【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】

2023/10/14(土) 05:43:39.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/

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2023/11/04(土) 14:05:50.40

>>936
テンペストのエンジンが間に合いませんってのもフランスと同じく耐熱材料がネック臭いのよな
イギリスはこの辺の技術に弱いようだし、ＲＲ製新型エンジンって本当に目処が付いてるのだろうか

2023/11/04(土) 14:52:42.71

>0938
＞イギリスはこの辺の技術に弱いようだし、ＲＲ製新型エンジンって本当に目処が付いてるのだろうか

可哀想にアンチの方々の夢を粉砕するような主張ですね。
これを読んだアンチの方が鬱に陥りそうですね。

2023/11/04(土) 15:08:33.65

素材云々もあるけど、エンジン開発が日本と実証事業してからという時点で間に合わない
しかも、2023年末ですらスタートできてない時点で話にならない
アメリカがXA100/101の設計スタートしたのは2016年頃
どうにもならんくらい亀スタートで、2035年に就役させる前提では致命的

2023/11/04(土) 15:19:43.75

イギリス側は今年春先の時点でコンポ単位でのリグテストをしていると言っていた。
だが、前からのFCAS TIの一環の試作なのかIHIとの共同事業なのかはわからない。

ぼかしたということなのか。

2023/11/04(土) 15:30:36.89

実証機制作やRFセンサーの共同実証、エンジン共同実証はFCAS(テンペスト)前提の事業
そうした事業が合意・決定されたのはGCAP合意以前の話
時系列的に日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画前提の協力合意に沿ったもの
RFセンサー共同実証事業はGCAPになっても適用は比較的容易だが
エンジン共同実証事業は、FCAS(テンペスト)用エンジンのプロトタイプとしては意味が無くなった
実証機事業も、同時期にGCAPのベース機になる次期戦闘機の試作機制作が進められているので存在意義が無くなった
電子機器の試験だけなら旅客機や輸送機の改造でも可能なので
多額の開発費をかけてまで実証機を制作する意義が無い状態

2023/11/04(土) 15:30:41.23

>>935
同じかどうかは知らんけどもそこは問題ではない
日本が金を払ってもアメリカが納期を守らず製品を送って来ない以上どうしようもない

2023/11/04(土) 18:49:48.70

F-3スレを見るたびに思う。
アメリカって化け物なんだなって。

2023/11/04(土) 18:53:12.81

そうだね
だから独自技術と継続した開発プロジェクトは必要だね

2023/11/04(土) 19:10:38.70

エンジン技術は70年代にF100エンジン登場からRRやスネクマを大きく引き離した感じ
後に信頼性が高いF110エンジンが加わり、単発機では欧州機は全く対抗できなくなった
ラファールやタイフーンが双発中型機を選択したのは、そのクラスでアメリカ機は艦上機のF-18しかないから
F-15のような大型双発機と大推力エンジン単発で高性能なF-16には欧州機では対抗が難しくなった

それはF-35の次世代戦闘機でも影響しており、英仏共に大推力エンジン単発という機体で勝負を避けた
エンジン開発がモタモタした原因の1つが、アメリカの新世代戦闘機と真っ向勝負を避けたいから
機体コンセプトと必要なエンジン像の決定が遅れたのも一因だろう
日本は必要に迫られてではあるが、意外にも大推力エンジン開発をやった
飛行性能と航続性能・搭載能力の両立の為にスリムな大推力エンジン開発を目指した

結果論ではあるが、アメリカ以外で次世代戦闘機用エンジンで目処がついたのは日本だった

2023/11/04(土) 20:08:02.31

>>944
イスラエルの戦争で無誘導爆弾をたくさん使っていることに文句を言っている人も多いが
あんなに誘導爆弾をたくさん使える国はアメリカだけなんだと言いたい
本当に日本には何発あるんだろうか

2023/11/04(土) 20:56:53.39

>>944
そりゃ日本と違って制約や制限なんて無いしな
寧ろ制約や制限だらけの中それらを取り除いたり回避して15～20年遅れくらいまで巻き返した日本を褒めるべきやろ

2023/11/05(日) 07:44:00.82

XF9-1のFTBとか目処は立っているか？と言うのは気になる点の一つ。エンジンてスケーリングは出来るけど徹底的なテストも欠かせない。結果費用が膨らむ。

2023/11/05(日) 07:53:37.27

C-2FTBやるんでなかったけ？

2023/11/05(日) 09:00:01.48

FTB改修設計及び改修キットなるものが令和5年の調達予定リストに入ってるな

2023/11/05(日) 10:28:41.56

ぶっちゃけ対艦ミサイルを戦闘機に積んで飛んでく時代じゃないだろって気がする

2023/11/05(日) 10:51:39.47

https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/global-combat-air-programme-writing-cheques-defence-cant-cash
イギリスの教授がGCAPとSCAFを統合して余ったお金で無人機を買えと言っているようだけど
高性能な有人機は必要だと思う

2023/11/05(日) 10:57:31.78

イギリスがお金を出して日本につくらせてく

2023/11/05(日) 10:59:39.50

うん、ミスった。
SCAFと統合とか欧州に持っていくと言っているだけじゃね。関連国がすべて日本に開発拠点作って日本国内で開発するなら兎も角、SCAFと合流とか日本にメリット無さすぎ

2023/11/05(日) 11:06:53.58

GCAPが目指すものは海洋国向けの対艦攻撃可能な長距離戦闘攻撃機で、FCASは大陸国向けの軽戦闘機的な要撃戦闘機でしょ
必要とする機能とコンセプトがじぇーんじぇん違うんだから統合なんて不可能やろ、この教授とやらは素人か？

2023/11/05(日) 11:29:02.18

> GCAPが目指すものは海洋国向けの対艦攻撃可能な長距離戦闘攻撃機で、FCASは大陸国向けの軽戦闘機的な要撃戦闘機でしょ
ただフランスにとってはFCAS/SCAFはCTOL空母艦載機だからフランスとドイツの意見が合わない

2023/11/05(日) 11:33:30.85

イタリアは地中海越えの作戦ができれば嬉ション垂れ流して喜ぶから

2023/11/05(日) 11:38:03.09

>>450
中国が持ち上げてるA2ADってまんまそういう発想やで

2023/11/05(日) 12:46:22.25

もうこっちのスレは廃止でいいだろ
日本主導というのは確定事項であり、英伊が日本の次期戦闘機受け入れ確定なのだから

2023/11/05(日) 16:35:04.77

おそらく日本の次期戦闘機の要求性能は、英伊が考えていたFCAS(テンペスト)の要求性能を全て上回ってたのだろ
何かしらの性能不足がわかっているなら、流石に英伊は日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとしは受け入れない
どうしても海外機を導入するのなら、次期戦闘機や他の機体の出来や提示される条件を見てからでも遅くはない
就役時期を後ズレできるなら、気長にサウジやドイツでも勧誘してればよいのだから

おそらく日本の次期戦闘機は飛行性能と搭載能力はFCAS(テンペスト)より高い性能を目指していた
そして、英伊もその目標性能を達成できる可能性が高いと判断した
いくらFCAS(テンペスト)が出資問題で行き詰まったとしても、実現性が無い日本のペーパープランに乗ろうとは思わない
英伊の国防当局や軍需産業も、日本の次期戦闘機開発には高い評価してるのは間違いない

2023/11/05(日) 17:20:45.29

>>952
ん？

2023/11/05(日) 19:50:12.28

オッペケのプロファイリング

F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから

それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに

次期戦闘機計画が立ち上がり子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる

5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる

そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる

これは完全な妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww

2023/11/05(日) 19:51:26.55

【GCAP】F-Xを語るスレ287【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699181274/

2023/11/05(日) 19:59:34.61

>>964
乙

ずっと同じ妄想を繰り返すオッペケはこのスレが邪魔だから潰したいんだな

2023/11/05(日) 23:12:45.60

>>961

次期戦闘機の要求性能と飛行性能と搭載能力って、何か出てましたっけ？
少なくても当時は三菱案で、今は英国案ベース？になって
機体形状がかなり変わった印象があります。
それでも上記の要求仕様は達成できるものなんでしょうか？

個人的に形状が今の英国案に変わったってことは
各仕様が英国ベースになってきた・・・もしくは現実的な仕様に落ち着いた？と
思ってましたけど。

2023/11/05(日) 23:29:00.32

まだ英国案なんて妄想してるのかよ(笑)
日本の次期戦闘機事業立案に英国なんて関与してない

バカ晒して何を主張したい？(笑)

2023/11/05(日) 23:38:12.01

取り敢えずラムダ翼+ラダーベーターとか言う異形の戦闘機が実現するんなら見てみたい…という怖いもの見たさが勝ってるかな。

…ってかラムダ翼とラダーベーターってどんな機能を実現する設計何だろう(にわかです

2023/11/06(月) 06:51:31.16

BAEレプリカが満を持して実現

2023/11/06(月) 06:51:39.22

BAEレプリカが満を持して実現

2023/11/06(月) 07:27:47.78

構想・基本設計に参加してないのに
何を実現するの？(笑)

2023/11/06(月) 07:30:06.11

英国はロールスのエンジンを使えてNATOの戦闘システムと英国兵装が対応していれば納得するだろ

最後の最後に機関砲は25mmじゃないとヤダとか言い出すかもしれんけど

2023/11/06(月) 07:42:43.02

https://www.jwing.net/news/56878

GCAP発表より前のjwingのMHI技師長インタビュー記事によると、昨年度の次期戦闘機(その2)では日英共同開発の判断のためにMHIとBAEが共同で構想設計をしているとあるので
GCAP合意後の今年度からの次期戦闘機(その3)での基本設計は日本単独ではなく、当然その成果に基づき共同で設計するものになる

まぁいつも通り「そんな記事は信憑性がない！」とかアホな言い訳するんだろうけど

2023/11/06(月) 07:42:50.06

基本設計にすら参加してないのちRR製エンジン対応？(笑)

2023/11/06(月) 08:11:00.52

>>973

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

イギリスとやってるのはサブシステムの共通化の共同分析
構想設計してるのは三菱重工

しかも、次期戦闘機とFCAS(テンペスト)とは別計画前提

バカアンチはまだり理解できないのか？(笑)

2023/11/06(月) 08:14:14.14

BAEはトルコTFXを作ったばっかしで設計データ持ってんだよね
それをちょい修正するだけでいいくらい

2023/11/06(月) 08:49:52.47

>>960
同感
けど荒らしの隔離所としては便利なんよ

2023/11/06(月) 08:57:19.03

>>976
情弱乙
BAEが協力してるのは「設計に必要な技術」の協力までで設計自体には関わってない

2023/11/06(月) 09:04:41.46

報道の混乱の原因は、次期戦闘機のインテグレーション支援企業選定の話と
FCAS(テンペスト)頓挫による代替案検討とがゴチャ混ぜに報道されたことが原因
BAEは次期戦闘機のインテグレーション支援企業に指名・契約はしてないない
LMのインテグレーション支援の話とGCAPに至るFCAS(テンペスト)頓挫はあまり関係がない
昨年5月あたりからの機体統合話はイタリア・スウェーデンのFCAS(テンペスト)からの離脱・反対による代替案検討の話
だから防衛省はBAEとは契約していない

2023/11/06(月) 09:09:03.96

設計支援なんだから完成したものに対する責任もある。
そのためには設計データも隅々までチェックするのが当たり前。
F-2開発でアメリカが設計には関わってないと言っても設計データチェックしてOKしてるのと同じ。
馬鹿はITドカタ作業だけを設計と思い込んでるが最終的にチェックしたものが主導。

2023/11/06(月) 09:09:13.71

設計支援なんだから完成したものに対する責任もある。
そのためには設計データも隅々までチェックするのが当たり前。
F-2開発でアメリカが設計には関わってないと言っても設計データチェックしてOKしてるのと同じ。
馬鹿はITドカタ作業だけを設計と思い込んでるが最終的にチェックしたものが主導。

2023/11/06(月) 10:56:37.92

>>981
くだらん嘘をかくな
アメリカはF-2のプログラムのチェックなどは一切していない
そもそもアメリカ政府からその手の行為は禁止されている

2023/11/06(月) 11:07:04.24

>>966
最初に提出した三菱案は要素研究で検討した26DMUの成果がベースのものだけど採用されず
そのあと令和2年の概算要求にあった図は三菱案かどうか知らないが未検証のコンセプトだった
今防衛省が掲載してる図はGCAP発表後テンペストの設計をベースにした案だけど
去年の12月では同じテンペストベースの別タイプが合わせて掲載されてたから
検討の結果今の機体形状が要求性能を満たせるという結論だろう

2023/11/06(月) 11:19:04.58

>>968
ラムダ翼はステルス性の向上に役立つ
ラダーベーターは尾翼の数減らすことでRCSを減らす

ラムダ翼の効果を検証した論文
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2215098616311892

2023/11/06(月) 11:27:42.48

>>984
米空軍が採用を検討しているという、ブレンディッドウィングボディはどうなんかな。

2023/11/06(月) 11:38:06.05

>>985
BWBは機内スペースを増やしながらRCSを減らす効果があるけど設計は難しい

2023/11/06(月) 11:51:04.36

2035年頃に極東戦争が始まるから日本は期限は絶対厳守
SCAFと統合は無理

2023/11/06(月) 12:03:11.45

>>987
台湾有事から始まる対中戦争は2025年が濃厚で間に合わないが定説だよ
台湾有事に絡んで尖閣諸島も同時に狙うか
台湾尖閣限定戦になるのか中国や日本本土も対象となるのかグアムはじめアメリカ本土も対象となるのかでだいぶ変わってくる

2023/11/06(月) 12:08:31.07

>>966
現状はどう考えても日本のVVがベース
テンペストはラムダ翼とは全く違うデルタ翼が最新版だったので,少なくともテンペストベースなことはありえない
それにテンペストは実証機段階で実際の戦闘機の開発には入っていない
これがテンペスト最新版
https://i.imgur.com/qYQ5bBS.png
VVとGCAP
https://i.imgur.com/5XmafQg.jpg

2023/11/06(月) 12:20:06.50

テンペストには2種類ベース機体がある
https://x.com/teamtempestuk/status/1712489502805987575?s=46
2018年に出したモックアップと2022年に出した模型

2種類をベースに防衛省が去年の12月に次期戦闘機イメージ図を出してそのあと今の形に絞った
https://www.nikkei.com/article/DGXZRSP645800_Z01C22A2000000/

防衛省が2021年12月に掲載した幅広ラムダ翼ラダーベーターに大型ストレークの案は今の機体形状に反映されずにボツ

2023/11/06(月) 12:34:26.30

>>989
もうその話は飽きた
>>972
数秒しか撃てない固定武装にガトリングは要らんので27mmのリボルバーカノンでええやろ

2023/11/06(月) 12:37:19.68

流石にレーザーは積むんじゃね
第6世代機体で機銃は積まないでしょ

2023/11/06(月) 12:49:14.13

>>990
はいはいダブスタ乙

2023/11/06(月) 13:15:10.09

>>973
>MHIとBAEが共同で構想設計をしているとあるので

何処にもそんな事書いてないぞ。まあ、英国の要望を聞いたって事だろ。↓

>日英共同開発の可能性の判断に向けて、構想設計を進めていることを話した。

>昨年度の次期戦闘機(その2)では日英共同開発の判断のために

其れさ、無知な政治屋どもから横槍が入ったって事だ。わざわざ構想設計
を二回もやる意味もない。お陰で２年も遅れた。本来なら2024年から製造
を開始する筈だった。　↓

>政府方針に基づき

2023/11/06(月) 14:11:36.98

>>989
>日本のVVがベース
GCAPに近い方はどちらか・・と言えば・・そうかもしれない
・λウィングの後縁が、22度 W字 (B-21主翼の後縁の形状、理論解で後方RCS最小になるモノの一つ)では無かった (スバル?のエンジニアが主翼の空力だけを考えていた。チャンと論文読もうぜ)
・後退角が小さく、最新のGCAPのようなスーパークルーズ向きでは無かった
・ノズルの後方IRステルスが、YF-23当時のレベルに達していなかった (一貫してこのポイントは軽視されているので、空自の実戦経験の乏しさが原因)

日 + 英伊で、一見安上がり・既設計の流用/安全路線派　と　先端理論/理論性能追求派の争いがあって、GCAPになって後者の日英伊連合が形成されて勝った感じ。米の第6世代の構想図や、ノースロップのこれまでの設計/試作例よりは古くさいですが、2027年ぐらいに初飛行するためには仕方が無い

2023/11/06(月) 14:56:46.61

ラダーベーターを捨てたし、マグマで実証したフルイディックノズルとフラップの採用も無さそうだから明らかにリスク回避志向
ただ、RRの熱処理ダクトは搭載しそうだから後方IRステルスを考えてない訳じゃない

BAEの幹部がインタビューで日本の技術者は可能性の追求よりもリスク回避を好むと言ってたから
日本の意向が強く働いたと思われ

2023/11/06(月) 15:06:36.05

リスク回避のつもりでもMRJ失敗したレベルの素人なのにね
元より可能性の追求なんてやれてる技量すらない

2023/11/06(月) 16:14:15.78

>>997
ボーイングの技師なんて呼ぶから…(頭痛

2023/11/06(月) 16:22:34.59

可能性の追求で主翼の上にミサイル積み始めるよりずっとマシだろ
イギリスとかコメット何回炎上させてんだ

2023/11/06(月) 16:31:09.75

年末までに東京で署名
https://www.difesaesicurezza.com/difesa-e-sicurezza/difesa-nuovo-trilaterale-italia-uk-e-giappone-sul-programma-gcap/

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