【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】

2023/10/14(土) 05:43:39.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/

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2023/10/28(土) 09:41:07.89

強大な経済力が強大な軍事力を維持、発展させる事が出来る
例外だと思われていた露でさえ例外では無かった
経済発展しないと本当に不味い

2023/10/28(土) 10:06:02.79

アンチは反論できてなくて大爆笑

2023/10/28(土) 10:09:25.79

人口状況が改善しない限り経済発展はかなり無理だぞ
2030年代に大幅増税(増社会保障)が控えてるのでむしろこれからは下落局面だし

2023/10/28(土) 10:33:41.88

購買力平価GDPは意味がない
ドル換算GDPは意味がない
負け惜しみにもならないこと言って虚しくないんかね？

2023/10/28(土) 10:59:31.50

多分負け惜しみではないと思ってるんじゃないか？
実際は経済で「日本化(japanification)」といえば、少子高齢化で衰退していく様を表す形容詞になってる位だけど

2023/10/28(土) 11:05:17.36

形容「詞」ではないか、まあ正直うんざりするほど見るからどうでもいいが

2023/10/28(土) 11:10:57.89

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

予算は政策を雄弁に物語っている
日本の兵器開発はあらゆる分野を全てやるという方針ではない
2023～2027年の予算の方針は、ぶっちゃけ次期戦闘機関連とスタンドオフ兵器の開発に集中している
予算をあらゆる分野に満遍なく配分するのではなく、重点分野に集中して実現している
次期戦闘機関連以外では、航空機関連なんてEP-3後継機(P-1派生型)くらいしか予算が出される予定がない
T-7後継機やT-4後継機の選定が予定されてるが、そうした方面には開発費は出さないようだ
選択と集中により実現したのが時期戦闘機開発だといってよいだろう

元々大きな国防産業があり、幅広い分野の製品開発をしてる英仏だと選択と集中が出来ない
FCAS(テンペスト)を開発する為に他の兵器の研究を切るというのは政治的に難しい
だから予算の奪い合いで1事情あたりの研究費が不足するから国際共同開発が多用されることになる
イギリスが他の研究開発を切ってFCAS(テンペスト)を最優先という予算配分ができるのなら、イギリスだって単独開発は可能だろう
現実には予算の奪い合いが起きてFCAS(テンペスト)にかける研究費が不足して、他国の出資に頼るしかなくなった
FCAS(テンペスト)なんて同じ構想内でも予算の奪い合いが発生し、大して意味がない実証機開発が多くの予算を取り
一番肝心だったはずのエンジン開発に予算が配分されずに、エンジン開発が大幅に遅れるといったことが起きている

日本は航空機分野に限っていえば、次期戦闘機関連(無人機含む)とP-1＆C-2派生型に研究開発費を集中
ライセンス生産や改修制限があまりない練習機やヘリ系統の開発は切ってしまう感じだね

2023/10/28(土) 11:25:12.53

次はGDPが～が始まったのか
アンチってバカだな

2023/10/28(土) 11:33:00.49

ブーイモブーイモウンコウンコのウンコリアーン

2023/10/28(土) 11:37:56.48

開き直ってコリアン隠す気ねえな
祖国に帰れ

2023/10/28(土) 12:22:10.45

現状だと、急激に新規開発案件が増えて、官民ともに現状の組織規模、体制だとカバーしきれない。
要するに開発リソースが決定的に不足しているので、比較的に重要度が低く、代替品の入手も可能な
装備品は海外製で済ませて、重要装備品にリソースを振り分けている。
今後、10年くらいかけて日本国内の開発リソースの増強が進めば、国産への切り替えも増えてくるだろう。

2023/10/28(土) 12:47:49.45

>>537
この文章が乱れてるみたいだから直しておくか

オッペケのプロファイリング

F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから

それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに

次期戦闘機計画が立ち上がり子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる

5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる

そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる

これは完全な妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww

2023/10/28(土) 12:48:31.19

オッペケは脳内韓国人形相手にシャドーボクシングしてるのか

2023/10/28(土) 12:58:44.56

後半は逆だぞ
官民ともに現状維持すら厳しい状況なら開発は撤退して量産輸出に特化になる

2023/10/28(土) 14:02:12.25

研究開発と生産も分けて考える必用がある
次期戦闘機のように開発から生産までやる事業が一番大事だが
それだけでは防衛産業は維持できない
生産品の絶対数が足りなすぎるから
さりとて、全ての防衛装備品を国内開発してたらコスト負担ができなくる
だから、国内開発して生産するもの、ライセンス生産、輸入というのを組み合わせていく
航空機でいえば、次期戦闘機関連のように優先度が高い装備品は優先的に研究開発費を投じ
練習機のように、もう技術開発的面で優先度が低い対象はライセンス生産でいいやという方向なのだろう
5ちゃんの人達は100か0かという話しをしたがるが、現実は優先順位の高低で投じられる開発費にメリハリをつけ、調達方法も変えられる

2023/10/28(土) 14:07:49.05

>>552
必用君人形登場！

2023/10/28(土) 14:55:21.62

>>553
ウンコリアーン、ウンコリアーン

2023/10/28(土) 14:56:24.48

>>554
また韓国人形相手にシャドーボクシング

2023/10/28(土) 15:03:32.07

>>555
ウンコリアーン、ウンコウンコのウンコリアーン

2023/10/28(土) 16:27:56.46

円安によるドル換算GDPを引き合いに、執拗に日本sageをくり返す輩の背景がこれ。
日本の輸出競争力の回復と企業利益の向上が気に入らない。

「超円安」、韓国の輸出に直撃弾…景気「上低下高」期待に冷や水
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a2817f3c75ec3b84ed6d0bae20f341baced47bed
>「円安時代」が予想以上に長期化し、下半期の国内景気回復を牽引する輸出にもマイナスの
>影響が及ぶという懸念が強まっている。年内の日本円反騰にベッティングした韓国の個人投資家は
>損失拡大を心配している状況だ。

2023/10/28(土) 17:52:17.27

どのみち円高でGDPが上がっても、国内の製造業の企業が死んだから
国産兵器なんて開発できないからな

2023/10/28(土) 18:24:13.76

来年は1ドル120円台だって話だから普通に3位には戻るだろうけど何とか経済成長して欲しい
ドイツの成長率は今年は　

2023/10/28(土) 18:27:35.76

日本を貶めてもkf21は売れんがな

2023/10/28(土) 18:38:18.22

T-50とKF-21とは客層が違うからね
なかなか販売は難しいだろうね
特に、F-35が購入できる国には販売が困難だと思ってよい
これは韓国を馬鹿にするからでなく、タイフーン、ラファール、グリペンも同じ状況
中小国のF-X商戦ではF-35が購入できると確実に欧州3機種が負けてるから
タイフーンやラファール程度の性能だと、F-35とまともに競合すると勝ち目がほとんど無い
KF-21も技術開発という観点では価値はあると思うが、まともにF-35と競合して勝てるのかというと話は別
中型双発機を買う国はF-35を購入できるだけの国力がある国が多い
2020年代半ばに登場した4.5世代の中型双発機を敢えて購入する国は限られている

2023/10/28(土) 19:06:50.70

>>561やっぱりチョンはバカだな

2023/10/28(土) 19:27:39.70

KF-21はF-35どころかF-16Vにも価格と性能両方負けてるわけで普通に考えて売れる要素皆無なんだが
国際情勢が壮絶に悪化しているせいで現状F-35は勿論F-16V購入すら長い列の最後尾に並ぶ必要があって
戦闘機とその技術確保に必死な国が白羽の矢を立ててもおかしくない状況になっている

技術開示もあるしアメリカのエンジンを使っていること以外は割と縛りも薄い
同じく縛りの薄いラファールも最近はセールス順調

グリペンが売れてないのは単純に値段高すぎなのでそこはKF-21も努力する必要はある

2023/10/28(土) 20:52:02.65

毎日毎日朝5時からテンプレ通りの妄想念仏を書き続け
からかわれると相手を韓国人だと思い込みシャドーボクシング

これがキチガイの一日

2023/10/28(土) 20:56:26.70

ニートひきこもりを抱えるご家族へ

・ご家庭のインターネット回線を解約する
・ニートひきこもりの携帯回線を解約する
・ニートひきこもりの趣味嗜好品を売りさばく
・ニートひきこもりのパソコン、スマホ、タブレットを売る
・ご家庭の光熱費の支払い名義をニートひきこもりに変更する
・ニートひきこもりを人材派遣会社に登録する
・ニートひきこもりに内緒でその他の家族は遠くへ引っ越す　

これでニートひきこもりは社会復帰するよ

2023/10/28(土) 22:10:59.87

KF-21はウクライナに売ればいいんじゃないかな
日本がウクライナに資金援助してその金で買うことになるんだろうけど

2023/10/28(土) 22:39:16.38

>>566
韓国人形で遊んでるのかな？
韓国人形に馬鹿なこと言わせて
それに突っ込んでお人形劇をしてるんだね

たのちいかい？

2023/10/28(土) 23:18:06.36

>>566
在庫のあるグリペン買って消耗したら米軍のF-16買うと思う。

2023/10/28(土) 23:35:48.05

当座は中古を輸入しつつ東欧で共同開発をめざすんじゃないかな
これから消えるロシア産兵器のニッチを埋めるのを期待できるし

2023/10/29(日) 03:56:38.02

ついに韓国人形と腹話術をはじめるオッペケ
末期だな

2023/10/29(日) 05:24:58.85

昔も今も優秀な戦闘機を開発するには優秀なエンジンを開発できないと不可能
この法則が今も生き続けている

イギリスが戦闘機開発の中心から転落したのは、優れたエンジン開発技術がありながらも
エンジン開発を後回しにするという戦略的失敗が原因
イギリス国防省内でエンジン開発の重要性を理解してる人が少なかったのだろう
何故か実証機制作なんて大した意味も無いものに大金を投じることになり
肝心なエンジン開発の遅れを更に遅らせてFCAS(テンペスト)は出資問題から頓挫してしまった
そもそも、技術的に不安があるフランスならともかく、天下のRRがあるイギリスが日本との実証エンジンをベースに開発しようなんて時点でエンジン開発を軽視していた

日本はタイムリーにエンジン開発をしていた
それが英伊にも日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするという幸運をもたらした

2023/10/29(日) 07:14:13.81

>>570
ブーイモブーイモ、ウンコウンコのウンコリアーン

2023/10/29(日) 08:41:16.73

なんでEJ230やEJ260が開発できなかったんだろうか
英語圏だからRRの優秀な技術者がGEやPWに行ってしまうのだろうか

2023/10/29(日) 09:04:36.66

ブーイモのためにkf21の話でもしようぜ

2023/10/29(日) 09:36:44.65

>>573
トルコの金でEJ200ベースの新エンジンを造る計画はあった
土壇場でトルコが権利を主張したため計画はオジャンになったが

あれが上手く行って新エンジンが完成してたら、テンペスト計画も続いてたかもしれんな

2023/10/29(日) 10:14:49.04

EJ200ベースでテンペストなんて考えてないだろ
日英共同実証エンジンをベースにやろうと思ってたが
それじゃ遅すぎという話で終わった

2023/10/29(日) 10:19:33.56

遅過ぎなんて誰も考えてない
だから共同実証エンジン作って新エンジン作ろうとしてる

2023/10/29(日) 10:41:06.06

結局のところ、開発に必要な資金を出さない、他国の金を当てにし過ぎるという点が一番の問題だろう。
もっともEJ200系エンジンはF414系エンジンという強力なライバル存在していてセールス面でも弱いので、
売れるか分からないエンジンの開発に金は出せない、という理屈も理解はできる。
EJ200の開発・製造・販売を行っているユーロジェット・ターボ社がイギリス、イタリア、スペイン、ドイツの
合弁企業だから余計にね。
更に最大の搭載機であるタイフーンのアップグレードが、予算不足で進捗が遅い事も足を引っ張っているだろう。

2023/10/29(日) 11:33:17.62

元々テンペストはXG240エンジンが本命。
が、現状では構成要素の単体の研究試作段階で、共通プラットホームによるGCAP機開発には間に合わない。
そしてXG240は日本側の要求性能に対して性能不足なので、仮に間に合ってもGCAP機には採用できない。
なら欧州勢としては、今後も戦闘機用エンジンを自前で確保し続けるつもりなら、完全に仕切り直してアメリカレベルの
大推力エンジンの開発を行わざるを得ない状況に陥っている。

欧州向けのGCAP機は、最初はXF9ベースの日本製エンジンを搭載し、新エンジンがものになったらプロックアップデートで
換装するという流れが最も現実的だな。

2023/10/29(日) 11:35:15.86

つまり日本が金出してRRに最高のエンジンを作ってもらうのがwin-win

2023/10/29(日) 11:39:21.21

…ブーイモ脳が現れた？

2023/10/29(日) 11:52:28.43

XG240は外部の４本パイプを格納するためにGCAPの機体の流用はできない
GCAPと別に小型機を作るにしてもXF9のバイパス比を大きくした単発エンジンの方が有利
これならスウェーデンと共同開発でヨーロッパの中小国に売れるかもしれない
F-35との差別化は改造の自由を与えるとかだと思う

2023/10/29(日) 12:07:02.09

GCAP用エンジンはXF9で挙げたハイパワー・スリム・エンジンってコンセプトは継承されるのかな

2023/10/29(日) 12:07:05.94

共同実証エンジンも、コアは日本が担当し、RRはアダプティブサイクルと熱管理システムを担当する、
みたいな流れになるな。
開発にかかる費用と期間を削減するには、お互いに実績のある分野を持ち寄るのが一番合理的だし。

2023/10/29(日) 12:09:24.24

>>573
20年に9000人減らして
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-05/QBFMAYDWRGG001
23年にも2500人減らした
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-10-17/S2NW5FT0G1KW01
しかも恐ろしいことに短期的な収益改善を重視してるので技術者等から優先して減らしてる

2023/10/29(日) 12:14:31.86

>>583
それはイギリスも同じことを言ってたので、ステルス機である以上は必ず継承される
赤括弧の部分で、スタータージェネレーターを内装するのでスリムになると言ってる
https://i.imgur.com/ENLUsmz.jpg

2023/10/29(日) 12:25:26.19

減らしてるのは主に財務や法務らしいが…
またガセかな?

2023/10/29(日) 12:34:23.61

>>587
減らしてるのは、財務、法務、人事と、エンジニアリングテクノロジー部門と安全技術部門

2023/10/29(日) 12:37:16.52

>>583

まだ、別エンジンを開発して間に合うとか妄想してるの？(笑)

2023/10/29(日) 12:44:20.53

RRの思いつきやCGなんてどうでもよい、間に合わないのが確定なのだから
間に合わないと認めたから、2022年ファンボロー航空ショーでXF9の模型やXF9-1の試験動画を展示しなくてはいけなくなった
英国主導のFCAS(テンペスト)を2030年代中頃迄に就役させるには、RRがエンジンを用意できないのは明らかだった
2035年に就役ということは、エンジンは2026～2027年頃には試作機に搭載できる状態に仕上げないと間に合わない
イギリスとしては、参加国から間に合う見込みがない構想は拒否されたということ
だから開発期間短縮の為にXF9系エンジン搭載の機体案にしなくてはいけなくなった
ただ、実証機開発に拘ったから、機体の方も全く間に合わないのが確定し、出資の目処が立たなくなりFCAS(テンペスト)はボツ

2023/10/29(日) 12:53:58.90

FCAS(テンペスト)が破綻してしまった最大の理由は、技術を持ち寄ってと言いながら
主導権を主張するイギリスが基礎研究すら海外の出資に頼る姿勢だったから
参加国はATMではないのだから、もちよるはずの技術の研究費をイギリスに出す義理はないから
主導権を主張するなら、それだけのものを技術を自己負担で用意してから主張しろという話になった

それだったら日本の次期戦闘機ベースの方がイタリアには魅力的だった
なにせ機体やエンジンは日本が開発費を出して設計している
どうせカスタマイズや国内生産狙いだけなら、日本の次期戦闘機を利用した方が余計な金はかからない

2023/10/29(日) 12:55:02.60

>>588
9000人削減は新コロ対応とあるし2500人削減はエンジニアリングテクノロジー部門と安全技術部門の財務や法務を総合とあるし、引用と主張が全然あってないんだよね
会社として当然するべき話を、さも失敗談のように見せかけてるので…

2023/10/29(日) 13:45:57.38

>>586
最近の戦闘機用エンジン開発のトレンドとしては、サイズ据え置き、もしくは拡大を最小限にしつつ、
１ランク上のエンジンの推力を実現する、みたいなところがあるからな。
機体規模の抑制やステルス性の確保という点で、エンジンを際限なくデブらせる事はできないから
当然なのだけど。

むしろリフトファン搭載のために大型エンジンの単発機にしたF-35が特異な存在。

2023/10/29(日) 13:58:36.71

まあサイズ増加はコスト増に繋がりやすいからな
ただでさえ最近は高騰しすぎなので小型化を求めるのは理にかなっている

2023/10/29(日) 14:00:00.22

実現出来るかは別

そして出てきたのが何の変哲(変化)もないEJ200

2023/10/29(日) 14:16:07.55

>>593
>サイズ据え置き、もしくは拡大を最小限にしつつ、１ランク上のエンジンの推力を実現する、
そんなエンジンどこにあるの？
GEの414だってF404から40年かけて25％しか出力が上がってないのに？
3,4割マシぐらいなら同サイズで出力挙げられるだろうが
F414をF110レベルの出力に上げるのはアメリカだって出てきてないよ

2023/10/29(日) 14:34:37.94

>>596
別に従来エンジンの改良して１ランク上の推力を出しているという話では無い。

2023/10/29(日) 15:08:45.71

>>597
同サイズの新エンジンを造るとしても、1ランクの上の出力なんて見たこと無いけど

2023/10/29(日) 15:28:51.40

F119とかは普通に同サイズ一ランク上な気がするが

2023/10/29(日) 15:39:20.32

>>592
全然違う
エンジニアリングテクノロジー部門と安全技術部門の財務や法務ではなく
エンジニアリング部門と安全技術部門を統合して削減
財務法務人事を統合して削減
この二つは別の部署

2023/10/29(日) 16:03:57.72

>>600
2500人削減に先立って「間接部門を減らす」と明言してるんで…
11月に詳細発表されるからそれ待ったら？

2023/10/29(日) 16:41:46.24

RRの人員整理があろうが無かろうが、FCAS(テンペスト)が2035年頃迄に
就役することには、エンジンが間に合わないということは変わらない
何でイギリス国防省がエンジン開発を軽視してたか謎
しかも、計画全体が絶対に遅延確定になる実証機事業に予算付けてしまったのも謎
話が纏まる前だから希望的観測でイギリスが主導権なんて夢見てる報道もあるが
いずれはGCAPの実態が明らかになるので、一連のイギリス国防省の動きは批判されるかも

2023/10/29(日) 18:56:50.47

RRが公式でさっさと最新エンジン作りましたって、やればいいんだけどな。何時までEJ200なんて使ってるのか

2023/10/29(日) 22:49:04.93

>>579
わざわざXF9と別口で新エンジン開発すんの？

2023/10/30(月) 05:00:26.29

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover.aspx

RRが新エンジン開発なんてアンチの妄想の中だけだよ
RRの公式HPにはそんな話は全く記載されてない
仮に、これから構想を練るにしても、いつ完成するかわからんレベル
政府間合意した日英共同実証すら、事業内容や役割分担すら日英双方から発表できない状況なのに
これからRRが新エンジン開発なんて、どれだけハードルが高い話かアンチには理解できんらしい

2023/10/30(月) 06:01:12.19

https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

細かい文言・用語の話になるけど、文章を読むとBAEもFCAS(テンペスト)構想が消滅した事は認めてる
チームテンペストを基盤にしているとか書かれているが、そんなのは事業名とは違うからね
せいぜい将来戦闘機研究の民間連合といったレベルの意味しかない
イギリスの国家事業としてはFCAS(テンペスト)が正式な構想名であり、日本とサブシステムレベルの協力を約束したのもFCAS
GCAPはFCAS(テンペスト)とは全く別モノであり、国家事業としてFCAS(テンペスト)は開発決定はしてないことをBAEも認めた文章

2023/10/30(月) 08:28:00.04

>>573
>なんでEJ230やEJ260が開発できなかったんだろうか

EJ230やEJ260の記事が出たのは1998年。唯の構想に過ぎないんだよ。
↓のF414 EDEの記事が2001年。言ってる事はEJ230とほとんど同じ。
ファン、圧縮機等を改良し圧力比を10％増やして云々。タービン入口温度が 65℃高くなります
と言ってる。EJ230で言えば、タービン入口温度1600℃程度に耐える必要が有る。日本のXF5の
開発が始まったのが1995年。日本は開発を始める前に1600℃に耐えることを確認しているはず。
そこが日本と欧州の違い。

://www.flightglobal.com/ge-bids-for-enhanced-f414-ede-funding-by-2003-/37235.article
>F414 EDEの変更により、比燃料消費量(SFC)が2%向上し、推力が15%向上
>HPT は 3D 空力ブレードと高度な冷却を備えて設計
>タービン入口温度が 65°C (150°F) 高くなります
>長期的には、GE は 2 段ファンを提案しており、圧力比が 10% 増加
>SFC が 4% 向上し、推力が 20% 向上します

2023/10/30(月) 09:47:21.96

日米以外は耐熱素材がないんだよ
民間のエンジンは日本が素材提供してるけど

2023/10/30(月) 09:58:11.44

オッペケが発狂して連打してるってことは国産信者に何か都合悪いことでもあったのか？

2023/10/30(月) 10:12:47.70

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

日本側の公文書見ればわかる
防衛省がサブシステムレベルの共通化の可能性に関する共同分析をした
そのイギリス側の構想名とはFCASと公文書に記載されている

FCASとGCAPは計画名も構成名も違うから別計画のは明白
日本の次期戦闘機は2020年度以来継続事業なので、消滅したののはFCAS(テンペスト)なのは明白
だからBAEやRRもFCASの開発が決定したとは公式HPには記載できない
イギリス国防省の公式HPにもFCASの開発が決定したとは記載していない

2023/10/30(月) 10:20:59.68

https://www.uk.emb-japan.go.jp/itpr_ja/221209.html

イギリス在日大使館のコメント
どこにもFCASの開発が決まったとは書かれていない

2023/10/30(月) 10:30:25.11

>>609
ウンコウンコウンコウンコのウンコリアーン

2023/10/30(月) 11:28:09.58

https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2023/10/30/uk-italy-japan-cite-steady-progress-developing-next-gen-jet-fighter

この記事に面白いコメントが出てる
2025年から完全な詳細設計と開発段階に達し云々と書かれている

ゼロベースのスタートなら、2025年からいきなり詳細設計が開始できるわけがない
構想設計や基本設計はどうなったのかという話になる

話の辻褄が合うのは、日本の次期戦闘機の設計を受入るしかない
基本設計をやってるのは日本の次期戦闘機しかないならな

つまり、英伊は次期戦闘機の試作機を制作開始くらいのタイミングで始めて参加
エンジンに至っては試験に参加するくらいしかないという予想が正しかったことになる
英伊はカスタマイズくらいしか担当しないということだ
詳細設計は配線の確定や生産方法の確定が主な作業

2023/10/30(月) 11:42:39.16

やっぱり出てきましたね
イギリス主導どころか、日本の設計をそのまま受け入れで話しが進んでるようです

2023/10/30(月) 12:02:58.52

>>613
まあスケジュール考えたらそうなるのが妥当
結局テンペストプログラムなんて、実際の所まだ構想段階だった事がバレてるし
日本が現在進行系で開発してるプロジェクトを25年からはイギリスが主導するんだ！とか言ってるアホもまだ居るけど

2023/10/30(月) 12:03:06.82

>>613
まあスケジュール考えたらそうなるのが妥当
結局テンペストプログラムなんて、実際の所まだ構想段階だった事がバレてるし
日本が現在進行系で開発してるプロジェクトを25年からはイギリスが主導するんだ！とか言ってるアホもまだ居るけど

2023/10/30(月) 12:31:08.86

読売記事もヤフコメも英主導と信じているのが悲しい。

2023/10/30(月) 12:35:04.79

んー、やっぱGCAPのガワとエンジンはそのまま日本のF-3のを使う感じか
まあスケジュール的にそうなんじゃないかとは思ってたけども

2023/10/30(月) 12:39:02.00

基本システムは日本の次期戦闘機のものを使うしか間に合わないでしょ
そもそも英伊企業は日本の次期戦闘機のスケジュールで研究開発してない
アップデート時で変更可能な程度のところしか英伊企業は担当できんでしょ

2023/10/30(月) 12:46:17.53

自称軍事ライターは構想設計、基本設計、詳細設計とかいう意味がわからんでしょう
しかも、国家事業の手続きとかも全く理解できてない
一般紙の記者もそういったことはあまり理解してないで記事書いてる人がいますからね
というか、軍事関連に詳しくないから、自称軍事ライターとかに聞いたことを
そのまま記事に書いてしまうから誤認・誤報をしてしまうのでしょう

2023/10/30(月) 16:20:24.55

最近のアンチは元気ないな(笑)

2023/10/30(月) 16:38:43.15

通常の主導権争いとは設計に関することが主導権争い
仏独西FCASなんかも、基本的には設計のイニシアチブをどっちがとるかでもめている
GCAPでは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームすることに合意済みなので
設計に関する主導権争いは存在しないようです
軍需産業のBAEやRRは不満だったかもしれないが、間に合うのかという話には反論できないのでしょう
改修の自由は認められてるから争点にはなりにくい
イギリスやイタリアは国内での雇用増をうたっているので、国内生産する為の技術移転・情報開示は相当求めているのは確実
日本の方も、空自だけの需要だと調達機数に限界があるので、ライセンス料を払えば、応じる構えと推測される

2023/10/30(月) 18:34:04.11

そりゃGCAPに統合したからテンペストもF-3も無くなっただろう
一人で書き続けてるんだろうけど、完成しても機体とエンジンは全て日本製とか言ってそう

2023/10/30(月) 18:43:35.10

次期戦闘機開発事業が継続事業なのに
どうして無くなるのだ？(笑)

2023/10/30(月) 18:51:20.35

>>609
自己レス
発狂の理由分かった

今日は日英伊3カ国防衛相がローマでGCAPを協議する日だからだな
9月のDSEI前も発狂してたし

2023/10/30(月) 18:56:07.86

>>623
要素研究の集大成の機体構想案は２０１９年に三菱が提案したが却下されてそのあとずっと構想研究しかやってないからより進んでるBAE案がベースになって要求仕様とワークシェア協議してる

2023/10/30(月) 19:04:51.90

ワークシェアの協議はあくまでも製造分担でしかない。
2025年からJVによるCGAPの共同開発がスタートし、かつ機体の詳細設計に入るという状況では、
英伊は設計を分担したところで大した事はできない。
日本側で固めた基本設計に沿って、一部のサブシステムの開発を請け負うのが関の山となる。

2023/10/30(月) 19:55:28.86

>>626
いつBAEが構想案を提出したの？

2023/10/30(月) 19:55:38.94

>>626
いつBAEが構想案を提出したの？

2023/10/30(月) 19:58:17.59

なんにせよ日本が4年半基本設計やってその後3年間GCAPのトップもやることに変わりはなさそうなんで

2023/10/30(月) 19:58:41.28

BAEが設計に参加してないのに
何で案だせるの？(笑)

2023/10/30(月) 20:01:24.66

なおローマに集うは英伊は国防大臣に対して日本はただの補佐官である

2023/10/30(月) 20:25:12.08

>>623
＞そりゃGCAPに統合したからテンペストもF-3も無くなっただろう
統合したからって0ベースで設計する訳無いけどな
来年から新規設計して再来年には試作機を造るなんて到底無理だし

2023/10/30(月) 21:02:19.19

このパターン通り

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して論破しようとする

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/10/30(月) 21:08:47.31

・ウェポンベイ
・搭載ミサイルのサイズ
・インレットダクト（Sダクト）-ステルス性能がらみで。
・アフターバーナー-IRステルス性能とサイズの絡みで。
エンジン-電力要求、冷却空気要求、超音速時の荒っぽいマージン要求の絡みで。特にFANに見直しが入りやすそう。
・レドーム-索敵、戦闘システムとしてAESAレーダーの時代が終わりかけの絡みで
・コックピット-クラウドシューティング、索敵、対ドローン戦など戦術行動が変革期である関係から。
・構造-耐久性、修理性などから。

こんなところかなあ。共通機にするとき、大きめの再設計になりそうなのは。

・機体サイズ、航続距離、ミサイル搭載数、価格。-まさかだけど、ここで折り合わないとF3は単独開発に逆戻り。日本案は進出して長時間哨戒する点を重視してて、サイズの三乗位に比例する価格が上振れしそう。ここは何とか揉めないで欲しい。

2023/10/30(月) 21:13:10.31

防衛省公式HPに次期戦闘機がFCAS(テンペスト)と統合されたなんて記載がない
防衛省の定義が、GCAPは国際協力の1つでしかない
防衛省が宣言してる定義を真っ向否定してる奴がバカ過ぎ
イギリスやイタリアはGCAPの下で開発であっても
日本は我が国主導の方針の下の国際協力の1つがGCAP
日本にとってGCAPは国際協力の1つでしかないから本部はイギリスやイタリアでも構わない
しかし、設計してるのは日本だから責任者を日本から出すしかない

アンチはそんな事も理解できなかったのか？(笑)

2023/10/30(月) 21:14:50.94

>>635

基本設計に入ってる段階で機体サイズや要求性能なんてもめる話ではない