【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】

2023/10/14(土) 05:43:39.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/

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2023/10/22(日) 19:23:51.94

何でイギリス国防省は2022年末まで結論を出すというアナウンスをしたと思う？
あくまでもイギリス主導に拘るならゴールポストを動かし続けることもでそうだろ？

現実にはそれは出来ない
ゴールポストを動かし続けると、構想そのものの実現性が国内外から信じてもらえなくなり
構想そのものが実現する可能性が無くなってしまうから

だからイギリス政府は2025年に開発開始、2022年末までに何かしらの決定をするという事にしなくてはいけなくなった
そうしないと計画の正式化という手順を踏まないと構想が永久に実現することが無くなるから
ただ、大きなプロジェクト程に構想を実現するということを国民や政治家、官僚を説得する材料が必要になる
国際共同開発の場合は海外の政府や軍当局を説得するだけの材料が必要
FCAS(テンペスト)には説得する材料があまりに欠けていたということ
CG画像や動画しかなかったからスウェーデンやイタリア政府だけでなく、とうとう自国政府すら説得することが出来なくなった

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-s3V2 [153.232.38.146]) · 2023/10/22(日) 21:03:43.90

>>459
三菱があんな案こんな案と、比較をしとるに決まっとるやろ

三菱案を却下したなら、いま三菱やIHIが期待やエンジンの設計を進めてるのはどこの案に基づくというんや

防衛省が発注した先の企業、三菱やIHIしかないやん

他国の他企業の設計案だと主張するなら、
防衛省と契約関係もないのに、
問題を指摘して直させたり、その設計案で良いけどここを直してくれとか、
何の権限に基づいてどこの誰がやるんや

世迷言もいい加減にしろや

2023/10/22(日) 21:49:21.11

発注はそれぞれ自国企業通じてJVに出す準備でしかないだろ

2023/10/23(月) 05:08:32.10

2018年12月迄やってた作業が選定な
選定までの決まっていないというのは、本当に何も決まっていない
今回のF-Xで言えば、既存機改造の可能性もあったし、テンペスト参加の可能性もあった
国内外から色んな案をだして、それを吟味して開発案や既存機購入まで含めて検討するのが選定
だからノープランで開発だけ決めるとかは有り得ない
既存機を購入するなら、どういう機種を導入するかを決める
第四回F-XならF-35がタイフーンやF-18Eを破って採用された
決めない事には事業化して予算を付けて事業を推進するということが出来ないだろ？

2019年4月以降は2018年12月に決まった案を事業化する為の作業だからな
この段階で決まってないというのはノープランという意味ではない
事業化する計画が全て纏まってまってないという意味
事業化するには、どいう戦闘機をどれだけのコストや年数をかけて開発するのかという吟味が必用だから
そして2020年4月から次期戦闘機開発事業としてスタートした
既存機購入の場合は、いつから合計何機導入するのかといったことが決められる
F-35採用が決定したのに、中身がタイフーン導入計画に変更とかはない
変更するならF-35採用を破棄して選定からやり直しが必用になる
開発の場合は、事業化を断念して2018年12月の決定を撤回して、同じく選定からやり直しになる
開発案の中身は別の開発案にすり替えるなんて事は不可能

開発がスタートしてしまえばもっと手続きは大変になる
次期戦闘機開発がスタートしてしまうと、別計画にするには事業中止の手続きが必用
予算投入までして事業中止するのだから説明にも多くの時間を割かなくてはいけないし
事業中止になるほどなら防衛省高官の数人は責任を取らなくてはいけなくなる

9月頃にアンチが主張してた、民間企業が事業計画が変更になるなんてことを発表できるわけがない
国家事業が遂行できない状況なのに、民間企業が勝手に変更を発表なんて有り得ないし
それ以前に、何で現事業を中止しないといけないのかという説明が防衛省から説明しなくてはいけないから
だから、10月下旬にもなって、防衛省からそうした説明が一切ないとということは
GCAPは日本の開発方針が丸呑みされる前提で協議されているということ

2023/10/23(月) 06:41:12.40

共同開発になって本当に良かった
うれしくて　うれしくて　言葉に出来なーい♪

危うく貴重な税金が空飛ぶうんこ棺桶機になるところであった

2023/10/23(月) 06:53:45.34

>>467
RRがNIMSのATMから三菱の下請け企業に昇格されてうれしーですか？

BAeがUSAFに引き続き電子戦装備を日本に売り込めそうで嬉しC, の方ですかw

2023/10/23(月) 07:37:41.94

なら書き込むな言葉にしなくても良い。
黙ってろ！

2023/10/23(月) 08:06:40.74

国産厨は恥ずかしい願望をスレタイにした恥ずかしいスレの方へどうぞ

2023/10/23(月) 08:44:24.32

お、妄想ファンタジーしか語れないブーイモが発狂しだしたwww

2023/10/23(月) 10:17:15.75

イギリスやイタリアも2022年12月のGCAP合意以降は
正当な手順を踏まないと合意内容を変更できない
GCAP合意以外の内容で2025年事業スタートも無理でしょ
後1年余りの時間でGCAPを破棄して、別計画立案で2025年スタートなんて不可能

2023/10/23(月) 10:43:48.22

いくら何でも2025年スタートで2035年実用化は無理があった
2035年実用化だと初飛行は2030年以前じゃないと無理
エンジン開発は致命的はもっと深刻

イギリス国防省はどういう方法で間に合わせるつもりだったか全く不明
イタリア・スウェーデン政府や軍当局を納得させるものが無かったのだろ
イギリスにしてみれば、FCAS(テンペスト)空中分解ショーを世界中に公開するよりは
日本の次期戦闘機を受け入れた方が良かったのだろ(笑)

2023/10/23(月) 11:11:22.72

今日も楽しくテンプレ通りの妄想念仏を唱えましょう！

2023/10/23(月) 11:41:19.85

>>474
ブーイモブーイモウンコウンコのウンコリアーン

2023/10/23(月) 16:23:19.65

https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

BAEもFCASの開発が決まりましたとは掲載してない
チームテンペストというのは、あくまでもBAE社内将来戦闘機研究チームでしかない

https://www.gov.uk/government/news/pm-announces-new-international-coalition-to-develop-the-next-generation-of-combat-aircraft

イギリス国防省もFCASの開発が決まったとは記載してない

2023/10/24(火) 06:36:34.26

あげ

2023/10/24(火) 08:18:02.36

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/nishiyama_kobayashi.pdf&ved=2ahUKEwjils7kpI2CAxVBUfUHHTExCg0QFnoECA8QAQ&usg=AOvVaw3D0jQjFCB5vhEQAlfn5ukK

これがJNAAMの事業紹介
こうやって日英役割分担や事業目的を公表する
エンジン共同実証で、こういう事業紹介の公的資料が日英双方に一切無いのは
現時点でエンジン共同実証は事業としてスタートしてない
だからIHIの事業報告にも日英共同実証についての記述が一切無い

イギリス国防省は共同実証エンジンをベースに新エンジン開発は断念したのだろう
FCAS(テンペスト)を2035年就役予定で考えたら、エンジンはそれでは絶対に間に合わない
2022年7月段階で、FCAS(テンペスト)が実現したとしても、イギリスはXF9エンジンを採用するしかなかった
だからファンボロ航空ショーでもXF9模型とXF9-1試験動画を公開した

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-s3V2 [153.232.38.146]) · 2023/10/24(火) 22:22:13.08

>>457
アンカー先 431 の人で合ってる？
型式証明の相互承認の話、孫引きの説明サイトで良ければ、例えばこんなん。

URLがいくつかNGワードになるみたいで、貼れるとこしか晴れてないけど。

2020年頃の解説。
https://booskanoriri.com/archives/9171

もうちょっとカタい資料なんかないの、という向きには。
2012年のIPA（情報処理試験とかやってるとこ）が、航空機への組み込みソフトに関係するのか、型式証明の相互承認の話に言及しているのがあった。

https://www.ipa.go.jp/archive/digital/iot-en-ci/mieruka/ps6vr7000000y3u7-att/000004607.pdf

「2.3.8. 日本における型式証明の手続き」
「2.3.9. 相互認証」
あたりが、まだこの頃（2012年）は国交省がアメリカと相互承認やろうとしてたのが分かる。

2023/10/24(火) 23:54:44.81

日本における型式認証で相互認証と言うのは、そもそもが不可能事に思える。FAAは数万人規模で航空業界実務経験者、分野ごと専門家を含む数万人規模の巨大官僚組織。開発、製造、運航の全てを安全を旗印に日常的に監査監督していて、情報収集に抜かりない。一方はFAAを追いかけてはいるものの、百分の一くらいの人数で、FAAの追認でない民間旅客機の型式認証は半世紀ぶり。
解はあったのかな？
日本の当局が実力不足に正直になって、一時FAAの傘下、窓口に徹して型式認証を乗り切ってから徐々に日本の航空当局を育てるとか？
ホンダ方式でアメリカで設計、製造工場を作ってから、徐々に日本生産シェアを上げていくとか？

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-s3V2 [153.232.38.146]) · 2023/10/25(水) 00:50:49.50

>>480
やるべきだったことは、当たり前のことだけれど
「北米の型式証明をクリアするにはどうすれば良いか」
から初めて、要求仕様や、技術的なフィージビリティ検証やら、あらゆることを決めていくべきだったわな。

外野の憶測だけれど、当時はまず、
「ビジネス的に利益の出る・競争力のある・良い飛行機を作るにはどうすればいいか」
みたいなところから出発していて、
「ちゃんとした飛行機作れば、当然規制はクリアできるでしょ」
てな空気だったと思われ。勝手な憶測だけど。

北米の型式証明は、一定の基準とか正解があるわけじゃないので。

「嫁さんを愛していることを証明せよ」と言われて、
「プレゼントあげてます、一日にありがとうと3回言ってます」
とか回答したとして。

「そのプレゼントで奥さんが喜んだ記録はあるのか？　無いならなぜ喜んだと言えるのか」
「ありがとうと言うのは1日3回で愛していると言えるのか、言えるならば2回しか言わない時と何が違うのか、4回はいらないという証拠を出せ」
みたいなことを延々詰められるわけよね。まあ膨大な時間がかかるわな。

ボーイングは、自分たちのやり方を基準にしてるからクリアできるけど。

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-s3V2 [153.232.38.146]) · 2023/10/25(水) 01:09:51.10

ちなみに、ボーイング737-MAXは。
クリアすべき項目を軽減するために、737の同型機ということで短縮を図った。

実際、機体は同型機なんだけれど、エンジンが新しくなってサイズが大きくなり、翼の位置がそのままだと径が大きくて地面につくので、エンジンの位置を前にずらした。
737-MAXは、翼の位置を再設計するべきだったんだけど、型式証明をクリアしやすくするために、そうしなかった。
翼の位置を変えちゃうと、同型と見なしてもらえないから。

それで、737-MAXは揚力が大きくなり、機首が上がって失速する欠陥が出た。
それをソフトウェアで無理やり、機首が上がったと判定されると自動的に機首を下げるという作り込みをした。

結果、機首が上がったとセンサーが誤判定すると、737-MAXは勝手に機首を下げる動きをして、運用開始後1年で墜落事故が起きた（乗員乗客189人全員死亡）。

737-MAXでは、この自動の機首下げを解除して手動運転を優先する操作を用意していると主張したが。
その半年後に、また誤検知で勝手に機首下げをして墜落事故を起こした（乗員乗客157人全員死亡）。
この時は、手動を優先して自動を解除する操作をしていたはずだが、手動優先にはならず勝手に機首下げして墜落した。

天下のボーイングさまなら、こんなのでも4年で型式証明を通せてしまう。
安全性に関しては、当時の737-MAXはゴミで、北米の型式証明なんかとってない中国機やロシア機のほうがマシだったかも知れんレベル。

北米の型式証明なんて参入障壁でしょうと思われても仕方がない。
そんな感じ。

2023/10/25(水) 03:48:04.01

主翼を再設計しなくても
脚を延長していれば済んだ話

2023/10/25(水) 08:25:34.22

>>481
>北米の型式証明は、一定の基準とか正解があるわけじゃないので

解りやすく言えば、幾らでも因縁を付けられる様に、敢えてそうして居るんだろうな。
↓の様な物を作られては困るって事だと思う。将来ボーイングの競争相手に成るから。

>ビジネス的に利益の出る・競争力のある・良い飛行機を作る

そう考えると、逆にMSJ(MRJ)は出来が良かったんだろうね。

2023/10/25(水) 12:19:51.79

>>484 の様な視点で物を見ても解決策には至らないだろうな。航空機は元々事故が瞬時に起きて致命的になりがちな物だから、営々と自動車の事故率より低い水準に持ってきて、今日なお下げトレンドである事、そこにFAAの貢献は大きく各国航空事業者の信用があつい事は認めて、リスペクトすることはあって良い。
ルールが決まりきっていて、ルールを実質的に骨抜きにする裏技探しに専念すれば良いならゲームは簡単なんだが、それこそ737MAXの失敗なので、抜け道塞ぎのルール改正が来るのは必然的だ。ルール固定になる日なんか永遠に来ないんじゃないか？

2023/10/25(水) 12:40:11.09

>>485
普通に日本に市場解放して自動車産業どうなったの考えればわかる話じゃない？

2023/10/25(水) 16:13:36.15

なんか伸びてるなと思ったら旅客機か
エアバス機は通ってるから実力で負けたんでしょ

2023/10/25(水) 16:26:23.94

FAA陰謀論は聞き飽きた
日本は新幹線が強いから旅客機は難しいと最初からわかってたので、あれは最初から海外市場を前提としてなかった経営判断ミス

2023/10/25(水) 18:40:02.58

陰謀論というか、FAAの審査制度が事実上の非関税障壁のような物として機能しているのは事実だからな。
要求事項はあるが、どのような設計なら要求を満たせるかは非公開。
合否判断も審査官の経験と知見により判断されるため明確な基準が存在しない。
一応、最新の審査結果に準拠する事にはなっているが、航空事故などが起きると、審査中でも突然
合格ラインが跳ね上がる事も珍しくない。

とにかく一度審査を通した経験が無いと、FAAがどこでどんな指摘をしてくるのか分からないので、ダメ出しの
嵐になるからべらぼうに手間と時間がかかる事になると言われているな。

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-s3V2 [153.232.38.146]) · 2023/10/25(水) 22:02:36.42

>>487
エアバス220は、ボンバルディアCS100として、2015年にカナダの型式証明を取って、
北米の相互認証の枠組みに載った。

MRJは、その後や。

「実力」というのは、「北米の型式証明をとる実力」であって、航空機の性能とはなんの関係もないわな。
現に、ボーイング737-MAXは、墜落する欠陥機なのに型式証明をすぐとれた。
それより安全であろうとも中国機やロシア機は取ってない。

どのみちMRJなんて、エンジンがPW製なんだし、いまさら旅客機なんか作らなくてもいいよ。
制空戦闘機を作る技術が欲しかっただけで、
MRJの企画公募を経産省が始めたのは、F-2の開発が終わったタイミングで、飛行機技術者を食わせたかっただけだし。

2023/10/26(木) 04:49:56.81

アンチが訳のわからんこと言ってるが、2023年末迄に防衛政策を再改定しないと
次期戦闘機の開発方針は撤回されず、開発事業も現行方針のまま継続事業なのも確定
そして、GCAPは日本の次期戦闘機の開発方針が丸呑みさる前提で協議してることも確定

アンチは後２ヶ月程度でちゃぶ台返しが起きると信じてるのか?

2023/10/26(木) 06:36:47.95

次期戦闘機はやっぱり英主導か日本より「技術的に勝っている」？ただトップは日本人に
https://news.yahoo.co.jp/articles/57bd72ea650e8c7d1a8505ff0ebf149ee5f55848
清谷さんかと思ったら竹内さんですが、同じようなものですか

2023/10/26(木) 07:24:00.26

>>0473
自動車の燃料電池車や今現在進行中のＥＶ化の欧米政府の発言見てりゃ、ぶちかまして出来ないならスルーして無かった事にして終りって簡単な事やん

日本人が過去の事を重箱の隅をつつきすぎるだけで大言壮語でその後にスルーなんてのは良くあることやねん

2023/10/26(木) 08:49:56.27

>>492
脊髄反射でピーピー喚く前に記事内容読んだら？

2023/10/26(木) 09:10:41.41

基本設計まで設計が進んでる段階になって
設計に参加してないとこが、何を主導するの？

事実関係を正確に抑えてない記事は間違いしかないから読んでも意味がない

2023/10/26(木) 09:24:21.59

基本設計とか、詳細設計とかの意味を抑えない記事を読む価値あるあと思う？

基本設計は機体の形状や構造決定、主要部品を設計する作業
エンジンにいたっては生産方法の確定までしてしまう
それに参加してないのに、イギリス企業が乗り込んできて何をするの？

せめて事実関係や用語の意味を押えてない記事は意味がない
次期戦闘機に反対なのは個人の信条でも、事実関係や用語の意味さえ理解してない妄想は読む価値がない

2023/10/26(木) 12:12:05.76

オッペケVPN自演ガイジはいつまでスレ荒らしてるんだ
自分の国産スレに帰れよ

2023/10/26(木) 12:42:32.35

話の流れをそれて変な事を聞くけど失礼。F3が非ステルスのミサイルキャリアと抜本的に異なり価値を持つのは、長距離大型SAM等に撃墜される事なく、前線地域上空に滞空ないし通過する事ができると期待されるからだよね。前線上空で長距離大型SAMを打ち上げられたF3はどうやってきりぬける事になっているのだろう？

2023/10/26(木) 12:53:47.42

>>498
>前線上空で長距離大型SAMを打ち上げられた
真下からはレーダー反射面積大きいので、電波吸収素材使ってもSAMにやられる。事前にそこにSAM部隊がいることを察知できないので負け
電子戦装置で最後まで頑張りはするはず

2023/10/26(木) 14:29:54.86

>>498
無人機先行ならそこでステルスが焦点にはならないよ
ステルスだとどうやっても厳しいし(カウンターステルスとの競争)

2023/10/26(木) 14:50:29.70

久しぶり見たら相変わらずだな

>>464
三菱に発注したのは防衛省が欲しい次期戦闘機を防衛省監督の元で作る契約だけだから
別に三菱の提案を防衛省が次期戦闘機として採用した訳じゃない

2020年以降の進展を見ると2019年に三菱が防衛省に出した「次期戦闘機　当社構想」案がボツになったのは明らかだから
まだ三菱の案で開発を進めてると思ってるなら妄想そのもの

2023/10/26(木) 14:59:50.14

BAEが設計に参加もしてないのに
BAEの提案のわけないだろ

バカじゃないのか？

2023/10/26(木) 15:05:16.28

三菱は機体の設計やってる？
研究と検討してるだけだし、防衛省も今共同開発してるシステム以外では複合材の接着技術を担当したいとしか言ってないし

2023/10/26(木) 15:06:21.18

基本設計で契約してるのにアホですか？(笑)

2023/10/26(木) 15:07:24.67

>501
実際予算も執行されて継続してるので明確に設計は進んでる

2023/10/26(木) 15:09:19.67

基本設計やってないやん
去年度までは研究と検討、今年度は「構想フェーズの要求提示」

妄想してもやってない事はやってないから文句は防衛省に言えば？

2023/10/26(木) 15:12:47.09

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

事業の中間評価してるだろ(笑)

2023/10/26(木) 18:04:30.92

ひとつ質問いいですか
日本の国防がうんコリアンになんの関係があるんですか

2023/10/26(木) 18:04:43.81

ひとつ質問いいですか
日本の国防がうんコリアンになんの関係があるんですか

2023/10/26(木) 21:31:33.34

複数の公式文書に記載されている機体の基本設計を”やっていない”と強弁するその根拠は一体なんだろうな。
やはり脳内妄想による作り話かな。

2023/10/27(金) 04:05:42.85

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.ihi.co.jp/ir/event/business_briefing/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2023/09/20/JP_air2.pdf&ved=2ahUKEwjb2tTyqZSCAxWY_GEKHY43Dxg4FBAWegQIFBAB&usg=AOvVaw1mneYanlftc2HZxdKKNQrv

IHIの事業報告にもRRが設計に参加なんて記載は無いからな
エンジン共同実証についての記載も無し
いまだにXF9-1の画像掲載してるから、次期戦闘機用エンジンはXF9系エンジンなのは間違いないだろ
2021年12月に政府間合意した実証事業すら実施の目処を立てられない

2023/10/27(金) 04:31:11.35

https://www.mhi.com/jp/news/23091202.html

今年の9月12日の民間協定についての合意
それ以前に合意なんて存在してなかったということ
更に、民間協定だけでなく、細かい政府間協定が結ばれないと共同開発なんて始動すらできない
BAEは防衛省とインテグレーション支援契約もしてない

つまり、アンチが主張していた既にBAEが設計に参加してるとか
BAE案が採用されたなんて主張は知能レベルに問題があるレベルの主張
BAEが関与できるのは、細かい事項の政府間合意を全て経てからでないと無理
合意したからといって、翌日から関与が始まるわけもない
イギリスやイタリアが関与できるのは、両国の正式スタートである2025年以降

機体は試作機の制作を開始する頃、エンジンに関しては試験立ち会いと生産型の改良に関与できる可能性があるくらい

2023/10/27(金) 11:47:36.56

オッペケVPN自演ガイジはいつまでスレ荒らしてるんだ
自分のF-3スレに帰れよ

2023/10/27(金) 11:49:28.92

>>513
お前は祖国に帰れよ

2023/10/27(金) 15:33:53.68

>>514
病院行け
頭のだぞ

2023/10/27(金) 16:37:44.56

　首相は防衛費増額のための増税について「2024年度から実施する環境にはない。定額減税と同時に実施することにはならない」と明言した。
あらまぁ予算がー

2023/10/27(金) 19:43:12.40

既に2023年度から防衛費の一部を建設国債で賄っているので、当面はその方針を継続するという事だな。

2023/10/27(金) 20:49:53.06

残当、コロナでかなり火の車になってるからなあ

2023/10/27(金) 22:10:00.56

ドイツ以下の国力になってしまったし単独では無理だったかな
流石に来年は逆転するだろうけど

2023/10/27(金) 22:36:50.97

そもそもドル換算のGDP比較なんて大して意味が無い。
所詮は為替がちょっと円高に振れるだけで簡単に変動する程度の指標でしかないからな。
ドル換算のGDPが最も髙かったのは大不況だった民主党政権時代というあたり、
国家経済からすれば如何に無意味な物であるかが分かる。

そして何故か無視される32年連続１位という実績を持つ対外純資産の４１８兆億円。

2023/10/27(金) 22:40:52.14

ドイツレベルの国に為替で順位が変動するレベルにまで国力が衰退したのが不味いだろ
来年の予測の円ドル相場だと間違いなく逆転勝ち出来るだろうけど
成長率もドイツを上回るって話し

2023/10/27(金) 22:45:32.18

数字だけ見ればバブル期もビックリな景気なんだけどな

2023/10/27(金) 22:55:03.04

ドイツ、イギリス、フランスの合計を上回っていたはずなのに終戦時を除けば今の日本は歴史上最弱かも知れない

2023/10/27(金) 23:43:44.62

GDP以外で何で国力の高さを比較するんだ？
昔なら戦艦の数だけど

2023/10/28(土) 00:16:12.94

基本的にドル建てGDPは正義だぞ、あれが世界標準なので
わかって無い奴だけが意味ないと言い続けてる

2023/10/28(土) 00:36:23.83

ドイツはEUブーストかかってるから物凄く強い
日本の東京と同じでEUの全ての富がドイツに集まってくる
それなのに日本は地方交付税などで地方にばら撒くがドイツはばら撒く事はしないのでどんどんドイツに金が集まるんだな
ユーロはドイツが強くなっても富を搾取してる他のEU諸国がその分弱くなるからユーロ高になる事も無く永遠にドイツに富を集める仕組み
ドイツは強いよ

2023/10/28(土) 01:13:38.60

GDPを豊かさや世界的地位の絶対的な指標だと勘違いしてる連中は多いからな

2023/10/28(土) 03:50:10.72

為替マジックで順位を上げても実態はこんな様だからな。

欧州委、ユーロ圏経済成長予測を下方修正　ドイツは景気後退
ttps://jp.reuters.com/markets/treasury/SWFEP3T32ZLY5B5USV56KOQM4U-2023-09-11/
［ブリュッセル　１１日　ロイター］ - 欧州連合（ＥＵ）欧州委員会は１１日、今年と来年のユーロ圏の経済成長予測を下方修正した。
高インフレに伴う個人消費の低迷が背景。ドイツは今年、景気後退に陥る見通し。
ユーロ圏の経済成長予測は今年０．８％、来年１．３％。従来予測はそれぞれ１．１％、１．６％だった。

2023/10/28(土) 04:49:37.42

ドイツはエンジン開発能力が無いだろ(笑)

2023/10/28(土) 05:16:14.26

エンジン開発能力が無いと戦闘機開発の中心にはなれない
イギリスが欧州の戦闘機開発で中心にいられたのは、全てエンジン開発技術のお陰
戦闘機の機体開発経験ならフランスやスウェーデンの方があるくらい
ドイツは長年英仏に巧みに共同開発プログラムに組み込まれてしまっていた為に
練習機すら単独でろくに開発したことが無い上に、エンジン開発能力が英仏より格段に低い
これではドイツがどんなに経済力があろうと、単独では戦闘機開発はできない
そこら辺の積年の鬱憤も仏独西FCASの対立の要因の1つ

ただ、そのイギリスもFCAS(テンペスト)ではエンジン開発が全く間に合わないという大失態をしてしまった
イギリス国防省が2035年実戦化を掲げながら、エンジン開発がまともにスタートできてなかった
CGの画像や動画を見せるだけで、就役時期に間に合うエンジンのプロトタイプすら用意できてなかった
これがイタリアやスウェーデンが離反した最大の要因の1つだろう
エンジンが間に合わないのなら、計画が大幅遅延がスタート前から確定してしまっているから
コスト的にもイギリスの宣伝通りにいかないのは明白だからだ

これではマズイと考えたのがXF9を利用したテンペストも考えたのだろう
だから2022年7月のファーンボロ航空ショーでXF9模型とXF9-1試験動画を展示するという異例な事が起きた
そしてテンペストのイメージ図や模型が日本の次期戦闘機と酷似するようになった
それは当然で、XF9系エンジンの双発で、似たような要求性能なら機体形状は似たようなものになるのは当たり前

この案(F9系エンジン搭載案)はFCAS(テンペスト)にとっては致命的だった
開発費を節約したいイタリアにしてみれば、だったら最初から日本の次期戦闘機をベースにした方が良いという主張には弱かった
同じエンジンを双発にした、似たような要求性能をイギリスに開発費を貢いでまでやるメリットが無いから
イタリアは出来る限りの国内生産とカスタマイズの権利があれば、日本の次期戦闘機を利用した方が低コスト・低リスク

FCAS(テンペスト)迷走の最大の要因は、掲げる就役時期にエンジンが全く間に合いそうもないのが原因

2023/10/28(土) 06:14:34.05

結果的に開発が遅延することはよくあるが、スタート前から遅延が確定してるのは論外
FCAS(テンペスト)の場合はエンジン開発でスタート前から遅延が確定していた
遅延はコスト上昇の大きな要因の１つであり、最初から遅延確定なら、イギリスが出すコストの見通しは最初からデタラメということになる
FCAS(テンペスト)参加国がイギリスに大きな不信感を抱くのは当然だった

中核部品のエンジン開発さえ大きく遅れてるとしたら、その他の構成要素研究も、イギリスの宣伝のようには進んでいないと考えた方がいい
案の定、2027年迄に実証機を制作しようというスケジュール無視の話を出してきた
これはイギリスが2035年就役に間に合わせるだけでの技術開発が進捗してなかった証明になってしまった
FCAS(テンペスト)参加表明国なので、イタリア政府・軍当局は公式発表前にイギリス側の技術開発の進捗などは把握したと考えられる
同時に来日イギリス使節団にイタリアの軍官僚や技術者も同行してたので、幸運にも日本の次期戦闘機の開発状況も知ることが出来た
そこから日本の次期戦闘機の方に乗った方がいいという話が出たのだろう
そして2022年4月にはイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加に関心があると日本の防衛省に申し入れてしまった

2023/10/28(土) 07:51:49.00

毎朝同じ妄想オナニーをするオッペケ

2023/10/28(土) 08:11:33.71

>>532
モロバレの朝鮮人だなwww

2023/10/28(土) 08:12:18.80

>>532
日本の国防が韓国猿になんの関係があるの？

2023/10/28(土) 08:18:40.79

ブーイモは不生利用のプロキシサーバーまで使うのな

2023/10/28(土) 09:05:35.44

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA279510X21C23A0000000/

ローマで次期戦闘機関連の協議やるみたいだな
結局、次期戦闘機の開発方針も事業中止もしないままだから
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提の協議だということ

アンチが期待したような主導が英国に代わるとか、別計画に変更なんて話は無いということだ
それどころか、イギリスとイタリアは日本の設計をほとんど受け入れたものしか有り得ないという状況になった

2023/10/28(土) 09:22:08.68

オッペケのプロファイリング

F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから

それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに

次期戦闘機計画が立ち上がりその進捗を子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる

5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる

そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる

これは完全な妄想だから妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww

2023/10/28(土) 09:41:07.89

強大な経済力が強大な軍事力を維持、発展させる事が出来る
例外だと思われていた露でさえ例外では無かった
経済発展しないと本当に不味い

2023/10/28(土) 10:06:02.79

アンチは反論できてなくて大爆笑

2023/10/28(土) 10:09:25.79

人口状況が改善しない限り経済発展はかなり無理だぞ
2030年代に大幅増税(増社会保障)が控えてるのでむしろこれからは下落局面だし

2023/10/28(土) 10:33:41.88

購買力平価GDPは意味がない
ドル換算GDPは意味がない
負け惜しみにもならないこと言って虚しくないんかね？

2023/10/28(土) 10:59:31.50

多分負け惜しみではないと思ってるんじゃないか？
実際は経済で「日本化(japanification)」といえば、少子高齢化で衰退していく様を表す形容詞になってる位だけど

2023/10/28(土) 11:05:17.36

形容「詞」ではないか、まあ正直うんざりするほど見るからどうでもいいが

2023/10/28(土) 11:10:57.89

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

予算は政策を雄弁に物語っている
日本の兵器開発はあらゆる分野を全てやるという方針ではない
2023～2027年の予算の方針は、ぶっちゃけ次期戦闘機関連とスタンドオフ兵器の開発に集中している
予算をあらゆる分野に満遍なく配分するのではなく、重点分野に集中して実現している
次期戦闘機関連以外では、航空機関連なんてEP-3後継機(P-1派生型)くらいしか予算が出される予定がない
T-7後継機やT-4後継機の選定が予定されてるが、そうした方面には開発費は出さないようだ
選択と集中により実現したのが時期戦闘機開発だといってよいだろう

元々大きな国防産業があり、幅広い分野の製品開発をしてる英仏だと選択と集中が出来ない
FCAS(テンペスト)を開発する為に他の兵器の研究を切るというのは政治的に難しい
だから予算の奪い合いで1事情あたりの研究費が不足するから国際共同開発が多用されることになる
イギリスが他の研究開発を切ってFCAS(テンペスト)を最優先という予算配分ができるのなら、イギリスだって単独開発は可能だろう
現実には予算の奪い合いが起きてFCAS(テンペスト)にかける研究費が不足して、他国の出資に頼るしかなくなった
FCAS(テンペスト)なんて同じ構想内でも予算の奪い合いが発生し、大して意味がない実証機開発が多くの予算を取り
一番肝心だったはずのエンジン開発に予算が配分されずに、エンジン開発が大幅に遅れるといったことが起きている

日本は航空機分野に限っていえば、次期戦闘機関連(無人機含む)とP-1＆C-2派生型に研究開発費を集中
ライセンス生産や改修制限があまりない練習機やヘリ系統の開発は切ってしまう感じだね

2023/10/28(土) 11:25:12.53

次はGDPが～が始まったのか
アンチってバカだな

2023/10/28(土) 11:33:00.49

ブーイモブーイモウンコウンコのウンコリアーン

2023/10/28(土) 11:37:56.48

開き直ってコリアン隠す気ねえな
祖国に帰れ

2023/10/28(土) 12:22:10.45

現状だと、急激に新規開発案件が増えて、官民ともに現状の組織規模、体制だとカバーしきれない。
要するに開発リソースが決定的に不足しているので、比較的に重要度が低く、代替品の入手も可能な
装備品は海外製で済ませて、重要装備品にリソースを振り分けている。
今後、10年くらいかけて日本国内の開発リソースの増強が進めば、国産への切り替えも増えてくるだろう。

2023/10/28(土) 12:47:49.45

>>537
この文章が乱れてるみたいだから直しておくか

オッペケのプロファイリング

F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから

それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに

次期戦闘機計画が立ち上がり子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる

5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる

そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる

これは完全な妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww

2023/10/28(土) 12:48:31.19

オッペケは脳内韓国人形相手にシャドーボクシングしてるのか

2023/10/28(土) 12:58:44.56

後半は逆だぞ
官民ともに現状維持すら厳しい状況なら開発は撤退して量産輸出に特化になる

2023/10/28(土) 14:02:12.25

研究開発と生産も分けて考える必用がある
次期戦闘機のように開発から生産までやる事業が一番大事だが
それだけでは防衛産業は維持できない
生産品の絶対数が足りなすぎるから
さりとて、全ての防衛装備品を国内開発してたらコスト負担ができなくる
だから、国内開発して生産するもの、ライセンス生産、輸入というのを組み合わせていく
航空機でいえば、次期戦闘機関連のように優先度が高い装備品は優先的に研究開発費を投じ
練習機のように、もう技術開発的面で優先度が低い対象はライセンス生産でいいやという方向なのだろう
5ちゃんの人達は100か0かという話しをしたがるが、現実は優先順位の高低で投じられる開発費にメリハリをつけ、調達方法も変えられる

2023/10/28(土) 14:07:49.05

>>552
必用君人形登場！

2023/10/28(土) 14:55:21.62

>>553
ウンコリアーン、ウンコリアーン

2023/10/28(土) 14:56:24.48

>>554
また韓国人形相手にシャドーボクシング

2023/10/28(土) 15:03:32.07

>>555
ウンコリアーン、ウンコウンコのウンコリアーン

2023/10/28(土) 16:27:56.46

円安によるドル換算GDPを引き合いに、執拗に日本sageをくり返す輩の背景がこれ。
日本の輸出競争力の回復と企業利益の向上が気に入らない。

「超円安」、韓国の輸出に直撃弾…景気「上低下高」期待に冷や水
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a2817f3c75ec3b84ed6d0bae20f341baced47bed
>「円安時代」が予想以上に長期化し、下半期の国内景気回復を牽引する輸出にもマイナスの
>影響が及ぶという懸念が強まっている。年内の日本円反騰にベッティングした韓国の個人投資家は
>損失拡大を心配している状況だ。

2023/10/28(土) 17:52:17.27

どのみち円高でGDPが上がっても、国内の製造業の企業が死んだから
国産兵器なんて開発できないからな

2023/10/28(土) 18:24:13.76

来年は1ドル120円台だって話だから普通に3位には戻るだろうけど何とか経済成長して欲しい
ドイツの成長率は今年は　

2023/10/28(土) 18:27:35.76

日本を貶めてもkf21は売れんがな

2023/10/28(土) 18:38:18.22

T-50とKF-21とは客層が違うからね
なかなか販売は難しいだろうね
特に、F-35が購入できる国には販売が困難だと思ってよい
これは韓国を馬鹿にするからでなく、タイフーン、ラファール、グリペンも同じ状況
中小国のF-X商戦ではF-35が購入できると確実に欧州3機種が負けてるから
タイフーンやラファール程度の性能だと、F-35とまともに競合すると勝ち目がほとんど無い
KF-21も技術開発という観点では価値はあると思うが、まともにF-35と競合して勝てるのかというと話は別
中型双発機を買う国はF-35を購入できるだけの国力がある国が多い
2020年代半ばに登場した4.5世代の中型双発機を敢えて購入する国は限られている

2023/10/28(土) 19:06:50.70

>>561やっぱりチョンはバカだな