【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ff1-rHiP) 2023/10/14(土) 05:43:39.06 ID:ekDoCzMh0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/

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[269 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd42-AN/w) 2023/10/18(水) 09:09:30.37 ID:BgSs0IVBd]

テンペストみたいな中型機ならまだしも、大型機となってしまったGCAP機にXF9より非力なEJ200やXG240が使い物になるはずもなく

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b43-vnvv) 2023/10/18(水) 09:12:34.44 ID:zrxL4rNV0]

>>267
>実証機にEJ200搭載って事は、より大型化した新エンジンを今後造ったとしても
>インテークを作り直して、ステルスのためのRCSも再計算して他のところも・・・みたいになるからな
まぁこれですね

>>268
アドーアがあるじゃん？w
まぁ機体規模はX-2と同程度になるけど、あちらは
噂レベルとは言えスタータジェネレータ組み込んだ
試作エンジンがあった筈なんだよね。
今回の実証には向いてる

[271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6610-RnKc) 2023/10/18(水) 09:25:21.84 ID:6r657GK20]

>>269
海外でもRRにはGCAP機に使えるエンジンは提供できない。
提供するならIHIに可変サイクルシステムを提供して大推力エンジンを作るしかない、という認識っぽいしな。
つまり公式情報ベースで考察するなら、そのような分析になるのが必然という。

[272 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-BIXN) 2023/10/18(水) 09:34:27.55 ID:u7pP6s8NM]

>>269
頭悪そう
猿には非力な単発エンジン機でもマッハ2とか出せてる理由すらわかるまい
ジェットエンジンを何だと思ってんのか

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 62f5-HkRV) 2023/10/18(水) 09:36:07.61 ID:XzF8911S0]

何故かイギリス国防省はエンジン開発を軽視したんだよね
2022年時点でプロトタイプくらい出来てないと、2025年正式スタートでも厳しかった
ゴールポストが2035年実戦化だったからなあ(笑)

これでイタリアやスウェーデンの支持を維持できると思ってたなら
イギリス国防省の連中は相当に無能で、イタリアやスウェーデンの国防当局の協議をまともにやってなかったことになる

理由はどうあれ、こんだけ杜撰な計画ではFCAS(テンペスト)が頓挫するのは当然

[274 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-1oPr) 2023/10/18(水) 09:56:06.27 ID:mnUK7Hg8d]

>>272
猿呼びとか在日隠してないよねもう

[275 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-1oPr) 2023/10/18(水) 09:56:48.93 ID:mnUK7Hg8d]

>>273
おそらくの話になるがエンジン開発が順調に進むとは思ってなかったんだろう

[276 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd42-AN/w) 2023/10/18(水) 10:14:38.60 ID:MEwGZuIad]

>>272
見合ったサイズの機体で設計されてるからこそ単発機でもマッハ2を出せてるんだが、君の言ってることはF-22はF-16ト同じ単発エンジンでもマッハ2が出せる!!と言ってるようなものなんだけど、自称エンジニアにはその程度もわからないか？

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6610-RnKc) 2023/10/18(水) 10:27:58.01 ID:6r657GK20]

空力特性を速度性能に振った機体でA/B全開で加速時間をたっぷりとれば、
非力なエンジンでも最高速度だけは出せるだろうな。
現代水準の戦闘機としての実用性を無視すればだけど。

そもそも各国がエンジンの大推力化を進めているのが現実で、そんな中で非力な
エンジンでもマッハ2を出せるなんて主張しても意味が無い。
ブーイモはその場その場でこじつけや言い逃れのためだけの主張をするから、
直ぐに論が現実と乖離して破綻するのだ。

[278 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-BIXN) 2023/10/18(水) 10:29:16.08 ID:QTf3bMD5M]

マジ頭悪いストローマンだな
何を実証するかわかってんのか？

[279 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-1oPr) 2023/10/18(水) 10:39:00.74 ID:mnUK7Hg8d]

>>278
無理すんな低脳には理解できない話

[280 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-BIXN) 2023/10/18(水) 10:39:47.17 ID:QTf3bMD5M]

本番用のエンジン積まなきゃ実証機にはならないとでも言い張るつもりかね？この猿は
どんな頭してんだよ？

[281 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e263-xFxC) 2023/10/18(水) 10:53:59.55 ID:hXOHeXkl0]

>>280
だから実証機は実証機でしか無いって事だよ
それがGCAPのプロトタイプにはなり得ない
BAEが言ってるようにエンジンの内蔵型ジェネレーターとか
一部の技術はGCAPにフィードバックされる可能性はあるけど

[282 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd42-AN/w) 2023/10/18(水) 10:56:44.81 ID:nQcDzDKWd]

>>280
時間があるならそのやり方でよかったが、時間があまり無く、かなりのハイテンポでやらねばならない状況でノーマルのEJ200を引っ張り出してることが問題なんだよなぁ……
まぁイギリス以上に楽観脳なブーイモには理解できない初歩的な内容だろうが

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6610-RnKc) 2023/10/18(水) 11:00:27.85 ID:6r657GK20]

本人は理解していないだろうが、イギリスの実証機は日本のX-2レベルの代物でしかない、という事を認めた訳だ。

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 62f5-HkRV) 2023/10/18(水) 11:10:59.69 ID:XzF8911S0]

2035年に実戦化を掲げながら、2027年までにデモ機飛ばすとか
間抜けな計画だしたら、参加国が見捨てるのは当たり前

[285 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-BIXN) 2023/10/18(水) 11:22:24.67 ID:QTf3bMD5M]

猿にはBAe EAP作ってから何年でタイフーンで来たかすら理解できない御様子ｗ
そしてDXによりさらに工期が格段に短縮されるってのに

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 62f5-HkRV) 2023/10/18(水) 11:25:21.42 ID:XzF8911S0]

で、何年でタイフーンは実用化したのかな？(笑)

[287 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-BIXN) 2023/10/18(水) 11:30:33.08 ID:QTf3bMD5M]

またまた話逸らしｗ

本番用のエンジン無くても実証機で得られたもので本番機作れるっての
未だに本番用エンジンでないと実証機ですらないような話しぶりの猿もいるしどうにもならんｗ

[288 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-BIXN) 2023/10/18(水) 11:33:33.98 ID:QTf3bMD5M]

さて、予算とか過去の資料しか見ない軍オタアホはついに死んだか？やっと無意味なことだと悟ったか？

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 62f5-HkRV) 2023/10/18(水) 11:36:11.42 ID:XzF8911S0]

予算なくして開発が進むとか言い出すバカが喚いてます(笑)
どうやって進めるのかなあ(笑)

[290 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd42-AN/w) 2023/10/18(水) 11:40:49.21 ID:nQcDzDKWd]

>>287
そうやって楽観視した結果がGCAPへの統合と開発主導権の喪失なんだが、まぁブーイモの妄想オナニー脳では理解できないかwww

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6610-RnKc) 2023/10/18(水) 11:41:39.93 ID:6r657GK20]

タイフーンは何時まで経っても話がまとまらないので、本来は実証機でしかなかったEAPを
実際に実機が飛んでいるという理由でタイフーンのベース機にしただけなんだよなあ。

当時の時点でF−16に相当する性能を持っていたEAPと違い、今回イギリスが開発を行おうとしている
現代水準ではとてもじゃないが通用しない程度の性能しか持ちえない、純粋な技術実証機でしかない。
そもそも当のイギリスも実証機は実用戦闘機のプロトタイプではないとアナウンスしている。

[292 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-1oPr) 2023/10/18(水) 12:08:03.68 ID:mnUK7Hg8d]

半島猿がどう騒いでも計画は滞りなく進むw

[293 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-1oPr) 2023/10/18(水) 12:16:18.68 ID:mnUK7Hg8d]

ブーイモが馬鹿なのは実証機はプロトタイプですらないってのを理解できない点だな

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ff-xRLz) 2023/10/18(水) 12:24:59.67 ID:u5+D9+jz0]

実証機はプロペラ機だろうとグライダーだろうと気球だろうと実証出来るなら何でも良い物だからな
仮に気球を実証機として使ったのを見て気球は試作機だ日英伊の第6世代最新鋭機は気球なんだと本気になって騒ぐバカはブーイモぐらいだろうね

[295 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-1oPr) 2023/10/18(水) 12:26:58.03 ID:mnUK7Hg8d]

>>294
マジで基礎設計すらうごいてない段階で作るもんだからなぁ

[296 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-1oPr) 2023/10/18(水) 12:28:28.64 ID:mnUK7Hg8d]

実は実証機て設計とかの人材育成の側面も大きいんだけど今更そこやるのてイギリス側に何かトラブルあったんだろうか

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6610-RnKc) 2023/10/18(水) 13:04:57.38 ID:6r657GK20]

GCAP機が日本の次期戦闘機を共通のプラットホームとするなら、
実機の設計に直接に関われないイギリスは独自に技術習得を行わないと、
開発能力の維持や技術継承ができなくなる。
最低限の知見すら無いのでは、日本に対してあれこれ意見（要求）する事もできない。

特に欧米は、要素試験レベルでいくら好成績を出していても、実機での稼働実績が無いと
なかなか評価しない文化だしな。
だからJAXAも開発した要素技術について、評価を得るためにF7エンジンを用いた実機検証を
行おうとしている訳で。

[298 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8224-rHiP) 2023/10/18(水) 17:33:59.56 ID:STYY3isO0]

オッペケとブーイモしか居ないのか

[299 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 62f5-HkRV) 2023/10/18(水) 17:44:33.91 ID:XzF8911S0]

2022年7月のファンボロー航空ショーで、XF9の模型やXF9-1の試験動画を展示したのは
FCAS(テンペスト)が存続したとしても、エンジンは間に合わないのを認めたのだろ
そうでなければ日本製エンジンの紹介は必要ない

何とかテンペスト参加国に離脱を思いとどまらせる為に、日本製エンジンを採用した開発期間短縮案を提示した
ただ、それなら最初から日本の次期戦闘機を採用した方がいいだろという話になってしまった

[300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9665-Jw7f) 2023/10/18(水) 18:30:52.77 ID:jA6/oD5n0]

>>298
そりゃ5ch全体がなかなか繋がらないし12月まで特に予定ないので

[301 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9650-2AdZ) 2023/10/18(水) 18:33:25.03 ID:QdB6U9IU0]

>>298 両者ともそろそろChatGPTで書いてたりしてない？アレは情報も思考ないのに高度にもっともらしい退屈な文章をサラサラ書いて見せる。見事なもんだ。

[302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9665-Jw7f) 2023/10/18(水) 18:44:13.72 ID:jA6/oD5n0]

>>301
オッペケはBOT使ってそうだが
流石に朝4時からは日本時間だとちょっときついし

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a257-1oPr) 2023/10/18(水) 19:28:28.01 ID:M8bS3YxM0]

>>302
ほーん、お前やっぱり海外なのな

[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a257-1oPr) 2023/10/18(水) 19:52:12.67 ID:M8bS3YxM0]

コリアン猿ブーイモがちょちょんがちょーん
えんがちょー　えんがちょー

[305 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sada-ayfW) 2023/10/18(水) 20:19:21.48 ID:7zsRCT7Va]

レスバキチガイのせいで全然わからんわマジで
誰かまとめてくれんか？

[306 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sada-ayfW) 2023/10/18(水) 20:19:28.16 ID:7zsRCT7Va]

レスバキチガイのせいで全然わからんわマジで
誰かまとめてくれんか？

[307 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sada-ayfW) 2023/10/18(水) 20:19:42.53 ID:7zsRCT7Va]

レスバキチガイのせいで全然わからんわマジで
誰かまとめてくれんか？

[308 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sada-ayfW) 2023/10/18(水) 20:20:22.54 ID:7zsRCT7Va]

レスバキチガイのせいで全然わからんわマジで
誰かまとめてくれんか？

[309 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sada-ayfW) 2023/10/18(水) 20:20:33.08 ID:7zsRCT7Va]

レスバキチガイのせいで全然わからんわマジで
誰かまとめてくれんか？

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8218-AN/w) 2023/10/18(水) 20:33:48.26 ID:R81L/u5o0]

まとめる内容なんて無いから安心しろ。

[311 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-f2pB) 2023/10/18(水) 21:07:35.68 ID:YD/4pt/Ja]

>>309
そのレスがまとめになっている

[312 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96f3-UrH0) 2023/10/18(水) 21:23:39.87 ID:GnNd/HLw0]

GCAPの機体のドンガラは日本が基本設計中
エンジンはRRとIHIで共同開発中でそろそろエンジンのコアの制作に入るところ
それ以外は構想設計中

[313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-MyXz) 2023/10/18(水) 21:33:34.35 ID:LJqxKjAY0]

何か続報はないのだろうか?

[314 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-BIXN) 2023/10/18(水) 21:34:06.73 ID:I3vyIPfrM]

まとめ

未だに本番用エンジンでないと実証機ですらないような話しぶりの猿が荒らしてるだけ

[315 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-vnvv) 2023/10/18(水) 21:38:22.37 ID:L++qc6+50]

>>314
ej200

はどの辺りのエンジン？
スタートラインに立つ前に、先ず寝ないといけない辺り？(前日だよそれw)

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee4b-AN/w) 2023/10/18(水) 21:42:45.54 ID:meVoRv5B0]

ただの実証機なら本番用じゃなくてもいいが、時間に余裕の無い現段階で本番用どころか要素も無いノーマルEJ200を積もうとしてる上に、それをGCAP機で採用されると考えてる自称エンジニアのブーイモの頭が問題なんだが

[317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee4b-AN/w) 2023/10/18(水) 21:43:12.54 ID:meVoRv5B0]

ただの実証機なら本番用じゃなくてもいいが、時間に余裕の無い現段階で本番用どころか要素も無いノーマルEJ200を積もうとしてる上に、それをGCAP機で採用されると考えてる自称エンジニアのブーイモの頭が問題なんだが

[318 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-BIXN) 2023/10/18(水) 21:47:47.35 ID:I3vyIPfrM]

猿の理屈だとX-2も実証機ではないことになる
ではF-3の実証機はいつ誰が作るというのだろうｗ？
1個しかないXF9使う気なのだろうか？笑えるｗ

[319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-vnvv) 2023/10/18(水) 21:51:35.06 ID:L++qc6+50]

マジでちょん脳なんだな、無職プーイモは。

でej200

[320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee4b-AN/w) 2023/10/18(水) 21:53:03.10 ID:meVoRv5B0]

>>318
まだXF9の元となるエンジンを積んでたんですが
で、イギリスの実証機は？発電機を弄ってあるだけで他はノーマルのまま
しかも試作機ですらない二段階前の物を納期の数年前に作ろうとするゴミっぷり

[321 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-BIXN) 2023/10/18(水) 21:58:57.14 ID:I3vyIPfrM]

言ってる意味わかってないｗ
やはり猿よのう

自分で言ってることが三菱に対するブーメランだってことに気付いていない

[322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-vnvv) 2023/10/18(水) 22:00:29.50 ID:L++qc6+50]

マジでちょん脳なんだな、無職プーイモは。

でej200

[323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-pgOT) 2023/10/18(水) 22:36:38.57 ID:EP9voM5m0]

>>313
11月の防衛シンポジウム2023で何か出ればええね。

[324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-pgOT) 2023/10/18(水) 22:38:50.30 ID:EP9voM5m0]

>>313
11月の防衛シンポジウムで何か出ればええね

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7382-aCi5) 2023/10/18(水) 23:06:24.56 ID:Dfk92ZPN0]

イタリアが予算倍増か
1/5の資金で対等はありえなかったからな

[326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee4b-AN/w) 2023/10/18(水) 23:56:43.21 ID:meVoRv5B0]

>>321
即レス敗北宣言乙www

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-UrH0) 2023/10/19(木) 04:55:33.64 ID:nraSpOJ00]

12月まで何もないと思ってたらアホだぞ
来年度予算に滑り込ませるなら10月中くらいには話を纏めて計画立案しないと来年度予算には間に合わない
防衛政策を改定するのも12月だから、10月頃迄に改定内容を纏めておかないと変更できない
かつてFSXで87年10月にF-16改造案に内定したのは、年末の防衛政策に方針を盛り込むには10月中に決める必用があったから
本当に12月迄に何もないなら、それは日本の次期戦闘機が英伊が受け入れることが決定せれることになる
アンチが望むような結果になるのには、防衛政策や事業内容といった政治的手続きが必用だから
何も無いはアンチが望まぬ結果が出てくるだけという話になっていく

[328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-UrH0) 2023/10/19(木) 05:03:46.86 ID:nraSpOJ00]

もっとも、防衛政策の改定は昨年12月にやってるから
その時に現在の開発方針を全く改定しない上に、予算も事業継続で策定したから
GCAPは日本の次期戦闘機を採用したのだと確信したけどね
日本側が英伊に妥協するなら防衛政策改定や事業を存続させるかという政治的手続きが必用になる
そんな手続きをせずに事業内容の中身だけ変えるのは不可能
それなのに、今年の9月頃までBAE主導に変更になるとか言い続けて奴らは引っ込みつかなくなるだろうとは思ってた
案の定、現実逃避・事実否定というアホな主張をやりだした

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96f7-UrH0) 2023/10/19(木) 06:14:02.36 ID:g6yjVjMU0]

Italy doubles GCAP combat air funding to over $8 billion in latest defence budget
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/italy-doubles-gcap-funding-surpassing-8-billion-in-latest-defence-budget/
イタリアが８０億ドルも出すということは計画は着々と進んでいると言えそうです

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96f7-UrH0) 2023/10/19(木) 06:17:21.28 ID:g6yjVjMU0]

ごめんなさい
The Italian MoD will invest more than €7.7 billion ($8.1 billion) into the Global Combat Air Programme (GCAP) and Tempest sixth-generation fighter between 2029 and 2037,
予算の年から考えて取得費かもしれない

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9679-MyXz) 2023/10/19(木) 06:18:29.58 ID:BYwQZj3m0]

あの…英伊が日本のF-3のボデーとエンジンに乗っかるって紙か何かで文章化されてましたっけ?

俺がチェック漏れしてるだけ?

[332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-UrH0) 2023/10/19(木) 06:23:12.76 ID:nraSpOJ00]

>>330

そりゃ時期からして開発費というより試験機から量産初期の機体の取得経費だろ

[333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-UrH0) 2023/10/19(木) 06:28:01.64 ID:nraSpOJ00]

2025年に入ると次期戦闘機の試作機が制作段階になるから
その頃から予算を投入しいくようだと、設計にはほとんど関与しないのは確定的になる
ただ、日本の次期戦闘機の設計を受け入れ、自国製品を組み込むことが出来るとこだけでやるような開発
つまり、カスタマイズ部分の開発費や試験の費用ということになる

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-UrH0) 2023/10/19(木) 06:31:49.84 ID:nraSpOJ00]

>>331

https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2023/pdf/R05zenpen.pdf

防衛白書に統一機体で合意と書いてるあるから間違いないだろ
日本の次期戦闘機開発が別計画なったなんて記述は一切なし
継続事業として書かれたということは、統一機体の場合は日本の次期戦闘機採用しか成立しない

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6610-RnKc) 2023/10/19(木) 06:54:03.82 ID:gNeAcnDn0]

>>331
現実の予算措置、開発の進捗状況、スケジュール、各国政府の動きなど、
各種公的情報から現在の状況を考察すると、そのように判断せざるするのが妥当、
という話。

[336 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-BIXN) 2023/10/19(木) 06:59:25.12 ID:bPWPVBOhM]

デザインも確定してない
戦闘機のキモが詰まってるコクピットすら作れない日本

やれることはBAEとRRから求められた宿題提出
「はじめてのせんとうきのつくりかた」
「はじめてのせんとうきエンジンのつくりかた」

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6610-RnKc) 2023/10/19(木) 07:10:33.99 ID:gNeAcnDn0]

最早BAEやRRが次期戦闘機用の機体やエンジンを開発しているとは言えなくなったので、
今度は範囲をコクピットに限定して同じ主張を繰り返す事にしたのかｗ
現実に否定され追い込まれて、どんどん主張が後退していく様は実に笑える。

[338 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-BIXN) 2023/10/19(木) 08:08:24.69 ID:NfWwX1k3M]

よくまぁ毎回ストローマン論法やるよな
脳ミソの基本形がそうなんだからしょうがないんだろうけど

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96ac-xOlt) 2023/10/19(木) 08:12:21.65 ID:dLrOgcGr0]

先進統合センサ・システムに関する研究でコックピットは作ってる
それ以外でもシミュレーター使ってる
というか作ってなければFTBまで進めないだろ

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 62be-HkRV) 2023/10/19(木) 08:24:10.95 ID:PZJe8qea0]

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

基本設計がドンガラだけだと思ってるアホがいる
ミッションインテグレーションの研究は2019年からやっている

[341 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tNTA) 2023/10/19(木) 11:12:55.21 ID:Nw5myHYtd]

コリアン猿ブーイモがちょちょんがちょーん
えんがちょー　えんがちょー
>>338
いつ祖国にもどるのかなぁ

[342 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tNTA) 2023/10/19(木) 11:26:37.57 ID:Nw5myHYtd]

やっぱり民族的な部分は誤魔化しきれないよな

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96df-Jw7f) 2023/10/19(木) 13:08:11.41 ID:K86ratcU0]

欲しいのは無人機に対応した第六世代の操縦系なんだが
それ以前のコックピットは部品にしかならん

[344 sage (ﾜｯﾁｮｲ 66f2-T9H3) 2023/10/19(木) 15:36:36.30 ID:2F6GaQUi0]

日本にはステルスの技術が無いから、次期戦闘機を作れるはずがない！
　↓
日本にはエンジンが作れないから、次期戦闘機を作れるはずがない！
　↓
日本のエンジンはアダプティブサイクルやプリクーラーが無いから、次期戦闘機を作れるはずがない！
　↓
日本にはコクピットメーカーが無いから、次期戦闘機を作れるはずがない！　←　いまここ
　↓
（予測）日本には射出座席メーカーがないから、次期戦闘機を作れるはずがない！

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bf3-HkRV) 2023/10/19(木) 17:42:36.31 ID:cwHXn08t0]

次期戦闘機というかGCAPという協力体制は
ある意味、戦後体制の終焉を示したものになった

戦後長らく高性能な航空機エンジンは戦勝4カ国である米英仏露に独占された技術だった
特に西側諸国は米英仏からエンジンを入手しないと、高性能な航空機開発は不可能だった
だから共同開発するにしても、米英仏を中心にするしかなかった

GCAPでは米英仏中心体制の終焉が戦闘機開発で起きた
イギリスはエンジン開発が間に合わず、日本の次期戦闘機をエンジンと共に採用する事態になった
イギリスが航空機開発の中心になれなかった
なんと第二次世界大戦の敗戦国である日本の戦闘機が、戦勝国だったイギリスに採用される

今は政治的配慮で共同開発ムードが演出されているが、実態が知られるようになると
大きな歴史の転換点だと認識されるでしょう

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6610-RnKc) 2023/10/19(木) 19:54:42.30 ID:gNeAcnDn0]

コクピット、要するに操縦系のUIはアメリカ系と欧州系ではちょっと設計思想が異なっていたはずなので、
どっちに寄せるのかにはちょっと興味がある。
単独開発ならアメリカ側に寄せるだろうが、英伊との共同開発だと欧州側に寄せるかな。

あるいは各国でF-35の採用が進んでいるので、次期戦闘機もF-35っぽいくする可能性もゼロではないが、
F-35のタッチパネルモニタは誤操作があまり多過ぎて不評なので、逆に参考にしない方が良いかもだ。

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef07-VOSz) 2023/10/19(木) 19:57:31.15 ID:Vgm+Wuk40]

「Ｆ３５Ａ小松に２隊目」
　＞(小松)基地には２０２５〜２７年度にＦ３５Ａ飛行隊の１隊目２０機の配備が予定されており、
　＞計画では２８年度に２隊目のうち８機を追加し、１隊目と同じ２０機規模を目指す。
　＞三沢基地を含む空自全体では、４隊目のＦ３５Ａ飛行隊となる。
「飛行教導群にＦ１５向上型８機」
　＞２７年度までに小松基地に拠点を置く飛行教導群が保有するＦ１５のうち８機を、Ｆ１５能力向上型８機と置き換える計画
（　https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/1212913　）

[348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6603-Fhx2) 2023/10/19(木) 20:31:04.12 ID:pwU3aPWv0]

>>344
T-4の時にライセンス＋改修していた記憶があるがな

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-UrH0) 2023/10/20(金) 05:18:11.69 ID:NOLIoQif0]

イギリス系企業は基本的にFCAS(テンペスト)を前提にした技術・製品開発しかやっていなかった
日本の次期戦闘機をベースにした代替案なんて、せいぜい昨年の4〜5月頃から出てきた話に過ぎないから
それだって案を検討してるだけで、その時点では決定事項なんかではなかった
BAEが進めていた実証機を飛ばし、それから本番の開発に移行するというスケジュールで研究を予定していた
だからRFセンサーの共同実証とかエンジンの共同実証などの製品の共同開発ではなく、技術の共同開発の方を重視していた
BAEやRRが日本の次期戦闘機設計に参加しなかったように、当初は技術の共同開発はしても、製品開発は日本と積極的にやるつもろが無かった
FCAS(テンペスト)グループ内で仕事の分配があるから当然と言えば当然

それが急に開発が進められている次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPなんて合意したから
英伊企業は途中参加でやることが限定されてしまった

[350 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6e-BIXN) 2023/10/20(金) 06:09:09.03 ID:6IShL+03M]

共同開発になって本当に良かった
うれしくて　うれしくて　言葉に出来なーい♪


あやうく税金が空飛ぶうんこ棺桶になるところであった・・・

[351 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tNTA) 2023/10/20(金) 06:27:12.57 ID:wqrnytO5d]

>>350
コリアンコリアンウンコリアン

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-rHiP) 2023/10/20(金) 08:09:15.12 ID:gQwiSdy30]

今日も同じ妄想を垂れ流してるオッペケ

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 532a-AN/w) 2023/10/20(金) 08:13:41.79 ID:6UtBBAUI0]

納期の延長と予算の膨張には日本以上に定評のある欧州に任せる方がよっぽど税金の無駄だな
まぁその結果イギリス議会からGCAP開発のスケジュールについてボロクソに叩かれてるわけだが
今さら実証機を作りますなんて言わなければよかったものをバカだねぇ

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee1a-rHiP) 2023/10/20(金) 08:16:27.46 ID:tGJunnza0]

作りたい機体のイメージ図しか出せなくて設計用のDXすら出来てない日本に任せたら完成は2040年代になるけどね

特に無人機関係は最悪2050年代になりそうだから防衛省は単独開発も共同開発の担当も諦めた

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 532a-AN/w) 2023/10/20(金) 08:20:33.13 ID:6UtBBAUI0]

設計をちゃんと進めてたからいま基本設計ができてるんだが？
あ、いつもの妄想か
ごめんね事実を指摘してwww

[356 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-BIXN) 2023/10/20(金) 08:23:02.02 ID:572dAjA0M]

未だにF-35相当の電子戦装備すら作れない日本
2040年までかかっても完成出来ないというより、うんこを完成させて茶を濁す道しかない

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 62f3-HkRV) 2023/10/20(金) 08:23:12.87 ID:7AefHv/H0]

2031年頃に量産初号機登場と考えると
試作機初飛行は2029年頃かな
電子機器といえども、実用化試験をパスするには、3,4年で実用域にないといけない
それに間に合わないのら、生産途中でアップデートするしかないな
2035年実用化というのは運用ノウハウとかも確立した状態をいう
初期の生産機に間に合うという条件だと、後3,4年に実用域にあるのが条件
エンジンに至ったは後2年程度しか残された時間がない

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee1a-rHiP) 2023/10/20(金) 08:24:59.72 ID:tGJunnza0]

防衛省が報告した進捗(2020-2022年度)
構想設計、セキュア環境構築、DX構築の検討、関連技術の研究、国際共同研究、国際共同分析、エンジン国際共同実証
我が国が改修の自由を確保する協議、日英伊共同開発の協議

オッペケ「設計をちゃんと進めてる！」

予算書だけ見て脳内で開発を妄想してもやってないことはやってない

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e52-vnvv) 2023/10/20(金) 08:26:54.26 ID:r0TBZN9o0]

>>356
NIMSのATMでしかなくて(記事で感謝はされたよ！よ！)
従業員すら現在進行系で解雇してるRR, の話は出せなくなって
今度は電子戦の話に、転戦したの？

自称エンジニアただしくは無学ニートのプーイモさん

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 532a-AN/w) 2023/10/20(金) 08:28:50.55 ID:6UtBBAUI0]

>>356
それ以上の性能のシステムを作らなきゃならないのに、F-35のシステムで既にコケて納期延長を宣言したイギリスに任せられるはずもなく

>>358
2023年も半ばを過ぎてますが、君等は昔の情報にしか縋れないのねwww

[361 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-BIXN) 2023/10/20(金) 08:32:56.57 ID:572dAjA0M]

>>358
ほんと、日本の防衛産業って「バカの考え休むに似たり」だよな
本来ならX-2を双発で作っていろんな新しい物毎年毎年試していけてた

なーんも進まんからMRJのように抹消機にｗ

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-rHiP) 2023/10/20(金) 08:33:24.26 ID:gQwiSdy30]

>>360
三菱重工2023年9月の発表
https://www.mhi.com/jp/news/23091202.html
概念フェーズの要求提示を推進する

構想設計の一歩手前の要求すり合わせだぞ？

[363 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-BIXN) 2023/10/20(金) 08:41:05.05 ID:572dAjA0M]

>>360
F-35並みの物すら作れない日本が、なんでいきなりF-35を超えるものが作れると思ってんだろう？
どういう頭してんの？漫画アニメの見過ぎかな？せん妄状態？

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96a3-tNTA) 2023/10/20(金) 08:42:42.88 ID:CfNx+ia60]

>>363
コリアンコリアンうんこうんこのウンコリアン

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96a3-tNTA) 2023/10/20(金) 08:44:57.55 ID:CfNx+ia60]

コリアンは反日教育から逃れられないから可哀想

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e52-vnvv) 2023/10/20(金) 08:45:00.30 ID:r0TBZN9o0]

>>363
>F-35並みの物

て何の話だ？

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96a3-tNTA) 2023/10/20(金) 08:45:51.97 ID:CfNx+ia60]

f35はアメリカ以外不可能だぞ、ブーイモが好きな中韓にも無理

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e52-vnvv) 2023/10/20(金) 08:48:30.44 ID:r0TBZN9o0]

あれ、bAEが作った飛行機なんだっけ？
確かロッキード(ぴー、ナッツ！w