陸自装輪装甲戦闘車両122　IPアリ

2023/10/15(日) 07:54:49.62

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両121　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696204999/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/11/05(日) 15:51:23.22

プーマをウクライナに送りたくない理由があったんだろうな
ゼレンスキーに「プーマｸﾚｸﾚ」されたくない理由が

2023/11/05(日) 16:49:47.85

昔の「カワサキか」コピペは今は「ドイツか」、だと思っている。製造力も開発力も中国にポイしたのに何時まで幻想抱くのさ。

2023/11/05(日) 17:06:57.23

“ゼレンスキー大統領欧米に裏切られたと感じている” 米雑誌
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231104/k10014247161000.html

アメリカの雑誌「タイム」が10月30日付けで報じたところによりますと、
ゼレンスキー大統領はことし9月、アメリカを訪問したあとに応じた取材の中で
「最も恐ろしいことは戦争に対する慣れだ。
戦争疲れの波が押し寄せアメリカやヨーロッパでも見られる」と述べたということです。

また、大統領の側近は「タイム」に対して
「欧米側は戦争に勝つ手段を与えずただ生き延びるだけの手段しか提供していない。
大統領は欧米側に裏切られたと感じている」と述べました。

また、別の側近は、これまで作戦会議で雑談をしたり冗談を言ったりしていたゼレンスキー大統領について
「いまでは、最新の情報を聞いて指示を出し、そして会議の部屋を出るだけだ」と述べました。

2023/11/05(日) 17:07:33.62

エイジャックスもやらかしてるし40トン級IFVというカテゴリ自体に無理があるんじゃないの
リンクスなら大丈夫とは言えないかもよ
T-15が実用化できないのは車両以前の問題ではあるが…

2023/11/05(日) 17:22:21.21

>>239
年明けてこれか
ゼレンスキーにプーマリンクスはもったいない、マルダーで十分だろ的な

ドイツが慎重姿勢を転換、ウクライナに歩兵戦闘車「マルダー」供与へ
2023/01/06
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230106-OYT1T50053/

2023/11/05(日) 17:22:23.26

プーマとか前に走らすだけで砲塔がユッサユッサして命中精度悪そう。エイジャックスも中の歩兵が酔うとかあるし足回りの部分がクソじゃね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-9TKk [49.104.27.26]) · 2023/11/05(日) 18:59:37.20

イスラエルのナメルは重量級のメルカバの流用と経験が生きてるのかねぇ・・・。
ナメルは設計と試作は90年代まで遡るけど、西側は試作も含めて最初から重い車両を作ってないから重量級車両は不得意とか？
まあロシアだって重量級の車両は作ってないから同じになりそう。

2023/11/05(日) 20:45:28.54

プーマの利点はレオパルド1/2と共通のコンポーネントが利用できるって複合装甲と車載機器くらい？

2023/11/05(日) 21:40:53.32

プーマは爆発反応装甲の運用方針をちゃんと決めてなかったせいで、機器の不具合だけではなく普段の保管や輸送にすら深刻な障害が出てるようだ

2023/11/05(日) 21:57:20.68

プーマは見た目が受け付けん。

2023/11/05(日) 23:02:09.91

戦車でも防御不足が指摘されるなら、歩兵戦闘車だともっと設計難しい。
火力機動力防御力歩兵搭載能力を全部高水準で満たすのはムリ

2023/11/06(月) 12:38:40.50

なんで国産装輪共通車採用するのかわかった
国産のMCV用IRセンサー偵察戦闘車がほしいから共通装輪買うのか

AMV買うのは共通装輪が高そうだったからハイローミックス整備案が登場し
より簡易構造で生存性の高いAMVをAPCとして整備となった

2023/11/06(月) 13:18:44.16

単純に直接戦闘能力は共通装輪のが高かったんだろ

2023/11/06(月) 14:48:17.70

>>249
ERA付ける方が危険で付けなかったんだな
その前のレオパ１の頃はどうだった？

https://bulgarianmilitary.com/2023/05/06/here-are-the-first-ever-leopard-2a4-tanks-with-a-factory-fitted-era/
＞ドイツ戦車にERAを搭載するという話が出たのはこれが初めてではない。過去にドイツ国防省は、レオパルト 2 戦車がそのような保護を受ける可能性について議論しました。しかしその後、この装甲は戦車にとっては、装甲がない場合よりもはるかに危険であるという意見が広まりました。

2023/11/06(月) 14:52:15.32

車高高すぎて正面からでもハマスにやられそう
https://contents.trafficnews.jp/image/000/071/071/large_230919_kyotu_00.jpg

2023/11/06(月) 14:57:32.44

砲塔前部と防盾の下半分にスダレかけとけ
影が目立つぞ

2023/11/06(月) 16:21:26.64

>>255
本格的な砲塔を搭載したIFVタイプの装輪でこれならむしろ上出来では
他と比べても

2023/11/06(月) 16:44:09.92

>>255
それは砲塔無しで全高3mはあるブーメランクに対する嫌味か？

そもそも元となったMAVの全高が2.2mとされ、上部の段差を削った部分に砲塔が乗っていることからだいたい全高が2.3～2.4m無いぐらい
で、AMVのAPC型の全高は2.3m先
つまりそこまで高くない、なんなら標準的かそれより低め

2023/11/06(月) 16:52:00.44

ブーメランブーメランブーメランブーメランク

>>255ID:yNvvr4Wuaは、きっと帰ってこないぃ～

2023/11/06(月) 16:59:03.46

>>258
AMV-APCは砲塔小さいのにそれだからな

2023/11/06(月) 17:01:56.20

あと車高もAMVの方が高いのでは？
https://i.imgur.com/tWf9RJJ.jpg

2023/11/06(月) 17:06:05.11

>>261
このIEDの爆風を受け流しやすそうな車体下を見ると>>255はむしろ不安になる
が、正面からの撃ち合いを想定すると逆に不利なんだろうなぁ

2023/11/06(月) 17:08:46.69

被弾面積のでかさ、遮蔽物での身の隠しにくさ、重心が高いことによる動揺制御のやりにくさ引っくり返りやすさ
全てが正規戦においてはAMV不利に働く
そのかわり非正規戦での生存性はめっぽう高いだろう

2023/11/06(月) 17:50:42.91

お前ら三菱のほうが幅が広い分縦がみじかくみえるのをちゃんと加味するんやで

2023/11/06(月) 18:00:33.25

ブーメランクが比較対象になるって事は、共通戦術装輪車に水陸両用機能が付くって事か、それとも情弱やただの耄碌爺の寝言か
なんぞ新概算要求であったのかのう？

2023/11/06(月) 18:51:59.98

そもそも装輪装甲車両でRPG-7とかに耐えられるやつあるの？

2023/11/06(月) 19:08:32.31

共通装輪の偵察型は見た目がシンプルでかっこいなあ。
フランスのジャギュア偵察車はなんかゴテゴテしてて落ち着かない
てかちょっとした被弾で装置すぐ壊れそうだな

2023/11/06(月) 19:31:51.63

こういうケージ装甲はRPG-7の信管の早期着火を促したり、電気信管の起爆自体を阻止できる
https://imgur.com/a/vDavaJm

陸自は道交法とか道路運送車両法に縛られて現地改造もできず棺桶にされそう

2023/11/06(月) 19:57:16.68

カールグスタフで試験してるのに棺桶になるとでも？

2023/11/06(月) 20:03:07.36

>>269
結果どうなったか知ってんの？

2023/11/06(月) 20:09:47.69

知ってるよ、粉々に粉砕されたんだよね。

2023/11/06(月) 20:21:37.53

何が言いたいの？

2023/11/06(月) 20:35:34.47

個人携行火器に耐えうる装甲として用意され、個人携行火器であるカールグスタフを試験に用いた後日問題無く制式化してる時点で耐えうるわけで

2023/11/06(月) 20:54:36.40

どうせ（装備する気のない）ERA装着時にERAの正面に置いたシングルHEATを起爆させただけやろ

2023/11/06(月) 21:18:59.77

最初から16式はERAは付いてないやろ
付加装甲3型は受動装甲やし

2023/11/06(月) 21:35:30.66

異世界通信

2023/11/06(月) 22:22:16.26

>>273
「国産車両」を制式化するために忖度やデータ偽装が介在してなけれな良いけどな
「耐えた」のがどういう状態かも機密だし、84mm110ｍｍどっちに耐えたのかもわからん
諸外国の個人火器は84ｍｍよりは炸薬量が多い(貫通力が高い)わけで、「84ｍｍに耐えたから制式」ではないことを祈ろう

2023/11/06(月) 22:28:58.10

試作はしてる
https://i.imgur.com/2CjXxQa.jpg

2023/11/06(月) 22:33:15.81

>>278
一番大事な笠が無いな
近日中に付くか？

高さ制限は積み荷扱いでクリアできるから現地改造で良いか、有事までの機密だな
炭素繊維の網かワイヤーネットとかで良さそう

2023/11/06(月) 22:36:55.28

>>279
それは、大分前に公開された画像だから
徘徊弾薬対策は三菱と契約出たから、今からじゃね？

2023/11/06(月) 22:57:00.12

輸入やライセンス品にも法外な価格上乗せとかあるし
そういうのは問題にしないよなアンチ国産は

2023/11/06(月) 23:03:23.12

「国産」を憂うのが「アンチ」に見えるアホってまだいるんだな

2023/11/06(月) 23:06:11.38

まあ海外品も忖度やデータ偽装はあるしそこは変わらんよな

2023/11/06(月) 23:13:08.26

それが日本だけにあると偏見持つアホがお前だよ
カールグスタフにもタンデム弾頭はあるしRHAの貫通性能もRPG-7変わらん

2023/11/06(月) 23:25:45.14

我が国の上位防衛企業が挙って作って小国のパトリアAMVに負けた現実からまた目を逸らすか

2023/11/06(月) 23:28:01.22

元から2車種を配備予定の出来レースじゃん
小松が抜けた後の空席に座っただけ
だからこそ共通装輪は未だに生きて、調達予算も計上された

2023/11/06(月) 23:28:25.56

>我が国の上位防衛企業が挙って作って小国のパトリアAMVに負けた>現実からまた目を逸らすか

ああ、そっち系の「憂国」君か？
結局共通装輪はあっちになったのにまだ騒いでるのか

2023/11/06(月) 23:29:59.31

アメリカだって自国企業が海外企業にコンペで負けるなんて日常なのに大袈裟すぎなんだよね

2023/11/06(月) 23:35:24.26

>>284
自衛隊がタンデム弾頭導入してる証拠みつからねーんだよね
もし持ってるって主張ならちょっとソース出してくれや

2023/11/06(月) 23:36:54.18

大袈裟って直近の出来事なんだがな
んでその企業体が高価なMTBや次期戦闘機を作ってる、定期

2023/11/06(月) 23:42:00.99

企業体？
あとMtB

2023/11/06(月) 23:48:36.57

高いやつは高いんやろマウンテンバイク

2023/11/07(火) 00:01:22.39

揚げ足一生懸命取って話逸らしだしたか、まあそんなもんだよなウヨのオツムは

防衛機密として公開されなくなったことで採用調達で不正が行いやすくなってるのも理解してない

2023/11/07(火) 00:13:00.11

共通戦術装輪は戦闘型ばかりなの見ると
安定性はAMVよりあるんだろう
国産が採用されるのは裏があるに違いないというのは下衆の勘繰りだろ
輸入兵器でも過去収賄事件起こしてる物もあるしね⋯

2023/11/07(火) 00:13:59.85

海外は理想の世界が広がってると思ってる時点でそのウヨのオツムとやらとなんら変わらんで

2023/11/07(火) 00:18:21.12

そのどちらも不正だらけというある意味公平な世界で小国のパトリアAMVに負けたんだよ我が国の大防衛企業が

2023/11/07(火) 00:21:58.60

今の政府の腐敗は中国並みに酷いだろ。
防衛省がその中でも清廉潔白だとは思えない。だからこそ、国産兵器採用のためのデータの改ざん、予算の中抜きや着服、低品質な商品の売り付け、これらは行われてると考えるべきでは？
国産兵器はこれらを踏まえて評価するべきだろう。

2023/11/07(火) 00:23:15.69

>>285
それはコマツの問題だよ。

2023/11/07(火) 01:03:39.30

>>294
いや、AMVの方がサスとか優秀らしくて安定性あるらしいよ。
ただ装甲輸送車両枠がコマツの失敗で後ろ倒しになって、装甲戦闘車両枠と調達時期が重なっただけだから、IFV等がMCVベースなのは元が別計画なので既定路線。

>>298
一定水準にすら達しなかったコマツはアレだが、
そもそも装甲輸送車両枠でコンペしたらAMV XPより評価高いのとかあるかとも思うな。

2023/11/07(火) 03:23:46.39

>>281
ライセンス生産なんか向こうの都合でいくらでもなるし、
逆に日本側の都合になんか付き合ってくれないしな。

2023/11/07(火) 05:49:53.45

>>299
それはAPC型との比較であってIFV型はまた別

2023/11/07(火) 07:07:25.21

>>299
攻撃型と書いたのは
砲塔付きのって意味でね

2023/11/07(火) 07:29:44.06

>>299
AMVが4軸に対してMAVは輸出用の車両で足回りが2軸に簡素化してるんだろ

16式MCVは4軸
公表されてないが共通戦術装輪がMCVとのファミリー化なら16式と同じ4軸なんじゃないのかね

2023/11/07(火) 09:29:23.81

また射撃能力ガー

2023/11/07(火) 09:35:46.46

確か、サスは一緒だよな

2023/11/07(火) 09:39:17.57

仕様書でデフ四つあるようには読み取れなかった気がするね

2023/11/07(火) 10:36:10.31

これでしょ
https://www.valka.cz/attachments/3583/GV-Y120003__2016_.pdf
＞トランスファからの出力を各軸の

つか、排気量11リットルなんか
スカニアのV8は、排ガス適応の現行520馬力の奴だとすると16リットル？
https://scania-griffin.com/fika-time/scania-history/3161

2023/11/07(火) 10:45:20.78

それは直前の「前軸と後軸及び左右ハブリダクション」を受けて
「前軸と後軸」を省略して書いたんじゃねーの

2023/11/07(火) 10:52:20.07

それなら、各軸と書かずに前後軸と書くんじゃね？

2023/11/07(火) 10:52:27.06

いや自分で書いててなんというか違うな
前後のデフにトランスファから分配、デフは「エ」の字型に分配する機能を持ってるって解説やね

2023/11/07(火) 11:14:24.35

そもそもだけど、パトリアAMVはデフ4つ付いてるのか？
海外サイト当たったが見当たらないんだが

2023/11/07(火) 12:15:27.21

デフとかハブリダクションで思い出した
陸自の駐屯地開放で展示してあった3t半の足回りをしゃがんで丹念に撮影したら不審者認定された
すれ違う隊員さんほとんど全員に「おはようございます」「こんにちは」と声をかけられてしまった
連れが自分も不審者認定されたと不機嫌になってしまったよ

2023/11/07(火) 12:30:24.60

むしろ不審な奴をちゃんと警戒してて良かったな

2023/11/07(火) 19:27:24.46

ちゃんと仕事してるんだな

2023/11/07(火) 22:55:43.37

>>311
フルタイム式の8x8なら常識的にはアクスルデフx4、インターナルデフx2、センターデフx1の7つでしょ

2023/11/08(水) 01:27:37.28

じゃあMCVやAMVあたりと同格の装甲車でその構成の実例出してみて

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-oXxo [49.104.9.171]) · 2023/11/08(水) 13:01:16.92

>>258
今更だけど
今のAMVはXPになって全高は2.4mに増えてる

2023/11/08(水) 13:03:27.59

以前の記事

陸自戦闘車「南西仕様」で空調を追加　「隊員のヒートストレスに着目」　与那国へも空輸訓練
琉球新報2023年05月25日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1717032.html
浜田靖一防衛相は25日の参院外交防衛委員会で、陸上自衛隊が保有する16式機動戦闘車（ＭＣＶ）について
南西諸島での暑さに耐えるために空調装備を追加していることを明らかにした。高良鉄美氏（沖縄の風）への答弁。

浜田氏によると、16式ＭＣＶが部隊に配備された2017年当初、Ｃ2輸送機で運びやすくするために重量が重くなる
空調装置は搭載していなかった。浜田氏は「展開が予想される南西地域で隊員のヒートストレスに関わる問題に着目し、
20年度からは空調装置を搭載したＭＣＶを配備している」と説明した。

防衛省が方針を変える2020年度より前に配備されたＭＣＶについては空調装置が付いていないため、23年度から
搭載していく予定という。

一方、浜田氏は25日の委員会で「10式戦車についてはもともとコンピューターを冷却する装置が付いており、
乗員向けの空調装置を追加する必要はない」と述べた。

2023/11/08(水) 13:07:23.23

90は？

2023/11/08(水) 14:23:23.49

90式は富士の訓練で乗員が熱中症になりそうな映像があった

2023/11/08(水) 14:44:47.03

90にも愛を！

2023/11/08(水) 14:49:50.31

日本の車両にＡＰＵって付いていたかな？
ＡＰＵも欲しいな。

**名無し三等兵** (JP 0Hbf-krmr [129.253.182.59]) · 2023/11/08(水) 15:22:49.57

諸外国でもAPUついてるのって、レーダー搭載車両とか
燃費くそ悪いガスタービンのM1ぐらいでは？？

2023/11/08(水) 15:23:33.80

>>297
ソース持ってこいバカ。
>>296
散々三菱系の生産量のほうが多いことを指摘されたのに未だ言ってるの？アホ。

2023/11/08(水) 16:26:47.73

諏訪湖周辺には池沼しかいないのか、湖だけに

2023/11/08(水) 17:17:38.09

エンジン切ってバッテリーでエアコン駆動させるのか？
待機中にＡＰＵ無しならエンジンかけっぱなしでいるなら問題はないのか。

2023/11/08(水) 17:35:00.87

例えばレオ2はA7やレボあたりからAPU積んでるよ
メルカバもトロフィー積んでるやつにはAPU載せてそうだな

2023/11/08(水) 17:54:27.14

>>322
>>323
10式はAPU積んでるよ

2023/11/08(水) 17:57:25.51

これだ
https://dragoner-jp.blogspot.com/2013/04/10_12.html?m=1

2023/11/08(水) 18:07:34.44

T-72でもAPU積んでるだろ、最近はバッテリーと両方積んでるわ
通信機器や暗視カメラやRWSとかは常に電源入れておきたいだろうしな

2023/11/08(水) 18:55:26.08

そうか、APUとバッテリーを積んでいるんだな。

2023/11/08(水) 19:03:14.52

ところでクーラー付けるとC2に乗せられなくなるほど重くなるの？

2023/11/08(水) 21:24:12.15

ケチるための方便では？

牛乳の量を減らすことにより腕への負担が減ります！みたいな

2023/11/08(水) 21:30:19.74

クーラーじゃなくても３人分の呼気や汗があるから除湿をしないと機器が結露するぞ

2023/11/08(水) 22:32:48.25

ゾンビへの対抗手段として、いかがでしょうか？

ttps://youtu.be/o4AI0LL0d2Q?si=3x2yhZBsS5udaobe

2023/11/09(木) 00:38:46.11

>>332
別に重さは大したことないだろうけれど、
後付けは装甲とかセンサーとかと干渉しないかの関係と、赤外線放出の関係で取り付け位置に苦労するかも。

2023/11/09(木) 03:03:54.46

やっぱドローンも低空飛行では映像が送れないんだな
距離次第だろうけどウクライナの様な平地でもアンテナは10ｍくらいの高さが必要そう
https://youtu.be/chcB7uICwwM

2023/11/09(木) 03:04:40.26

https://youtu.be/FN2B_Fq7tE4

2023/11/09(木) 14:37:02.76

これは陸も洒落にならんな・・

焦点：日本の防衛力増強、円安で縮小　ヘリ半減・飛行艇見送り
11/6ロイター

防衛省が２０２３から２７年度までの防衛力整備計画を策定した昨年１２月以降、米金利の
先高観から円相場は１ドル＝１５０円へ１割下落した。計画１年目こそ前提レートを
１ドル＝１３７円としたが、２年目以降は２２年度の政府公式レート１０８円を使って予算を積み上げた。

４３兆円の防衛費は、ドルベースだと３割以上消失する。政府や防衛産業の関係者８人によると、
防衛省は予算全体が目減りする中で調達に優先順位をつけ始めた。敵基地攻撃にも使える
長距離ミサイルの量産やイージス艦の建造、Ｆ３５戦闘機や弾薬などを先にそろえ、整備を急がないと
判断した装備は削減あるいは先送りしつつある。

調達の検討過程を知る関係者２人によると、防衛省は計画２年目の２４年度に輸送ヘリコプター
「ＣＨ－４７」を３４機まとめ買いする考えだったが、円安や機体改良によるコスト上昇で単価が
１４７億円から約２００億円に膨らんだため、８月の来年度概算要求で半分の１７機に減らした。

2023/11/09(木) 14:37:19.62

別の関係者２人によると、防衛省は２４、２５年度に１機ずつ検討していた新明和工業の
救難飛行艇「ＵＳ－２」の取得も見送った。前回調達した際の価格は１９０億円だったが、
新明和の関係者によると、同社は防衛省に２４年度３００億円、２５年度７００億円で単価を提示した。

値上げの要因は円安と部材高。さらに同関係者によると、胴体と翼をそれぞれ供給する
川崎重工と三菱重工業がＵＳー２の事業から手を引くと決めたことも見積もり額の引き上げに
つながった。同機は海上自衛隊が数年に１度しか発注せず、以前から採算が合わないと
指摘されてきた。同関係者は「このままだと撤退が視野に入る」と話す。

防衛省はロイターの取材に、「２４年度に真に取得する必要のある機数を検討の上、
（ＣＨ－４７）計１７機の取得経費を計上した」と説明。「効率化・合理化を図るべく、
（残りの）取得方法を引き続き検討していく」とした。ＵＳ－２については、再来年度以降に
引き続き検討するという。

2023/11/09(木) 15:09:10.58

陸はライセンス生産のパトリアでも1両7億程度なんで言うほどでもないな

陸自装輪装甲戦闘車両122 IPアリ

陸自装輪装甲戦闘車両122　IPアリ