【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】

2023/10/14(土) 05:43:39.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/

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2023/10/30(月) 11:42:39.16

やっぱり出てきましたね
イギリス主導どころか、日本の設計をそのまま受け入れで話しが進んでるようです

2023/10/30(月) 12:02:58.52

>>613
まあスケジュール考えたらそうなるのが妥当
結局テンペストプログラムなんて、実際の所まだ構想段階だった事がバレてるし
日本が現在進行系で開発してるプロジェクトを25年からはイギリスが主導するんだ！とか言ってるアホもまだ居るけど

2023/10/30(月) 12:03:06.82

>>613
まあスケジュール考えたらそうなるのが妥当
結局テンペストプログラムなんて、実際の所まだ構想段階だった事がバレてるし
日本が現在進行系で開発してるプロジェクトを25年からはイギリスが主導するんだ！とか言ってるアホもまだ居るけど

2023/10/30(月) 12:31:08.86

読売記事もヤフコメも英主導と信じているのが悲しい。

2023/10/30(月) 12:35:04.79

んー、やっぱGCAPのガワとエンジンはそのまま日本のF-3のを使う感じか
まあスケジュール的にそうなんじゃないかとは思ってたけども

2023/10/30(月) 12:39:02.00

基本システムは日本の次期戦闘機のものを使うしか間に合わないでしょ
そもそも英伊企業は日本の次期戦闘機のスケジュールで研究開発してない
アップデート時で変更可能な程度のところしか英伊企業は担当できんでしょ

2023/10/30(月) 12:46:17.53

自称軍事ライターは構想設計、基本設計、詳細設計とかいう意味がわからんでしょう
しかも、国家事業の手続きとかも全く理解できてない
一般紙の記者もそういったことはあまり理解してないで記事書いてる人がいますからね
というか、軍事関連に詳しくないから、自称軍事ライターとかに聞いたことを
そのまま記事に書いてしまうから誤認・誤報をしてしまうのでしょう

2023/10/30(月) 16:20:24.55

最近のアンチは元気ないな(笑)

2023/10/30(月) 16:38:43.15

通常の主導権争いとは設計に関することが主導権争い
仏独西FCASなんかも、基本的には設計のイニシアチブをどっちがとるかでもめている
GCAPでは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームすることに合意済みなので
設計に関する主導権争いは存在しないようです
軍需産業のBAEやRRは不満だったかもしれないが、間に合うのかという話には反論できないのでしょう
改修の自由は認められてるから争点にはなりにくい
イギリスやイタリアは国内での雇用増をうたっているので、国内生産する為の技術移転・情報開示は相当求めているのは確実
日本の方も、空自だけの需要だと調達機数に限界があるので、ライセンス料を払えば、応じる構えと推測される

2023/10/30(月) 18:34:04.11

そりゃGCAPに統合したからテンペストもF-3も無くなっただろう
一人で書き続けてるんだろうけど、完成しても機体とエンジンは全て日本製とか言ってそう

2023/10/30(月) 18:43:35.10

次期戦闘機開発事業が継続事業なのに
どうして無くなるのだ？(笑)

2023/10/30(月) 18:51:20.35

>>609
自己レス
発狂の理由分かった

今日は日英伊3カ国防衛相がローマでGCAPを協議する日だからだな
9月のDSEI前も発狂してたし

2023/10/30(月) 18:56:07.86

>>623
要素研究の集大成の機体構想案は２０１９年に三菱が提案したが却下されてそのあとずっと構想研究しかやってないからより進んでるBAE案がベースになって要求仕様とワークシェア協議してる

2023/10/30(月) 19:04:51.90

ワークシェアの協議はあくまでも製造分担でしかない。
2025年からJVによるCGAPの共同開発がスタートし、かつ機体の詳細設計に入るという状況では、
英伊は設計を分担したところで大した事はできない。
日本側で固めた基本設計に沿って、一部のサブシステムの開発を請け負うのが関の山となる。

2023/10/30(月) 19:55:28.86

>>626
いつBAEが構想案を提出したの？

2023/10/30(月) 19:55:38.94

>>626
いつBAEが構想案を提出したの？

2023/10/30(月) 19:58:17.59

なんにせよ日本が4年半基本設計やってその後3年間GCAPのトップもやることに変わりはなさそうなんで

2023/10/30(月) 19:58:41.28

BAEが設計に参加してないのに
何で案だせるの？(笑)

2023/10/30(月) 20:01:24.66

なおローマに集うは英伊は国防大臣に対して日本はただの補佐官である

2023/10/30(月) 20:25:12.08

>>623
＞そりゃGCAPに統合したからテンペストもF-3も無くなっただろう
統合したからって0ベースで設計する訳無いけどな
来年から新規設計して再来年には試作機を造るなんて到底無理だし

2023/10/30(月) 21:02:19.19

このパターン通り

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して論破しようとする

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/10/30(月) 21:08:47.31

・ウェポンベイ
・搭載ミサイルのサイズ
・インレットダクト（Sダクト）-ステルス性能がらみで。
・アフターバーナー-IRステルス性能とサイズの絡みで。
エンジン-電力要求、冷却空気要求、超音速時の荒っぽいマージン要求の絡みで。特にFANに見直しが入りやすそう。
・レドーム-索敵、戦闘システムとしてAESAレーダーの時代が終わりかけの絡みで
・コックピット-クラウドシューティング、索敵、対ドローン戦など戦術行動が変革期である関係から。
・構造-耐久性、修理性などから。

こんなところかなあ。共通機にするとき、大きめの再設計になりそうなのは。

・機体サイズ、航続距離、ミサイル搭載数、価格。-まさかだけど、ここで折り合わないとF3は単独開発に逆戻り。日本案は進出して長時間哨戒する点を重視してて、サイズの三乗位に比例する価格が上振れしそう。ここは何とか揉めないで欲しい。

2023/10/30(月) 21:13:10.31

防衛省公式HPに次期戦闘機がFCAS(テンペスト)と統合されたなんて記載がない
防衛省の定義が、GCAPは国際協力の1つでしかない
防衛省が宣言してる定義を真っ向否定してる奴がバカ過ぎ
イギリスやイタリアはGCAPの下で開発であっても
日本は我が国主導の方針の下の国際協力の1つがGCAP
日本にとってGCAPは国際協力の1つでしかないから本部はイギリスやイタリアでも構わない
しかし、設計してるのは日本だから責任者を日本から出すしかない

アンチはそんな事も理解できなかったのか？(笑)

2023/10/30(月) 21:14:50.94

>>635

基本設計に入ってる段階で機体サイズや要求性能なんてもめる話ではない

2023/10/30(月) 21:19:58.82

結局ベクタードノズルって要るの？要らないの？

2023/10/30(月) 21:33:06.32

>>635
それ、全部概念設計段階で決める内容だから。
JVを立ち上げて共同開発がスタートする頃には基本設計レベルで確定してる。
そして2025年から詳細設計に移行と。

妄想も結構だが、言っていることが全部に周回遅れなんだよ。

2023/10/30(月) 21:35:14.26

基本設計が偉くて、所詮艤装設計は従と、侮る気風があるんじゃないかと危なっかしくて心配なんだよね。
MRJの時はギャレーあたりで痛い目を見たらしいし、大赤字の客船は無線LANやら防火に関するディテールから後戻り多発したとか、断片的に聞く所なんで、思い通りに従わせられない下請けは鬼門かな～とか思うわけ。

2023/10/30(月) 21:44:25.30

機体の30％は3Dプリンタで作るらしい
https://amfg.ai/2023/10/04/the-tempest-fighter-jet-increased-speed-from-drawing-board-to-market-with-additive-manufacturing/amp/

テンペストは2015年から開発始まって20年で実戦配備だからF-22の26年(1981-2005)より大幅に短縮する予定という
下請けに部品を発注するのではなく3Dプリンタで作らせることで時間を大幅に短縮するとかとにかくDXフル活用するという

2023/10/30(月) 21:45:30.76

>>634
またお前か。
GCAPが発足してから、ゼロベースで開発スタートする根拠はどうした？

2023/10/30(月) 21:57:41.10

>>635
ミサイルは各自開発だが英伊がミーティア使うつもりだし、ウェポンベイに関して
イギリスはすでにフレキシブルウェポンベイの投下風洞試験を済ませたし防衛省もウェポンベイに触れてないからそれで決まりだろう
電力は共同実証エンジンの成果次第
センサはレオナルドUKがやってるISANKE&ICSで決まり、三菱も参加するけど主に高出力アンテナ関連かな
統合センサと電子戦の統合システムという実物持ってるレオナルドUKの方が進んでるし
提示するコンセプトが日本のクラウドシューティングより優れてそう(ネットワーク内の有人機無人機の攻撃(武器&電子戦)をAIサポートで共通化
構造に関して防衛省がファスナレスを推してるけどメンテナンス性があるからどうなるか未知数

2023/10/30(月) 21:59:17.52

>>642
ゼロベースじゃない
機体も電子システムも基本的にチームテンペストの成果をベースにしてる
エンジンは共同実証の成果次第

2023/10/30(月) 22:07:51.15

現実には存在しないか、2035年までに間に合わない物ばかりだなｗ

2023/10/30(月) 22:08:31.91

共同実証は始まってもいない
まだ実証前の情報の取り扱いとかその範囲の擦り合わせをしてるだけ。これはイギリス政府が公式に発表してる

2023/10/30(月) 22:14:24.96

>>644
>エンジンは共同実証の成果次第
そもそも一番重要なエンジンの目処が立ってないのに詳細設計なんて始まるわけ無いだろw

2023/10/30(月) 22:36:13.64

対地だけでなく対空も無人機なので、ウェポンベイや搭載ミサイルを気にしてる第六世代は無いと思うが

2023/10/30(月) 23:45:45.31

チームプレーテンペストの成果って何？

2023/10/31(火) 00:19:17.69

ISANKE&ICSとか無人機などなど
企業連合なのでそこら辺が出してる成果は大体チームテンペスト

2023/10/31(火) 01:22:59.50

>>644
＞機体も電子システムも基本的にチームテンペストの成果をベースにしてる

・・・( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

2023/10/31(火) 01:33:09.39

>>643

基本設計にウェポンベイが入ってないわけないだろ(笑)

2023/10/31(火) 01:43:36.00

あるものを無いと言い、無い物をあると言う。
アンチは本当にキチガイだな。

2023/10/31(火) 02:26:12.83

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf&ved=2ahUKEwickuj5o56CAxV6bfUHHRFHBPwQFnoECBkQAQ&usg=AOvVaw0rR4ZyvI2DTfj9bdCCvQKw

防衛装備庁作成資料に、基本設計は機体形状・構造の、主要部品の設計と書いてある
基本設計に参加してなければ、主要は設計には関与しないのは確定する
2025年から開発スタートでは、試作機制作もスタートしている
イギリスやイタリアが関与できるのは、部品の一部のみしかない

それよりは、詳細設計で確立する生産方法の開発がイギリスやイタリアは参加する必要がある
それがないと、国内生産できる部分が限られてしまうから

2023/10/31(火) 09:24:28.30

>>613
アンチの声がどんどん小さくなっていくのがウケる

2023/10/31(火) 09:59:55.58

>>643
>センサはレオナルドUKがやってるISANKE&ICSで決まり、三菱も参加するけど主に高出力アンテナ関連かな
三菱も参加するけどアンテナ関連しか出来ないんだ～！ってのはお前願望だろw

https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_03.html
>防衛省と英国国防省との間の次世代ＲＦセンサシステムの実現可能性に係る共同研究に関する取決めの締結について
チームテンペストとやら出来たと同時期に、日本はイギリスとセンサシステムを共同研究してるんだけど
https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_05.html
2022年にはその共同研究を踏まえた技術実証に係る共同研究に署名して、製造及び試験も始まるんだけど

両国がセンサシステムを共同で設計、製造するって公式に発表されてるのに
なんでアンチは公式に発表されてる事をあえて無視するんだ？

2023/10/31(火) 11:33:26.13

基本のシステムが三菱重工や三菱電機等が設計してるのだから
英伊企業は日本メーカーと連携しないと、GCAPに自国製機材を搭載できない
情報開示に関して日本メーカーと色んな合意を結ぶのは当然
部品開発したはよいが、取付けても上手く動きませんではしょうがない
カスタマイズするにしても、日本メーカーとの協力なしにはカスタマイズはできない　
米軍とのインターオペラビリティで米空軍及びLM&NGの支援受けるのと同じ
円滑にカスタマイズや改修できるように、官民一体になって3カ国で協議してるのが今

2023/10/31(火) 11:35:32.48

>>657
実際は配備の後ろ倒しを英国が狙ってたりしてな

2023/10/31(火) 13:05:53.24

イタリアの出資額が50億ユーロで決定か
https://defence-industry.eu/italys-new-defence-plan-nuclear-readiness-exercises-new-german-tanks-and-billions-in-expenditures/

>>656
本共同研究は、２０１８年より実施している共同研究の成果を踏まえて行うものであり、広範囲を瞬時に探索することができる次世代ＲＦセンサシステムの実現を目指し、日英両国が共同で航空機搭載用の空中線（アンテナ）の設計、製造及び試験評価を実施するものです。

アンテナって書いてるぞ防衛省
日本語読めないのか？

2023/10/31(火) 13:09:41.31

>>651
GCAPはチームテンペストの成果がベース
https://www.baesystems.com/en-ja/product/global-combat-air-programme

The programme will build on the substantial progress already made in the UK under the Team Tempest partnership.

機体コンセプトも電子システムも今のところ合流前のチームテンペストが発表したものがベース

2023/10/31(火) 13:12:46.04

その成果が無いだろ笑

2023/10/31(火) 13:15:33.29

レオナルドUKの責任者「ISANKEはECRS Mk2の発展型」
https://www.defensenews.com/global/europe/2023/09/11/uk-italy-japan-companies-eye-novel-sensor-mix-for-gcap-warplane/

The overall system, dubbed ISANKE & ICS (Integrated Sensing and Non-Kinetic Effects & Integrated Communications System), will include a radar touted as a step up from the ECRS Mk2 Leonardo UK has worked on for the Eurofighter Typhoon.

2023/10/31(火) 13:19:40.60

>>660
電子システムも機体も実証機すら飛んでないモノがあてになるんですかねぇ
日本の実証試験は何年も前に終わってるのに

2023/10/31(火) 13:22:45.17

数年後に実用域じゃないと量産初期型には間に合わない

2023/10/31(火) 13:28:38.72

>数年後に実用域じゃないと量産初期型には間に合わない

つまり日本のレーダー技術は完全にアウトだな
レオナルドがすでに統合センサの実物としてECRS Mk2をタイフーンに搭載させたのに日本は要素研究で技術の成立性を実証した段階だから
ECRS Mk2の発展系の ISANKEになるのが自然の流れ

そして今はそのISANKEのシステムレビューをやってる最中
共同実証エンジンの成果(発電能力)次第でスペックが決まる

2023/10/31(火) 13:34:30.38

>>656
そこに書かれてるアンテナは文字通りの意味じゃないだろw
次世代ＲＦセンサシステムの実証試験のための実物を造るって意味であって
アンテナだけ作っても試験なんてできる訳ないし文脈を理解していないな

2023/10/31(火) 13:34:51.25

>>659か

2023/10/31(火) 13:35:31.81

共同実証エンジンなんて
どこに存在してる(笑)

2023/10/31(火) 13:38:17.47

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DHVEA-u7KgE0&ved=2ahUKEwjvysequ5-CAxVA1TQHHWXzAts4ChCjtAF6BAgKEAY&usg=AOvVaw3BieccFHxooY3dBStogzlM

レーダーはF-2に搭載して試験までした

2023/10/31(火) 13:42:50.76

>>665
>レオナルドがすでに統合センサの実物としてECRS Mk2をタイフーンに搭載させたのに日本は要素研究で技術の成立性を実証した段階だから
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_01.pdf
上にも出てるけどとっくに研究試作が終わってて、F-2に載せてテストまでしてるんだけど

2023/10/31(火) 13:47:09.55

>>669
>レーダーはF-2に搭載して
素子(送信/受信)は日本の独走状態、メーカー/与党も売る気100%
バックエンド処理、アクティブ防御、統合センシングは米欧がちょいと先で実用化/部隊配備ずみ

2023/10/31(火) 14:07:07.44

ECRS Mk2とISANKE&ICSの違い
https://uk.leonardo.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/life-saving-technology-in-the-heat-of-battle

タイフーンの統合センサは単機のレベル、テンペスト用のシステムはネットワーク内の統合
ちなみにただのデータ統合ではなく、作戦行動のアドバイスと電子戦の自動実行もできるからパイロットがミッションに集中できる

2023/10/31(火) 14:08:41.19

>>669の動画は2019年の時のもの
どっちが上か論争の前に、英伊企業はFCAS(テンペスト)前提のスケジュールで昨年まで研究していた
いきなり日本の次期戦闘機の開発スケジュールで製品を用意するなんて無理
チームテンペストの主軸であるBAEが、実証機を2027年迄に飛ばすなんて話で研究してたから
他の企業も次期戦闘機のスケジュールで研究してたとこなんてあるわけないだろ(笑)

2023/10/31(火) 14:19:57.86

>>666
防衛省がわざわざ「空中線」作るって書いてあるのに違うって言い張っても日本語読めないとしか思えない

JAGUARでは従来の単一ビームの電子走査方式ではなく複数のビームが同時に走査する研究をやると発表してる
バックエンドではなくフロントエンドの共同研究
https://flyteam.jp/news/amp/135823

2023/10/31(火) 14:24:10.11

>>670
>技術的実現可能性について確認する。
と書いてあるのに読めない

2023/10/31(火) 14:33:15.48

>>671
JAGUARも日本の技術を取り入れて高出力アンテナを開発するが目的だとレオナルドが言ってる
それぞれの長所を合わせたWinWinのパターン

日本もJ/APG-2のあと開発を続けてれば統合センサを完成してた
防衛省がやる気ないとどうにもならない

2023/10/31(火) 14:48:45.83

>>660
その言い方だとせいぜい規格やフォーマットが採用されたという程度だな
結局基本設計は日本でやってるし

2023/10/31(火) 14:55:55.75

>>676
>JAGUARも日本の技術を取り入れて高出力アンテナを開発するが目的だとレオナルドが言ってる

https://aviationweek.com/shownews/farnborough-airshow/leonardo-mitsubishi-electric-advance-joint-tempest-radar-work

“With Jaguar we are trying to achieve high power, miniaturization and digitalization of the antenna head,” Andrew Howard, director of major air programs at Leonardo UK, tells Show News.

2023/10/31(火) 15:01:08.03

>>677
やってません
何度も言うけど、日本が発表した共同開発以外の進捗報告は「研究、検討、協議とセキュア環境の構築」>>169
三菱重工が今やってるのは構想フェーズの要求提示>>2

実際の進捗報告を無視して開発を語っても意味はない
会議で進捗報告の内容は「辞令もらった、契約結んだ、給料入った、予算交付された。だから事業は進んでいる」だったら何もやってないのと一緒
実際の進捗は進捗報告の内容が根拠

2023/10/31(火) 15:08:55.89

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

2023/10/31(火) 15:09:42.41

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

2023/10/31(火) 15:11:05.12

R6概算要求
「次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。」

>>679「やっていないが引き続き基本設計を実施する！！！！ｎ！」

ワロ

2023/10/31(火) 15:35:12.16

後で国際共同開発したサブコンポーネントを組み込めるようにテンペスト規格を採用、基本設計は日本が実施
それを欧州に持ち込んで25年から3カ国で詳細設計（サブコンポーネントの開発）、ただし3年間は日本人トップが開発を管理、それまでの基本設計4年半と合わせて都合7年半←これ

2023/10/31(火) 17:36:56.06

いまだに技術の共同開発と製品の共同開発との区別がつかない奴がいるが
実証事業という名の共同開発は技術の共同開発の方だからな
モノを試作しても、あくまでも技術の実証目的で製品化は別事業
RFセンサーの共同実証やエンジン共同実証は、技術の共同開発であり
実証で得た技術やデータを生かして、製品としての開発は別にやる

日英間で2つの共同実証事業が成立したのは、イギリスは技術の共同開発は日本としても、製品の共同開発には関心があまり無かった
だから日本の次期戦闘機の機体やエンジンの設計にBAEやRRが参加することは無かった
日本が英企業の参加を拒んでいたわけではない
サブシステムの共通化の分析にしても、具体的な製品の共同開発話ではない
あくまでも共通化できそうな部分を洗い出すだけでしかない

2022年迄に英伊企業は日本の次期戦闘機開発前提の開発はほとんどやっていない
英伊企業はFCAS(テンペスト)前提の研究をやっていた
だから、製品開発のスケジュールが日本より遅い設定で研究していた
FCAS(テンペスト)が実現できなくなり、日本に次期戦闘機を共通プラットフォームにした計画に変わったら
少なくとも数年は開発スケジュールが前倒しになってしまっている
これじゃ技術力があっても対応しようがない

いきなり詳細設計段階から参加で、英伊企業がやれることなんて限られたものしかないのは当然
主要部品設計や機体形状や構造の確定は全て日本企業に委ねられている

2023/10/31(火) 17:40:32.21

今日もテンプレ通りの妄想を書き続け
オッペケ韓国人形相手にシャドーボクシング

2023/10/31(火) 17:41:46.65

このテンプレ通りのことしかかけないオッペケ

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して論破しようとする

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/10/31(火) 17:45:00.94

>>682
GCAPの「本開発」は2025年から、それ以前は全て準備作業
防衛省の事業説明にも「技術的課題を解明するため、開発の見通しを得るための研究試作」と書いてあるし
何より進捗報告はそうなってる以上やってる！と言い張るのは無理
今の予算は防衛省と三菱が進捗報告で説明したこと以外に防衛省が説明した担当したい部分の研究試作をやると考えるのが妥当

英伊と無関係に単独開発やってると断定したいなら予算で妄想するのではなく直接の証拠を出さないと
>>660みたいにやってないことを「文脈読んで」妄想しても現実がどんどんおまえから孤立していくだけ

2023/10/31(火) 17:45:24.69

>>660ではなく>>666だった

2023/10/31(火) 17:52:25.02

>>682

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

日本はGCAPを開発してるのではなく
次期戦闘機を開発してるのだがな(笑)

日本にとってGCAPは国際協力の1つでしかない
しっかり防衛省公式HPを読め(笑)

2023/10/31(火) 17:55:11.32

>>687

間違えた

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

日本はGCAPを開発してるのではなく
次期戦闘機を開発してるのだがな(笑)

日本にとってGCAPは国際協力の1つでしかない
しっかり防衛省公式HPを読め(笑)

2023/10/31(火) 20:12:31.40

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

イギリス国防省の公式コメントに
エンジン実証事業は条件設定の段階と書かれている
イギリス国防省すらスタートしてないと名言してるのに
アンチの妄想では開発が進んでいるらしい

2023/10/31(火) 21:47:16.04

2023年3月IHIの説明
https://www.janes.com/amp/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2

He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s. Initial tests of the engine will take place in the UK, he said.

2023/11/01(水) 06:46:43.61

https://www.ihi.co.jp/ir/event/business_briefing/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2023/09/20/JP_air2.pdf

IHIの事業計画にも次期戦闘機用エンジン開発にRRが参加してるなんて話は一切ないし
エンジン共同実証についての記載が一切ない

イギリス国防省のコメントと一致した内容になっている
協議してるは単に話し合いにすぎないから、スタートしているのとは違う

2023/11/01(水) 06:53:25.44

毎度毎度、協議している＝既に実行されている、と脳内変換するアンチの日本語力はどうなっているんだ？
まあ、だから曲解と拡大解釈による作り話をしていると突っ込まれている訳だが。

2023/11/01(水) 09:18:49.94

1カ月遅れでやっと9月のDSEIのパネルでの発表が記事になった

https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2023/10/30/uk-italy-japan-cite-steady-progress-developing-next-gen-jet-fighter

DXフル活用でスケジュールを実現する、今はすでにデジタル開発をやっていて数ヶ月かかる仕事を数日で回すという
2025年から詳細設計をスタートさせる

エンジンの情報は少ないが、開発してるのは推進、発電と熱管理の重要な技術だというからRRの内蔵発電機とダクトは含まれてるのか

資金面の問題はない、3カ国の政府が強くコミットするという、サウジ加入の可能性は否定してないが現時点では何も決定されてない

2023/11/01(水) 09:26:15.18

三菱が5年かけてやったことをたった1ヵ月で追い越すってことか

2023/11/01(水) 09:26:33.39

まだゼロスタートの前提で話してるのか？
エンジンなんて既に製造段階、来年度には試作機搭載のエンジンの詳細設計
その段階でRRの内蔵発電機がどうとか入り込む余地なんてあるわけないだろ
そんなのエンジンの構想設計段階からRRが参加してないで出来ると思う？

しかも、ゼロスタートならいきなり機体の詳細設計が始まるわけもない
エンジンは機体より開発が先行してるから、RRが関与できる部分は機体以上に限られている

2023/11/01(水) 09:45:27.12

イギリスやイタリアの顔を立てる為に共同開発という体裁をとってるが
実質的には英伊はカスタマイズ権があるライセンス生産に近い

2023/11/01(水) 09:51:36.34

>>695
>こうしたデジタルプロセスはすでに成果を上げており、開発者らは「飛行に不可欠なソフトウェアを数か月ではなく数日で改善できる」とクラーセン氏は付け加えた。

ソフトウェア開発の話だな

2023/11/01(水) 09:55:21.14

まあ、2025年から詳細設計ならBAEが設計を主導してるのが確定だな
三菱単独だとDX構築するだけで2026年までかかるけどBAEは2020年からDXを使って設計と製造を検証してる

2023/11/01(水) 09:58:31.11

DXで得られる成果って要は情報共有が規格化されてリアルタイムに行われる感じなのでは

2023/11/01(水) 09:59:18.23

>>699
それは以前出たAIにコード書かせる話
数100万行のコードをAIに書かせると短期間で出来るからコストの節約になる

その前にデジタルモデル使った開発の話もしてる

Using model-based development will also help minimize risk throughout the program’s lifecycle, he said. “So, we’re already looking at how we do digital certification and qualification, as an example.”

These digital processes are already producing results, with developers “turning flight critical software around in a matter of days instead of a matter of months,” Claesen added.

2023/11/01(水) 10:08:09.76

>>700
基本設計を日本がやってるから25年から詳細設計始めるなら日本の主導が確定だな
曖昧な情報を一生懸命独自解釈でこねくりまわす努力は認めるが

2023/11/01(水) 10:11:23.91

馬鹿が10000レス積み重ねても
たった1レスで論破されるのと同じだな

2023/11/01(水) 10:13:23.81

>>704
苦し紛れのレスで草

2023/11/01(水) 10:18:14.71

>>702
モデルベース開発による効率化の実例が『飛行ソフト開発では』数ヶ月の作業が数日になるという話だからな
まぁ当然それぐらい行くだろう

2023/11/01(水) 10:23:40.67

DXの適用は、要は常に自分の担当分野で完成されていく戦闘機が手元に見えるような感覚なんだろ
直感的に構造体の細部全てにアクセス出来たりしたら凄いな

2023/11/01(水) 10:27:04.30

>>703
曖昧な情報ではなく、3カ国のプライム企業共同で発表したスケジュールだから確定情報

曖昧な情報というのは書いてないことを勝手に「文脈読んで」妄想することとか進捗聞かれて金もらったからやってるに違いないと言い張ること

2023/11/01(水) 10:28:30.60

>>708
まぁ分かったからいいかげん現実見ようや

R6概算要求
「次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。」

2023/11/01(水) 10:38:10.88

いきなり詳細設計から始まる時点で文章読めよという話になってしまう

2023/11/01(水) 10:52:08.37

「飛行に不可欠なソフトウェアを数か月ではなく数日で改善できる」
改善できるというのは元のソフトが悪すぎて
AIに怒られているだけかもしれない

2023/11/01(水) 10:59:08.42

まだ開発始まってねーからそれだとイギリスのソフトが糞だという話に

2023/11/01(水) 11:12:13.42

>>709
進捗聞かれて「金もらったからやってるに違いない！」
これをリアルでやったらどうなるのかも分からないようだし、日本語読めないなら無理しなくていい

2023/11/01(水) 11:14:27.65

>>713
日本語で”引き続き”とついてるときはもうやってますの意味になるのやでボク