【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】

2023/10/14(土) 05:43:39.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/10/31(火) 13:15:33.29

レオナルドUKの責任者「ISANKEはECRS Mk2の発展型」
https://www.defensenews.com/global/europe/2023/09/11/uk-italy-japan-companies-eye-novel-sensor-mix-for-gcap-warplane/

The overall system, dubbed ISANKE & ICS (Integrated Sensing and Non-Kinetic Effects & Integrated Communications System), will include a radar touted as a step up from the ECRS Mk2 Leonardo UK has worked on for the Eurofighter Typhoon.

2023/10/31(火) 13:19:40.60

>>660
電子システムも機体も実証機すら飛んでないモノがあてになるんですかねぇ
日本の実証試験は何年も前に終わってるのに

2023/10/31(火) 13:22:45.17

数年後に実用域じゃないと量産初期型には間に合わない

2023/10/31(火) 13:28:38.72

>数年後に実用域じゃないと量産初期型には間に合わない

つまり日本のレーダー技術は完全にアウトだな
レオナルドがすでに統合センサの実物としてECRS Mk2をタイフーンに搭載させたのに日本は要素研究で技術の成立性を実証した段階だから
ECRS Mk2の発展系の ISANKEになるのが自然の流れ

そして今はそのISANKEのシステムレビューをやってる最中
共同実証エンジンの成果(発電能力)次第でスペックが決まる

2023/10/31(火) 13:34:30.38

>>656
そこに書かれてるアンテナは文字通りの意味じゃないだろw
次世代ＲＦセンサシステムの実証試験のための実物を造るって意味であって
アンテナだけ作っても試験なんてできる訳ないし文脈を理解していないな

2023/10/31(火) 13:34:51.25

>>659か

2023/10/31(火) 13:35:31.81

共同実証エンジンなんて
どこに存在してる(笑)

2023/10/31(火) 13:38:17.47

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DHVEA-u7KgE0&ved=2ahUKEwjvysequ5-CAxVA1TQHHWXzAts4ChCjtAF6BAgKEAY&usg=AOvVaw3BieccFHxooY3dBStogzlM

レーダーはF-2に搭載して試験までした

2023/10/31(火) 13:42:50.76

>>665
>レオナルドがすでに統合センサの実物としてECRS Mk2をタイフーンに搭載させたのに日本は要素研究で技術の成立性を実証した段階だから
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_01.pdf
上にも出てるけどとっくに研究試作が終わってて、F-2に載せてテストまでしてるんだけど

2023/10/31(火) 13:47:09.55

>>669
>レーダーはF-2に搭載して
素子(送信/受信)は日本の独走状態、メーカー/与党も売る気100%
バックエンド処理、アクティブ防御、統合センシングは米欧がちょいと先で実用化/部隊配備ずみ

2023/10/31(火) 14:07:07.44

ECRS Mk2とISANKE&ICSの違い
https://uk.leonardo.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/life-saving-technology-in-the-heat-of-battle

タイフーンの統合センサは単機のレベル、テンペスト用のシステムはネットワーク内の統合
ちなみにただのデータ統合ではなく、作戦行動のアドバイスと電子戦の自動実行もできるからパイロットがミッションに集中できる

2023/10/31(火) 14:08:41.19

>>669の動画は2019年の時のもの
どっちが上か論争の前に、英伊企業はFCAS(テンペスト)前提のスケジュールで昨年まで研究していた
いきなり日本の次期戦闘機の開発スケジュールで製品を用意するなんて無理
チームテンペストの主軸であるBAEが、実証機を2027年迄に飛ばすなんて話で研究してたから
他の企業も次期戦闘機のスケジュールで研究してたとこなんてあるわけないだろ(笑)

2023/10/31(火) 14:19:57.86

>>666
防衛省がわざわざ「空中線」作るって書いてあるのに違うって言い張っても日本語読めないとしか思えない

JAGUARでは従来の単一ビームの電子走査方式ではなく複数のビームが同時に走査する研究をやると発表してる
バックエンドではなくフロントエンドの共同研究
https://flyteam.jp/news/amp/135823

2023/10/31(火) 14:24:10.11

>>670
>技術的実現可能性について確認する。
と書いてあるのに読めない

2023/10/31(火) 14:33:15.48

>>671
JAGUARも日本の技術を取り入れて高出力アンテナを開発するが目的だとレオナルドが言ってる
それぞれの長所を合わせたWinWinのパターン

日本もJ/APG-2のあと開発を続けてれば統合センサを完成してた
防衛省がやる気ないとどうにもならない

2023/10/31(火) 14:48:45.83

>>660
その言い方だとせいぜい規格やフォーマットが採用されたという程度だな
結局基本設計は日本でやってるし

2023/10/31(火) 14:55:55.75

>>676
>JAGUARも日本の技術を取り入れて高出力アンテナを開発するが目的だとレオナルドが言ってる

https://aviationweek.com/shownews/farnborough-airshow/leonardo-mitsubishi-electric-advance-joint-tempest-radar-work

“With Jaguar we are trying to achieve high power, miniaturization and digitalization of the antenna head,” Andrew Howard, director of major air programs at Leonardo UK, tells Show News.

2023/10/31(火) 15:01:08.03

>>677
やってません
何度も言うけど、日本が発表した共同開発以外の進捗報告は「研究、検討、協議とセキュア環境の構築」>>169
三菱重工が今やってるのは構想フェーズの要求提示>>2

実際の進捗報告を無視して開発を語っても意味はない
会議で進捗報告の内容は「辞令もらった、契約結んだ、給料入った、予算交付された。だから事業は進んでいる」だったら何もやってないのと一緒
実際の進捗は進捗報告の内容が根拠

2023/10/31(火) 15:08:55.89

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

2023/10/31(火) 15:09:42.41

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

2023/10/31(火) 15:11:05.12

R6概算要求
「次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。」

>>679「やっていないが引き続き基本設計を実施する！！！！ｎ！」

ワロ

2023/10/31(火) 15:35:12.16

後で国際共同開発したサブコンポーネントを組み込めるようにテンペスト規格を採用、基本設計は日本が実施
それを欧州に持ち込んで25年から3カ国で詳細設計（サブコンポーネントの開発）、ただし3年間は日本人トップが開発を管理、それまでの基本設計4年半と合わせて都合7年半←これ

2023/10/31(火) 17:36:56.06

いまだに技術の共同開発と製品の共同開発との区別がつかない奴がいるが
実証事業という名の共同開発は技術の共同開発の方だからな
モノを試作しても、あくまでも技術の実証目的で製品化は別事業
RFセンサーの共同実証やエンジン共同実証は、技術の共同開発であり
実証で得た技術やデータを生かして、製品としての開発は別にやる

日英間で2つの共同実証事業が成立したのは、イギリスは技術の共同開発は日本としても、製品の共同開発には関心があまり無かった
だから日本の次期戦闘機の機体やエンジンの設計にBAEやRRが参加することは無かった
日本が英企業の参加を拒んでいたわけではない
サブシステムの共通化の分析にしても、具体的な製品の共同開発話ではない
あくまでも共通化できそうな部分を洗い出すだけでしかない

2022年迄に英伊企業は日本の次期戦闘機開発前提の開発はほとんどやっていない
英伊企業はFCAS(テンペスト)前提の研究をやっていた
だから、製品開発のスケジュールが日本より遅い設定で研究していた
FCAS(テンペスト)が実現できなくなり、日本に次期戦闘機を共通プラットフォームにした計画に変わったら
少なくとも数年は開発スケジュールが前倒しになってしまっている
これじゃ技術力があっても対応しようがない

いきなり詳細設計段階から参加で、英伊企業がやれることなんて限られたものしかないのは当然
主要部品設計や機体形状や構造の確定は全て日本企業に委ねられている

2023/10/31(火) 17:40:32.21

今日もテンプレ通りの妄想を書き続け
オッペケ韓国人形相手にシャドーボクシング

2023/10/31(火) 17:41:46.65

このテンプレ通りのことしかかけないオッペケ

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して論破しようとする

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/10/31(火) 17:45:00.94

>>682
GCAPの「本開発」は2025年から、それ以前は全て準備作業
防衛省の事業説明にも「技術的課題を解明するため、開発の見通しを得るための研究試作」と書いてあるし
何より進捗報告はそうなってる以上やってる！と言い張るのは無理
今の予算は防衛省と三菱が進捗報告で説明したこと以外に防衛省が説明した担当したい部分の研究試作をやると考えるのが妥当

英伊と無関係に単独開発やってると断定したいなら予算で妄想するのではなく直接の証拠を出さないと
>>660みたいにやってないことを「文脈読んで」妄想しても現実がどんどんおまえから孤立していくだけ

2023/10/31(火) 17:45:24.69

>>660ではなく>>666だった

2023/10/31(火) 17:52:25.02

>>682

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

日本はGCAPを開発してるのではなく
次期戦闘機を開発してるのだがな(笑)

日本にとってGCAPは国際協力の1つでしかない
しっかり防衛省公式HPを読め(笑)

2023/10/31(火) 17:55:11.32

>>687

間違えた

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

日本はGCAPを開発してるのではなく
次期戦闘機を開発してるのだがな(笑)

日本にとってGCAPは国際協力の1つでしかない
しっかり防衛省公式HPを読め(笑)

2023/10/31(火) 20:12:31.40

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

イギリス国防省の公式コメントに
エンジン実証事業は条件設定の段階と書かれている
イギリス国防省すらスタートしてないと名言してるのに
アンチの妄想では開発が進んでいるらしい

2023/10/31(火) 21:47:16.04

2023年3月IHIの説明
https://www.janes.com/amp/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2

He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s. Initial tests of the engine will take place in the UK, he said.

2023/11/01(水) 06:46:43.61

https://www.ihi.co.jp/ir/event/business_briefing/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2023/09/20/JP_air2.pdf

IHIの事業計画にも次期戦闘機用エンジン開発にRRが参加してるなんて話は一切ないし
エンジン共同実証についての記載が一切ない

イギリス国防省のコメントと一致した内容になっている
協議してるは単に話し合いにすぎないから、スタートしているのとは違う

2023/11/01(水) 06:53:25.44

毎度毎度、協議している＝既に実行されている、と脳内変換するアンチの日本語力はどうなっているんだ？
まあ、だから曲解と拡大解釈による作り話をしていると突っ込まれている訳だが。

2023/11/01(水) 09:18:49.94

1カ月遅れでやっと9月のDSEIのパネルでの発表が記事になった

https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2023/10/30/uk-italy-japan-cite-steady-progress-developing-next-gen-jet-fighter

DXフル活用でスケジュールを実現する、今はすでにデジタル開発をやっていて数ヶ月かかる仕事を数日で回すという
2025年から詳細設計をスタートさせる

エンジンの情報は少ないが、開発してるのは推進、発電と熱管理の重要な技術だというからRRの内蔵発電機とダクトは含まれてるのか

資金面の問題はない、3カ国の政府が強くコミットするという、サウジ加入の可能性は否定してないが現時点では何も決定されてない

2023/11/01(水) 09:26:15.18

三菱が5年かけてやったことをたった1ヵ月で追い越すってことか

2023/11/01(水) 09:26:33.39

まだゼロスタートの前提で話してるのか？
エンジンなんて既に製造段階、来年度には試作機搭載のエンジンの詳細設計
その段階でRRの内蔵発電機がどうとか入り込む余地なんてあるわけないだろ
そんなのエンジンの構想設計段階からRRが参加してないで出来ると思う？

しかも、ゼロスタートならいきなり機体の詳細設計が始まるわけもない
エンジンは機体より開発が先行してるから、RRが関与できる部分は機体以上に限られている

2023/11/01(水) 09:45:27.12

イギリスやイタリアの顔を立てる為に共同開発という体裁をとってるが
実質的には英伊はカスタマイズ権があるライセンス生産に近い

2023/11/01(水) 09:51:36.34

>>695
>こうしたデジタルプロセスはすでに成果を上げており、開発者らは「飛行に不可欠なソフトウェアを数か月ではなく数日で改善できる」とクラーセン氏は付け加えた。

ソフトウェア開発の話だな

2023/11/01(水) 09:55:21.14

まあ、2025年から詳細設計ならBAEが設計を主導してるのが確定だな
三菱単独だとDX構築するだけで2026年までかかるけどBAEは2020年からDXを使って設計と製造を検証してる

2023/11/01(水) 09:58:31.11

DXで得られる成果って要は情報共有が規格化されてリアルタイムに行われる感じなのでは

2023/11/01(水) 09:59:18.23

>>699
それは以前出たAIにコード書かせる話
数100万行のコードをAIに書かせると短期間で出来るからコストの節約になる

その前にデジタルモデル使った開発の話もしてる

Using model-based development will also help minimize risk throughout the program’s lifecycle, he said. “So, we’re already looking at how we do digital certification and qualification, as an example.”

These digital processes are already producing results, with developers “turning flight critical software around in a matter of days instead of a matter of months,” Claesen added.

2023/11/01(水) 10:08:09.76

>>700
基本設計を日本がやってるから25年から詳細設計始めるなら日本の主導が確定だな
曖昧な情報を一生懸命独自解釈でこねくりまわす努力は認めるが

2023/11/01(水) 10:11:23.91

馬鹿が10000レス積み重ねても
たった1レスで論破されるのと同じだな

2023/11/01(水) 10:13:23.81

>>704
苦し紛れのレスで草

2023/11/01(水) 10:18:14.71

>>702
モデルベース開発による効率化の実例が『飛行ソフト開発では』数ヶ月の作業が数日になるという話だからな
まぁ当然それぐらい行くだろう

2023/11/01(水) 10:23:40.67

DXの適用は、要は常に自分の担当分野で完成されていく戦闘機が手元に見えるような感覚なんだろ
直感的に構造体の細部全てにアクセス出来たりしたら凄いな

2023/11/01(水) 10:27:04.30

>>703
曖昧な情報ではなく、3カ国のプライム企業共同で発表したスケジュールだから確定情報

曖昧な情報というのは書いてないことを勝手に「文脈読んで」妄想することとか進捗聞かれて金もらったからやってるに違いないと言い張ること

2023/11/01(水) 10:28:30.60

>>708
まぁ分かったからいいかげん現実見ようや

R6概算要求
「次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。」

2023/11/01(水) 10:38:10.88

いきなり詳細設計から始まる時点で文章読めよという話になってしまう

2023/11/01(水) 10:52:08.37

「飛行に不可欠なソフトウェアを数か月ではなく数日で改善できる」
改善できるというのは元のソフトが悪すぎて
AIに怒られているだけかもしれない

2023/11/01(水) 10:59:08.42

まだ開発始まってねーからそれだとイギリスのソフトが糞だという話に

2023/11/01(水) 11:12:13.42

>>709
進捗聞かれて「金もらったからやってるに違いない！」
これをリアルでやったらどうなるのかも分からないようだし、日本語読めないなら無理しなくていい

2023/11/01(水) 11:14:27.65

>>713
日本語で”引き続き”とついてるときはもうやってますの意味になるのやでボク

2023/11/01(水) 11:15:17.90

あと、「予算はこうだからきっとボクが考えた開発やってるに違いない！」論は
日本の進捗はもちろん英伊の進捗も完全に無視してる妄想

イギリスもイタリアもGCAPの開発に予算付けてるから、「予算付けるから主導！」論はイギリスもイタリアも同じになるのに
何故かイギリスもイタリアも完全無視という

2023/11/01(水) 11:16:14.36

>>714
引き続きということだから>>169にある進捗の続きになるぞ？

日本語読めないのか

2023/11/01(水) 11:18:10.89

>>715
>>716
日本語で”引き続き機体の基本設計をします”と言った場合は
今現に基本設計をやっていてこれからもするという意味なんやでボク

2023/11/01(水) 11:20:10.60

アンチはバカだからな(笑)

2023/11/01(水) 11:42:49.18

25年からいきなり詳細設計をBAEが主導するとか本当に笑えるw
こんな支離滅裂な事言うぐらいなら日本主導を認めればいいのに

2023/11/01(水) 11:51:36.72

単に事前に規格を統一しておくことで
日本が基本設計をした機体の詳細設計にイギリスやイタリアも参加できるようにします
ってだけの話よな

2023/11/01(水) 11:57:37.80

2025年には実際に試作機の制作も始まるからね
イギリス、イタリアは設計に関する主導権を争うつもりは全く無いとみていいだろう
おそらく争点はカスタマイズ権を大幅に認める(第三国輸出型の開発も含めて)と英伊国内で出来るだけ国内生産する為の情報開示や技術移転が争点
日本としては生産数増でコスト削減をしていから、そこら辺は認める可能性が高いと思う

後は戦闘機だけあっても意味がないから、搭載兵器の相互運用能力を持たせるとか
輸出に有利なように、米国製兵器の運用能力とかを３カ国で交渉したりといったとこも話が詰められるかもしれない
例えば、次期戦闘機はAAM-6(仮称),ミーティア更にAIM-260という３タイプのミサイルを運用できるようにするかもしれない
相互運用能力があれば、逆にAAM-6が海外でも採用されるケースも出てくるかもしれない
ミーティアより低コストで高性能なミサイルが提供できるなら、海外でも採用される可能性も出てくる

2023/11/01(水) 11:57:47.41

>>720
まあそう考えるのは普通だよな
国ごとの仕様要求を詳細設計の段階で入れる理に叶ってるし
それも日本がやってきた基本設計が土台にあるから、25年から開始できるんだけど

2023/11/01(水) 12:13:30.64

>>709
３カ国の開発機構が発足してないのにエンジン（F-10?）の詳細設計に入ってるっつーことは、もう英伊はエンジン設計には関与しませんよっていうのと同義なんだよなあ
イギリスはF-35の時みたいに後々自国製エンジンに切り替える腹づもりなのかもしれんが、とりあえず初期量産機には日本製エンジンが載るってことだ

2023/11/01(水) 12:30:27.86

何故か５ちゃんではエンジン二本立て説を言う人がいるけど、GCAPが輸出が成功したとしてもエンジン二本立ては難しいだろうな
エンジン二本立てなんて、F-15＆F-16のように合計5000機以上になる機体のエンジンならともかく
1000機にも満たない生産数ではエンジン二本立てなんてコスト的に無理
ラファールやタイフーンがエンジン二本立てやら後から別エンジンに換装とか無いのを見ればわかること
F-35ですらA型だけ別エンジンにする話は躊躇されているレベル
GCAPで日本の次期戦闘機を受け入れた時点で、エンジンは日本製を使うしか選択肢が無くなった
機体設計が完全に日本製エンジン使う前提で設計されてるだろうし
エンジン換装なんて金がかかるか実現するのは稀
大量に戦闘機を調達するアメリカなら可能性があるけど、欧州諸国や日本では後から別エンジン換装は厳しい
アップデートといっても電子機器類をアップデートするしかない
事実上、別の戦闘機を計画が出現しない限りはRR製の新型戦闘機用エンジンは出て来ない

2023/11/01(水) 12:36:30.23

エンジンをホイホイ開発できるほど研究開発費が出せる環境なら
イギリスがエンジン開発で間に合わないなんて事態は有り得ないだろ？

現実はエンジン開発が全く間に合わないのが確定してるのだから
後から別エンジンを開発するお金が出てくるなんて想定は現実無視の妄想

2023/11/01(水) 12:38:05.00

>>724
イギリスが自国産業の保護目的で、コスト度外視でも自国取得分限定でエンジンを載せ替える可能性はあるでしょ

2023/11/01(水) 13:46:31.94

その可能性は低いだろ(笑)
次期戦闘機用エンジンがライセンス生産できればOKだし

2023/11/01(水) 13:49:53.88

https://www.sankei.com/article/20231101-RQKUDAQTKVJANDSI3TQ3FFA6W4/

産経には機体は基本設計、エンジンは詳細設計実施中と記事に書かれてる(笑)

2023/11/01(水) 14:12:41.25

>>728
「日本単独で」なんかどこにも書いていない
お前の想像で補完しているだけ

それは読解力の問題ではなく単なるお前の妄想

さあどうするの？
またブーイモ韓国人形相手に暴れるの？

2023/11/01(水) 14:23:28.48

基本設計、詳細設計にはBAEやRRは参加してない(笑)

2023/11/01(水) 14:30:30.98

>>729
日本は明白に基本設計で予算つけてるけど英伊は要素技術や実証ばかりやん

2023/11/01(水) 14:33:58.83

第六世代の要素技術はアメリカでさえ途中なんだから、いま要素技術してない国は脱落気味だぞ

2023/11/01(水) 14:54:14.72

要素技術開発”しか”していないのが問題で
それでは基本設計と両方やってる日本に主導権預けてるも同然で
全体の設計を日本がやったあとそこに組み込む各コンポーネントに自国の要素技術適用できたらいいな
程度のつもりでやってるということになる

まぁそうなんだろうけど（サブシステムの共同開発という防衛省の説明とも符号するし）

2023/11/01(水) 15:02:51.36

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

防衛省の公式資料に機体の基本設計、エンジンの詳細設計にBAEやRRが参加してないことがハッキリ出ている
共同開発というには英伊の設計関与がほとんどないのは異例な形態
話を纏める為に、ナショナリズムを起こされない為に共同開発というイメージ戦略が先行している
設計の主導権に関しては英伊は最初から放棄している

2023/11/01(水) 15:19:04.65

要素技術しかできないが正しい
今できるのは第5世代の基礎設計なのでそんなのいらん

2023/11/01(水) 15:39:01.04

国家間で合意したんだから契約なんかしなくてもBAEやRRに対価を祓って設計に参加してもらうのは当たり前だし、当然発表の義務なんて無いから公式ページに出てなくても当たり前だろ？
国家間の合意をなんだと思ってるんだか。
そんなもの国内法より優先するに決まってるじゃん。

もう事実上BAEやRR中心で開発が進んでるってこと何で理解できんのかね！？

2023/11/01(水) 15:41:22.84

>>726
> >>724
> イギリスが～コスト度外視でも

イギリスにコスト度外視ができる体制があれば、今でもテンペスト計画が続行してるはずでしょ。
何のためにGCAPなんて新体制に乗り換えなくちゃならなくなったの？
湯水のように予算が使える状況が、夢のまた夢だからでしょう。

2023/11/01(水) 15:45:49.98

>>736
その対価についての記載が無いからおかしいねという話なのに君はバカか？

2023/11/01(水) 16:07:50.95

>>736
技術実証機も飛ばせてないのに量産機の設計に入れるわけないじゃん
テンペストの実証機初飛行が2027年でF-3の機体制作開始も2027年だっけ

矛盾してね？

2023/11/01(水) 16:32:10.12

>>739

FCAS(テンペスト)の問題点はそこ
イギリス国防省が2035年に就役すると目標掲げながら、実際には間に合わない開発計画を出してくる
これがスウェーデンやイタリアが離反や反対に到った最大の原因だろう
最初から遅延前提の計画なんて立てられたら、開発コストがどれだけ高騰するかわからんから
しかも、実証機事業はFCAS(テンペスト)構想の一部なので、開発費負担はスウェーデンやイタリアにも要求される
整合性の無い計画を出された上に、その費用まで海外に負担させようという話では離反されて同然

何でイギリス国防省が、こんな杜撰な計画を進めようとしてたのかは謎だが
杜撰な計画の為にイタリアは日本の次期戦闘機に乗ることを考えるようになっていった
それがGCAPという次期戦闘機を共通プラットフォームにする計画成立に繋がった

2023/11/01(水) 17:21:55.07

これからBAE主導になるとか
信じてた奴はバカだよな(笑)

2023/11/01(水) 19:28:32.41

仮に日本には設計できない、詳細設計はBAEがメインという人はイギリスが2027年には飛ばす実証機の事はどう思っているのだろう。2機種同時開発をイギリスはやると思っているのか？

2023/11/01(水) 19:28:45.16

>>738
契約もせず対価も後払いでOKという事なんだろう。
契約書文化の欧米だと、正式な契約書が存在しない以上、対価の支払い義務も存在しないので、
踏み倒しても全く問題ないが。

2023/11/01(水) 20:20:00.55

そもそも第六世代実証機前に設計というのはナンセンスとしか
NGADでも十分なデータが集まったのは2022年位なので5年ずらしてスケジュールをコピペしたんかな程度の話

2023/11/01(水) 21:56:26.55

防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20230831.pdf

(６)次期戦闘機

○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。

○ 次期戦闘機と連携する無人機の研究等(４９億円)
次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するために必要なＡＩ技術の研究等を実施。

○ 次期戦闘機の共同開発機関への拠出金(４０億円)
次期戦闘機の共同開発を効率的に推進するために日英伊で設立する予定の国際機関に対し、運営資金を拠出。

○ 次期中距離空対空誘導弾の開発(１８４億円)
経空脅威に有効に対処するため、次期戦闘機に搭載する次期中距離空対空誘導弾を開発。

2023/11/01(水) 22:21:38.75

批准した条約じゃなければ、国家間の合意なんていつ破棄されるかわからないものだと思うけど
国会が予算を出さなければ進まない

2023/11/01(水) 22:45:46.98

GCAPは「国際公約」だから次期戦闘機に対する予算削減圧力(特に財務省)をかわす大義名分にはなるな

2023/11/01(水) 22:52:53.96

>>745
AIM-120のプルトコル互換で搭載できんかな＞F-35に

2023/11/01(水) 22:54:50.41

ここまでほんとにテンプレ通り

2023/11/02(木) 00:36:15.14

昨日の会談
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA0179Q0R01C23A1000000/

2023/11/02(木) 01:11:28.32

>>736
なんでBAEやRR主導で開発が進むことになってんだ？
彼らのどんな技術的成果が計画に生かされるのか、まったくわからん。
一方で、日本側の技術的成果や開発施策等はいくつも出ている。

「現時点で」見えている内容を考えたら、BAEやRR主導なんて＜願望＞でしかないんだが。

2023/11/02(木) 05:05:48.08

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022年7月18日のイギリス国防省正式なコメント

実証機事業というのはFCAS(テンペスト)の一環なんだな
だから、後に成立するGCAPとは直接関係なく、日本やイタリアは実証機事業に開発費を出す義務はない
何で実証機事業が行われるかというと、2022年7月の時点でやると決めてしまい、予算も付いてしまったから

日本は概算要求で実証機に開発費を出すという措置をとってないので
おそらく2024年度予算で実証機事業に開発費を出すことはない
イタリアも実証機事業に開発費を出すメリットはほとんど無いだろう

2027年迄に飛ばすというには、どんな実証機で何を実証するかイマイチ定かではない
実証機事業が完遂できるかビミョーだろうね

2023/11/02(木) 05:05:52.30

ロイターからも出た
日英伊が年末までに条約に調印するという
https://jp.reuters.com/article/italy-gcap-japan-britain/treaty-on-gcap-jet-fighter-project-to-be-signed-by-end-2023-italy-says-idUSR1N2YV00G
共同管理機関とJVの設立の条約が年内調印されるなら早くて来年度から発注は共同管理機関がやるのか

2023/11/02(木) 05:09:56.05

共同開発機構が出来てすぐに機能するわけないだろ
イギリスやイタリアは2025年にならんと正式スタートしない
予算が無ければ何もできない

2023/11/02(木) 05:12:28.61

>>742
GCAPに使われる重要な技術を実証するのに主に実証事業は飛行技術実証機、エンジン共同実証とISANKE&ICSを実証すryエクスカリバー
飛行技術実証機は名前の通りGCAP戦闘機に使われる飛行関係の技術を実証する機体
機体形状とか飛行制御システムとかスネークダクトとかDSIとかアクチューターとか
飛行技術関係は全部ここでやる

とりあえず第五世代戦闘機を作れるかどうかのX-2実証機と違ってGCAP戦闘機に使われる技術の実証

2023/11/02(木) 05:36:46.59

>>754
2025年から始まるのは完全な詳細設計
国際共同管理機関の来年度の予算がすでに概算要求に盛り込まれてるから今年度中に調印すれば来年度から発足する
ワークシェア決まる前でも来年度から各国が発注する契約を共同管理機関通して発注することは可能だから

2023/11/02(木) 05:39:17.78

>>755

時系列が合わなすぎ
2030年迄には初飛行する予定の機体が、2027年迄に飛ばす実証機で試験なんて無理だから
しかも、実証機はGCAPを想定してスタートしたわけじゃないから
日本の次期戦闘機と全く無関係でスタートしてしまっている

時系列を無視した妄想は
そろそろ卒業しよう

2023/11/02(木) 06:09:18.60

>>756

共同開発機構が設計するとでも思ってるのか？(笑)
利害関係調整やスケジュールの管理くらいしかやらんよ

2023/11/02(木) 06:25:02.18

Timesが読めないのだが、ドイツがGCAPに入りたいそうだ。
Germany may abandon €100bn fighter jet project with France
Berlin could also lift veto on delivering Eurofighter Typhoons to Saudi Arabia as it considers deal with Britain
https://www.thetimes.co.uk/article/germany-may-abandon-100bn-fighter-jet-project-with-france-2n7ffv5g5

2023/11/02(木) 06:28:13.62

今からだとライセンス生産でいいならという感じでしょうか
あと改造はご自由に

2023/11/02(木) 06:29:37.57

>>757
2027年までに飛行技術を実証するスケジュールが2035年の実戦配備に間に合わないなら
設計を検証するデジタルツインの完成が2026年の三菱単独案は2040年以降になるからもっと時系列合わないよ？

その脳内の開発はやってないから、実際の進捗を確認した方がいい

>>758
日本語読めない？
「共同管理機関」は開発を管理するのが仕事だぞ？
NETMAがモデルだから発注するのも開発進捗を管理するのも生産を管理するのも仕事
発足して正式に運用したら各国の予算が管理機関を通してJVに発注するだけ
JV設立の調印も年内なら来年度には発足するから