【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】

2023/11/22(水) 07:15:27.99

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/
【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697229819/
【GCAP】F-Xを語るスレ287【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699181274/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/11/22(水) 07:17:53.44

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。

2023/11/22(水) 07:18:09.28

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

2023/11/22(水) 07:18:29.50

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

2023/11/22(水) 07:19:34.79

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしているキチガイがいますがそんな事実はありません
オッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

2023/11/22(水) 07:20:42.14

オッペケのプロファイリング

F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから

それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに

次期戦闘機計画が立ち上がり子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる

5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる

そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる

これは完全な妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww

2023/11/22(水) 07:21:26.67

オッペケの妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/11/22(水) 07:25:57.41

俺は生粋の日本人ですがF-Xに核兵器運用能力はありますか?
日本もそろそろ核運用能力を保持して良いと思うのですが

2023/11/22(水) 07:59:24.96

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の意味
次期戦闘機は継続事業で更に共通機体であることも明記

2023/11/22(水) 10:34:19.46

俺は生粋の韓国人だけどkf21は失敗作だわ

2023/11/22(水) 14:28:11.91

>>10

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

2023/11/22(水) 21:57:04.59

ブーイモって在日のチョンのくせに五毛のバイトやって中国の下僕しているの笑えるよなw

2023/11/23(木) 05:27:54.36

次はkf21スレと統合しない？

2023/11/23(木) 16:33:28.73

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2023/1120b_r.html

Q：今回は、２０３５年度までの開発というスケジュール感の確認というのを改めてされたのかどうか。

Ａ：長い契約の中でですね、長いスパンの中で、２０３５年度というのは私ども日本側としては決めていることでありますから、その中で進捗状況をいつの段階でどういうふうに事を決めていくかということ、そういう全体像の話合いでありますけども、２０３５年度については私どもでもう決めさせていただいているということであります。

このやり取りは意味深だよ
開発スケジュールは日本が決めていると断言してるのだから
日本の次期戦闘機は継続事業なのだから、日本の都合でスケジュールを決める
英伊が間に合わないというなら却下するという意味が込められている
日本が開発全体を管理してる宣言　

BAEの間に合わない前提の話は一切受け付けない
どうしてもやりたいなら、イギリス仕様機で勝手にやってねと言われている

2023/11/24(金) 11:21:05.61

>>14
最初からテンプレ通りの書き込み連発

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/11/25(土) 04:41:00.22

0005名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-hO6y [153.131.99.14])
2023/11/24(金) 21:45:59.71ID:I/mN8aQg0
第211回国会　参議院　外交防衛委員会　第10号　令和5年4月25日
170　平木大作
発言のURL
ttps://kokkai.ndl.go.jp/txt/121113950X01020230425/170
”ちょっと気になる報道がありまして、確認をさせていただきたいというふうに思っております。
　これ、どういうことかというと、この本社機能を持つ英国が開発の中心を担う可能性が高まっているとして、
日本主導の開発が後退をするという、こんな報道ぶりでありました。
　これ、新たな防衛力整備計画の中でも、我が国主導の、我が国主導を実現すべく、将来にわたって
適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性等を実現する国内生産、技術基盤を確保すると、
こう明記をされているわけでありますけれども、この研究開発における我が国主導というのは具体的にどのようなことを
意味するのか、そして、この本プログラム、ＧＣＡＰですね、これは、この今、防衛力整備計画に記載をされたとおり、こ
の国内生産、技術基盤の確保に資するものになるのかどうか、防衛省に確認をさせていただきたいと思います。”

2023/11/25(土) 04:42:09.87

0006名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-hO6y [153.131.99.14])
2023/11/24(金) 21:48:04.76ID:I/mN8aQg0
171　土本英樹
発言のURL
ttps://kokkai.ndl.go.jp/txt/121113950X01020230425/171
”○政府参考人（土本英樹君）　お答え申し上げます。
　委員御指摘の我が国主導の開発とは、御指摘の防衛力整備計画に明記しているとおり、次期戦闘機の共同開発
に当たりまして、まず第一点目としまして我が国が求める主要な要求性能を全て満たすこと、第二点目といたしまして
将来にわたって適時適切な改修の自由を確保できること、第三点目といたしまして高い即応性を実現する国内生産、
技術基盤を確保することを実現するものでございます。
　共同開発に至るまでの日本、イギリス、イタリアの協議を通じまして、我が国主導が実現できるとの確信が得られた
ことから三か国の共同開発を決定したものでございまして、我が国主導は確保できるものと考えているところでございます。”

【#国会中継】参議院外交防衛委員会「日豪･日英円滑化」～令和5年4月25日～ようつべ
ニコニコニュース
ttps://youtu.be/z2sJ59aaHAg?t=14484 (4:01:24位)

2023/11/25(土) 04:42:48.10

0007名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-hO6y [153.131.99.14])
2023/11/24(金) 22:39:30.57ID:I/mN8aQg0
令和５年度実施施策に係る政策評価の事前分析表
ttps://www.mod.go.jp/j///policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/R05_bunseki_06.pdf#page=2
”(6) 次期戦闘機達成手段の概要等：
Ｆ－２の退役が始まると想定される２０３０年代中盤以降、我が国周辺国の装備品等の近代化及び戦
略の変化に対応し、我が国の上空及び周辺空域での航空優勢の確保とともに、各種航空作戦の遂行
に必要な能力の確保をもって、我が国に対する侵攻への実効的な抑止力及び対処力に資するために
次期戦闘機を開発する。そのために必要な支援と協力を受けながら、我が国主導の開発を行う。”

2023/11/25(土) 06:05:43.93

アンチにとっては絶望的だな(笑)

2023/11/25(土) 07:05:53.92

確信が得られた
考えている

2023/11/25(土) 07:12:22.77

国際間での正式決定と役人の予算がほしいときの「考えている」「確信が得られた」では意味が違う

できると思ったけどうまく行きませんでしたなんてプロジェクトはたくさんある

日本主導だと明記してある合意文書を持ってこいよ
そんなもんないから
お前の「だろう」で曲解するしかないだろうけど

2023/11/25(土) 07:42:25.45

合意してるから日本の開発方針は全く改定されてない上でGCAPが合意されている
重要なことを決めないままGCAPが合意されたなんて馬鹿な事があると思う？

現防衛政策はGCAP合意の直後に出されているのだから、当然、GCAP合意は日本の次期戦闘機の方針が丸呑みされているということ
英伊がそれに不服だというなら、それはGCAPを脱退したり破棄するという手続きをするだけ
GCAPから脱退・破棄しないまま中身だけではすり替えるというのは不可能

2023/11/25(土) 07:46:53.37

アンチの主張が根本的に間違っているのは、GCAPの中身だけがすり替えられると主張している点

英伊がGCAPから脱退・離脱すると主張するなら確率的にはゼロではない
GCAPを脱退・破棄しないまま英国主導になるという主張は確率的にゼロで間違った主張
GCAPというの日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提の合意

日本が開発方針を変えるというなら、それは防衛政策の改定と現事業の中止が必用
英伊が次期戦闘機を受け入れないというなら、GCAPからの脱退・破棄が必用
日英伊が何の公式手続きもせずに内容だけ変更されるということは有り得ない

2023/11/25(土) 08:04:31.60

>>21
いい加減ウンコリアンは学習して英国主導の行政文書出せよ

2023/11/25(土) 08:43:03.71

FCAS(テンペスト)のパートナーだったイタリアがイギリスへ不支持だからどうにもならない
イタリアが日本の次期戦闘機開発参加に関心があると防衛相自身が打診してきている
防衛トップが公式に打診というのは、ほぼFCAS(テンペスト)への不支持と次期戦闘機開発参加の本格的協議へのサイン
イタリアの動きは日本の防衛省も公式に認めているから疑いようがない
2021年12月までは、あくまでも日英2国間の合意だったのであり、イタリアとは日本は何も合意をしていない
イタリアが日本の次期戦闘機開発参加に打診し、FCAS(テンペスト)ではなく、GCAPという別の体制になった時点で英主導の構想は消えた
そして日本の開発方針が防衛政策で全く改訂されず、現行事業のまま予算が付、2024年度も予算要求している
しかも、2035年就役は日本が決めた事だと断言してる時点で、スケジュール管理が防衛省がやってるのは明らか

ここまで公式の資料が出そろっているのに認めないのは単なる現実逃避

2023/11/25(土) 08:59:53.12

>>21
国家間の共同開発で、〇〇国主導みたいな合意文書なんて書かれるわけ無いだろw
他の国に失礼だし、F－35ですらそんな事は書かれてない

2023/11/25(土) 14:01:52.53

結局このテンプレ通りのことを一日中わめくオッペケ
そして飽きたらウンコリアン人形とプロレスごっ

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

2023/11/25(土) 14:05:23.73

反論できなくなったな(笑)
練習機スレでT-4厨と呼ばれてるヤツ(大爆笑)

2023/11/25(土) 14:23:48.57

イギリスとトルコが安全保障の連携を強化するそうだが
UK and Türkiye to boost stability, security and prosperity
https://www.gov.uk/government/news/uk-and-turkiye-to-boost-stability-security-and-prosperity
GCAPに入るということはないとは思う
イギリスはタイフーンを売りたいだけだよね

2023/11/25(土) 14:52:28.11

>>29
どうだろうな、
少なくともイギリスにはまだ主導権奪回を諦めてない派閥がかなりいるようだし

2023/11/25(土) 15:25:04.44

ググればタイフーン関係と出てくるし、インフレ暴走して通貨暴落してるのでGCAPは無理

Turkey sought Eurofighters after uncertainty over U.S. F-16 buy -source
ttps://www.reuters.com/business/aerospace-defense/turkey-sought-eurofighters-after-uncertainty-over-us-f-16-buy-source-2023-11-23/

2023/11/25(土) 15:25:16.73

もう、そんな段階は過ぎたでしょ
日本は独自に次期戦闘機を進められ、イタリアがそれに乗るつもり
既にスウェーデンがFCAS(テンペスト)から去った状態で、イギリスの主導権とか主張しても
イギリス単独でやる覚悟がない限りは不可能な話
それに、エンジン等もほとんど用意しないで金策してた状態で主導権なんて妄想レベル
実現性が全く無いから既にイギリス政府・国防当局も全く味方してない状態

2023/11/25(土) 15:25:48.45

>>29
トルコにはTFXカーンがあるからタイフーンは要らないしGCAPも要らない

2023/11/25(土) 15:39:32.66

実際TFXの性能がどんなもんなのか分からんのよな
自国で第4世代機すら開発したことの無い国がいきなり一足飛びに第5世代機なんて作れるの？　とは思う

2023/11/25(土) 15:43:24.92

イギリス主導権ならイギリス・トルコ・サウジアラビア連合になるのでは
エンジンはGCAPのが使えるというかサブコンポーネントの協力の時はその予定だったわけだし

2023/11/25(土) 15:53:21.77

まぁTFXはBAEが監修したから問題なかろう
同様に第5世代作れてないくせに第6世代作ろうとしてる間抜け国がいたが
BAEが監修することに変わったからハッピー

2023/11/25(土) 16:11:55.22

イギリス政府がGCAPを脱退する気がないから無理(笑)

2023/11/25(土) 19:35:11.66

今日もsageでコソコソ妄想オナニーするオッペケ

2023/11/25(土) 20:08:02.98

ブーイモのあぼーんのちょうど良い設定ないかね。

2023/11/25(土) 20:51:23.08

>>38
ウンコはウンコだね

2023/11/26(日) 05:03:30.52

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/swedish-fcas-involvement-in-hibernation-says-saab-ceo

昔の記事を掘り起こし、公式資料と照らし合わせると面白い
サーブはFCAS(テンペスト)において休眠状態だというコメントを出してしまっている

2022年7月にファーンボロ航空ショーでXF9の模型とXF9-1の試験動画を展示したのは、相当に追い詰められた結果だと推測される
そりゃそうだろ、FCAS(テンペスト)参加国でもない日本のエンジンを展示する理由が全くないからだ
2022年4月にはイタリアの対日接近が公になってしまったから、イギリスは一気に追い詰められた状況だったことになる

スウェーデンはテンペストの機体は購入する気は無かったとも言われるが、エンジンさえ入手できないことがわかり参加意義が無くなったか？
何とか求心力も戻そうと実証機事業に無理に予算を付けてしまったが、その実証機はGCAPとは直接関係が無いものになってしまった

2023/11/26(日) 06:58:07.27

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

この記事によると、イギリスは対日交渉にイタリアの御一行も連れてきていたという
普通に考えれば、これでイタリアは日本の次期戦闘機に関する進捗等の情報を得られたということになる
日本の技術水準や進捗状況などの報道より詳しい情報を直接知ることができた

どの時点から直接に対日接近してきたかは不明だが、2022年4月にはイタリア国防相から次期戦闘機開発参加に関心があると打診したことが明らかになった
水面下での接触はもっと前からなのは確実であり、2021年末前後には対日接近が始まっていたと考えられる
>>41の記事のようにスウェーデンがイギリスと距離を取り始めたのも、公になったのが2022年夏であっても
もっと前からFCAS(テンペスト)とは距離を取り始めたはず

2023/11/26(日) 07:01:29.29

Swedish FCAS involvement ‘in hibernation', says Saab CEO (スウェーデンのFCAS関与は「冬眠中」、サーブCEOが語る)
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/swedish-fcas-involvement-in-hibernation-says-saab-ceo
2022年8月29日

(Google翻訳)
英国主導の将来戦闘航空システム（FCAS）へのスウェーデンの参加は事実上休止されており、サーブのミカエル・ヨハンソン社長兼最高経営責任者（CEO）は8月26日、同国は多国籍プロジェクトで「冬眠期間」に入っていると述べた。

ヨハンソン氏はストックホルム本社でジェーンズ氏やその他の防衛メディアに対し、プロジェクトの当初の約束は今のところ実現しておらず、サーブとスウェーデンは後回しにしていると同時に、自らの将来の要件を検討していると述べた。他の FCAS パートナーは、プログラムの将来の方向性を計画します。

ヨハンソン氏は「われわれは（FCASの）端に位置しており、われわれの関与は当初考えていたほど集中的ではない」と述べ、さらに「われわれはプログラムから外れてはいないが、休止期間があった」と付け加えた。スウェーデンについては、英国、イタリア、そしておそらく日本がどのようにプログラムを立ち上げたかを見ていきたいと思います。これがどうなるかは分かりません。」

(以下省略)

2023/11/26(日) 08:32:53.50

テンペストにおいてBAEやRRの公開情報を見る限り要素技術開発などの進捗が妙に遅い理由が、
参加国間での合意が実質的に成立していない状況だったから、と考えれば合点が行くな。
プロジェクト全体として仏独主導のFCASを同じ状況だったなら、そりゃ実作業が滞るのも無理はない。

そんな状態のテンペストがGCAP機のベースになったり、次期戦闘機をテンペストベースで再検討するなんて、
リアリティーにかける妄言でしかない。

2023/11/26(日) 08:44:41.59

>>43
>プロジェクトの当初の約束は今のところ実現しておらず
>われわれの関与は当初考えていたほど集中的ではない

去年の8月時点で、日本の次期戦闘機の設計を丸呑みすることが確定
したんだろう。スウェーデンが機体の設計に関与出来ないと分かった
んで共同開発から下りたと言うのが実態じゃないか。

2023/11/26(日) 08:49:22.92

ある意味、GCAP機はタイフーンの開発時と似たような状況になっているとも言える。

実際に実機が存在していたEFAがタイフーンのベース機になったように、
英伊は実用戦闘機と正式に開発計画が進んでいる日本の次期戦闘機をGCAP機の
ベース機にせざるを得なくなったと。

2023/11/26(日) 09:47:46.17

>プロジェクトの当初の約束は今のところ実現しておらず
テンペストプログラムはまだ構想段階だってはっきり言ってるようなものだな
実際に今頃実証機造ってるわけだし

こんな状況なのに、テンペストチームがGCAPを主導してるとか言ってるアンチは
一体何を根拠にそう思うんだろw

2023/11/26(日) 09:57:33.71

日本とイギリス、それぞれで進めていたプロジェクトを実現性の観点からみれば、実現性の高いのは日英のどちらか？
という点でもテンペストは明らかに実現性に乏しい状況だったという話。

2023/11/26(日) 10:08:18.70

主要なコンポーネントは日本の場合あらかた出揃ってたからな
何気にステルス機の開発実績がないbae

2023/11/26(日) 11:21:38.41

2022年8月末の段階でスウェーデンがFCAS(テンペスト)での活動が休眠状態だと明かされたということは
実際にはもっと前から休眠状態に陥ってたのは間違いない
2022年4月にはイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診してきたことが明らかになったこと考えると
2020年末～2022年始め頃にはFCAS(テンペスト)は危機的状況に陥ってたのは間違いないだろう

2023/11/26(日) 12:11:46.31

まあ実際モノになる技術を参加国に提示できなけりゃ求心力の低下は避けられない罠

2023/11/26(日) 13:09:45.71

>>49
F-35に関わってるだろ？
日本は？ww

2023/11/26(日) 13:35:27.16

BAE システムズ・ミリタリー・エア・ソリューションズとBAE システムズ・ノース・アメリカは別会社だし、
F-35の技術や知見をイギリスが利用する事は出来ない。
それにBAEの担当箇所は、コクピット周りや電子戦システムなどサブシステムがメインだし。

2023/11/26(日) 13:36:48.77

>>52
F-35の設計の大半はLMがやった件
しかもラ国は一切認めず、システムコンポーネントにはブラックボックスがあるというおまけ付き

2023/11/26(日) 14:10:07.62

開発集団では共有されてただろ
日本は販売許可だからブラックボックスがあるだけで

2023/11/26(日) 14:27:19.28

自由に使える部分が少ないんだろな
これも英のF-35への不満か？

2023/11/26(日) 14:39:11.82

不満は利益の配分に対するものらしいが
なのでFCAS(GCAP)ではイギリス国内開発を推し進めたとか言われてる

2023/11/26(日) 16:40:58.95

そうか、それがスケジュールに無理があってFCASが分解したみたいになったのか

2023/11/26(日) 16:55:02.45

イギリスがf35のステルス設計やってるとかアホの極み

2023/11/26(日) 16:56:23.33

アンチは、朝鮮人は日本が失敗したら笑ってやるぐらいの気構えでいろよwww

2023/11/26(日) 17:19:02.25

ははは
日本は既に失敗したのだ
だから共同開発に変わって、すべてBAE様の設計通りに進む

2023/11/26(日) 17:25:37.86

>>61
あ
RRのNIMS詣でで赤っ恥晒したブーイモだ
(共同開発とやら、論文で感謝されただけのrrrry

2023/11/26(日) 17:43:11.90

イギリスは開発資料を見れる立場であっただけでF-35開発を主導したかではない
F-35Bの着陸方式の仕様変更できた立場と、第五世代実証機を飛ばしただけの立場では誰もが前者有利だと見るが

2023/11/26(日) 18:10:10.94

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/563335d297f88496520e365d2f69a47690864e00

英伊瑞の3カ国でFCAS(テンペスト)に関する合意を結んだのが2020年末
2022年4月にはイタリアの対日接近、8月にはスウェーデンが活動実態休眠状態だとわかってたから
実質的には2年にも満たない間にFCAS(テンペスト)は瓦解したことになる

そんな短い期間では、英伊瑞でFCAS(テンペスト)に関する技術開発で大きな成果があるとは思えない
イギリスも技術開発の遅れは自覚してたようで、FCAS(テンペスト)開発が本格化する前に
何とか日本とのエンジン共同実証やRFセンサーの共同実証とかで挽回しようと目論んでいたのかもしれない

ただ、日本は次期戦闘機開発が既に正式スタートしてたので、すぐに使える技術や製品の方が必用だった
そうでないとリスク低減やコスト削減には全く寄与しないから
2030年代初頭には量産型初号機を飛ばそうというスケジュールでやってるのに、基礎研究レベルの話より実用出来る技術や製品を望むのは当然
防衛省もイギリスの技術や製品に期待はしたかもしれないが、実際には望むようなものが無かったというのが実情だろう
そこら辺のニーズの違いが日英交渉を長期にやっても協力内容でパッとしたものが無かった原因

日本の次期戦闘機がGCAP共通プラットフォームになったのはラッキーなハプニング
2021年12月の日英合意時点では予想はしてなかったと思う

2023/11/26(日) 18:27:41.27

次期戦闘機に不満な点があるとすれば全長が20m前後、内装8発程度の常識的なサイズになりそうな所
弾が進化した事で多く積めば積むほど滞空時間が長ければ長いほど空対空戦闘では有利になるという研究結果が出てるのにこれ
戦闘用の随伴無人機に4発なり6発積むんなら分かるけどさぁ…

2023/11/26(日) 18:34:15.51

>>65
空対空戦闘での有利は数の有利を作れるからな
ドッグファイトに弱くなっても数の有利を作った方が戦果は得られると言う研究結果
稼働率が高ければ戦力は上がると言う戦略的な考え方の戦術バージョンだ
戦いは数
これが答え

2023/11/26(日) 18:40:00.04

無人機で数の有利を競争する第六世代になるみたいだし、有人機がその中に入るとは思えないが
内装とかは第五世代にとっての機銃相当だろ

2023/11/26(日) 19:14:21.95

三菱重工
https://twitter.com/KosukeGoto2013/status/1727364311256056063?t=Pxmnn9kVHF0LVweRWbgV2Q&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/26(日) 20:21:11.79

>>66
生産数と配備数と稼働数で中国の対日用の無人機の上を取れるんならその主張も正しいんだろうけど、その3つで中国を下回るんなら結局は1機ごとのスペックで上を取れなきゃ中国以下にしかならんやんっていう

2023/11/26(日) 20:51:33.17

>>54
日本は開発に関わってすらいないww

2023/11/26(日) 20:57:03.66

総力戦指向だから数を重要視してる感じが
相当数が落とされる事は織り込み済みで生産力勝負になりそうだから無人機のコスト重視

2023/11/26(日) 23:56:29.09

>>52
関わってない
イギリスがF-35で関わったのはアメリカ支社のBAE.inc 。イギリスのBAE Systems Plcは一切関係ないし人材や情報の共有もない
RRもF136のエンジン本体とは無関係なリフトファン担当

2023/11/27(月) 04:46:26.52

RRがどれだけF136の開発に関与してるかは問題ではない
量産初号機を2030年代初頭には用意する必用がある計画で、プロトタイプすら用意できてないエンジンは使えない
イギリスがエンジンを用意できないのは確定なので、FCAS(テンペスト)は計画と技術開発の整合性が無いと参加国に見做されてしまった
だからスウェーデンはFCAS(テンペスト)は事実上の離脱を明らかにし、イタリアは日本の次期戦闘機に乗ることを主張しだした
2030年代初頭に量産初号機が出ないと2035年実用化に間に合わない
だから、機体の基幹部分は日本が設計したものを英伊は使うしかないだろう

2023/11/27(月) 06:53:21.90

JVや国際機関のトップにイタリア人と日本人が配置されるのは
「バランスを取るため」ｗ

その意味わからないのは猿

2023/11/27(月) 07:24:38.66

各国とも基本設計に入っているならだいたいの分担は決まっているということ
正式な決定でないから決まっていないと言っているだけ
BAEがテンペストベースの外形の機体を出さなくなってきたということは
機体のドンガラは主に日本が担当することになっている

2023/11/27(月) 07:41:30.43

このパターンで遊んでるんだね
今日も一日頑張ってね

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/11/27(月) 09:29:36.06

ぶっちゃけ、イギリスやイタリアが設計できるとこは後から交換できる部分だけ
構造設計・基本設計に参加しないで、重要部分の設計担当なんて無理
英伊は設計の主導権を日本と争うつもりがないのは明らか

英伊が求めてるのは国内生産に必要な技術移転・情報開示、第三国輸出機の分担生産に関する権利
具体的にいうと、英伊はGCAPイギリス仕様、イタリア仕様をベースに第三国に輸出したいということ
そうすれば、機体の分担生産と自国製部品を組み合わせて輸出できるから