【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】

2023/10/14(土) 05:43:39.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/11/02(木) 16:23:34.04

>>837

それで、構想設計からやり直しという根拠も出せよ(笑)

2023/11/02(木) 16:23:44.82

今更ゼロベースはないよ
祖国に帰れよ

2023/11/02(木) 16:33:07.53

英伊は日本の要求性能丸呑みするそうなんで

2023/11/02(木) 16:33:12.14

念仏くんって実はわざとやってんじゃないかな？
そうでないと何一つ予想が当たってないのに情報読解とか恥ずかしくて言えないでしょ
スレを盛り上げる為にわざとやってるんだよ

2023/11/02(木) 16:34:09.18

日本が主導する（要求性能を決めて基本設計も行う）国際共同開発（笑）ってかなり当たってると思うが

2023/11/02(木) 16:34:14.36

>>839
>それで、構想設計から
いや、公式発表が『日英伊で構想設計をしている』ですから

2023/11/02(木) 16:37:46.59

防衛省の公式資料で3カ国で構想設計してるなんて無いだろ(笑)

2023/11/02(木) 16:40:14.85

公式発表なら防衛省の公式資料に記載が無いとかあり得ないのだが(笑)
防衛省は国民を欺いてるとでも主張するのか？(笑)

2023/11/02(木) 16:41:55.23

協議してるとか、検討してるとかは
設計をしてるにはならんからな(笑)

アンチは協議してるだけで既にやってる扱いするバカがいるけどな(笑)

2023/11/02(木) 17:37:53.59

>>521
> ドイツレベルの国に為替で順位が変動するレベルにまで国力が衰退したのが不味いだろ

国力とは何か、50文字以内で説明しなさい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-UN/4 [49.104.43.85]) · 2023/11/02(木) 17:59:05.95

>>841
エンジン持ってる日本の機嫌を損ねると計画そのものが空中分解するからね、仕方ないね

前のF-2の時もそうだったけど、エンジン技術持ってる所が大正義なんですわ

2023/11/02(木) 18:19:19.79

背景にあるタイフーンの販売問題で矛盾してるしドイツのGCAP参加はまだ観測気球レベルか

2023/11/02(木) 18:39:36.73

ひたすらテンプレ通りの念仏を唱え
からかわれると韓国人形相手にシャドーボクシング

2023/11/02(木) 18:50:07.04

アンチもやたら韓国呼ばわりに拘るなぁ
そんなにムカついたのか？

2023/11/02(木) 18:57:31.25

日本が次期戦闘機の基本設計を実施中である事と、共同開発案件であるGCAP機が
要件定義や構想設計レベルである事は別に矛盾しないんだがな。
GCAP機が実質的に次期戦戦闘機の英伊向け派生機なら必然的にそうなる。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-GUZG [49.104.22.54]) · 2023/11/02(木) 19:13:51.29

主導というか、F-Xの技術がおよそ揃ってることに対してテンペストは主要部分で揃ってないというのが日本の重要度にバフかけてるのはある
というか交渉経験少ない日本が前向きに検討できる理由よね
元々どの第6世代構想も大きくは違わず、差が出るならハード部分と拡張性だろうしね

航続性や積載、ステルス、情報収集能力に直結するハイパワーレーダーやそれらを実現するエンジンなどハード面揃えてるのは幸運だったよね
ただ基本構想は元々そう違わない事もあってベースで一致してるだろうが交渉結果である程度変更される可能性はあると思う
各国に譲れる譲れないの部分がある

2023/11/02(木) 19:17:47.69

譲れないところは各国でカスタマイズすれば良いという枠組みがGCAP。
FTBは各国が独自に用意するという報道もあった訳で、つまりはそういう事になる。

2023/11/02(木) 19:40:03.87

>>852
ぶっちゃけナショナリズムからは逃げられないんだろう

2023/11/02(木) 19:42:17.25

NGAD→2030
GCAP→2035
SCAF→2040よりほぼ遅れる
まあドイツも焦るよなあ
第六世代が完成したと思ったらアメリカが第七世代作ってたりしそうだし、なんなら完成したら遅すぎて東側(中国)より劣っていたものでしたとなりかねない
韓国トルコが確実に安い第五世代作ってるし第三世界でも売る場所なかったりして

2023/11/02(木) 19:56:24.28

仮にドイツがGCAPに参加するとして、ドイツが提供できる第6世代向けの将来技術は何があるのだろうか？

2023/11/02(木) 20:26:24.05

戦車技術は一流だけど航空機の技術に関しては目ぼしいものはないからなぁ(一応国内でA321の最終組立とかはやってるけど)

2023/11/02(木) 20:28:20.91

>>798
棚ぼたのイタリアは本気でうれしいだろうな
>>825
AAMですらイギリスは、ミーティアのプルトコル自由使えるの？って疑問しかでないんだよな
>>849
一応日本も当時なら頑張ればF404級はつくれそうではあったけどね。

2023/11/02(木) 20:32:47.44

>>859
技術も無いのに余計な横槍だけは入れてくるとか、日本にとって百害あって一利無しだな。
ドイツの参加は時期尚早である、とでも言ってお断りが正解か。

2023/11/02(木) 20:38:48.64

>>860
フランスの反対で研究試作に留まったあたり、共同開発品でイギリスが自由に使える物はない。
ドイツも妨害で、イギリスの最大の顧客であるサウジに対して、タイフーンの売却ができないくらいだし。

2023/11/02(木) 20:39:16.36

テンペスト計画が監査からレッドリスト入りされてたのが決定的だったかな
金も技術も人手も足りてないとか言われてたし

2023/11/02(木) 20:41:06.14

>>861
最悪新規で参加する国があったとなっても、イギリスが妙な真似をしなければサウジはともかくドイツが参加するのは設計がかなり進んでドイツには口出しできない段階に入った後あたりだろうから、まぁなんとかギリギリなんとかなるか？
兎にも角にもネックはイギリスの悪足掻きだろうな

2023/11/02(木) 20:47:01.00

FCASはどんな性能でいつ完成するかもわからない代物だし、
世界情勢が急激にやばくなってる中でGCAPに参加したくなる気持ちは痛いほど理解できる

2023/11/02(木) 20:50:11.75

イタリアはガチになって予算提供約束してるからな
今更参加国増えてワークシェア減るのは恐らく勘弁だぞ
5分の1の予算提供しますとか言ってた夏頃なら歓迎してただろうが
イギリスはサウジへの輸出問題、日本は期限絶対遵守
ドイツがGCAPに加わることは恐らくない

2023/11/02(木) 20:58:50.43

第6世代戦闘機は米中露に加えてNGAD・テンペスト・FCAS・F-3と多様な機体が出ると思ってたんだが…
西側はGCAPで統合されそうだしロシアは次世代機開発どころじゃなさそうだしで大分メンツが減りそう

2023/11/02(木) 20:59:34.09

どちらにしろドイツは来年のイギリス総選挙が待てるので
イギリスのSCAF参加がどうなるかを見てから考えるだろ

2023/11/02(木) 21:00:56.75

自動化や量産技術は欧州勢凄いし、生産数量にもよるがコスト面や対応力で長けてると思うけどね

ただワークシェアの議論は年末に向けて概ね形になっていてもう一年とは難しいから、仏との交渉での最終手段的な意味合いが強いのでは
最終手段として選んだとしても無人機など周辺装備の開発はまだあるし

2023/11/02(木) 21:05:12.05

>>865
米国のNGADは単価がかなり高価になる予定で、米国がそもそも外国に売る気があるかも分からない
そして間違いなくネットワーク兵器なので、米国のそれに最適化した戦闘機になるはずで外国でも使えるかどうかすら分からない

フランスとドイツの雲行きが怪しい以上、スケジュール通りに完成しそうな次世代ステルス戦闘機計画はGCAPしかないのが現状だからな

2023/11/02(木) 21:24:22.06

開発シェアとワークシェアは違うのかも
開発シェアが小さくてワークシェアは大きい国はライセンス料を払ってで釣り合を取る
でもドイツとスペインも入ったらスウェーデンも加わって単発機の開発もできるかも

2023/11/02(木) 21:32:48.95

NGADは全翼機っぽいので余計に単価が跳ね上がりそう
今のところアメリカの有する全翼機は空飛ぶ国家予算扱いされるぐらいだし

2023/11/02(木) 21:54:46.05

ドイツとかスペインとかいらねー。単発機も日本には不要だろF-35あるじゃん。
　タイフーン自由に改修していいよ使った技術は全部渡してねと言われた事をそのまま返すレベルで要求だな。それでもドイツとかいらんけど。

2023/11/02(木) 21:55:39.67

製造欠陥で機体寿命が大幅に減ったタイフーンとか、各国がNATO規格を守らず互換性に問題が出た155㎜榴弾とか、
現代の欧州の製造システムは色んな面でイマイチ信用がなあ。

2023/11/02(木) 22:37:03.50

この前までBAEとRRが俺が主導するんだってうるさい印象があったけど
周回遅れの実証機を推してるようだしもう諦めたのかな

2023/11/02(木) 22:44:28.99

F-35は飛行機としてはまあ良くても改造や日本製の武器が積めないという問題点がある

2023/11/02(木) 22:53:21.12

>>876
それなりに安価になったし高性能で良い戦闘機ではあるんだが、日本の国防事情には合致しない仕様も多々あるので使い勝手が悪いって話だな
特に戦闘行動半径が短いことと、設計に余裕がなく（超ギチギチ）後からの改造や改修が難しいってのがな

2023/11/02(木) 23:01:16.55

今週ドイツがタイフーン輸出を拒否したばっかりなので、矛盾するニュースはあんまり受け入れられてないな
小さい所が騒いでる程度

2023/11/02(木) 23:12:28.92

>>849
イギリス側の技術実証機にはタイフーンのEJ200を積むそうだがもしかしたらイギリスは今からエンジン用意するつもりなんだろうか
自国開発の自国製エンジンを積むようにお互い要求して共同開発から抜けて結局単独でラファール作ったフランスみたいになる可能性もあるだろうか

2023/11/02(木) 23:14:51.66

あれはダクトの実験でエンジンは何になるかわからない
2027年に初飛行なら2024年には製造に入らないといけないと思うが
詳細が出てこないのが不思議

2023/11/02(木) 23:17:07.31

輸出のことを考えるとイギリスとしてもドイツなしに製造できるようにしそう

2023/11/02(木) 23:40:46.74

ドイツにサウジへのタイフーンの輸出を妨害されておいて
またドイツを計画に入れたらアタオカ

2023/11/03(金) 00:12:31.48

ドイツ報道は案の定否定されたな
せめてタイフーン周りは現実と辻褄合わせるべきだった

2023/11/03(金) 00:20:12.24

念仏君一流の情報読解まとめ

次期戦闘機は国産に決まっている→国際共同開発でした
共同開発は制度上不可能→何の制度か意味不明だが国際共同開発に決定
防衛省の定義ガー→防衛省が国際共同開発と発表
資本が入らないと共同開発とは呼べない→日英伊で開発費分担しまーす
記者はわかっていない→念仏君がわかっていませんでした

2023/11/03(金) 01:06:59.66

https://twitter.com/incontextmedia/status/1720011939013681546
活動家らは、同社がアパッチヘリコプターとF-35戦闘機の部品をイスラエルに提供していることがパレスチナ人の虐殺に寄与しているとして、レオナルドのロンドン本社を強制閉鎖した。

頼むからGCAPにも飛び火するのは勘弁してくれ
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/03(金) 01:14:22.51

今思えばパレスチナも空軍とか作って対抗すればよかったのにな
なんであの国建国してから一度も軍隊作らなかったんだろ

2023/11/03(金) 01:49:34.21

軍板スレが一斉落ち五放置されて居るけどKF-21はねシアの裏切りで初期調達-20とトンスルランドでも40-20で初期調達が60から20に下がって調達コストがF-35を超えるらしいｗ
F-35が単価105億円に対し20機だと単価110億円だとさｗ

2023/11/03(金) 01:57:24.33

>>876
仕様をアメリカ製によせれば詰むだけなら出来るとは思うけどね。

2023/11/03(金) 02:06:46.39

>>884
そういうのもういいから

2023/11/03(金) 04:06:39.19

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf&ved=2ahUKEwia4JzS9KWCAxXkVPUHHQFRBPYQFnoECBkQAQ&usg=AOvVaw0rR4ZyvI2DTfj9bdCCvQKw

防衛装備庁作成資料に構想設計で何をやるか書いてあるだろ
機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフを検討と書いてある
基本設計に移行する為の実験や計算を徹底的にやり、開発案が本当に実現するかを検証する
構想設計に参加してない時点で設計の主導権を握るなんて妄想でしかない
なにせ、構想設計に参加してなければ、何を根拠に機体形状や決定され、要求性能を満たせるのか知らないのだから

日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして使うと合意した時点で、英伊は設計に関しては日本と争う意志がない
英伊はカスタマイズの権利や国内生産する為の技術移転・情報開示をメインに対日交渉している
採算いうように、別計画にするには日本は現計画を破棄しないといけない
年末合意を目指しての合意なら、設計に関しては争わず、カスタマイズ権や技術移転・情報開示が協議の主題

イギリスがGCAPから脱退して別計画を立案したいというなら話は別だが
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPという枠組だと
ドイツが参加しようと設計についての争いにはならんことになる
GCAP自体が日本の次期戦闘機を受け入れる前提の計画だから

2023/11/03(金) 04:44:02.30

アンチが妄想してる構想設計からやり直しなんて
また構想設計の為の予算を組まないといけないし、基本設計に移行できるわけがない
そんな話は計画そのものを中止するレベルの話になる
実際問題として、構想設計をやり直しなんてことになったら
基本設計開始以前の開発費は無駄になり、開発中止を検討しなくてはいけなくなる
構想設計はCGでお絵描きするだけと勘違いしてる人の主張

2023/11/03(金) 05:38:44.13

現在、イギリスやイタリアは何をしてるのかというと
もちろん、技術移転・情報開示についての対日交渉もあるが
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするが、何をカスタマイズするか、
何を日本と同じにするかといったトレードオフを検討している
それが決まらんと2025年からスタートができないから
最初からカスタマイズするか、生産途中から自国製部品に変更するとかも予算や開発期間を考慮して検討する
またゼロからスタートなんて予算的に受け入れできない上に間に合わない
かといって全てが日本と同じでは自国産業保護にならん
だから、国内生産できるものは対日交渉して国内生産を可能にし、折り合いがつかないところはカスタマイズする

2023/11/03(金) 07:23:33.27

イギリスは研究はFCAS-TI続けている
イギリスと日本が決裂することがあればそのチームが機体を作ることになる
現状はアビオニクスのチームが日本の機体のドンガラを推しているから
日本が基本設計したものが使われる

2023/11/03(金) 07:40:36.37

既出だろうけど、年末には条約に署名するみたいだからそのときにはかなり分かるよ
Treaty on GCAP jet fighter project to be signed by end-2023, Italy says
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/treaty-gcap-jet-fighter-project-be-signed-by-end-2023-italy-says-2023-11-01/

2023/11/03(金) 08:16:07.64

>>890
> 日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして使うと合意した時点で

ソースを出せよ
合意したと言うなら当然そう書いてある合意文章が有るだろ
僕の情報読解ではそういう意味になるってのはソースじゃないんだよ
分かるかい、僕？

2023/11/03(金) 08:26:28.09

>>895
いい加減祖国に戻りなよ
いつまで民族を裏切り続けるんだ？

2023/11/03(金) 08:29:16.06

ソース出せないので発狂してて草

2023/11/03(金) 08:35:44.16

https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2023/html/n410203000.html

アンチは諦めろ
防衛白書に堂々と共通機体で合意と書かれている
次期戦闘機開発事業が継続で統一機体ということは
次期戦闘機を共通プラットフォームにするということしかあり得ない(笑)

2023/11/03(金) 08:38:29.83

>>897
いつまで韓国を裏切るんだ？捨て子よ

2023/11/03(金) 09:14:24.93

ドイツの片思いらしい
https://www.eurasiantimes.com/french-6th-gen-fighter-program-in-hot-soup-reports-claims/?amp

Germany perceives the UK as a more cooperative partner on this matter compared to France. However, there is also a slight frustration stemming from the absence of significant high-level engagement from London. Particularly noteworthy is Rishi Sunak’s failure to visit Berlin, a source of dissatisfaction.

2023/11/03(金) 10:21:48.55

>>900
それ間違いだぞ

Germany denies plan to quit £87bn fighter jet project with France in favour of UK deal
ttps://uk.style.yahoo.com/germany-denies-plan-quit-87bn-144733849.html

2023/11/03(金) 10:33:35.32

>>901
イギリスは動いてないしドイツも否定なら単なるメディアの飛ばしだな

ドイツがGCAPに入りたいかどうかは別としてイギリスがドイツを入れたいとは思えない

元々ドイツに英仏FCASを強奪されて追い出されたし、ユーロファイターの経験もあるし
日本と組んでてサウジもキープしてる今わざわざドイツを入れるメリットはない

2023/11/03(金) 10:34:14.76

>>901
単なる観測気球だったて話だろ

2023/11/03(金) 10:36:48.58

ドイツもフランス、イギリスに劣らないくらいクソだからなぁ
gcapの主導権どう握るかは考えてる

2023/11/03(金) 11:15:49.70

>>904
ドイツのFCAS離脱の話はドイツ自身が否定してるようだぞ

そうでなくても、エンジン技術を持たない国が戦闘機開発計画の主導権を握ることはまずないから安心せい

2023/11/03(金) 11:20:28.48

>>905
その上でもし取りに来るならって話だよ
基本的に欧州の三カ国が組んでうまくいった例てあるのか？

2023/11/03(金) 11:23:45.11

>>906
ユーロファイター計画は一応完結はした、色々紆余曲折があったのは確かだが
そこは日本政府の手綱さばきに期待するしかあるまい、F-2の退役スケジュールは変えられないのだし

2023/11/03(金) 12:19:08.16

一応主翼換装とかすれば安全につかえはするとは思うけどね。

2023/11/03(金) 12:53:01.19

>>898
日英伊で共同開発と書いてあるな
日本の機体を英伊がプラットフォームで採用と書いてあるように見えるなら頭の病院行って検査受けてこような

>>899
日本が英伊と組んで共同開発するのが余程嫌な様子だな
君の祖国から掲示板でセコい妨害活動でもするように言われてるのか？

2023/11/03(金) 13:27:40.00

>>909
ウンコウンコのウンコリアーン

2023/11/03(金) 14:26:45.36

来年は労働党が与党になるからそっちの方が大事
EU再加入運動が激しくてどうなるかわからん

2023/11/03(金) 14:29:25.06

>>909

設計にイギリスとイタリアは参加してないな(笑)

2023/11/03(金) 14:55:24.09

GCAPは日本の次期戦闘機を受け入れる前提だから、GCAPの枠組みの協議では
アンチが期待するような結果は出てこない

日本の防衛政策変更や事業中止のセットがないと別計画に変更が出来ない
英伊がGCAPという枠組みから脱退しない限りは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提の協議しかしない
国家間の国際合意や国家の正式決定というのはそれだけの拘束力がある

ドイツだつてフランスやスペインと国家間の合意を結んでFCASに参加してるのだから
正式な手順を踏まないと別の計画に乗り換えるなんてことは不可能
正式決定とか国家間合意の前と後とでは全く重みが違う

合意・決定前の協議は決定に至るまでのプロセスだから紆余曲折はあっても
合意・決定後の協議は合意・決定された内容に沿ったものしか行われなくなる
ちゃぶ台返しや内容変更は中止や破棄、脱退という手続きを踏まないと別計画にはできない
少なくとも米欧日といった先進国では必ずそうした手順が踏まれる

アンチが望むような結果は、日本が現事業の中止をする、防衛政策を変更するという手順を踏まないと無理
英伊もGCAPという枠組みから脱退や破棄といった措置を取らないと無理だということ
日英伊三ヶ国共にそういう措置は取っていないので、アンチが望まない合意を年末に結ぼうとしているということ

2023/11/03(金) 16:35:18.58

アンチはバカだからな(笑)

2023/11/03(金) 16:54:36.59

>>908
F-2の主翼の半分はアメリカの取り分。主翼交換するなら半分はアメリカに作ってもらう。アメリカに技術無いなら日本は技術を渡す必要がでるんじゃ？

2023/11/03(金) 18:28:22.55

ドイツはF-35の買い増しで当座はしのげるだろうけどフランスはどうするのかな
へたをすると2045年までステルス機なしということになってしまう
フランスもF-35を買うだろうか

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 46f2-Q0z2 [153.232.38.146]) · 2023/11/03(金) 18:48:00.50

>>915
F-2の主翼は、三菱重工から日本人が、米企業の工場に技術指導に行ってるよ。

「主任設計者が明かすF-2戦闘機開発」（神田國一）（並木書房2018）に色々書かれてるので参照のこと。

2023/11/03(金) 19:20:34.75

西側ならF-35以上のステルス機が欲しければGCAP買えるから心配することもないだろう

2023/11/03(金) 19:25:35.22

日本の戦闘機が西側標準機になるかもしれない、なんて数年前にこの板で発言したら袋叩きだったろうな

2023/11/03(金) 19:52:33.66

FCAS(テンペスト)と仏独西FCASの共通点は、何故か実証機を優先してエンジン開発が後回しの計画だったこと
どっちも古いEJ200やM88を弄くっているだけで、将来戦闘機用エンジンの開発を後回しにしてること
元の計画が同根だったから同じような開発構想になったのは仕方がないが、別格のアメリカは別にしても，エンジン開発で日本に後れを取った
結局、エンジンに目処がついた日本の次期戦闘機が一番実現性があるという結果に落ち着いてた
2020年代も半ばになろうとしてる現在でも、英仏は将来戦闘機用エンジンの目処を立てられなかった
XF9-1が目標推力を僅かな期間でクリアしのたは2018年であり、エンジン開発では5年以上は軽く遅れていることになる
英仏はエンジンのCG画像や動画をみせるだけで、当分は実物は出てきそうにもない
つまり、当分は英仏主導での戦闘機開発は不可能だということになる

2023/11/03(金) 21:08:23.07

>>916
双発に拘らなければF-35Cが適任なんだがね

2023/11/03(金) 21:34:49.48

>>917
あー、すまん、全く新規設計の主翼的な事で言ったわ。
現行主翼ならお金とかライン再開費用だな。割に合わないよな。

2023/11/04(土) 01:41:01.66

>>917
F-2って今はもう単純な飛行時間による老朽化とかも問題になってるのかね、部品不足と共食いはよく話題になるが
部品不足にしても足りないのはドンガラなのか中身の電子部品なのかは分からんが、どっちなんだろう
https://twitter.com/DD_Fujinami/status/1718552585609891947
しかし具体的にどこの部品かは分からないがF-2の部品を今でも供給してる会社はあるんだな
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/04(土) 02:15:04.19

>>923 防衛産業から撤退しちゃう会社が続出して、生産設備がなくなるから、問題になっている。

高強度や超耐熱の特殊合金から削り出すとかだとネジ一本でも調達不自由になる事はあり得る。

2023/11/04(土) 06:06:41.78

https://grandfleet.info/european-region/france-announces-successful-testing-of-prototype-engine-for-6th-generation-fighter/

フランスも2022年時点くらいでM88を弄くってる段階なんだよね
イギリスも日英で合意したエンジン共同実証事業すら2023年末現在でもスタートできてない
プロトタイプのXF9-1が目標推力をクリアしたのが2018年だったことを考えると、エンジン開発に関しては7～8年は遅れているのは確実だ
CGの画像や動画をいくら出しても、出資する側はそんな事では納得しなかったのは当然だ
エンジン開発の決定的送れば英仏の欧州戦闘機計画の実現性を一気に低下させた
出資を要求される側としてみれば、実現性が低い計画に無限に開発費を要求されかねない状態
イタリアは戦闘機の国内生産とイギリス構想の離脱を両立するのが、日本の次期戦闘機開発への乗り替えだった
スウェーデンには次期戦闘機は大型すぎるので別の道を探すことになった
将来グリペンの後継機を開発することになった時のエンジン供給先候補として、日本とは防衛装備品ついての協定を結んだ

2023/11/04(土) 07:04:59.48

フランスは早い時期にジェットエンジン適用を目論んだCMC研究してた筈なんだけどその計画はどこに行ったんだろうな

2023/11/04(土) 09:32:04.44

今M88弄ってるのはそれらの素材のテストをするためらしいけど
>>923
アメリカがお金を払っても部品を送って来ないから。
アメリカ担当分の場所は契約上日本が作ることはできない
電子部品も日本が自由に弄れるのは中のソフトだけでコンピュータそのものはハードなのでワークシェアされていてアメリカ担当の部分がある

2023/11/04(土) 10:42:49.35

いずれにしろ、フランスはFCAS用エンジンのプロトタイプがまだ用意できない
イギリスも同じで、FCAS(テンペスト)用エンジンのプロトタイプを用意できてない
2018年にプロトタイプを用意した日本に対して準備が遅れている
アンチが妄想していたXG240なんてCGが存在してるだけ

エンジン開発がこの調子なのに、他の技術が後数年後に実用域にあるとかは妄想しない方がいい
他の構成要素研究も、実用域にある製品を出せるかはビミョーだろう

2023/11/04(土) 11:39:54.60

>>927
>今M88弄ってるのはそれらの素材のテストをするためらしいけど
??
スクネマを加えて、フランス政府の研究機関10程度を総動員して材料科学/技術の基礎研究を強化する　が1年ちょい前のニュース
日本の1975年ぐらいの体制かもしれない。日本は炭素繊維の産業化にそこから5年。SiCの実用化(F-22でも採用)に15年かかった。
素材を直ぐに組み込めて、TIT=1850Cの試作エンジンができるなら「もう完成する (3年後)」ぐらいの強気の発表をするよ
ダッソーの社長(副社長?)が、かなり悲観的なコメントをそのニュースの後に出している (5chでは、これは2040年でも無理だろう説だなぁと)

2023/11/04(土) 11:54:11.38

>>929
おフランスってまだ耐熱素材の基礎研究の段階なの？
さすがにそれは遅すぎないか、エンジンの試作機が出来るまでにあと何年かかるんだか

2023/11/04(土) 12:07:09.74

エンジン工学と化学素材は別物だからな
日本はコツコツ研究開発してきたけど、エンジンメーカーがタービンブレード造るから
高圧高熱に耐えられる素材を提供してって言われても、なかなか答えられる企業は居ない

2023/11/04(土) 12:35:46.22

>>931
SiCは日本のお家芸でおフランスもSiCに関しては日本の合弁企業で体裁保ってる状態だし
CMC製のまともな部品作れるようになるまで何年もかかるなこりゃ

2023/11/04(土) 12:47:25.09

>>930
>おフランスってまだ
良く判らない
・SiC CMCなどの為の耐熱素材は、日本との合弁企業を作っていて、製品レベルでは既に入手出来ているはず。耐熱合金もRRと同様な契約をすれば、日本から材料入手はできる

RRもスクネマもユーロジェットも、最新の耐熱素材を設計したように自在に製造する技術が無さそう (炭素繊維の応用の製造関係で、何故か日本企業の優位が続いていることからの類推)

2023/11/04(土) 12:52:36.62

>>933
何故かというか、それまでの研究の蓄積に圧倒的な差があるからかと
日本は基礎研究から何十年も掛けてセラミック系の素材を実用化してきたわけで、
いわば開発初期から今に至るまでの詳細なノウハウを持ってる
だから様々な物に応用が利く

外国企業がいきなり完成品と設計図をポンと渡されても、それまでの金属系材料とは全く異質な技術なのだしそう簡単には応用ができないでしょ

2023/11/04(土) 13:35:55.33

>>923
中身の推定F-16と同じミッションコンピューターでは？
これについてはソフトはさておきハードはいじる必要はないし

2023/11/04(土) 13:49:14.80

>>931
動翼に使う段階まで来ているのがアメリカ、静翼に適用して研究中なのが日本てところか
イギリスはなぜかCMCへの投資をしていなかったらしいけど

2023/11/04(土) 13:57:50.02

現時点でF-35の次の世代の戦闘機を開発するには、
アメリカ製エンジンのF135系統、XA100/101系統を採用するか、日本のXF9系統を採用するしかない
後はF414、EJ200、M88といった古いエンジンで性能的に劣勢を承知で開発するしかない
イギリスはエンジン開発が間に合わずFCAS(テンペスト)を頓挫させた
イギリス主導の戦闘機開発が潰えた以上は、RRが新型エンジンを出せる可能性は相当に低い
フランスもFCAS用エンジンのプロトタイプすら出せていない

F-35の次の世代の戦闘機はアメリカと日本しか出せる目処が立っていない

2023/11/04(土) 14:05:50.40

>>936
テンペストのエンジンが間に合いませんってのもフランスと同じく耐熱材料がネック臭いのよな
イギリスはこの辺の技術に弱いようだし、ＲＲ製新型エンジンって本当に目処が付いてるのだろうか