【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】

2023/10/14(土) 05:43:39.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/

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2023/11/01(水) 11:18:10.89

>>715
>>716
日本語で”引き続き機体の基本設計をします”と言った場合は
今現に基本設計をやっていてこれからもするという意味なんやでボク

2023/11/01(水) 11:20:10.60

アンチはバカだからな(笑)

2023/11/01(水) 11:42:49.18

25年からいきなり詳細設計をBAEが主導するとか本当に笑えるw
こんな支離滅裂な事言うぐらいなら日本主導を認めればいいのに

2023/11/01(水) 11:51:36.72

単に事前に規格を統一しておくことで
日本が基本設計をした機体の詳細設計にイギリスやイタリアも参加できるようにします
ってだけの話よな

2023/11/01(水) 11:57:37.80

2025年には実際に試作機の制作も始まるからね
イギリス、イタリアは設計に関する主導権を争うつもりは全く無いとみていいだろう
おそらく争点はカスタマイズ権を大幅に認める(第三国輸出型の開発も含めて)と英伊国内で出来るだけ国内生産する為の情報開示や技術移転が争点
日本としては生産数増でコスト削減をしていから、そこら辺は認める可能性が高いと思う

後は戦闘機だけあっても意味がないから、搭載兵器の相互運用能力を持たせるとか
輸出に有利なように、米国製兵器の運用能力とかを３カ国で交渉したりといったとこも話が詰められるかもしれない
例えば、次期戦闘機はAAM-6(仮称),ミーティア更にAIM-260という３タイプのミサイルを運用できるようにするかもしれない
相互運用能力があれば、逆にAAM-6が海外でも採用されるケースも出てくるかもしれない
ミーティアより低コストで高性能なミサイルが提供できるなら、海外でも採用される可能性も出てくる

2023/11/01(水) 11:57:47.41

>>720
まあそう考えるのは普通だよな
国ごとの仕様要求を詳細設計の段階で入れる理に叶ってるし
それも日本がやってきた基本設計が土台にあるから、25年から開始できるんだけど

2023/11/01(水) 12:13:30.64

>>709
３カ国の開発機構が発足してないのにエンジン（F-10?）の詳細設計に入ってるっつーことは、もう英伊はエンジン設計には関与しませんよっていうのと同義なんだよなあ
イギリスはF-35の時みたいに後々自国製エンジンに切り替える腹づもりなのかもしれんが、とりあえず初期量産機には日本製エンジンが載るってことだ

2023/11/01(水) 12:30:27.86

何故か５ちゃんではエンジン二本立て説を言う人がいるけど、GCAPが輸出が成功したとしてもエンジン二本立ては難しいだろうな
エンジン二本立てなんて、F-15＆F-16のように合計5000機以上になる機体のエンジンならともかく
1000機にも満たない生産数ではエンジン二本立てなんてコスト的に無理
ラファールやタイフーンがエンジン二本立てやら後から別エンジンに換装とか無いのを見ればわかること
F-35ですらA型だけ別エンジンにする話は躊躇されているレベル
GCAPで日本の次期戦闘機を受け入れた時点で、エンジンは日本製を使うしか選択肢が無くなった
機体設計が完全に日本製エンジン使う前提で設計されてるだろうし
エンジン換装なんて金がかかるか実現するのは稀
大量に戦闘機を調達するアメリカなら可能性があるけど、欧州諸国や日本では後から別エンジン換装は厳しい
アップデートといっても電子機器類をアップデートするしかない
事実上、別の戦闘機を計画が出現しない限りはRR製の新型戦闘機用エンジンは出て来ない

2023/11/01(水) 12:36:30.23

エンジンをホイホイ開発できるほど研究開発費が出せる環境なら
イギリスがエンジン開発で間に合わないなんて事態は有り得ないだろ？

現実はエンジン開発が全く間に合わないのが確定してるのだから
後から別エンジンを開発するお金が出てくるなんて想定は現実無視の妄想

2023/11/01(水) 12:38:05.00

>>724
イギリスが自国産業の保護目的で、コスト度外視でも自国取得分限定でエンジンを載せ替える可能性はあるでしょ

2023/11/01(水) 13:46:31.94

その可能性は低いだろ(笑)
次期戦闘機用エンジンがライセンス生産できればOKだし

2023/11/01(水) 13:49:53.88

https://www.sankei.com/article/20231101-RQKUDAQTKVJANDSI3TQ3FFA6W4/

産経には機体は基本設計、エンジンは詳細設計実施中と記事に書かれてる(笑)

2023/11/01(水) 14:12:41.25

>>728
「日本単独で」なんかどこにも書いていない
お前の想像で補完しているだけ

それは読解力の問題ではなく単なるお前の妄想

さあどうするの？
またブーイモ韓国人形相手に暴れるの？

2023/11/01(水) 14:23:28.48

基本設計、詳細設計にはBAEやRRは参加してない(笑)

2023/11/01(水) 14:30:30.98

>>729
日本は明白に基本設計で予算つけてるけど英伊は要素技術や実証ばかりやん

2023/11/01(水) 14:33:58.83

第六世代の要素技術はアメリカでさえ途中なんだから、いま要素技術してない国は脱落気味だぞ

2023/11/01(水) 14:54:14.72

要素技術開発”しか”していないのが問題で
それでは基本設計と両方やってる日本に主導権預けてるも同然で
全体の設計を日本がやったあとそこに組み込む各コンポーネントに自国の要素技術適用できたらいいな
程度のつもりでやってるということになる

まぁそうなんだろうけど（サブシステムの共同開発という防衛省の説明とも符号するし）

2023/11/01(水) 15:02:51.36

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

防衛省の公式資料に機体の基本設計、エンジンの詳細設計にBAEやRRが参加してないことがハッキリ出ている
共同開発というには英伊の設計関与がほとんどないのは異例な形態
話を纏める為に、ナショナリズムを起こされない為に共同開発というイメージ戦略が先行している
設計の主導権に関しては英伊は最初から放棄している

2023/11/01(水) 15:19:04.65

要素技術しかできないが正しい
今できるのは第5世代の基礎設計なのでそんなのいらん

2023/11/01(水) 15:39:01.04

国家間で合意したんだから契約なんかしなくてもBAEやRRに対価を祓って設計に参加してもらうのは当たり前だし、当然発表の義務なんて無いから公式ページに出てなくても当たり前だろ？
国家間の合意をなんだと思ってるんだか。
そんなもの国内法より優先するに決まってるじゃん。

もう事実上BAEやRR中心で開発が進んでるってこと何で理解できんのかね！？

2023/11/01(水) 15:41:22.84

>>726
> >>724
> イギリスが～コスト度外視でも

イギリスにコスト度外視ができる体制があれば、今でもテンペスト計画が続行してるはずでしょ。
何のためにGCAPなんて新体制に乗り換えなくちゃならなくなったの？
湯水のように予算が使える状況が、夢のまた夢だからでしょう。

2023/11/01(水) 15:45:49.98

>>736
その対価についての記載が無いからおかしいねという話なのに君はバカか？

2023/11/01(水) 16:07:50.95

>>736
技術実証機も飛ばせてないのに量産機の設計に入れるわけないじゃん
テンペストの実証機初飛行が2027年でF-3の機体制作開始も2027年だっけ

矛盾してね？

2023/11/01(水) 16:32:10.12

>>739

FCAS(テンペスト)の問題点はそこ
イギリス国防省が2035年に就役すると目標掲げながら、実際には間に合わない開発計画を出してくる
これがスウェーデンやイタリアが離反や反対に到った最大の原因だろう
最初から遅延前提の計画なんて立てられたら、開発コストがどれだけ高騰するかわからんから
しかも、実証機事業はFCAS(テンペスト)構想の一部なので、開発費負担はスウェーデンやイタリアにも要求される
整合性の無い計画を出された上に、その費用まで海外に負担させようという話では離反されて同然

何でイギリス国防省が、こんな杜撰な計画を進めようとしてたのかは謎だが
杜撰な計画の為にイタリアは日本の次期戦闘機に乗ることを考えるようになっていった
それがGCAPという次期戦闘機を共通プラットフォームにする計画成立に繋がった

2023/11/01(水) 17:21:55.07

これからBAE主導になるとか
信じてた奴はバカだよな(笑)

2023/11/01(水) 19:28:32.41

仮に日本には設計できない、詳細設計はBAEがメインという人はイギリスが2027年には飛ばす実証機の事はどう思っているのだろう。2機種同時開発をイギリスはやると思っているのか？

2023/11/01(水) 19:28:45.16

>>738
契約もせず対価も後払いでOKという事なんだろう。
契約書文化の欧米だと、正式な契約書が存在しない以上、対価の支払い義務も存在しないので、
踏み倒しても全く問題ないが。

2023/11/01(水) 20:20:00.55

そもそも第六世代実証機前に設計というのはナンセンスとしか
NGADでも十分なデータが集まったのは2022年位なので5年ずらしてスケジュールをコピペしたんかな程度の話

2023/11/01(水) 21:56:26.55

防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20230831.pdf

(６)次期戦闘機

○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。

○ 次期戦闘機と連携する無人機の研究等(４９億円)
次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するために必要なＡＩ技術の研究等を実施。

○ 次期戦闘機の共同開発機関への拠出金(４０億円)
次期戦闘機の共同開発を効率的に推進するために日英伊で設立する予定の国際機関に対し、運営資金を拠出。

○ 次期中距離空対空誘導弾の開発(１８４億円)
経空脅威に有効に対処するため、次期戦闘機に搭載する次期中距離空対空誘導弾を開発。

2023/11/01(水) 22:21:38.75

批准した条約じゃなければ、国家間の合意なんていつ破棄されるかわからないものだと思うけど
国会が予算を出さなければ進まない

2023/11/01(水) 22:45:46.98

GCAPは「国際公約」だから次期戦闘機に対する予算削減圧力(特に財務省)をかわす大義名分にはなるな

2023/11/01(水) 22:52:53.96

>>745
AIM-120のプルトコル互換で搭載できんかな＞F-35に

2023/11/01(水) 22:54:50.41

ここまでほんとにテンプレ通り

2023/11/02(木) 00:36:15.14

昨日の会談
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA0179Q0R01C23A1000000/

2023/11/02(木) 01:11:28.32

>>736
なんでBAEやRR主導で開発が進むことになってんだ？
彼らのどんな技術的成果が計画に生かされるのか、まったくわからん。
一方で、日本側の技術的成果や開発施策等はいくつも出ている。

「現時点で」見えている内容を考えたら、BAEやRR主導なんて＜願望＞でしかないんだが。

2023/11/02(木) 05:05:48.08

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022年7月18日のイギリス国防省正式なコメント

実証機事業というのはFCAS(テンペスト)の一環なんだな
だから、後に成立するGCAPとは直接関係なく、日本やイタリアは実証機事業に開発費を出す義務はない
何で実証機事業が行われるかというと、2022年7月の時点でやると決めてしまい、予算も付いてしまったから

日本は概算要求で実証機に開発費を出すという措置をとってないので
おそらく2024年度予算で実証機事業に開発費を出すことはない
イタリアも実証機事業に開発費を出すメリットはほとんど無いだろう

2027年迄に飛ばすというには、どんな実証機で何を実証するかイマイチ定かではない
実証機事業が完遂できるかビミョーだろうね

2023/11/02(木) 05:05:52.30

ロイターからも出た
日英伊が年末までに条約に調印するという
https://jp.reuters.com/article/italy-gcap-japan-britain/treaty-on-gcap-jet-fighter-project-to-be-signed-by-end-2023-italy-says-idUSR1N2YV00G
共同管理機関とJVの設立の条約が年内調印されるなら早くて来年度から発注は共同管理機関がやるのか

2023/11/02(木) 05:09:56.05

共同開発機構が出来てすぐに機能するわけないだろ
イギリスやイタリアは2025年にならんと正式スタートしない
予算が無ければ何もできない

2023/11/02(木) 05:12:28.61

>>742
GCAPに使われる重要な技術を実証するのに主に実証事業は飛行技術実証機、エンジン共同実証とISANKE&ICSを実証すryエクスカリバー
飛行技術実証機は名前の通りGCAP戦闘機に使われる飛行関係の技術を実証する機体
機体形状とか飛行制御システムとかスネークダクトとかDSIとかアクチューターとか
飛行技術関係は全部ここでやる

とりあえず第五世代戦闘機を作れるかどうかのX-2実証機と違ってGCAP戦闘機に使われる技術の実証

2023/11/02(木) 05:36:46.59

>>754
2025年から始まるのは完全な詳細設計
国際共同管理機関の来年度の予算がすでに概算要求に盛り込まれてるから今年度中に調印すれば来年度から発足する
ワークシェア決まる前でも来年度から各国が発注する契約を共同管理機関通して発注することは可能だから

2023/11/02(木) 05:39:17.78

>>755

時系列が合わなすぎ
2030年迄には初飛行する予定の機体が、2027年迄に飛ばす実証機で試験なんて無理だから
しかも、実証機はGCAPを想定してスタートしたわけじゃないから
日本の次期戦闘機と全く無関係でスタートしてしまっている

時系列を無視した妄想は
そろそろ卒業しよう

2023/11/02(木) 06:09:18.60

>>756

共同開発機構が設計するとでも思ってるのか？(笑)
利害関係調整やスケジュールの管理くらいしかやらんよ

2023/11/02(木) 06:25:02.18

Timesが読めないのだが、ドイツがGCAPに入りたいそうだ。
Germany may abandon €100bn fighter jet project with France
Berlin could also lift veto on delivering Eurofighter Typhoons to Saudi Arabia as it considers deal with Britain
https://www.thetimes.co.uk/article/germany-may-abandon-100bn-fighter-jet-project-with-france-2n7ffv5g5

2023/11/02(木) 06:28:13.62

今からだとライセンス生産でいいならという感じでしょうか
あと改造はご自由に

2023/11/02(木) 06:29:37.57

>>757
2027年までに飛行技術を実証するスケジュールが2035年の実戦配備に間に合わないなら
設計を検証するデジタルツインの完成が2026年の三菱単独案は2040年以降になるからもっと時系列合わないよ？

その脳内の開発はやってないから、実際の進捗を確認した方がいい

>>758
日本語読めない？
「共同管理機関」は開発を管理するのが仕事だぞ？
NETMAがモデルだから発注するのも開発進捗を管理するのも生産を管理するのも仕事
発足して正式に運用したら各国の予算が管理機関を通してJVに発注するだけ
JV設立の調印も年内なら来年度には発足するから

2023/11/02(木) 06:33:43.89

ドイツはユーロファイターのサウジアラビアへの輸出も認めるようでBAEとしては認めたさそう
しかしドイツが入るとスペインも入りそうで
開発に入りたいならシェアはイギリス＋イタリアの分で調整して絶対に遅れないことという条件をつけたいです

2023/11/02(木) 06:33:59.07

>>761

日本の次期戦闘機事業はGCAP管理下じゃない

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。

2023/11/02(木) 06:37:48.07

>>759
概要が書かれてる
https://breakingthenews.net/Article/Germany-to-reportedly-abandon-euro100B-fighter-jet-deal-with-France/60907589
ドイツがSCAFを抜けることを検討してる、これSCAFのライバル(英国)に参加する可能性を意味してるという
さらにイギリスの同意を得るためにサウジへのユーロファイター輸出の拒否を取り下げる可能性もあるとか

トラブルメーカーが来るぞ

2023/11/02(木) 06:40:06.69

>>763
防衛省が優しい説明してくれてるからよく読め
https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2023/html/nc024000.html

次期戦闘機の共同開発事業がGCAP（Global Combat Air Programme）と名付けられたように、わが国と価値観を同じくする英伊との戦闘機の共同開発は、インド太平洋と欧州を結ぶ世界の安定と繁栄の礎となる事業といっても過言ではありません。

2023/11/02(木) 06:47:45.90

>>765
お前日本語機械翻訳頼みで読めないだろ？

2023/11/02(木) 06:49:25.69

>>764
自己レス
「joining a rival programme with Britain」だからGCAPとは限らない
スウェーデンが加入してるGCAPとは別のFCAS計画にドイツが合流する可能性もあるから何とも言えないし
イギリスは今でもFCAS/テンペストを進めてるのはGCAPとは別の共同開発枠を確保するための可能性もある

2023/11/02(木) 06:51:11.24

>>766
その言い方は日本語も英語も読めないオッペケだな
全部読めば分かるのに次期戦闘機とGCAPは別だと言い張るオッペケは日本語も英語も読めないだけ

韓国語か中国語にした方が良い？

2023/11/02(木) 06:54:11.35

>>765

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

この資料の事業期間の欄を読んで見ろ(笑)

2023/11/02(木) 07:00:43.55

次期戦闘機開発が日本の事業である事と、次期戦闘機として開発された機体を共通プラットホームとして
GCAPに提供し、その共通プラットフォームをベースにGCAP機を共同開発する、という事は別に矛盾はしない。
機体は同じだが次期戦闘機開発とGCAP機開発は事業としては別物、という形態は普通に成立する。
そもそも日本の次期戦闘機開発事業は令和17年度までの継続事業である事は確定済みな話だし。

事業を一つに統合するという妄想に固執するから、時間軸や現実の動きをなどを無視したおかしな主張になるだけ。

2023/11/02(木) 07:05:31.58

ドイツが欲しいのはインターセプター、航続距離の長いファイターを求めるイギリス、日本とじゃ要求仕様が合わないでしょ

2023/11/02(木) 07:06:08.57

>>767
フランス側の情報
https://meta-defense.fr/ja/2023/11/01/fcas撤退プログラムドイツgcap/
GCAP加入云々はあくまでも推測レベルの話だけどドイツ政府がSCAFの現状に対してかなり不満というだけが事実

2023/11/02(木) 07:09:16.29

>>769
「令和６年度予算については、本格的な３か国共同による開発体制への移行を見据えた要求額としたため。」

やはり日本語読めないんだ

2023/11/02(木) 07:10:13.63

>>773

事業終了(予定)年度を読め(笑)

2023/11/02(木) 07:18:58.64

しかし、ドイツとイタリアが入るとアメリカらレンタルしているB61 (核爆弾) の搭載能力が求められるかな
https://ja.wikipedia.org/wiki/B61_(%E6%A0%B8%E7%88%86%E5%BC%BE)
「イタリア空軍とドイツ空軍のトーネード IDSにも搭載可能である」

2023/11/02(木) 07:22:33.33

B61って324kgしかないのか。それで340ktの爆発力。やっぱりすごい。

2023/11/02(木) 07:27:15.72

>>774
「令和6年から本格的3カ国共同開発体制へ移行」

都合悪くて読まないようにしてんのか

2023/11/02(木) 07:30:00.01

だから終了予定を読め
アンチの頭では、海外と協力したら
自動的に別事業になるとでも思ってるのか？(笑)

2023/11/02(木) 07:32:32.73

GCAPとは関係ない！と言ってるのはおまえだぞ？
防衛省が説明してることは簡単
次期戦闘機が日英伊3カ国共同開発になった、計画名はGCAP、令和6年から本格的に3カ国共同開発体制へ移行

これだけなのにGCAPとは関係ない！と防衛省が書いた日本語を無視して発狂するオッペケ

2023/11/02(木) 07:36:55.02

GCAPと関係ないじゃなく、日本の次期戦闘機開発事業は
GCAPの支配下ではなく、国際協力の一環だと言ってる
アンチは日本語が理解出来てないらしい

2023/11/02(木) 07:43:28.27

>>779
お前本格的に日本語断片的にしか理解できないだろ？
ハングルの弊害だな（笑）

2023/11/02(木) 07:44:01.80

>>779
いいよこれからは母国語で書き込みなw

2023/11/02(木) 07:55:39.47

いつも通りオッペケが論破されてる事はさておき、タイムズ紙って防衛に詳しかったか？
あんまり見た覚えがない

2023/11/02(木) 08:04:42.78

>>775
ドイツはF-35Aを核攻撃機にする予定なので問題ないよ
https://www.jwing.net/news/49843

2023/11/02(木) 08:25:19.53

もはやポストF-35枠西側標準戦闘機である事が当然の前提のようになっている

2023/11/02(木) 08:48:44.13

フランスはラファールの後継機を造りたいってのは見え見えだからな
てかエンジンもM88系統らしいし
そんなフランスの意図ぐらい共同開発締結する前に見抜けよって感じだが

2023/11/02(木) 08:49:40.55

いい加減にGCAPとは別に日英それぞれ戦闘機作るだの作ってるとかいう、しょうもない話はやめよう

ドイツはFCASに不満で、このままだとライバルの次世代機計画に乗り換えるかもね程度の話だけど、今からだと開発自体には加われないね

2023/11/02(木) 09:19:26.69

だから日本の次期戦闘機は2020年度から変わらないだろ(笑)
日本にとってはGCAPは国際協力の1つでしかない

ただし、イギリス国防省はテンペストはGCAPの下に開発されると定義してるけどな(笑)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-UN/4 [49.104.43.85]) · 2023/11/02(木) 09:21:29.71

>>759
これ以上参加国増やしたらF-35の二の舞やぞ
こっちが上手くいきそうな雰囲気だからってすり寄ってくんなや

2023/11/02(木) 09:25:43.72

無人機の役割を大別にさると
探知、攻撃、電子戦の3タイプかな？

2023/11/02(木) 09:30:21.67

>>789
9割型フランスに対するブラフだろから、ドイツも本気で離脱する気はないだろう
まあフランスもその辺は見抜いてるだろうけど

この内情で解るのは、結局エンジン造れるフランスがFCASの主導権持ってるって事だよな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-UN/4 [49.104.43.85]) · 2023/11/02(木) 09:34:15.48

>>791
エンジン技術を握る国が全てを征するんや
飛行機はエンジンがなきゃ飛ばないからな

2023/11/02(木) 09:38:21.00

FCAS(テンペスト)が瓦解したのは、エンジンが間に合いそうになかったから
何故かイギリス国防省はエンジン開発には冷淡だった
実証機に金だすなら、何でエンジン開発に金出さなかった？

2023/11/02(木) 09:52:52.31

ドイツとフランスの対立報道はずっとされてたけどついにGCAP参加報道まできたか
どんだけフランスがやりたい放題してるのか

2023/11/02(木) 11:38:47.94

日英伊と独の要望が対立した場合は日英伊の要望優先で進めると確約するなら参加させてもいいかな

2023/11/02(木) 11:54:09.32

https://archive.md/8cgTr
何とは言わんが全文
タイフーンのサウジアラビア売却が原因の一つなのね

2023/11/02(木) 12:22:16.31

ドイツとか加わると欧州とアジアとかの括りにされて持っていかれかねない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-UN/4 [49.104.43.85]) · 2023/11/02(木) 12:31:04.64

>>797
エンジンは本邦が握ってるので主導権を奪われることはない、はず

ただやっぱり参加国を増やすのには反対だわ

2023/11/02(木) 12:43:13.80

基本設計が日本がやってるのに
主導権争いとかあるわけないだろ(笑)

何でゼロスタートの話にするのだ？(笑)

2023/11/02(木) 13:19:21.43

>>796
>In the UK, BAE Systems and Rolls Royce are leading the development of a stealth fighter known as the Tempest,

英国ではBAEとRRがテンペストの開発を主導
あくまで”英国では”という限定が入るあたり少なくとも向こうでも
イギリスが全体を主導できているわけではないという認識なのかね

>>799
エンジンを握ってるから全体の主導権も握り続けられるという意味では

2023/11/02(木) 13:20:41.88

>>797
というか、JSFが言うようにドイツがGCAPに入ったら枢軸国共同開発のイメージが強くてイギリスの影が薄くなる

2023/11/02(木) 13:21:44.48

イギリスがエンジン開発に遅れた詳しい内情知ってる人いるかな？

2023/11/02(木) 13:21:49.54

>>801
サウジも入れようと画策してる（らしい）ので少しでも対日交渉力を上げたくて仕方ないんでないの？

2023/11/02(木) 13:23:25.76

2025前に枠組み自体が分解しそうではある
結局産業界の政治工作が勝りつつあるんでしょ？

2023/11/02(木) 13:25:01.98

伊が日本寄りだから英の意向に沿う国を参加させて主導権を握りたいんのかな

2023/11/02(木) 13:25:27.82

>>800

イギリス国防省や軍需産業の公式コメントではFCAS(テンペスト)が開発決定したという記述はない
イギリス国防省ではテンペストとはGCAPの下に開発する航空機という定義をしている
イギリス国防省や軍需産業は日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提
ただ、日本同様にマスコミの記者レベルで理解が浸透してるかは別

2023/11/02(木) 13:30:29.73

>>802
>詳しい内情
そんなのは英国政府の中でも誰も良く判らないだろう
外から見てほぼ確実なのは：
・英国防省内で予算の取り合いがあったのは確実、(1)トライデント原潜(+護衛のSSN)、(2) QE空母とF-35B　が勝ったのは確実。陸軍予算は削減、テンペストへの予算(エンジン/機体)は遅らせて・・タイフーンのレーダー換装などが優先された。
・個人の推測ですが・・　↑これは、英空軍のごく一部だけが2035年に次期戦闘機配備を主張していて、内閣も英国防省も 2045年でいいじゃん、ぐらいの扱いだったのかもね。英空軍は、米英同盟でF-35B配備拡大派、タイフーン改良する派閥、テンペスト新開発したい派閥(ほぼメーカーだけ)に3分されているのでしょう。

2023/11/02(木) 13:30:49.89

>>806
話まとめると結局、本音としてはgcapを日本向けの含めて主導したいけどjapが2035配備なんて無茶言うから妥協してますってことじゃね？

2023/11/02(木) 13:33:05.31

>>804

その認識は間違い
英伊は設計に関する主導権は最初から争ってない
だから基本設計にさえ英伊企業は参加してない
仏独西FCASの争いは設計に関する主導権も争っている

仮に、GCAPにドイツが加入したところで、ゼロスタートになるわけもない
ただ、自国仕様への改修権と自国生産の範囲や関連する技術移転・情報開示の交渉しか発生しない

2023/11/02(木) 13:34:12.38

>>803
と言うよりタイフーンのサウジ輸出拒否は頑張って案件取ってきたイギリスにとってかなりのダメージだから
打開策があれば何でも良いじゃない？
サウジへのタイフーン輸出がないとライン閉鎖されて6000人の仕事がなくなると言ってるから

まあ、いくらドイツでも今更GCAPに乗って来ないと思うしワークシェアが減らされるイタリアも乗らない

2023/11/02(木) 13:36:06.97

>>810
日本人としては他国に雇用対策のネタ強請られても困るだわな

2023/11/02(木) 13:38:15.73

>>804
イギリス経済も状況悪いんで産業界に人気のないプランを推し進めるのはスナクとしても難しいところだろうが
それは将来の対中極東情勢にイギリスが介入する手段を失うことを意味する
戦略的にはそっちのがマズいだろうな

2023/11/02(木) 13:39:08.87

>>807
イギリスから見るとGCAPは輸出が見込めるからかなり乗り気だし積極的に営業してるからサウジの話が出てきた

タイフーンじゃこれから売れる見込みがどんどん少なくなるから売れる新商品を作らないといけない
これに関して英伊が同意見だからむしろ早期配備に積極的

SCAFがゴタゴタしてる間にどんどん売っちゃえという考えだから
2040年から輸出したいとイタリアも言ってる

2023/11/02(木) 13:41:20.79

>>813
ただ結局現状だとコア技術の相当量は日本に取られるから、結構あちらさんも分裂してる状況なのかも

2023/11/02(木) 13:42:06.19

>>811
外国では軍需品の開発輸出は立派な雇用対策だからな
これに関してむしろ日本政府も見習って欲しい

特に開発より輸入を推す財務省

2023/11/02(木) 13:42:59.21

>>811
>日本人としては他国に雇用対策のネタ強請られても
諸外国から見ると、日本はエリート層やエンジニア・熟練工の給与水準が馬鹿みたいに低い代わりに、数量的には景気成長しているし、失業率(若年失業率)が反則的に低い。だったら欧州にも職を下さい・・と言われます