【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】

2023/10/14(土) 05:43:39.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/

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2023/10/15(日) 07:10:41.25

>>54
任せられる箇所は一体どこ

2023/10/15(日) 07:26:15.54

イギリスとイタリアは一心同体のように思い込んでる人がいるが、現実にはFCAS(テンペスト)を葬ったのはイタリア

GCAPは次期戦闘機の生産数を増やしたい日本と低コスト・低リスクで自国企業関与拡大を目論んでいたイタリアと利害が一致
イタリアにしてみれば、イギリスの構想はイギリス自体の準備不足で高リスクで開発費負担の増大問題だった
元々、イタリアはステルス機の設計やエンジン開発の問題でイタリア主導の戦闘機開発は無理があった
イタリアにしてみれば、より多くの国内生産と自国製品の組み込みが出れば、低リスク・低コストの方が魅力的
だから2022年4月にイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加に関心があると申し入れてきた
イタリアにしてみれば、BAEやRRのお遊びの実証機制作まで開発費出させられたたまったものではない
それくらい自国主導を言うなら自力でやれよというスタンス

スウェーデンが距離を取っていたのと同時にイタリアが不支持を表明したから
イギリス国防省は日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPに同意するしかなくなった
日本は自国主導の開発が侵害されない限りは、カスタマイズや現地生産には寛容
空自だけの需要だと量産数に限界があるので、次期戦闘機採用の見返りに国内生産やカスタマイズは認めるしかない
日本とイタリアは利害が一致してしまっていた

2023/10/15(日) 08:03:35.10

理由はどうあれ日英間では2021年12月の時点の合意がベースになるはずだった
日本のF-X(次期戦闘機)と英FCAS(テンペスト)は別計画前提でサブシステムレベルでの協力を拡大する
あくまでも日英間だの合意であり、イタリアはイギリスの構想の参加国扱い
その枠組みを壊したのはイタリアなのは間違いでしょ

結果として日本の次期戦闘機は継続事業として開発方針変更もなく、事業中止することもなく存続し
FCAS(テンペスト)は廃案になり、日英伊のGCAPという協力体制が合意した
これはイタリアの動きが大きかったのは否定しようがなく、イタリアは日本の次期戦闘機開発は認め、FCAS(テンペスト)は存続させなかった

2023/10/15(日) 09:19:48.51

在日ブーイモくんのスレだよ、
みんなも彼を馬鹿にして煽ってあげよう

2023/10/15(日) 09:19:57.23

在日ブーイモくんのスレだよ、
みんなも彼を馬鹿にして煽ってあげよう

2023/10/15(日) 09:30:49.26

IHIの事業報告を見ても、RRが開発に参加してるとか
日英共同実証が進んでるという記述無し
日英共同実証は極秘にする理由はないし、極秘には出来ない
今年末に何かの発表が無ければ更に1年先送り確定

次期戦闘機用エンジン開発に関与するにしても、試験の立ち会い、生産方法確立、性能向上への協力くらい
RRはF136開発への関与度より遥かに小さい関与しかない
性能向上への協力にしても、政府間合意した共同実証事業すら実行できないイギリスでは
約束しても期待通りの役割が果たせるかは疑問
政府間合意より実証機制作優先してしまうイギリス国防省だから信用はできない

2023/10/15(日) 09:43:16.87

>>29
だから去年度の予算でやってんじゃん
日英共同分析を発表したのは2022年度の予算案が固まる直前の2021年12月だから
共同開発になった場合すぐ予算を付けられるように予算案を作っただけ
実際2022年度の次期戦闘機関係の事業が契約したのは22年度末の今年3月末

他に実例として2021年度の次期戦闘機事業進捗報告では2021年度に実行した次期戦闘機事業として
2021年12月に発表された日英共同分析とエンジン共同実証がリストされてる

国産信者が予算連呼の割に実際の予算執行状況を確認しないな

2023/10/15(日) 09:54:42.53

>>61
あと、今年に発表された2022年度の次期戦闘機の進捗報告では2022年では英伊と共同開発の協議を進めて
今後は共同開発を前提に検討を深めてるというGCAP関係がメインとして書かれてる
具体的な仕事の進捗は次期戦闘機DX構築の検討とオープンアーキテクチャの研究と
改修自由を確保するための英伊との協議とセキュアネットワーク環境の構築
オープンアーキテクチャ研究とDX検討以外全部GCAP関係
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r050331.pdf

2023/10/15(日) 09:58:19.60

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

これが現実

2023/10/15(日) 10:05:21.07

>>61

昨年度の予算はエンジン共同実証の予算なんて組まれてません
それと、日英双方から事業目的や役割分担すら公表されることなく実施されない
更にIHIの事業報告にも何も記載されてないから、少なくとも日本側が関与した話ではない

2023/10/15(日) 10:57:12.20

予算とか進捗とか語っても意味が無いこと

確実なのは英伊が開発に大きく関与しなければ空飛ぶ棺桶機にしかならん
税金使って糞を作っても国産厨は満足らしい
なんと売国精神旺盛なことよ

2023/10/15(日) 11:00:05.99

59：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a257-f0fU [131.147.183.8])：2023/10/15(日) 09:19:57.23 ID:Khacfh320
在日ブーイモくんのスレだよ、
みんなも彼を馬鹿にして煽ってあげよう

2023/10/15(日) 11:02:56.58

予算が意味がないとか言ってる時点で頭がおかしい
FCAS(テンペスト)は必要な予算を得られないから実現しなかったことを無視してる(笑)

アンチは本当に頭がおかしい

2023/10/15(日) 11:06:37.04

頭悪そう
必要なものは放っといても予算が付く
予算の話ばっかりしても意味が無い

2023/10/15(日) 11:18:52.22

2021年12月頃まではイギリス国防省は日本との協力は基礎研究や構成要素研究にしか関心が無かったようで
合意した内容もRFセンサーの共同実証とかエンジン共同実証といった実用品の共同開発はありませんでした
サブシステムレベルの共通化に関する共同分析といっても、FCAS(テンペスト)が正式スタートしない限りは具体的に何が共通化できるかなんて決められない
かといって日本の次期戦闘機の設計にBAEやRRを加わる事も無かった
あまり具体的製品の共同開発にはイギリス国防省や英国企業は日本とやることは考えてなかったといってよいでしょう
あくまでも具体的製品の開発はイタリアやスウェーデンの企業とやるというスタンス
日本は2020年4月に次期戦闘機開発が正式スタートしてるので、将来的な研究よりも就役時に間に合う技術や製品に重きを置いていたのは言うまでも無い
日英協力と言いながらもニーズが合わなかった感が否めない

当然の事ながら英企業はFCAS(テンペスト)前提の技術開発や製品開発を考えていた
それが2022年に入ってからスウェーデンは離反して、イタリアはFCAS(テンペスト)へ不信任の態度
何と日本の次期戦闘機をベースとした代替案を支持するようになっていた
当然の事ながら日本の次期戦闘機開発には英企業はほとんど関与せず、日本の次期戦闘機の開発スケジュールに合わせた技術・製品開発はしていない
イギリスとしては、潰れたFCAS(テンペスト)構想の残骸ともいうべき実証機に多額の開発費を投入するという不効率な状態に陥っている

2023/10/15(日) 11:28:51.14

予算とか進捗とか語っても意味が無いこと

確実なのは英伊が開発に大きく関与しなければ空飛ぶ棺桶機にしかならん
税金使って糞を作っても国産厨は満足らしい
なんと売国精神旺盛なことよ

趣旨にまったくつっこめない国産厨
売国の極み

2023/10/15(日) 11:30:46.52

実際の進捗報告出されると発狂するオッペケ
2021年度の進捗　構想設計、日英共同分析、日英エンジン共同実証
2022年度の進捗　DX構築の検討　オープンアーキテクチャの研究　日英伊共同開発の協議、改修自由を確保するために英伊との協議

日本が着実に設計やってる！単独開発をやってる！と言う主張は妄想だと防衛省に言われてる(笑)

2023/10/15(日) 11:40:32.29

>>71
在日、在日ちょちょんがちょーん

2023/10/15(日) 11:40:50.65

あと、>>62の報告には日英伊共同開発に関する作業の実施時期がはっきり書かれてる
2022年1月　日英共同分析と日英エンジン共同実証が開始
2022年8月　イタリアが参加して日英伊３カ国による共同作業が開始
2022年12月　GCAP発表

GCAPの発表より4ヶ月も前から日英伊３カ国の共同作業が始まったと防衛省が公式に説明してる

2023/10/15(日) 11:42:34.20

>>73
自分で言ってて矛盾しまくってんのに気づかないのすげーな

2023/10/15(日) 11:44:25.99

防衛省が矛盾してる！

いやおまえの妄想と矛盾してるだけで防衛省が嘘を言ってないぞ(笑)

2023/10/15(日) 11:44:55.44

アンチはバカだからな(笑)

2023/10/15(日) 11:48:00.55

アンチはバカだから、協議してるが共同開発が始まったまで拡大解釈するバカ(笑)

知能水準を上げてからレスしろ

2023/10/15(日) 11:49:04.58

(ボクが考えた日本単独開発と矛盾する発表をした)防衛省はアンチ！

2023/10/15(日) 11:50:50.80

>>75
なんかお前どこまで馬鹿なんだか知らんけど自分で言ってておかしいことマジでわからんのか？
ただ単にスケジュール通りってことだろ？
それとも英国優位の別プロジェクトあるとでも思ってんの？
アホなの？

2023/10/15(日) 12:22:43.96

共同作業が開始て共同開発するための協議が開始しただけじゃねーの。
開発開始したなら共同開発を開始というんじゃねーの。

2023/10/15(日) 12:31:16.30

ｱｳｱｳｳｰ Saab-GclO [106.154.151.127]

ブーイモだろ

2023/10/15(日) 12:36:36.66

協議してるから開発してない！

じゃ2022年度中研究、検討、分析と協議しかやってない三菱は開発やってないってことで良いんだな

2023/10/15(日) 12:46:54.72

協議は選択肢を選ぶ為の作業であり
選択肢のうちに開発されるわけないだろ(笑)

アンチはバカだから政府や行政機関の意思決定が理解できない(笑)

2023/10/15(日) 13:32:25.29

2022年末の共同開発決定はIHIのエンジン、三菱の基礎設計をベースに、その有効性、応用性等をふくめ、其の後
各国の要望に合うように開発できるかどうか共同作業で検討し、判断した結果、goとなったのではないか。

2023/10/15(日) 13:54:38.57

>>82
馬鹿なの？

2023/10/15(日) 13:59:13.85

GCAPがスタートするのが2025年からでしょ？

2023/10/15(日) 14:07:47.86

2025年開始するのは「本開発作業」
それまでは権利と担当の確定、機体概念と仕様要求の確定、共同管理機関とJVの創設など共同開発の体制の構築作業

大規模共同事業やるのに体制作りもなしでいきなり開発作業始められると思ってる奴は社会経験のない引きこもり

2023/10/15(日) 14:08:14.55

それ以前から要素研究はやってるんだが

2023/10/15(日) 14:09:24.27

>>87
お前が無職だろwww

2023/10/15(日) 14:23:34.43

2021年12月の時点では日英はF-X(次期戦闘機)とFCAS(テンペスト)は別計画前提の協力を合意しいた
お互いに満足する合意だったかはともかくとしても、その合意を基に協力してくはずだった
イギリスだって2025年に正式スタートするには、2022年末位迄には開発の枠組みを決めないわけにもいかない
翌年に合意するGCAPなんて枠組みで開発することになるとは日英双方思っていなかった

日本は次期戦闘機開発を進めるのと同時に、イギリスの方もFCAS(テンペスト)前提の研究を進めていた
その状態でGCAP前提の共同開発が始まってるわけないだろという話でしかない
日本はイタリアとは2021年末迄は直接の交渉相手じゃなく、あくまでもイギリス側の構想の参加国でしかない

イタリアが日本の次期戦闘機開発への参加を打診してきたとしても、対英関係もあるから勝手に話を進めるわけにもいかない
イギリスは参加国が離反や不支持を食らった状態で2022年末迄に結論出さなければいけない状況
そんな状況でGCAPを前提とした共同開発が進んでいたなんて主張は荒唐無稽過ぎる
数年もめてもしょうがないくらいの展開で、僅か半年程度でGCAP合意されたのは奇跡レベル
それだけイギリス政府も構想頓挫で国際的地位低下するのを避けたかったのだろう
そうでなければ日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする話でスンナリ決まるわけがない

かつてのFSXもそうだが、政治案件になってしまうと思わぬ展開になることは日本も経験済み
今回は日本にとってた棚ぼた的な成果をもたらすことになったけどね

2023/10/15(日) 14:51:05.63

政府間合意までした日英エンジン共同実証事業が足踏みしてるのは
それだけイギリス側が昨年中はゴタゴタで大混乱だった証拠だといえる
FCAS(テンペスト)を実行する前提だったら、エンジン開発は遅延させたくないはず
しかも、日英政府間合意までした事業で実行できてない状況みると、
そんなGCAPを前提にした共同開発が先回りして行われてるなんて夢を見すぎている

2023/10/15(日) 15:06:04.14

>>84
なったのではないか
>>90
だろう
わけがない
>>91
証拠だといえる

いつもの妄想の連続
パターン通り

2023/10/15(日) 16:11:56.81

>>92
いつも通りのid変更ブーイモくん
いや偽蘭ネカマ？？

2023/10/15(日) 16:27:23.73

国産厨はまだ抵抗してるのかよ
日本単独開発も日本主導開発もねぇよ

2023/10/15(日) 16:36:30.80

　ブーイモは日台に核攻撃主張した本物の反日だよ！
忘れないように！

2023/10/15(日) 16:36:59.34

現実は日本単独開発どころか英伊が日本の次期戦闘機を採用する話になってます
基本設計にすら参加しない共同開発なんて名ばかりでしかない
要求性能の決定、機体形状・機体構造の決定、主要部品の設計に関わらない共同開発なんて
事実上の日本の次期戦闘機が全面的に受け入れると言ってるのと同じ
仏独西FCASやかつてのタイフーンの主導権争いというのは、構想設計に入る前のところで争っている
基本設計に参加してない時点で設計の関与は配線の決定や製造方法の確立といった限られた分野しか残されていない
英伊は設計への関与は事実上捨てており、対日や３カ国の交渉は設計以外のところがメインであることを示唆している

2023/10/15(日) 17:02:48.43

構想設計に関わらなければ要求性能や機体スペックの最終決定に関与してないことになる
基本設計に関与しなければ、機体の形状や構造の決定、主要部品の設計には関与しないことになる
英伊はこの構想設計と基本設計への参加はしていない

アンチが主張するような共同開発とは全く異なる状態だということ
F-16ベース案を強いられたFSXでさえ、日本の設計チームは別機になるほどの改設計することができた
英伊が同意したGCAPというのは、英伊が設計のほとんどに関わらない共同開発が実施されることになる

ワークシェアがどうとかいう話は設計に関する話ではないということ
ようはどれだけ国内生産が出来るのかという交渉だということを意味している
設計参加自体を見送ってるのに設計の分担があるわけないから

2023/10/15(日) 18:51:01.91

時々このスレを覗いてるけど、ずーっと開発の枠組みについてレスバしてるよね

多様なスタンスや意見があるのは理解できるけど
・日本単独開発
・日本には開発能力がない
っていう両極端の論者の存在は理解し難い

2023/10/15(日) 18:54:48.44

>>98
いやほぼ日本単独開発主張してる人はいないよ

2023/10/15(日) 19:05:04.73

韓国式で行くと多分純国産になるやろ>GCAP
日本が使う機体の日本比率が高ければそれでええわ
勿論外国製を使った方が能力が上がるんならそれに反対はせんがな

2023/10/15(日) 19:18:22.08

>>93
そしてお人形さん遊び
これもいつものパターン

2023/10/15(日) 19:19:49.40

>>96
示唆している
>>97
ということ
意味している

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/10/15(日) 19:32:54.61

お前はもういい加減祖国へ帰れよクソチョン
>>102

2023/10/15(日) 19:35:03.41

https://www.baesystems.com/en-us/product/electronic-warfare-r-d
BAE様の素晴らしい商品群

BAEに任せれば問題ない！

2023/10/15(日) 19:38:35.57

>>104
お前は祖国に帰れよwww
てめえら三国人には日本の国防なんて微塵も関係ないだろwww

2023/10/15(日) 19:42:08.52

一方日本にはDIRCMさえ無かった
空飛ぶ棺桶機を作って満足ですか？国産厨よ

税金を捨てる行為は売国奴

2023/10/15(日) 19:43:58.66

>>106
のうのうと敵国で生きてるお前がだな

2023/10/15(日) 19:45:20.44

で、そのBAEさまの技術はF-35のTR3の納期をアメリカに必死に頼み込んで数年延長してもらわなければならなくなってるようですが、よくもそれで第6世代機で主導できるなどど寝言が言えたな

2023/10/15(日) 19:46:51.13

>>106
本当の愛国者なら祖国に帰って兵役についてるわな

2023/10/15(日) 19:49:20.00

>>98
このスレには
・国際共同開発と思ってる人（どのレベルかは個々に差。でもネジ一本とか座席だけとかはネタな人だけ）。
・日本単独開発なんてあり得ないと言い続けるやつ。
・日本には開発能力が無いと言い続けるやつ。
・引っ掻き回したいやつ。
こんな奴らがいる。

2023/10/15(日) 20:01:37.11

F35レベルどころかF16並みのものさえ作れない日本
オートGCASすらないｗ

2023/10/15(日) 20:07:45.35

何言ってもお前は祖国での最底辺

2023/10/15(日) 20:10:17.44

F-2はハードが関わる改修は不可能なことすら知らんのか

2023/10/15(日) 20:17:15.91

政府、防衛省の計画通りプロジェクトは進行中です。国民にとっても同慶の至りです。

2023/10/15(日) 20:27:57.60

>>110
・日本単独開発
・実質日本単独開発
・日本が開発して英伊に売り付ける開発

という毎日同じコピペ長文を連打する存在をなぜ無視するのかな

2023/10/15(日) 20:33:00.87

>>115
反日活動ご苦労様です

2023/10/15(日) 20:47:04.05

もうね、何でもいいのよ。次の戦争に間に合わせてよ。

2023/10/15(日) 20:50:00.87

>>117
残念だがF-3は「次の戦争」には間に合わんのだ。
「次の次の戦争」くらいにようやく間に合うか、という状況。

2023/10/15(日) 20:50:58.97

2035年配備開始じゃ予定通りに進んでも戦力としては到底間に合いそうにないね

2023/10/15(日) 20:55:12.49

マジか…それはすまんことした。次の戦争はF-35やF-15で何とか凌ぐしかないか。

F-3の頃には中国はどんな航空機を運用するんだろうな?

2023/10/15(日) 21:04:22.71

だからF-35を大量に発注してるんだろ
F-3を増やすためにF-35の発注を減らせとか言ってるお馬鹿な連中はいるがな

2023/10/15(日) 21:06:04.23

衛星リンク使えるのはイギリスとアメリカしかない
リンク16ですらおんぶにだっこの日本がよくまぁ単独開発とか夢想したもんだよ

我に返って現実路線に戻って共同開発にしたことはラッキーであった
あやうく税金を肥溜めに捨てるところであった

2023/10/15(日) 21:26:34.30

>>121
帰れよwww

2023/10/15(日) 22:20:19.98

まあ2027年前後が危ないと言ってる中で、2035年に終わる保証もないからなあ
冷戦化するだろうし

2023/10/15(日) 22:20:31.53

まあ2027年前後が危ないと言ってる中で、2035年に終わる保証もないからなあ
冷戦化するだろうし

2023/10/15(日) 23:32:52.33

>>115
単に「日本主導の開発」を「日本単独開発」と意図的に曲解しているケースが殆どだけどな。
典型的な藁人形論法。

2023/10/16(月) 04:04:24.05

仏独西FCASは政治バトルをやってるが、まだ実証機をこれからやろうという段階での主導権争い
FCAS本体の設計の段階でワークシェアがどうとかいって争っている
そりゃそうだろ、基本設計までとりかかってる時点で設計の分担なんて要求したら、全て1からやり直しになって巨額な予算が無駄になる
設計の分担に関するワークシェアなんてものは設計が始まる前にやる話

それに対して日本の次期戦闘機の共通プラットフォームにするGCAPは
既にプラットフォームである日本の次期戦闘機はエンジンは製造段階、機体も基本設計に入ってしまっている
それを承知で英伊は日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにすることを合意したのだから
英伊は設計に関するワークシェアは要求してないということになる

つまり、英伊が要求してるのは自国仕様への改修部分、輸出版開発時の権利、英伊国内での生産の割合を協議してる
日本が設計した機体を受け入れるのだから、カスタマイズの権利、そして大幅に国内生産を認めろという交渉をやっている
当然のことながら、国内生産やカスタマイズの為の技術移転・情報開示も議論の対象

2023/10/16(月) 05:19:34.65

日本独自案について2022年では
三菱「DX構築の検討中、完成は2026年まで」
防衛省「2022年はDX構築の検討をしました」

という状態で英伊に提供できる「ぷらっとふぉーむ」はない
国産信者の脳内ではイメージ図のCG一枚を見せてこんな感じに作って欲しい、と英伊に言うのが「ぷらっとふぉーむの提供」かもしれんが
一般的にはそれを「要望の提示」というものだから逆

2022年の時点でテンペストの方が複数の機体形状のDXが完成されて風洞試験と飛行シミュレーションやってたから
機体設計ではイギリスが日本より5年以上進んでる

2023/10/16(月) 05:20:23.42

イギリスは独自の構想に拘ったが、イタリアは低リスク・低コストで国内生産が多くできればよかった

NHKの記事にあるように、イギリスの来日した使節団の中にイタリア軍の高官や技術者も同行していた
イタリアの随行員は日本の次期戦闘機の開発の進捗を知る機会を得ていた
FCAS(テンペスト)の問題点はイギリス主導を掲げながら準備不足が目立つこと
イギリス国防省やBAE＆RRといった英国防産業は掲げた実戦化時期を守る意思が無いことが問題だった
計画遅延は開発費が予算が増大していく大きな要因になるから
しかも、技術を持ち寄るという建前とは裏腹に、イギリス自体の基礎研究や構成要素研究が不足してることも明らか
イギリスが宣伝したようには出来ないのは明らかだった

たまたま開発進捗や技術水準を知る機会を得た日本の次期戦闘機を使った方が低コスト・低リスクでイタリアの要求を満たせることに気がついた
イタリアは機体設計やエンジン開発では限界があるので、カスタマイズと国内生産で権利が認めれたら低コスト・低リスクの方がよい
設計の主導権を争う必用がないから、日本の次期戦闘機を上手く使う方がメリットが大きかった
それでイタリアはFCAS(テンペスト)不支持に回り、日本の次期戦闘機をベースにする別案を支持することになった
実証機事業を打ち出したり、サウジを引っ張りこんでイギリスは引き留めを試みたが失敗
最終的には時間切れで日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにしたGCAPに合意に到った

2023/10/16(月) 05:27:43.04

妄想連打しても公式に発表された進捗を見れば一目瞭然ですよ(笑)

そこにはボクが考えた日本単独開発は存在しない
構想設計と国際共同事業以外にあるのは「検討」「研究」「協議」だから

2023/10/16(月) 07:54:26.57

シンポジウム2023
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/index.html

2023/10/16(月) 08:19:25.19

やはり技術面で語れる奴がいねーｗ
妄想したら完成するとでも思ってるレベル

2023/10/16(月) 08:29:42.53

今日はオッペケはテンプレ通りの妄想を延々とかき続けたり
脳内ブーイモ人形相手にシャドーボクシングをしたりします

2023/10/16(月) 08:34:55.61

技術面は防衛装備庁に任せておけば安心だ。

2023/10/16(月) 10:14:21.28

チームテンペストがどうとか言うが、本当はFCASが開発されるのかという方が大事
テンペストは単なるニックネームに過ぎないから、チームテンペストがあるかどうかは重要じゃない
FCASが開発されると公式資料に記載されないなのは、イギリス主導のFCAS(テンペスト)が廃案になったことを意味する

2023/10/16(月) 10:26:18.05

https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

BAEもFCAS(テンペスト)が開発されるとは記載してない
少しは察してやれよ(笑)

2023/10/16(月) 10:57:49.68

GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。

という日本語読めないオッペケ

2023/10/16(月) 11:02:00.96

それBAEの必死な主張なだけで何の役にも立たないじゃん

2023/10/16(月) 11:06:05.64

FCASが正式名称なんだけど(笑)

2023/10/16(月) 11:30:25.55

オッペケ「チームテンペストは関係ない！FCASは開発されてるかどうかが大事！BAEもテンペストが開発されると書いてない！」

BAE「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。」

自分が張ったリンクに書いてあるのに、日本語読めないからこんなコントを何度も繰り返す

2023/10/16(月) 11:36:07.65

開発責任者は三菱とBAEのどちらから送り込むんだ？

2023/10/16(月) 11:55:31.17

>>140

イギリス主導のテンペストとはFCASのこと(笑)
GCAPは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームするもの
ようは、カスタマイズをチームテンペストでやりますという意味

少しは察してやれよ(笑)

2023/10/16(月) 12:09:56.87

>140
そもそもそのチームテンペストは今はFCAS-TIで必死じゃんw￥

2023/10/16(月) 12:38:49.91

そらFCAS TIをもとにしてGCAP(FCAS AP)が出来るんだから必死になるわな

2023/10/16(月) 12:41:57.04

もし三菱が主導するなら今頃は無人機制御技術獲得で血眼になってるはずなんだが…
全然そういう話は聞こえてこない

2023/10/16(月) 12:53:09.65

血眼になった結果が今更の実証機だろ
自分たちだけでここまでやれるということを説明するために間に合いもしない実証機を必死に喧伝してるのが今のイギリス側企業

2023/10/16(月) 13:03:49.14

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/04-kouji-100.pdf&ved=2ahUKEwjctvib1_mBAxWEeN4KHeJmDvYQFnoECCEQAQ&usg=AOvVaw1Llqvnyzh7uVnmaTl6ArJp

こんなのもやってるようだが？

2023/10/16(月) 13:06:21.12

>>141
普通に考えて取りあえずは日本から

2023/10/16(月) 13:10:37.12

>>141
開発責任者は何の意味か知らないが、共同管理機関とJVなら本部はイギリス、初代のトップは日本(管理機関)とイタリア(JV)から出すが
その後３カ国持ち回りでトップをやる予定

開発技術者なら日本のFXETは500人程度だがイギリスのチームテンペスト本部現在2800人

2023/10/16(月) 13:14:49.93

ずーっとこの妄想じゃん
テンプレ化されても同じことを書き続けるキチガイ
ほんとに妄想と現実を切り分けられないんだな

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

2023/10/16(月) 13:40:15.51

>>147
これだとやってる事は2010年代のイギリス以下なので

2023/10/16(月) 14:10:01.39

CGは出来てるとは言わない(笑)

2023/10/16(月) 14:18:41.63

ポンチ絵出されただけで完成したくらいの勢いで嬉ションする奴いるけど
具体的にモノがお出しされるまで待てないのかね
立ち消えになった計画なんてフツーにあるのに

2023/10/16(月) 14:38:48.96

幻のラムダ翼F-3はイメージ図のCG一枚で終わったな
土壇場で方針転換したのかこうなるの分かってたのか、2019年に要素技術獲得宣言して防衛省に26DMUベースの次期戦闘機開発案を提案した三菱
防衛省に26DMUベース案を却下されて構想検討以外国際協力で開発を進める方針を伝えられた時に担当者がどう思ってたのか

暴露本あるなら読んでみたい