧テンペストは欧州伝統の無尾翼ラムダ翼のレイアウトをベースに楔型のサイドインテークをつけて、
主翼後縁に切り込みを入れてラムダ翼とし、V字尾翼を採用したスタイル。
主翼の後退角、胴体及び胴体から主翼に至るまでのライン、推力偏向の有無などを踏まえると、
最初からGCAP機とはコンセプトそのものが違う事が分かる。
まあ、新テンペストが公開された後で、破棄された旧テンペストがGCAP機と似ていると言っても
空しいだけなんだが。
更にBAEは次期戦闘機の設計に関与しておらず、日本もテンペストとは関われないという事実が決定的。
BAEはタダでテンペストの風洞試験データなどを全部を日本に提供するほどお人好しなのかと。 >>817
世界的とか主語がデカ過ぎで、典型的なサヨク論法なの笑える。
現実の世界はGCAP機の権利や成果物の殆どを日本が得るのではないか？と見ているようだぞｗ GCAPの尾翼はエレベーターの効果も狙っていると思う
単にラダーだけにするのにしては角度が寝ている
旧テンペストの尾翼と比べれば明らか イギリスがどうしてもいやと言えば機体のドンガラが２種類になる可能性は否定しない
日本は日本で基本設計を進めているドンガラを使うだけ
ただいまのところイギリスの国防省はBAEのドンガラを使うつもりはない
無人機の方を頑張れとBAEに言っているんじゃないか オッペケあんまり寝てないな
昼に気絶するパターンだな >>816
日英のGCAP案を比べれば日本案がエンジンから主翼につながるところが膨らんでいるのは
明らかだろうに >>820
寝かせるのがRCS対策だろう
GCAP機は基本的にデルタ翼の変形で主翼と尾翼の配置関係はF-16XLやグリペン、ユーロファイターと同じ >>823
エンジン変更して大型化したから、インテークもダクトもエンジンスペースもそのまま大型化したってこと
GCAP機のインテークはテンペストと比べて倍以上大きくなったからその分スネークダクトが大きくなって機体外見が変わるのは当たり前
インテークからの膨らみがそのままエンジンノズルまで段差なく繋がってるから見ればすぐ分かる
コンフォーマルタンクをエンジンノズルまで付ける馬鹿は居ない >>824
旧テンペストやF-35よりもかなり寝ているし
F-16XLやユーロファイターに比べて尾翼の位置は主翼に対して後ろにある
（グリペンはかなり後ろにあるけど） >>825
GCAPのイギリス案はそこが普通に絞ってあるでしょう
空気抵抗が増えるから普通はそうするF-16なんかもそう
次期戦闘機やGCAPの日本案はそこが膨らみかげんになっている F-22の２倍の戦闘行動半径を狙っているんだから
20%燃費が良くなったとしても
機内の燃料の量をF-22の1.6倍以上にしなくてはいけない
それは簡単なことではない 「次期戦闘機に係る国際協力の方向性」を踏まえ、ロッキード・マーチン社と支援内容について協議を続けるとともに、令和３年８月から米空軍等との間で、インターオペラビリティの確保のため、将来のネットワークに係る共同検討を開始しました。また、日英防衛当局は、エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認しました。加えて、日英防衛当局は、更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討することとし、このため、共通化の程度に係る共同分析を実施することとしました
これが2021年12月に日英間で合意された内容が防衛省公式HP掲載されている
つまり、この時点で日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画前提での合意なのは確認されている
別計画だから日英で案の比較なんてするわけがない
別計画でサブシステムレベルの共通化の共同分析をするだけなのだから
BAEやRRが日本の次期戦闘機の設計に参加してなかったのは当然の話でしかない
この時点でイギリス国防省とBAE＆RRはFCAS(テンペスト)が2025年に正式開発スタートすることを疑ってなかった
疑ってないからこそ日本と合意することもできた 急にBAEが形状が異なるテンペストのイメージ図を出してきたのは、急遽BAEがXF9搭載のテンペスト案を出したからということ
機体屋とエンジン屋は必ずしも一心同体ではない
BAEとしては何としても独自テンペスト案を自国政府と参加国に認めてもらう必要があるから
実現できる目処が立たないRRエンジン搭載前提の案は捨てるしかなくなったということ
2022年7月のファーンボロ航空ショーにXF9の模型とXF9-1の試験動画を出した理由がそれ
2022年7月時点ではテンペストを紹介してるので、この時点では何とかBAE独自の構想を実現しようと必死だった
ただ、イタリア側はXF9搭載なら日本が開発費出す次期戦闘機をそのままプラットフォームに使った方がよいという意見には劣勢
更にイギリス政府にも見捨てられているので、年末に日本の次期戦闘機をプラットフォームにするGCAPの合意をされてしまった https://holylandtokyo.com/2022/07/22/3480/
この記事に当時の事が書かれている
ファーンボロ航空ショーは間違いなくテンペストを紹介したものだ
何とかテンペストを実現しようと必死だったわけだ
問題は日英伊で将来戦闘機に関する検証というものをやってると書かれている
日本は既に次期戦闘機開発をスタートさせ、イギリスとも昨年末に協力に関する合意も結んで分析作業も進めていた
おそらくイタリアがテンペストとは別に日本の次期戦闘機をプラットフォームに使う案を持ち出し検証を呼びかけたのだろう >>833記事にはTEMPEST」プロジェクトとは別に、英国と日本とイタリアは、将来戦闘機に関する「joint concept analysis」を実施中と書かれています
これが後のGCAP合意に繋がったということです
日本は既に日英間で協力に関する合意までしてます
防衛省が外交問題になりかねないパートナー強奪なんてことをするとは考えられません
次期戦闘機への開発参加を打診してきたのもイタリア国防相です
ということは、テンペストと別の検討を主張したのはイタリアが進めたと考えてよいでしょう
イタリアはテンペスト構想の杜撰さを危惧して、日本の次期戦闘機をベースにした将来戦闘機構想を支持する方針を打ち出したのです >>832
最後は全額日本が青天井で支払うことになるだろう
一番スケジュールが先行してる話だからねｗ
ケツに一番先に火がついてる イタリアの条件はカスタマイズ権と国内生産の権利だろ
それを認めないでイタリアが日本の次期戦闘機を支持することはない
日本はイタリアやイギリスでの国内生産は認めている
生産方法の確立には参加する必要がある >>826
グリペンもユーロファイターもF-16XLもGCAP機と同じ主翼後方からノズル近くまでロールの安定性を高めるフィンが付いてる
ラダーベーター機だと尾翼が担うからそれがない
それと、「GCAPのイギリス案」って何の機体の話？
GCAPは両方ともテンペストベースだから両方ともイギリス案
https://flyteam.jp/news/article/138133 事実がアンチの矛盾を晒してしまう(笑)
イギリスがやるのは実証機だとイギリスも認めてしまっている
実証機と実働機体の試作を同時に進めるわけがないから
イギリスは実働機の試作には関与してないことがバレてしまう(笑) >>834
ということです
考えられません
でしょう
相変わらず妄想爆発 >>838
事実と「でしょう」の妄想の区別がつかないところがお前の病気なんだぞオッペケ >>812
だからバカかな？
それは「2020年」の話だよね？
新テンペストが出てきたのは「2022年」で、しかもその時には「新コンセプト機体」として発表されてる上に、発表された時にイギリス側の人間が「日本とコンセプトが似てるから機体も似てるよね」と、「後から追加しました」とも取れる内容を話してたの忘れたのか？
こうなってる時点で複数のコンセプトモデルから選ぶ、なんて話は存在しないわけなんだが
>BAEシステムズの担当者に伝えたところ、「このコンセプトモデルは日本と相談して作ったわけではないけど、イギリスと日本の新しい戦闘機に求めている能力の共通項が多ければ、形が似ていても不思議なことではないよね」と述べていました。
https://www.excite.co.jp/news/article/Trafficnews_120853/
あともう一つ
防衛省から発表された画像の2機は全く別の物で、GCAP設立の発表時に公表された機体画像をならべると、イギリスを中央に写した2022年発表のテンペストと日本を中央に写し、君たちの主張するテンペストのベースになった機体とは別でGCAP機そのものとも言える機体が写ってるんだけれども？
で、後にGCAPの画像として使われるようになったのは後者だが
https://i.imgur.com/TS8VjMt.jpg
https://i.imgur.com/YB2v1XN.jpg イギリスの技術検証機は検証だけで終わる予定（その次の予算は無かった）だけど仮に続いていたとしたらイギリスはテンペストを2045年ロールアウト位に考えていたのかね？仏独の方は2050年予定だけどそこまで伸ばすつもりだったんかね。
そもそも仏独が2050年でもいいって言っている段階で欧州新戦闘機はそこまで求められてないよね…。前から思ってたけど英は何のためにテンペスト作るつもりだったのよ。F-35でええやん。 >>841
日本語読めない馬鹿かおまえは
2018年も2022年も両方テンペストとして広報やってると言ってるのに「2022年新しいの出したから以前のノーカン！」
ノーカン連呼はおまえだけ、「当のBAEは両方とも今でもコンセプトモデルとして広報やってる」という事実を無視してもおまえの妄想は成立しない >>841
それと画像のものだけど、左の機体が「富士山」の前で飛んでるCGを防衛省が次期戦闘機イメージ図として掲載したことをわざと無視してんなおまえ
https://flyteam.jp/news/article/138133
何度指摘しても無視して同じことWiki連呼してるし、アスペじゃなければ人のレスと無関係に頭の中でストーリー作って連呼してるだけだろうおまえ
オッペケと全く同じ行動パターンだなそれ イギリス、フランス、ドイツ、イタリアはタイフーンやラファールの生産が終了したら生産する戦闘機が無い状態になる
F-35は基本的に他国での生産に大きな制限がかけられてるので、自国産業と雇用を守る為に新しい戦闘機が必要
短絡的にF-35でよいだろという主張をする人はそういうことが全く考慮できない
一度産業が潰れてしまうと、その産業を復興させるのは容易な話ではないから
だけど時間がかかりすぎるのも問題で、2045年や2050年なんて時代にはタイフーンやラファールはとっくに生産が終わってしまう
産業や雇用を守る為には遅すぎるのは非常に問題だったといえる
莫大な開発費をかけるのに、肝心の戦闘機生産が非常に遅ければ産業と雇用が潰れかねないから
イタリアが日本の次期戦闘機開発打診をしてきた最大の理由がコレ
イギリスに好き勝手にさせると、莫大な開発費を要求されたあげく、実用化の遅れで雇用や産業が守れないと判断したから
イタリアにとっては、日本が国内生産とカスタマイズする権利を認めれば、テンペストより低コスト・低リスクなのが日本の次期戦闘機
なにせ開発費の大半は日本持ちで、既に事業が正式化してるので実現性が高いから
イギリス政府がBAEを中心とするテンペストを見捨てた最大の理由もコレ
実現性が低い構想を弄んでいても産業や雇用を守れないと判断したから
イギリスの名誉が保たれる形なら、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして使う方が現実的だったから >>844
大変だねぇ
前は「旧テンペストで広報してる！！」って発狂してたのに今度は「両方で広報してる！！」か？
そんなどっちつかずのコンセプトだから後から明確なコンセプトを持ってきた日本に呑まれたんだろうけど
しかもそれ「どっちか」ではなく「両方」を広報してる時点でGCAPの機体決定に用いられなかったの丸わかりじゃん
https://i.imgur.com/YB2v1XN.jpgの画像を今なおBAEが広報に使わずにテンペストの画像を使ってるのは、この画像の機体はBAEの複数コンセプトに存在しなかったからでは？
で、存在しないものが選ばれるはずもなく、以前のレスにもあったように日本の存在感を薄めるために必死にテンペストで広報してる、と >>845
右の画像は世界地図にある日本が中心の画像背景に飛んでますけど？
イギリスの土地の背景をバックに飛んでる画像とかと比べるのならまだしも、日本そのものを背景に飛んでる画像と比べるとかバカなの？ ダッソーが国際共同開発に懐疑的姿勢を示すのもラファールの生産も先が見えてきてるから
早く新戦闘機を実現して生産しないと、ダッソーが生産する戦闘機が無くなってしまうから
だから新たな参加国が入ることにも反対の姿勢を示す
意思決定が遅れる上に、自分たちがやるはずの仕事が減っては意味がないからだ そうなんだよな欧州は戦闘機の性能じゃなくて雇用のために新型戦闘機を作るんだよな。もちろん序に性能をとか仏は艦載機をとかに拘るのだろうけど。それって実は高性能機が必要な仮想敵国がいないんじゃないか。
敵がいないから当面はF-35で、新型遅くてもいいやなんじゃないか。 日本が特殊過ぎではある
なにせ中露に南北朝鮮というトンデモ国家と隣接している
フランスなんて周りは友好国ばかり
イギリスにしたって、せいぜい哨戒機や大型の爆撃機しか飛んでこない
戦闘機の性能に切実さを感じないのは当たり前
英仏FCASもロシアがウクライナ侵略すり前の構想だし FCAS(テンペスト)はさほど高い性能を求めてなかった可能性が高いですね
だから日本の次期戦闘機は性能的に問題無く要求が満たせるという判断に至った
例えば、高い性能を要求してると、空対空戦闘では要求を余裕でクリアしていたも
対地攻撃能力では不満とか参加国が増えると要求性能が噛み合わないことが起きる
日本の次期戦闘機は比較的大型で搭載能力も大きいので、そこら辺はクリアしてしまったのだろう BAEは初めこの画像で広報してたが引っ込めて最近はGCAPの画像を使っている
https://i.imgur.com/hPywW8O.jpg
おまけにレオナルドUKも新テンペストを動画から削除してわざわざGCAPに置き換えたものをアップロードし直している
日本側から新テンペストの画像を使った事は一度も無い
実際の戦闘機がどうなるかは知らんが、少なくとも広報レベルでは変化があり、新テンペストの画像を使うことに関してイギリスのMoDから圧力がかかっている https://www.gov.uk/government/news/pm-announces-new-international-coalition-to-develop-the-next-generation-of-combat-aircraft
これがイギリス国防省が2022年12月に出した公式のもの
FCASが開発決定されたとは書いていなので、GCAPとは別モノと考えてよいだろうね
正式に開発スタートするなら、必ずFCASが開発が決定して云々という記載になる
それに対して日本は一貫してGCAPは国際協力の1つという扱いを公式方針にしている
現計画の破棄や方針変更の手続きは一切とられてないし、設計契約が三菱重工、IHIと順調に結ばれている
両国政府の公式発表を見ると、イギリス政府はFCAS開発を決定したという発表はしていない
日本政府はじき戦闘機開発事業を撤回したとは発表してないという事実だ イギリスの公式記録にはFCAS(テンペスト)が開発決定という発表はありません
>>833の記事にある「joint concept analysis」という検討の案が採用されたことを意味します
日本と2021年12月に合意したサブシステムレベルの共通化に関する共同分析とも違います
これは日英間の合意でありイタリアは対象国ではなく、日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)との間の協力の分析です
だから日英ではなく日英伊という三ヶ国での協議になり、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして使うという協議がされたのです
こうした事業から考えると、共通機体説が出てきたには「joint concept analysis」の協議の方からだった
そして、イタリアはFCAS(テンペスト)開発に応じる意思がないので、英国も日本の次期戦闘機をプラットフォームに使う案に同意するしかなくなった アンチにとっては公式決定は受け入れたくないものです(笑) 一作業終えて見たらまた国産派が証拠の捏造に励んでいる
嫌だね全く https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
2021年12月に防衛省が出した公文書
ちゃんとF-X(次期戦闘機)とFCAS(テンペスト)のサブシステムレベルの協力拡大の共同分析と書かれている
ちょうど1年後にFCASという言葉が公式な話には出て来なくなった
日本の次期戦闘機は継続事業として予算が付いて存続してることがハッキリしてるが
FCASがどうなったかが述べられてない
日本の次期戦闘機は存続してるけど、英伊がやるはずだったFCASが消えてGCAPになった >>861
いつものこの辺りのパターンだね
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い しかしオッペケは毎回毎回必死に考えて文章を書いてるのがすごいよね
でも結局いつものテンプレパターンに当てはまって無駄なんだけど >>857
例えばこれ
「この投資は、2021年防衛指令文書で発表された、2025年5月までのプロジェクトに対する20億ポンドを超える英国政府の支出の一部である。」
とちゃんと書いてある。FCAS開発計画そのままが実施されたのに別物なわけないだろ。
単にFCASの機体名称であるテンペストはGCAPでも引き続き使われるというだけ。 https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense-Industries/U.K.-to-weigh-all-options-on-fighter-jet-cooperation-with-Japan
古い日経英語版の記事が出てきたので貼ります
当時のウォレス国防相が日本がテンペストに参加する可能性も、イギリスが日本のF-Xに参加する可能性もあると発言してます
この可能勢は半々でなかったのは明らかです
もう日本の次期戦闘機の方は事業が正式化しており、FCASは構成要素研究の段階でしかない
そして日本は2023年度も次期戦闘機予算を概算要求するのは確実でした
この時点で当時の国防相がFCASが正式事業に出来ないかもしれないことを口にし出し
しかも、「joint concept analysis」をやっていることを認めています
日本は既に次期戦闘機の設計を進めているので、いまさらコンセプトの検討など必要ありません
となると、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにした検討をしてると認めたと解釈するのが自然
それは12月のGCAP合意でも日本の次期戦闘機が継続事業であったことからも明らかです >>864
お前バカだな
イギリスが正式スタートするのは2025年以降だよ
それまでは構成要素研究段階
研究成果を生かせる可能性はあっても
FCASが事業化するのと違うだろ(笑)
本番は2025年以降だぞ(笑) 昨年のファーンボロ航空ショーの時にはテンペスト実現の為に奔走していたが
別の可能性の検討も余儀なくされていたのは事実のようです
例えば、日本の次期戦闘機開発が中止され、FCAS(テンペスト)も無くなったのなら発展的解消と言えます
現実には日本の次期戦闘機は継続事業であり、GCAPは国際協力の1つという規定をしてしまいました
明らかに残ったのは日本の次期戦闘機であり、消えたのがFCAS(テンペスト) 対ロシアだけならもう4.5世代機や4.75とかでも充分だと思う
今のロシアの状態ではSu-57以上の戦闘機は作れないだろうしSu-57は5世代機の要件を満たすような戦闘機では無かった >>866
始まってないのはFCAS AP(GCAP相当)でFCAS TIはとっくの昔に始まってる
まあGCAPが続くかは相当怪しくなってきたが… 中国とやらないならF-35じゃなくKF-21でも大丈夫そう KF-21はF-35よりも割高になるだろ。その上性能はそれなりなんでF-35でOK
まー、そもそも今はまだ買えないしな。 途上国の旧世代機の更新向けとしては手頃かもね＞KF-21
ガチの第5、第6世代機に手が届かない国にとっては、設計が新しい安価なステルス機モドキはそれなりに魅力的かも。 F-35は韓国が全ての情報を中国へ渡してるだろうからステルスとかもう無力化されてそう XF9の発展型なら推力が20トンぐらいになり単発機も可能だから
BAEはRRのリフトファンと合わせてF-35Bの後継機を作るかもしれません
それなら2045年でも大丈夫 >>874
ドライ11tfのXF9じゃAB含めても20tfなんて発展余地はないぞ。それは流石に新規の設計が必要だな。
また、イギリスやBAEが主導で有人STOVL機作ろうなんてのは色々無理があるし、
そもそもハリアーIIからF35Bまで開発されなかったことを考えれば、F35Bが実質最後の有人STOVL戦闘機になる可能性も高いと思う。 イギリスのEU再加盟が実現するかって時にのんきだね
これFCASとSCAFの再統合に繋がるぞ… >>874
F135のドライは13tfぐらいだから、基本的にはファンを大きくすれば大丈夫
20年後だからコアの性能も上がっているだろうし
F-35はイギリスにも開示されない秘密が多くてイギリスとしてもいやなんじゃないかな 再加盟しないといは言わないけど数年はかかるからGCAPの設計は終わっている
それにイギリスとフランスは無理なのではユーロファイターでも分かれたし >>869
実証機では無い、量産モデルに準じたGCAPの試作機製造は25年末から始まることを忘れてないか
FCAS APは25年頭から開始だから１０ヶ月くらいは時間があるけどもその期間でGCAPの詳細設計まで持っていくと考えるのは無理がある
おまけに27年に飛ばすFCAS TIで開発した技術を実証する実証機の飛行もまだなので、実証もへていないFCAS TIの技術がGCAPに組み込まれると考えるのは無理がある コアの進化もそうだけど、より具体的には圧縮時の充填効率に関して可変サイクル化の実用化技術にも繋がる問題解決方法がこの前指摘されていたな
既に化学的限界まで来たTITから更に次の段階へ進むための技術
熱管理システムとはこれを含む可能性もあるかもしれない >>878
もう既に来年再加入の流れが出来てる
EU側は今月再加入プランを出して労働党に秋波出してるよ イギリスの経済が持たないの見てから手が早い早い
後は2024年選挙で保守党負けるの待ちって感じになってるわ 今度は通貨にユーロを使えという条件を付けてくるから難しいという話もある
簡単じゃないと思うけどね 厳しい道なのはその通りで参加段階の4段階中3から始めたら？とか言われてる
負担が少し軽いが投票権無しでEUの理念に従うとか
でもEUの市場と労働者無しでは英は持たんと足元見られてるので、独仏への懺悔タイムが2024年から始まるかも ところでEJ-200にインテークダクト付けてる試験をイギリスがやってたけど、
あれってやっぱりプリクーラーの試験だったの？ あれは新型のステルスインテーク形状の試験でしょ、防衛装備庁と2020年頃に共同研究と噂があったし だいたいさあ国民が苦しんでるんだからKf20系都かという韓国製の目茶苦茶安い戦闘機買えよあくしろよ 戦闘機の部品も高い部品をコストダウンして1台あたり20億円くらいにまで下げよう。
保有両数も下げよう。 >>886
公式記録がない秘密共同研究なんてない(笑)
ステルス性絡みなんて機密扱いなんだし >>884
EUなんて経済力の大半を占める肝心のドイツがスタグフレーションに突入しそうな状態で、
それに引き摺られてEUも本格的な景気後退が始まりつつあるんだが。
今更EUなんて泥船に乗っても一緒に沈むだけだぞ。 イギリスがテンペスト参加国の離反姿勢から、テンペストとは別構想検討を余儀なくされてたのは間違いないだろ
「joint concept analysis」がGCAP合意の前段階だったのは確実
それは次期戦闘機を共通プラットフォームとして使う構想だった
実際に日本の次期戦闘機は開発中止ならんで継続事業だ
アンチが主張すりょうな「我が国主導」ではなく共同開発になったなんて事実はない
しっかり「我が国主導」が第一で国際協力はその下に置かれている
そしてイギリス国防省からFCAS開発決定されたという発表は無い
テンペストはGCAP下で開発される航空機の名だとまで書かれてしまっている
日英双方の公式発表みれば、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする国際協力体制がGCAPという結論になる >>895
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す 2021年12月の日英合意の内容みれば、その時点でイギリス国防省がFCAS(テンペスト)が実現すると確信してたのは疑いようがない
だからテンペスト開発を見据えた日英協力を合意させていた
この時点ではイギリス国防省、BAEやRRといった軍需産業が日本の次期戦闘機開発へ直接参加することに関心は無かっただろう
直接参加したところで大して利益にもならんし、これからテンペスト開発が本格化するのに日本の戦闘機開発に力を割く必要性もなかった
RFセンサーの共同実証とかエンジンの共同実証といったテンペスト開発を見据えた研究しか必要性を感じなかったのだろう
事態が急変させたのはイタリアの動きだったのは間違いない
何と、イタリア国防相が日本に次期戦闘機開発参加の打診をやってしまった
おそらく、対日接近以前に英伊間で計画の実現性で相当にもめていたのは想像に難くない
そうだけなければ、イタリアが長年のパートナーであるイギリスを見限り、ほとんど付き合いがない日本に接近するはずもない
イタリアも仏独に接近してもイタリア企業は関与させてもらえない、イギリスの構想は実現性で難がありすぎと危機的状況だった
イギリスの対日交渉・交流に同行した連中から日本の次期戦闘機に関する情報が得られた
日本がイタリア国内での生産とカスタマイズ権を認める条件なら、日本の次期戦闘機に乗った方が良いという判断に至った
そこでテンペスト構想不承認と「joint concept analysis」を日本を交えてやるようにイギリスに促したと推測される
FCAS(テンペスト)はXF9搭載版で開発の短縮化をはかり、機体デザインを一新したものを提示したが
結局はデモ機を2027年迄に飛ばしてからという実用化時期と整合性がない開発スケジュールを提示するだけ
イタリアの支持は得られず、イギリスも日本の次期戦闘機をプラットフォームにする案に同意するしかなくなった >>897
妄想の連続で典型的なパターン10
疑いようがない
だろう
だろう
間違いない
想像に難くない
はずもない
推測される
7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す >>896
テンプレコピペキチガイは、まずは根拠ゼロ、ソースがあってもそれを曲解して
妄想全開の作り話を事実のように語るアンチ共に突っ込めよｗ
話はそれからだ。 >>899
根拠ゼロ、ソースがあってもそれを曲解して
妄想全開の作り話を事実のように語ってるキチガイに突っ込んでるんだが？
そしてお前の「だろう」の妄想を公式発表にすり替えて話をするのがいつもの手口 ああごめん
いつものようにお人形劇で妄想オナニーしてていいんだよ
たまにこうやって合いの手をいれてあげるからさ
それが毎日の日課なんだよね
お前の書き込みはいつも同じ内容の妄想で荒らし行為なんだが
病気なんだからやめろと言ってもやめられないんだよね
じゃあ好きに妄想オナニーしてね 日本の次期戦闘機が継続事業なのは公式の決定事項
イギリス国防省にもFCASが開発決定されたという発表は無し
テンペストはGCAP下で開発される航空機の名と規定されてしまった
これだけ政府の公式の発表があっても、それを無視した主張をするのが妄想という 次期戦闘機は平成17年度までの継続事業であり、GCAPの共通プラットホームでもある、
という事実を認めず、テンペストベースなどという主張を執拗に繰り返すのは妄想以外の何物でもない。
そしてそれを理解できないテンプレコピペキチガイも同類というね。 アンチやアホな軍ヲタ(ブロガー含)は公式決定される前と後では手続きが違うということが理解できない
公式決定前なら検討段階なら幾らでも検討や見直しはできるが、公式決定すると変更するのに面倒な手続きが必要になる
これは日本もイギリスも同じなんだけど、アンチや軍ヲタは中身をすり替えてしまうことが可能と思い込んでいる
日本なんて2018年末に次期戦闘機の開発方針を防衛政策で決めたから、開発方針を変更するにはイチイチ防衛政策改定が必要になる
そりゃそうだろ？
防衛政策と異なる事業をやってる政府期間は大問題
予算を好き勝手に流用してることになる
政府は省庁を制御できてないことになるから出来ないのさ
まして、予算が付いて事業化した話なんて、一旦現事業を中止しないと別計画にできない
面白いことに、大手新聞の記者レベルでも理解が十分でない奴等がいる
日本の次期戦闘機とイギリス側の公式な手続き見れば
もうイギリス主導なんてGCAPを脱退・破棄しない限り無いとわかる
GCAPは日本の次期戦闘機を受け入れる前提 妄想コピペを連打する荒らしが今日も荒らしてるのか
いくら発狂してもイギリスの案をベースに共同開発をやる事実は変わらないのに テンプレコピペキチガイはちゃんとこいつ>>905につっこめよｗ >>905
GCAPの構想設計が終わる前から日本はすでに基本設計に入っている
基本設計しているのは2026年に生産を始めなくてはいけない機体のドンガラで
GCAPの機体のドンガラは日本のものを使うか２種類に分かれるかのどちらか
２種類に分かれればBAEの試作機の初飛行は2033以降になる 次期戦闘機にイギリスの案なんて存在する訳ないだろ
次期戦闘機開発は2020年4月スタートしている 2種に分かれるはGCAP合意からしてない
GCAPは単一プラットフォームにすることで合意してるから
日本のものを使うという結論しかない
イギリスがGCAPとは関係ない計画を立てることは理論上可能だが
それにはGCAPの合意事項は適用されないので
GCAPで得られた技術や製品をGCAPの条件では使えない >>909
条約ではないんだから合意は修正・破棄されることはある
フランス・ドイツ・スペインのFCASを見れば明らか もちろん今は日本のドンガラを使う方向で進んでいることは明らかだけど
BAEはそれをひっくり返すべく工作していると考えるべき
いずれにしても日本がBAEの機体を使うことはないので２種類になる 2種が可能だったら、2021年12月の合意のままだっただろ(笑)
2021年12月の合意は次期戦闘機とテンペストは別計画前提の協力の合意
それが守れなかった結果がGCAP 災害時に海外に何千万ドル支援します宣言して
まともに支払うのは日本ぐらいって知らないのか >>912
だからそれは破棄されるということ
普通の国は約束を守らないということを分かるべき
もちろんBAEが機体を設計すれば2040年以降になって開発費もかなり増えるだろうけど
それをイギリス政府に飲ませる工作をしているということ >>914
イギリスは単独開発できないから今があるのに
何で単独開発とか2種同時開発が可能だと思う(笑)
破棄したところでF-35を丸ごと購入しか選択肢が無くなる(笑) >>907
日本が構想設計やる前にすでにテンペストのコンセプトモデルが提示されたし
日本の次期戦闘機開発スタートした2020年にすでにテンペストのデジタルツインが複数完成して試験に入ってるけど
日本のデジタルツインはまだ検討段階だったから、共同分析でイギリスの案をベースに日本の要求を盛り込むことが一番という結論で
GCAPがスタートした
駄々ゴネても現実は変わらない >>910
合意を破棄してGCAPでの成果物を勝手に他に流用するという話になるんだが。
それは中国並みの知的財産の侵害をイギリスがやらかすという事になるぞ。 できないというのはイギリスをなめすぎだと思う
時間とコストがかかりすぎるだけ
コスト２倍以上になるかもしれないけど ほら、テンプレコピぺキチガイはこいつ>>916にもキリキリ突っ込め。
サボるんじゃねえぞ。 イギリス政府がそんな話を認めなかったからGCAP合意したのだから(笑) >>916
BAEはエンジンが急に変わったから構想研究のやり直しでイギリス案というのはない
>>917
同じ機体を使うという部分が破棄されるだけで、前のコンポーネント単位の協力に戻るということ
ライセンス料は払うから中国とは違う大丈夫 >>920
今の政権の方針はでしょう
それを変えるべく工作をしているということ
イギリスの議員の中には日本案の採用に反対でBAE推している一派もいるはず まあ、イギリス単独も2050年以降なら出来ますという話なら、疑問はあっても否定まではしないだろうな。
日本としても開発の邪魔をしないのなら勝手にやれば？という話でしかないし。 いきらBAEを推しても、他国の出資前提の開発構想で
イタリアが不支持の状態で出来るわけない(笑)
どんだけイギリスを過大評価してるのやら(笑) BAEとしては出資はサウジアラビアとかアラブの国からで何とかするんじゃないかな
政治が合理的に動かないことはわが国でも言えること
今は日本のドンガラを使う方針だけど油断は禁物で
コンポーネント単位の協力に戻ることも考えておかなくてはいけないということ 10年以上にもなる開発期間でサウジを当てになんて無理だよ
いつ手を引くかわからんのだから
サウジが都合よいATMのわけないだろ(笑) >>918
それを出来ないと言うのだぞ
実行に移す事が出来ない事はやる事が出来ないと同義 >>916
イギリスがやってる事は日本が23DMUとか24DMUとかの頃にやってた事と一緒じゃないの？ >>926
サウジにとっての最大のメリットは開発や製造のシェアよりも確実な購入権の確保だろうな。
そのために出資国になるというのなら話は分かる。
開発や製造分野に口を出すようなら害悪にしかならんけど。 >>927
それを言ったらフランス・ドイツ・スペインのFCASはできないということになってしまう
>>926
サウジアラビアにも選択肢がない
アメリカとは反目しているし中国よりはイギリスの方がいいんじゃないか 昔からサウジは戦闘機購入はバランス取ってる
アメリカからF-15を購入してるが、トーネードIDS/ADVを購入したりと
イギリスには一定の購入枠を与えている
ただ、それも必要な時に購入できなくては意味がはい
ペルシャ湾対岸にはイランがあるから
サウジにとって最大の敵はイスラエルではなくイラン
イランがロシアや中国から新型戦闘機を購入したりすると、対抗する戦闘機が必要になるから
ただ、いつ完成するかわからない話には出資しないだろ(笑)
サウジはBAEが妄想するグダグダスケジュールを容認なんてしていない(笑) テンペストの件はイギリス国防省の立案の不手際だね
技術開発でエンジン開発を最優先にしなかったこと
2035年実戦化を公言しながら、BAEに実証機開発してからという矛盾した開発を認めたこと
それでイタリアやスウェーデンの支持を失ったら弁解しようがない
言っては悪いが、BAEがやりたいことをさせ過ぎた
実証機なんてやってたら最初からスケジュール通りにならない
ズルズル実戦化が遅延していけば、タイフーンの生産が終了して雇用維持が難しくなる
イタリア政府が対日接近した最大の理由もそこだろう
イギリス政府だって雇用を全面的に出してるのに、実現怪しい構想を弄ばれても困る
だからテンペストを退けてGCAP合意をした サウジは原油では生きていけなくなるから技術が欲しい。戦闘機とか先端技術を手に入れれば中東で覇権握れるから自国開発を目指してるだろ。直ぐじゃないだろうが。 >>931
フランス、ドイツ、スペインは単独では出来ないから出来る様にする為に連合を組んだ
そして最近はそれすらも怪しくなって空中分解しそうな勢い
出来ない可能性は有るね >>934
技術が欲しいならサウジは単独開発しか無いよ
共同開発した技術を好きなように使わせて欲しいなんて事にはならない サウジあたりはプロペラの練習機あたりから製造始めないと >>928
2018年 イギリスがテンペストのコンセプトモデル発表(公式発表)
2019年 F-3イメージ図が公開
2020年 日本の次期戦闘機開発スタート(構想設計) イギリスがデジタルツインの進捗発表
デジタルツインから模型製作してマッハ2風洞試験実施、そのデータを使った飛行シミュレーションも実施
ttps://flyteam.jp/news/amp/127466
2021年 三菱が次期戦闘機のデジタルツイン完成時期(2026年まで)を発表
ttps://www.jwing.net/news/45560
2022年 BAEがテンペストのコンセプトモデルの別案を公表、日英伊によるGCAP発表
イメージ図の2種類の機体がテンペストの2種類のコンセプトモデルと同じ特徴、F-3イメージ図の特徴が無くなった>>90
いくら現実逃避しても現実は変わらない
これらの現実は今まで散々リンク貼られたのに、スレが変わるとソースがないと嘘吐いて現実逃避するのがオッペケの手口 正式化してない事業のイメージ図なんて何百出しても単なるお絵描き オッペケはよくソースも無しに妄想だけでそこまで語れるよな
実生活でも出鱈目を何時間も語るタイプなんだろうね
でも本人は妄想と現実の区別がつかないから何で理解されないのかわからない
そりゃ対人関係もうまくいかなくなりニートになるのも当然
あっ！これは俺の根拠のない妄想w >>939
はいはい、イギリス案がベースになったというソースが無いのはわかったわ
つまりイギリス案がベースというのは全て君たちの妄想でしかない
まさか発表年が根拠になるだなんてお目出度い頭ではないよね？
あとBAEは2022年発表の機体については元々の複数のコンセプトとは別で後から出したものだとしているので
>BAEシステムズの担当者に伝えたところ、「このコンセプトモデルは日本と相談して作ったわけではないけど、イギリスと日本の新しい戦闘機に求めている能力の共通項が多ければ、形が似ていても不思議なことではないよね」と述べていました。
https://www.excite.co.jp/news/article/Trafficnews_120853/ 時系列からしてイギリス案なんてものはない
次期戦闘機開発は2020年度からスタートしてるので
この時点でノープランなんてあり得ない
採用された案を基に構想設計していくので、イギリスが機体案を出すなんてあり得ない話 >>942の話は、BAEが急遽XF9搭載のテンペスト案を考えなくてはいけなくなったことを示唆している
どうにもエンジンが間に合わないから、開発期間短縮の為にXF9搭載想定のテンペスト案を出した
なにせイタリアやスウェーデンはイギリスのスケジュール無視の姿勢に不支持だったから
テンペスト参加国を繋ぎとめる策として、XF9を採用した開発案を急遽出したということ
XF9に最適な形状を検討すれば、似たような形状に収斂していく
しかし、イタリアにしてみれば、だったら日本は次期戦闘機をプラットフォームで使えばよいだろという話になってしまう
日本の次期戦闘機をプラットフォームと使う案よりコスパが悪いのでボツ >>944
テンペストの旧イメージCGと最近のGCAPのイメージCG見たら
機体のサイズもインテーク大きさも全然違うからな
当初よりエンジンのサイズ変わったとしか思えない変化 雑魚が何言っても
ステルス機を考えてみようって出てきたデザインがBAEレプリカとX-2
どっちのデザインがGCAPイメージとして生き残ってるか？に尽きる レスバしたつもりになってるニートがいくら喚いても
JV本部はイギリス >>939
F-3のイメージ図が公開って、23DMUや24DMUは何処へ行ったの？
日本はずっと昔からイメージ図とか作ってシミュレーションで検討し続けた結果に次期戦闘機開発スタートなんだけどね どんなにイメージ図を出しても、採用されるのは1案しかない
それが妥当かどうかを計算や実験して構想設計していく
根拠固めが終わったら、機体の形状や構造、主要部品の設計する基本設計になる
根拠固めがないイメージ図なんて何通り出そうが設計じゃない(笑) 三菱重工が次期戦闘機でやってるのは設計
BAEが出してるのはお絵描きに過ぎない BAEもお絵描きだけということはなくて空力計算とかはやっていて
空中戦のシミュレーションはやっていたと思うけど内部構造までは設計していない
それに今は実証機の詳細設計で忙しいはず https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/563335d297f88496520e365d2f69a47690864e00
イタリアがテンペストに参加するのを決めたのは2020年12月
2021年12月にF-X(次期戦闘機)とFCAS(テンペスト)のサブシステムレベルの共通化に関する共同分析で合意
日本の次期戦闘機開発参加打診が明らかになったのは2022年4月
2022年7月にFCAS(テンペスト)とは別に日英伊で共通概念分析なるものをやってることが判明
2022年12月にGCAP合意
イタリアは2021年末か2020年初頭に対日接近開始かな
それまでの対英協議でFCASの実現性が低いことを認識したのだろう
イギリスに対して日本を含めた別案を要求
別案は日本の次期戦闘機をプラットフォームにする案
イギリスはFCASは廃案にしてGCAP合意 イタリアはわりと前から政軍共に熱心なFCASとSCAFの統合論者だったりする
Italian Air Force Boss Envisions Merger Of Europe’s Next-Generation Combat Aircraft Programs
ttps://www.thedrive.com/the-war-zone/43267/italian-air-force-boss-envisages-merger-of-europes-next-generation-combat-aircraft-programs 仏独西FCASにはイタリア企業は関与できない
それを統合しても意味ない
実現性があって自国企業が開発や生産に関与できないと自国産業が潰れる
かといってイギリスのようは実現性に大疑問の構想には付き合えない
たまたまイギリスの使節団に同行して来日したイタリア軍当局職員や技術者が
日本の次期戦闘機の開発状況や技術レベルを知る機会を得た
実現性が疑わしい英FCAS(テンペスト)より日本の次期戦闘機をベースにする案を考え始めた
日本が国内生産とカスタマイズの権利を認めれば、英FCAS(テンペスト)よりコストもリスクも低いと判断した
そして日本の次期戦闘機開発参加を防衛省に打診すると共に
イギリスに対してはFCASには不支持と日英伊で、日本の次期戦闘機をベースした機体統合案を検討するよう要求した
こんな感じの展開だったと推測される https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme
BAEの公式HPにはFCAS(テンペスト)の開発が決定しましたなんて記載されてない
FCAS(テンペスト)の開発が決定なら、チームテンペストを基盤とするなんてワンクッションおいた表現はしない
ニュアンス的にはチームテンペストの成果をGCAPに生かせる程度の意味
つまり、GCAPはFCAS(テンペスト)とは別モノとBAEも認めている https://www.mhi.com/jp/news/221209.html
三菱重工は開発するのは次期戦闘機とハッキリ記載している
次期戦闘機は防衛省の開発方針の定義に従って開発される
三菱重工が勝手に防衛省の方針を無かったことにはできない
共同開発も防衛省の定義だの形態という意味になる
三菱重工は防衛省方針で次期戦闘機開発を
これからもしますよ宣言している >>905
>いくら発狂してもイギリスの案をベースに共同開発をやる事実は変わらないのに
2～3間違ってる所も有るが↓の動画を字幕(設定 英語→日本語(自動翻訳))にして5分程見ると面白いよ。
://www.youtube.com/watch?v=JEYAa85in8s&t=320s そんな得体がしれない動画引っ張ってきてどうしたの？(笑) >>961
>そんな得体がしれない動画引っ張ってきてどうしたの？(笑)
例えば、テンペストの実証機がステルス性を考慮して無いとか、デジタル設計
では対応出来ないとかはBAEの中の人が言ってる事だよ。たしか他の記事でも
見かけたが見つからないので其の動画を貼っただけ。 >>955
>イタリアはわりと前から政軍共に熱心なFCASとSCAFの統合論者だったりする
この記事の翌週にダッソー幹部が「イタリアがこれから参加しても製造に加わることは一切無い」ともの凄く厳しいコメントをしている。 イタリアは将来戦闘機の実現性と国内生産とカスタマイズ権の獲得が望み
仏独西FCASは実現性はテンペストより高いが、仏独西はワークシェアをイタリアに与える気が無い
イタリアにとっては出資の価値無し
英テンペストは設計や生産でメリットは大きいが実現性が低い
イギリスが掲げる開発スケジュールは目標就役時期と整合性が無い
しかも、イギリスの技術的準備も不十分
日本の次期戦闘機はカスタマイズレベルの設計関与は可能、国内生産も認める方向
既に開発スタートしてる事業で、技術的準備もイギリスよりかなり良好
この条件なら実現性が低いテンペストより日本の次期戦闘機に乗った方がコスト負担のリスクが低い
開発失敗したところで負担は日本が大部分負うことになる
イタリアがテンペストに不支持になり、日本の次期戦闘機をベースにしたGCAPを支持したのはこんな理由 >>956
レーダーには関与してなかったけ＞イタリア >>418
>そもそもお前の個人的なウェルカムなんて現実に1ミリも関係無いわな
>自意識過剰か？（笑）
>こっちはRRとIHIの共同開発だろうと予想を書いて、結果そうだった「だけ」の話だがな
それ、それこそ2021年から言われてた事なんだが
予想も何も、単なる事実だろうに。
て
>>419
>どう見ても別人の書き込みをお前か？と妄想に囚われてログ探して来る割には肝心の物は探せないらしいな
前に騒いでた馬鹿じゃねーか、お前はwこれ、実は因果関係が
逆で俺が言った事がない
「共同開発なんて絶対ない！」(←もう一度言うが存在しない)
と言うレスを出してきて、俺から否定されて終わった話だが、
それこそ誰と勘違いして主張したんだ？
>>421
あと、ペンディングなら普通につかうよな。
で実際に相手の都合で流れた事も普通に
「上司」から告げられたりするが
馬鹿なの？
このFeasibleはそもそも相手の記事に書かれてる事だぞとw >>949
要素研究は土台作り(防衛省説明)
23DMUと24DMUはあくまでもデジタルモデル使った開発の練習台
F-3イメージ図の特徴とは違うものだし、設計の検証に使うデジタルツインの構築が2026年までかかると三菱が言ったのが
要素研究のDMUはデジタルツインを使った開発手法の構築と練習台だから次期戦闘機の開発に直結しない
要素研究の成果そのまま使ってF-3開発！は一部の国産信者が言ってる妄想に過ぎない
防衛省は国産に拘ってない、あくまでも国内外のメーカーからコスパの良い案使って開発したいだけ(2019年に説明) 次期戦闘機はとっくに正式スタートしてるだろ
何年前の話をネタにしてる？(笑) 要素研究の成果を使ってそのまま開発する案も三菱が提案したけど、残念ながら防衛省に却下された
https://trafficnews.jp/post/105756
防衛省が採用した機体のイメージ図を見ると要素研究のまま開発なんて防衛省が全く考えてないのがよく分かる >>970
DMU造ってた頃はまだXF9-1すら無かったからそら却下されるわ
XF9-1が出来るまでは国産信者ですら国産は難しいとか言ってたし
結局エンジンが無いと何も始まらないしな >>971
主翼と尾翼の形から見るとあの模型は26DMUだからすでにXF9のコアを製造してた時期の機体設計だし
模型の名前(次期戦闘機当社構想)と写真あげた議員が防衛副大臣をやってた時期を見ると
2019年～2020年の時に貰った物だろう
将来戦闘機」から「次期戦闘機」になったのは2019年だし
三菱が提案したのに2019年末に例のイメージ図が出てるってことは三菱が提案した
要素研究の成果そのままの開発に防衛省が納得しなかったってことだな https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.ihi.co.jp/all_news/pdf/2022_3Q_k.pdf&ved=2ahUKEwi4w77C_NWBAxXae_UHHUAqAXAQFnoECBcQAQ&usg=AOvVaw2Fm9wuBUZfYLBRydWLhXHS
このIHIの事業報告には、日英共同実証事業が既に行われてるとか
既に日本の次期戦闘機用エンジン開発にRRが参加してるなんて記述ない(笑)
またアンチの主張が嘘と公式資料が明らかにしてしまう(笑) 既にこの段階で連中の言うDXの効果なんて微塵もないけどな
連中の言い分だとDXがあるから模型も作らずに設計できる！！だったのに、実際はBAEですら模型を作って試験する始末
しかもレプリカじゃなくてテンペストの模型を作ってな
この有り様でよくもまぁDXがあるから！！などと言えたな >>974
>要素研究の成果そのままの開発に防衛省が納得しなかったってことだな
DMU造って要素研究は終わりじゃ無いからな
ヴァーチャルビーグルを使った空戦シュミレーションを経てまた形状も変化してるし
https://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/6/1/61d076c2.png
防衛省の中でも機体開発に関する研究開発は粛々と続いてたけど
その頃でも国産開発みたいな感じでは無かった
何度も言うけど流れが変わったのはXF9-1が出来てから >>977
模型の名前は「次期戦闘機当社構想」だからすでにXF9が出来て試験で成果出した2019年以降の模型
それで防衛省に却下されて新たに次期戦闘機の検討を始めたから要素研究の成果だけじゃ防衛省の次期戦闘機の要求を満たせないってこと >>977
あと、デジタルツインは名前通り機体のデジタル化だからそれを使って空力の検討、飛行シミュレーション、開発製造過程シミュレーションをやるし
実物に問題があればデジタルツインの検討で分かる程度のモデル
要素研究のDMUはシミュレーションに使うバーチャルビークルとは別扱いだからDMUはデジタルツインほど作り込んでない
三菱もデジタルツインの構築に「どこまで作り込むのか検討する」と言ったしそれに5年以上かかるってことは
そもそも要素研究の延長線と言えるかどうか微妙 改めてロッキード案とされる機体の図を見ると、GCAP機と同じサイドインテーク、大型の主翼に双垂直尾翼
ベクトルノズルという構成だから、ロッキードが防衛省の要求をかなり正確に把握してたじゃないかと思う
ttps://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/2/1/217ddc39.jpg
まあ、新規じゃなく輸出可能な既存の技術だし、ブラックボックスだらけだし、それで一機240億円以上だから却下されたんだな 案の検討なんて2018年末に終わっている
だからイギリス案なんてものが比較対象になるわけがない
2020年度から始まったのが設計
次期戦闘機にイギリス案とかいってる時点で嘘つき断定して構わない 次期戦闘機の開発案はF-22ベース案等とかの提案と比較検討されて現行方針で2018年末に開発決定
2020年度以降は採用された開発案を如何に実現するかの構想設計に入った
あくまで構想設計は採用された案を実現する為の根拠固めと、修正が必要な部分を修正するだけ
全く違う開発案の比較なんてものはしない
イギリス案が採用されたとか主張するブーイモなどのアンチは嘘やデマを垂れ流してる連中
日本の次期戦闘機は2020年度以来継続事業なのだから、途中で別の機体案と比較するなんて作業はしはい
時系列で考えればブーイモなどのアンチは嘘とデタラメのオンパレード そもそもイギリスと共同開発の話が上がったのは22年5月頃だからなぁ
それまでは共同開発するにしてもアメリカの協力前提だったし
そんな中で防衛省の中でイギリス案なんてのが出てくるわけ無いよ >>964
ダッソーの立ち位置はよくわからんぞ
ベルギーのSCAF参加にも反対してたが普通にオブサーバー参加するみたいだし >>984
イギリスと次世代戦闘機の共同研究が始まったのは2017年3月
英仏FCASが事実上解消して仏独FCASが発表される直前にイギリスが日本に打診してきたのが始まり
この共同研究は将来戦闘機とFCASの協同事業の可能性を研究するもので
この年から海外ではイギリスが日本をテンペスト(FCAS)に勧誘してるという報道が出てたし、英国防省の人間もJanesの記事でそう説明してた
2018年6月の将来戦闘機のRFIでBAEが途中で取り下げたのはこの時点で共同開発のすり合わせを始めてたんだろう 日本はテンペストに参加してないだろ(笑)
どんだけ嘘ついて恥をかきたい？ 日本が基本設計をし、国際事業体発足後3年間は日本人がトップを務め
都合15年の開発期間のうち最初の7、8年を日本が管理する国際共同開発 >>418
>そもそもお前の個人的なウェルカムなんて現実に1ミリも関係無いわな
>自意識過剰か？（笑）
>こっちはRRとIHIの共同開発だろうと予想を書いて、結果そうだった「だけ」の話だがな
それ、それこそ2021年から言われてた事なんだが
予想も何も、単なる事実だろうに。
て
>>419
>どう見ても別人の書き込みをお前か？と妄想に囚われてログ探して来る割には肝心の物は探せないらしいな
前に騒いでた馬鹿じゃねーか、お前はwこれ、実は因果関係が
逆で俺が言った事がない
「共同開発なんて絶対ない！」(←もう一度言うが存在しない)
と言うレスを出してきて、俺から否定されて終わった話だが、
それこそ誰と勘違いして主張したんだ？
>>421
あと、ペンディングなら普通に職場で使われてるわ。
で実際に相手の都合で流れた事も普通に
「上司」から告げられたりする訳で
関係性に関係なく保留の意味に使える
割りと便利な言葉だと思う…それなんかを
馬鹿にしてる訳？仕事出来てるのかよw
このFeasibleはそもそも相手の記事に書かれてる事だが>170
否定したいがために都合が良いだの言葉がどうだの
因縁付けてるのが見え見え
現実を、相手が言ってる事も含めて受け入れよう？
無理かw この辺りの妄想を何度も手打ちで書き続けるオッペケ
どんなに頑張って書いても結局パターン通り
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想 2021年12月の日英合意で、日本のF-XとFCAS(テンペスト)とのサブシステムレベルの共通化の可能性を探る共同分析するとある
この時点で日英が別々なのは明らかなのだから、イギリス案なんてものは存在しない
日本は2018年末に現行事業の開発を決定し、2020年度にスタートしている
日英が何を協議してようて、日本にイギリス案なんてないし、FCAS(テンペスト)に日本案なんて存在しない 2021年12月の日英合意で、日本のF-XとFCAS(テンペスト)とのサブシステムレベルの共通化の可能性を探る共同分析するとある
この時点で日英が別々なのは明らかなのだから、イギリス案なんてものは存在しない
日本は2018年末に現行事業の開発を決定し、2020年度にスタートしている
日英が何を協議してようて、日本にイギリス案なんてないし、FCAS(テンペスト)に日本案なんて存在しない >>988
三菱が提案した要素研究の成果そのまま使った機体を却下して新しい提案させたからGCAPのベース案に出来る設計なんてないよ
三菱が8年間要素研究やって2019年7月に要素技術獲得を宣言して提案した>>970の機体が
2018年に発表されたテンペストと比べてコンセプトは明らかに1世代遅れてるから
急遽新しい提案したけど全く検証されてなくRCS模型すら完成納品したのは2021年10月末だから他国に抵抗するなんて無理 >>418
>そもそもお前の個人的なウェルカムなんて現実に1ミリも関係無いわな
>自意識過剰か？（笑）
>こっちはRRとIHIの共同開発だろうと予想を書いて、結果そうだった「だけ」の話だがな
それ、それこそ2021年から言われてた事なんだが
予想も何も、単なる事実だろうに。
て
>>419
>どう見ても別人の書き込みをお前か？と妄想に囚われてログ探して来る割には肝心の物は探せないらしいな
前に騒いでた馬鹿じゃねーか、お前はwこれ、実は因果関係が
逆で俺が言った事がない
「共同開発なんて絶対ない！」(←もう一度言うが存在しない)
と言うレスを出してきて、俺から否定されて終わった話だが、
それこそ誰と勘違いして主張したんだ？
>>421
あと、ペンディングなら普通に職場で使われてるわ。
で実際に相手の都合で流れた事も普通に
「上司」から告げられたりする訳で
関係性に関係なく保留の意味に使える
割りと便利な言葉だと思う…それなんかを
馬鹿にしてる訳？仕事出来てるのかよw
このFeasibleはそもそも相手の記事に書かれてる事だが>170
否定したいがために都合が良いだの言葉がどうだの
因縁付けてるのが見え見え
現実を、相手が言ってる事も含めて受け入れよう？
無理かw 共同開発はIHIが望んだこと
業務計画だかなんかに書いてあっただろ >>993
君はいつになったらテンペストの複数コンセプトから日本が選択したというソースを出せるのかな？ >>996
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.ihi.co.jp/all_news/pdf/2022_3Q_k.pdf&ved=2ahUKEwi4w77C_NWBAxXae_UHHUAqAXAQFnoECBcQAQ&usg=AOvVaw2Fm9wuBUZfYLBRydWLhXHS
現時点で実現してないようだ >>996
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.ihi.co.jp/all_news/pdf/2022_3Q_k.pdf&ved=2ahUKEwi4w77C_NWBAxXae_UHHUAqAXAQFnoECBcQAQ&usg=AOvVaw2Fm9wuBUZfYLBRydWLhXHS
現時点で実現してないようだ >>418
>そもそもお前の個人的なウェルカムなんて現実に1ミリも関係無いわな
>自意識過剰か？（笑）
>こっちはRRとIHIの共同開発だろうと予想を書いて、結果そうだった「だけ」の話だがな
それ、それこそ2021年から言われてた事なんだが
予想も何も、単なる事実だろうに。
て
>>419
>どう見ても別人の書き込みをお前か？と妄想に囚われてログ探して来る割には肝心の物は探せないらしいな
前に騒いでた馬鹿じゃねーか、お前はwこれ、実は因果関係が
逆で俺が言った事がない
「共同開発なんて絶対ない！」(←もう一度言うが存在しない)
と言うレスを出してきて、俺から否定されて終わった話だが、
それこそ誰と勘違いして主張したんだ？
>>421
あと、ペンディングなら普通に職場で使われてるわ。
で実際に相手の都合で流れた事も普通に
「上司」から告げられたりする訳で
関係性に関係なく保留の意味に使える
割りと便利な言葉だと思う…それなんかを
馬鹿にしてる訳？仕事出来てるのかよw
このFeasibleはそもそも相手の記事に書かれてる事だが>170
否定したいがために都合が良いだの言葉がどうだの
因縁付けてるのが見え見え
現実を、相手が言ってる事も含めて受け入れよう？
無理かw このスレッドは１０００を超えました。
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