日本潜水艦総合スレッド 109番艦

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1名無し三等兵 (ワッチョイ 1f02-iZeJ)
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2023/10/15(日) 01:01:44.24ID:w1bz6M2Y0
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 108番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685338925/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
11名無し三等兵 (ワッチョイ c1fc-S8Dy)
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2023/10/18(水) 11:47:24.82ID:CxbCwV4R0
ゲイが増えてきたな
2023/10/18(水) 16:19:17.13ID:iFhCECqR0
ゲイの為なら女房も泣かす
2023/10/18(水) 17:24:39.79ID:AAz5b7Tr0
>>11
じゃ、亀にしますか?
日本海軍でも”鈍亀”とか言われてたようですし。
2023/10/18(水) 18:09:56.68ID:OD0Y81pb0
5番艦「はあどげい」

6番艦「りあるげい」
2023/10/18(水) 18:33:49.27ID:CfBJmO360
そっち方面ばかりじゃなくて
くそげい、えろげい、をたげい、あさげい
とか色々できるな
16名無し三等兵 (ワッチョイ 5300-/4nw)
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2023/10/18(水) 20:13:51.26ID:38XqXLIU0
軍板住民に説明の必要はないだろうが、古代ギリシアには神聖隊という精強部隊があり猛威を振るった
世界的な流れでLGBT対応が求められている時代でもあるし
狭くて臭い潜水艦に、無理やり個室やトイレを用意して、女性乗組員を乗せるよりも
艦名にゲイとある船をゲイ専用艦として、素質のある乗員を乗せるほうが合理的であろう
乗員同士の堅い絆で艦の戦闘力は大きく向上するだろう
17名無し三等兵 (ワッチョイ 5300-/4nw)
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2023/10/18(水) 20:14:54.99ID:38XqXLIU0
軍板住民に説明の必要はないだろうが、古代ギリシアには神聖隊という精強部隊があり猛威を振るった
世界的な流れでLGBT対応が求められている時代でもあるし
狭くて臭い潜水艦に、無理やり個室やトイレを用意して、女性乗組員を乗せるよりも
艦名にゲイとある船をゲイ専用艦として、素質のある乗員を乗せるほうが合理的であろう
乗員同士の堅い絆で艦の戦闘力は大きく向上するだろう
18名無し三等兵 (ワッチョイ 8907-Lij+)
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2023/10/19(木) 02:46:40.13ID:Vgm+Wuk40
雷鯨の由来ってレミングトノケトゥス(雷明頓鯨)とかいう古代クジラで良いの?
それとも何も考えずキラキラネーム付けた?
2023/10/19(木) 06:59:32.88ID:SgFwhGef0
>>10読む限り、キラキラっぽい
>>15えろげい、付けてくれたら神だなw初代艦長は末代までネタにされるだろう
20名無し三等兵 (ワッチョイ 8907-Lij+)
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2023/10/19(木) 08:38:04.07ID:Vgm+Wuk40
>>19
そっかー、遂に艦艇にもキラキラ時代が来ちゃったかー・・・かみなりクジラって意味分からんしなぁ。
今更だけど古代クジラ由来ですって言ってくれないかなぁ。
2023/10/19(木) 08:49:08.73ID:gLBT7Koh0
命名めんどいし意味のよくわからん名前与えられたって士気が上がったりはしないだろう
伊号連番でいいんじゃないか
2023/10/19(木) 14:33:13.23ID:ISHlTFmN0
つか、しお増やせないのか?
2023/10/19(木) 15:16:52.56ID:LNdvTMXe0
海自の潜水艦の命名センスを改善して欲しい
てか、今名前を付けてるゲイ野郎を首にしろ
2023/10/19(木) 17:17:11.57ID:uYLj0cKh0
ブラックなものもあるが

次級の前に ちょうさほげい
原爆を忘れない えのらげい
入港を かんげい
25名無し三等兵 (ワッチョイ b1ad-f6Dd)
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2023/10/19(木) 18:51:53.09ID:7JN4uudu0
しお、りゅう、げい
次は?またしおに戻るのかね
2023/10/19(木) 19:58:45.91ID:ROp6QA/rM
個人的には海に関するもので灘名でいいと思うがな

かしま、はりま、げんかい、ひうち、くまの、えんしゅう、さがみ…
当分困らん
もう動物名は飽きた
2023/10/19(木) 19:59:46.84ID:ROp6QA/rM
個人的には海に関するもので灘名でいいと思うがな

かしま、はりま、げんかい、ひうち、くまの、えんしゅう、さがみ…
当分困らん
もう動物名は飽きた
2023/10/19(木) 23:23:17.10ID:5uLVt5MG0
>>27
旧国名と被ってる低能
29名無し三等兵 (ワッチョイ 8907-Lij+)
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2023/10/20(金) 01:09:15.00ID:zb/yRtMg0
寿司型潜水艦ならいっぱい作れそうだけどな。
1:まぐろ、2:いか、3:あじ、4:さーもん、5:ひらめ、6:がり、7:かるふぉるにあまき、8:はまち、9:ラーメン、10:たこ、11:しらす、12:おあいそ
2023/10/20(金) 12:48:38.83ID:P+ZDPMVf0
>>26
なだしおを想起させるから却下
2023/10/20(金) 12:49:48.68ID:P+ZDPMVf0
>>29
カリフォルニア巻きも忘れないで
2023/10/20(金) 16:30:24.90ID:6MhKR9z7M
>>20
はくげい、だってどう考えてもモビーディック由来だけど公式には言いそうにないから
ほんとは、その古代クジラなのかも
>>31 ちゃんと入ってるぞw >>29 ラーメンとかおあいそ混ぜるなw
2023/10/20(金) 20:02:55.69ID:ukf2K9QH0
>>29
魚系の名前は、かつて米海軍が潜水艦につけていたな。
「魚の名前じゃ票にならん」
とか言った大統領が居たそうで、それ以来米海軍の潜水艦には都市名がつけられているんだが。
あ、人名がつけられている潜水艦もいたかな。
2023/10/20(金) 20:27:57.40ID:RA0FwC1x0
>>29
たまご が無い
このネタにどれだけ深い意味が込められているのかが解らないのか?
2023/10/20(金) 21:35:39.64ID:ieMdi7ot0
>>33
因みにヴァージニア級は州名のネタが尽きそうなんで、魚類の名前に回帰していたりする。
2023/10/21(土) 04:04:12.22ID:jUWft1c10
何故、酔鯨はないんだ?
2023/10/21(土) 08:07:11.23ID:FkDjz+4S0
自衛艦は禁酒だから・・
2023/10/21(土) 10:21:56.28ID:unCvuS5U0
中国の記事ではえらく持ち上げてるみたい

日本の最新鋭潜水艦「らいげい」が進水、「原潜に迫る性能」「アジア太平洋の脅威に」と中国で警戒感
https://www.recordchina.co.jp/b922376-s25-c100-d0193.html
また、機動性や探査能力が同型潜水艦の中でもさらに向上しており、同型潜水艦が搭載する大容量リチウムイオン電池と
先進ディーゼルエンジンをベースに、「らいげい」にはより出力の大きなディーゼルエンジン2基に換装され、発電パワーの
増強に適応した新たなシュノーケルシステムが採用されたと紹介。これらの改良が事実であれば、通常動力の潜水艦でありながら、
その機動性は原子力潜水艦にかなり近づき、実戦性が大きく向上することになると説明した。
さらに、潜水艦の生命線とも言える騒音面についても「らいげい」が「スクリューではなく、先進の原子力潜水艦に用いられる
ポンプ噴射式推進装置」を採用しており、騒音の低減と同時に航行速度向上を実現したと紹介した上で「これらの特徴を総合して、
外部からは『原潜との差はもはや原子炉の有無だけだ』との見方も出ている」と伝えた。
39名無し三等兵 (ブーイモ MMee-RFV7)
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2023/10/21(土) 10:36:50.85ID:q9vXs3ARM
>スクリューではなく、先進の原子力潜水艦に用いられるポンプ噴射式推進装置」を採用しており

ほほう・・・
スクリューがハリボテって気付いたのか?w
40名無し三等兵 (ワッチョイ dd4d-py6J)
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2023/10/21(土) 10:47:02.45ID:M73d7zVy0
ポンプジェット推進?
嘘ーw w
2023/10/21(土) 10:49:30.30ID:HHeifr4b0
レコチャイだから環球時報とかに比べたらまだ客観的な見方をする記事も出すよ、こういう妄想成分も入っているけどw
2023/10/21(土) 10:56:54.73ID:SakGK4Old
「スクリューが無い」
「スクリューなんて飾りです、偉い人にはそれが分からんのです」

そんな、やりとりが現場であったのやもしれない
2023/10/21(土) 13:16:33.43ID:Au4NOIPd0
自衛隊にはガンダム好きが大勢いるからな
構想段階でいい年した将官たちがそんなやり取りをして、笑いあっていたかも知れない
2023/10/21(土) 13:30:30.53ID:9iSkHlQx0
確かに研究はしてたけど
45名無し三等兵 (ワッチョイ ce4b-REre)
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2023/10/21(土) 17:46:28.33ID:8pqXAB5c0
保全age
2023/10/22(日) 19:53:57.98ID:tZPauFkp0
シュラウドリングは常時ぶん回す原潜じゃないと抵抗になるだけで通常潜には向かないと言われてるからな
2023/10/22(日) 20:43:50.97ID:X7DTsrde0
川重で進水する時のペラを付けないで船台から下ろしている写真を見てペラ無し=ポンプ推進と勘違いしたんだろ
48名無し三等兵 (ワッチョイ ddc8-+b3R)
垢版 |
2023/10/23(月) 08:50:35.22ID:lUyB2tF50
人間潜水艦になりたい!
2023/10/23(月) 09:51:59.57ID:V+b/l24g0
ポンプジェットは効率悪いんじゃなかったか
ほぼ無尽蔵の動力が必要
2023/10/23(月) 10:13:05.37ID:U2ATVJctM
そこでキャタピラーですよ
2023/10/23(月) 10:14:42.31ID:WKfppDXL0
>>49
あれは常時高速だせる原潜じゃないと恩恵が少ない
2023/10/24(火) 02:16:57.79ID:+KZJWJfC0
恩恵っていうか、アレないと高速推進が難しいな。

高速でスクリューぶん回すとキャビテーション(気泡)で空転するから、
潜水艦のポンプ推進は、キャビテーション抑えるためにスクリュー直前の水圧上げる装置。

効率云々は比較したことないから分からんが、一般的に同じ機構なら[速度^2]は[航続距離]に反比例するから、
速度が2倍になると航続距離は1/4になり、速度が1/2だと航続距離が4倍になる。
2023/10/25(水) 09:04:45.33ID:Ex9W8n6H0
通常潜は哨戒中はバッテリー節約しながら、又は、AIPとかで低速航行する時間が一番長い
スクリューを高速回転させてダッシュかけるのは、いざって時の極めて短時間でしかない
だから普段はスクリューはゆっくりでキャビテーションも抑えられているから、シュラウドリングなんかで
覆ってもポンプ推進の利点が活かせず、かえって水中抵抗になるだけ
だからバッテリー気にせずぶん回せる原潜に比べて通常潜では恩恵が少ないんだだよ

ただ、これがリチウム潜水艦となると、原潜ほどではないがそこそこ長い時間、高速航行が出来る様に
なるから通常潜でもポンプ推進の利点が生きるかもしれない、どっちを選ぶか境目辺りって感じか
2023/10/29(日) 19:01:30.64ID:dMQXSyh90
このコンパクトSMESって、今どうなってるんだろ?
リチウム二次近いエネルギー密度らしいが
https://shingi.jst.go.jp/pdf/2018/2018_aist-nagoya-u_6.pdf
55名無し三等兵 (ワッチョイ 0b06-v5im)
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2023/10/30(月) 00:16:01.43ID:hpkHo2f60
屁の力で進むことは出来ないだろうか
2023/10/30(月) 04:12:12.81ID:vOXpHsdN0
>>54
それ電池じゃなくキャパシタみたいなんだが、自分で出して中身読んでないのかよ。
2023/10/30(月) 09:41:54.71ID:Zyz5wC7b0
>>56
?キャパシタでも、ゆっくり電力を取り出す事は出来るぞ
2023/10/30(月) 10:15:59.99ID:+G+1iTH30
>>57
>?キャパシタでも
潜水艦のリチウムイオン電池化でも、コスト面の問題で10年ぐらい待ったのに、こんな産業化もまだの技術は・・50年ぐらい先でしょう。常温核融合の方が先になるはず

おうりゅう 起工2015年 最初のリチウムイオン電池搭載艦
1985年 旭化成リチウムイオン電池(実用型の原型、ノーベル賞)
1991年 SONYリチウムイオン電池商品化
2009年頃 各メーカーがHV車、EV車にリチウムイオン電池採用。
この4年前、EV自動車用で噂になり始める2005年頃には潜水艦用は近い将来には採用されるだろうと言われていたはず。
2023/10/30(月) 10:30:47.38ID:Zyz5wC7b0
>>58
だから、今はどういう状況なんだろ?って話なんだが?
文書を読んでからレスしてくれ
2023/10/30(月) 10:49:12.67ID:+G+1iTH30
>>59
>今はどういう状況
モノになりそうなら、JSTで基礎研究 → メーカーが複数入ってNEDO予算で大規模試作 → メーカーが商業化目指して大規模試作 ぐらいが普通のコース。
そこまでは行っていないのでしょうね。検索しても出てこない程度

NEDOでの先行研究
https://www.nedo.go.jp/content/100550890.pdf
これのコイル構造に革新的改良を行った・・
2023/10/30(月) 12:35:11.91ID:ALrpmzPr0
SMESはどちらかというとレールガンに有用な技術だな。潜水艦にとっては全固体電池とかバイポーラ型LIBを見た方がいい。
2023/11/02(木) 23:27:28.87ID:epA29Ef40
此処まで公開しても良いのか
https://youtu.be/NaVrm_ei6XU?si=q6nHyYXCHHhRfRzC
2023/11/05(日) 12:42:43.35ID:u4vcb4tj0
一般的な潜水艦の製造プロセスで、これといった特別なノウハウや機密は映してないと思う
2023/11/05(日) 13:20:46.78ID:uIvNR9IA0
>>55
燃料は牛丼か
2023/11/05(日) 16:26:26.76ID:AAigBemI0
>>62-63
外殻の厚さはわかるけど、実際につけてるスクリューは見えなかったしね。
最初に可変ピッチなスクリューは見えてたけど、あれがそのまま潜水艦に使われるとは限らない訳で。
(最近の潜水艦に使われてるスクリューは、ハイスキュード式な固定ピッチが使われることが多い)
2023/11/05(日) 16:32:21.25ID:AAigBemI0
>>55
高圧空気を噴出して推進力にする”潜水艇”なら、あるにはある。
(クストーが個人的に開発した潜水艇”ドゥニーズ号とか)
あまり推進効率が良くない様なんで、潜水する船での使用例は他に知らないけど。
2023/11/05(日) 16:54:06.58ID:lrO6oLM00
鉄板の厚さである程度性能推定できるし、溶接の水準もフェイク画像じゃ無いならある程度推定できるよ>>62
何なら曲げ過程で判る人ならどんくらいのハイテン使ってんな、位読むと思う。

未だに欧州米国だとGTAとも称されるTIGって特殊技術扱いなのかな?
日本だとスズキッドが交流TIGを10万で出してたりするけど。
2023/11/05(日) 17:07:38.03ID:xLOh5tzN0
大昔だが雑誌の記事で台湾がHY40鋼を製造したとあった
そのときは先は長なと思ったが、とうとうここまで来たんだな
2023/11/05(日) 18:52:05.83ID:BldDLTd60
>>67
>鉄板の厚さである程度性能推定できるし
厚さ/曲げ加工工程や溶接見せているのは『外殻』で、耐圧殻では無いね
2023/11/06(月) 11:06:17.44ID:fGypwpwjM
クルスクが外殻 8.5mm、内殻(耐圧殻) 50.8mm、最大潜航深度 500m ?
らしいので、動画だと外殻10mmはありそうなので600mは潜れそう?
2023/11/06(月) 14:30:36.05ID:X0QvtxFp0
なんでそんな推測が生まれるのか知りたい
2023/11/06(月) 21:35:30.00ID:wDxrvOCw0
耐圧殻は厚さよりも組成や鋼材自体の製造方法の方がノウハウだと思う
円形に圧延するなんて民生品でも幾らでもやってる作業だからな、溶接もしかりだよ
2023/11/06(月) 21:37:18.92ID:wDxrvOCw0
>>70
潜水艦用高張力鋼(NS鋼)でNS80とかNS110とかって言葉を知らないの?
それを知らずに最大潜航深度とかは厚さだけでは推測出来ないよ?
2023/11/06(月) 23:36:06.49ID:vxn0U/vp0
外殻は潜航深度に関係ないと思う
2023/11/07(火) 09:30:12.06ID:SwnCk+qP0
>>69
映像見るに内フレーム構造の単殻船体だから、あの見せているのは耐圧殻だよ
現代潜水艦で複殻は廃れてるからね、せいぜい部分複殻だ
2023/11/07(火) 10:30:07.92ID:tnMA9WEO0
二重はロシアだけだっちゃ!
2023/11/07(火) 11:25:01.58ID:tVopvphe0
ロシア潜はいまだに2軸潜があったり、やたらデカいからってもあって、西側とは設計思想が異次元だな
2023/11/07(火) 13:14:15.81ID:tnMA9WEO0
原潜の艦長がウクライナで戦士で戦死だっぴゃ
2023/11/09(木) 07:50:57.00ID:evF4Q8aFM
魚雷抱えて特攻か?
NGNG
あぼーん
2023/11/13(月) 10:34:07.27ID:PwbghUnF0
>>80
今からやってみる
2023/11/14(火) 09:13:14.96ID:PClN0eq2M
こんなの神戸でやってるんだ。潜水艦も試乗できるのかな?
https://higashinada-journal.com/event/87295/
【一般公開について】
日時:令和5年12月3日(日)
場所: #海上自衛隊 #阪神基地隊 (兵庫県神戸市東灘区魚崎浜町37)
イベント:護衛艦、潜水艦及び掃海艇一般公開(最終乗艦14:30)
2023/11/14(火) 09:29:16.53ID:gpCwq4uxd
>>82
>潜水艦も試乗
中に入れるなら大サービス
2023/11/14(火) 12:29:12.98ID:5tqtpzfK0
技術シンポの情報、徐々にアップされてきたね

■耐圧殻を始めとする潜水艦構造の研究
たいげい型の次型あたりに搭載されるであろうVLSなど
https://twitter.com/Sogekisyu01/status/1724254086135165046
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/14(火) 12:54:08.80ID:PVXoJrgF0
>>27
灘名は多用途支援艦(燧、周防、天草、玄界、遠州)と音響測定艦(響、播磨、安芸)で使われてる
鹿島(神宮)は練習艦、熊野(川)はFFMであるやろ
ついでに相模(湖)もかつて補給艦で使用されていた

曖昧なもの、重複、昔の呼称も含めれば数はじゅうぶんにあり潜水艦にもヨコセと言えそうだが多くが旧国名とかぶるな
常陸、能登、摂津、和泉、紀州(紀伊)、伊予、土佐、備後、石見、豊前、豊後、薩摩
VLSが載ればむしろそこがいいともいえるか
2023/11/14(火) 12:58:27.73ID:PVXoJrgF0
いや海保と被りまくってるからナシか、訂正致します
2023/11/14(火) 18:18:35.23ID:xYMckxVj0
>>84
1セルに7発?
2023/11/14(火) 20:51:33.39ID:5tqtpzfK0
VLS部分を拡大した写真をUPしてくれてる人がいた
1セルに複数発なのは間違いなさそう

https://twitter.com/Dirg_rocketdyne/status/1724391148691873902
https://twitter.com/thejimwatkins
89名無し三等兵 (ワッチョイ ff4b-6GtX)
垢版 |
2023/11/14(火) 20:53:39.69ID:z1jyQdhB0
あれ、これもしかして原潜も視野にいれてる……?
一発づつならまだしもアメリカの原潜と同じような方式なのって、今以上の大型艦への搭載を見据えてか?
2023/11/14(火) 21:01:08.86ID:xYMckxVj0
>>89
或いは、ズムウォルトの様な水上艦への転用を見据えてるのかも
2023/11/14(火) 21:18:59.76ID:z1jyQdhB0
>>90
もしくは滑空弾や極超音速弾を搭載することになってもいいようにとか?
少し前に公開されてた滑空弾試作機をアメリカの射爆場へ持って行くことが書かれた資料に滑空弾のサイズが記載されてたけど、それを見る感じだと米軍のトライデントに近いサイズだったような
2023/11/14(火) 22:02:00.71ID:KMsMw52j0
画像下にurlあるから画像自体は他所から持ってきたものだな
2023/11/14(火) 22:49:51.82ID:HGzWc9xJ0
>>89
どう見ても水上艦というより戦略原潜見据えてるようにしか見えんな
こういう形状だと汎用性が無くなるし
2023/11/15(水) 00:41:05.13ID:v4Rrcxmb0
>>93
ズムウォルトのMACもオハイオの転用だよ
2023/11/15(水) 01:18:36.18ID:Sr/Aoq7J0
ただ、全長が長いミサイル搭載すると船体がぶっとくなって機動性なくなるから、
潜水艦を2系統作る可能性が高いな
2023/11/15(水) 01:26:32.88ID:JIjnP1qH0
>>94
ズムウォルトはちょっとなあ
2023/11/15(水) 16:15:02.11ID:TvRRFgou0
SSGNが来たら中共では手に負えなそう
2023/11/15(水) 17:04:27.79ID:TCPdUOnl0
SSGを造るつもりが出来上がりはうっかりSSBNになっていたでゴザル
99名無し三等兵 (ワッチョイ ff11-XJfD)
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2023/11/16(木) 23:26:05.33ID:DQ/4bi0z0
島嶼防衛用戦略原潜ですね。まずは極超音速(通常弾頭)を7発✖4基搭載。
2023/11/17(金) 00:49:40.06ID:neKvE3uD0
>>99
>7発✖4基
7発のポンチ絵は、トマホーク相当でしょう
極超音速滑空弾は、ポラリスミサイル相当のサイズになります
2023/11/17(金) 01:33:20.09ID:Vm6I0ob60
>>100
滑空弾ではなく、極超音速と書いているのだから極超音速弾では?
2023/11/17(金) 07:31:02.59ID:jZO3/4P50
そんな高価なミサイルでどこ攻撃するかな、
クラスター弾にしてミサイル1基で飛行場の航空機を全部ボコボコにするとか
2023/11/17(金) 08:55:40.31ID:VbvtuoFe0
>>102
中南海
2023/11/17(金) 09:08:18.83ID:neKvE3uD0
>>101
>極超音速と書いている
このVLSのポンチ絵に7連装x VLS 4基ですと・・中身となるミサイルは、改オハイオ級と同じでトマホークでしょう。トマホーク程度の寸法で極超音速ですと射程が相当に短くなりますから、使途不明になります。
概算要求などからは:
(1) FMS調達するトマホークを魚雷管orVLSから発射する試験潜水艦を建造する
(2) 極超音速ミサイルを将来型潜水艦から発射する
の両方があるように私は理解しています。
2023/11/17(金) 09:23:38.31ID:VLhw1qMp0
>>104
12式やで
2023/11/17(金) 10:21:22.86ID:jnS0mJM5r
潜水艦用にトマホークを何発確保するのか知らんけど数で言えば潜水艦発射型誘導弾が主力やろうね
>7発4基
実験艦なら分かるけど次期潜水艦なら普通に2列8基じゃないん?
1列4基って半端やん
2023/11/17(金) 10:29:24.65ID:neKvE3uD0
>>106
>1列4基って半端
実験艦は2列にするが、検討する潜水艦VLSシステムは、
1列4基・・なのでは?
2023/11/17(金) 16:05:09.44ID:Vm6I0ob60
>>106
かなり太いので2列は厳しいのでは
2023/11/17(金) 16:35:21.04ID:AWeyHujM0
潜水艦の性能と耐圧殻の直径は相関するけども
値が張るっちゃよ
110名無し三等兵 (ワッチョイ 7f6c-XJfD)
垢版 |
2023/11/17(金) 16:52:40.28ID:D6vHqi3N0
1基-7発は12式改善型、極超音速の大きさは不明だけど1基-4発として16発/隻。これに非核弾頭を
搭載できればかなりの戦力。
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