【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】

2023/11/22(水) 07:15:27.99

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/
【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697229819/
【GCAP】F-Xを語るスレ287【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699181274/

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2023/11/30(木) 06:18:09.64

>>177

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/team-tempest-prepares-for-10-year-challenge-to-deliver-capability-in-2035

古い記事を読み返すと、チームテンペストはなかなか狂ったチームだぞ
エンジンも用意できる目処もないのに、2025年スタートで2035年に実用化なんて目標掲げている
この後にチームテンペストが出してきたのが2027年迄に実証機飛ばすなんて話
まるで実用化目標と整合性が無い話を出してくる

これじゃ伊瑞政府・軍当局が見放すのは仕方がない
英政府も実現性がないということ見限ったのだろ
実現性が無いのは伊瑞も批判したのでは？

だから2022年の航空ショーでXF9模型とXF9-1試験動画を出すしかなくなった
エンジン間に合わないは否定しようがないから、日本のエンジン使う案を急遽だしたが
スウェーデンは離脱、イタリアは日本の次期戦闘機に乗ることを主張してFCAS(テンペスト)は死亡

2023/11/30(木) 06:36:38.00

>>177
日本企業が入っていないチームテンペストなのに機体は日本案になっている
だがレオナルドUKの動画と違ってエンジンが４本パイプ付きという新しいパターンだが、
機体は諦めたがエンジンは諦めていないということか？

2023/11/30(木) 06:55:51.96

エンジンの方が機体より先にできないといけないのに
エンジン後からなんて無理

CG見せてもどこも出資しない(笑)

2023/11/30(木) 07:57:10.06

コアだけ日本からもらってなんかしようとしてる可能性はある？

2023/11/30(木) 08:05:40.10

あれは日本案だとか断定してるのこのスレの一人か数人だし、誰も今のGCAPがどっちの案か共同デザインかなんて知らん

2023/11/30(木) 08:20:27.34

イギリスがコアだけ渡してエンジン開発させるなんてしてなければ
それを日本がイギリスの為にすることはないだろう

2023/11/30(木) 08:26:07.84

>>177
プロモーション動画だけは立派だよな。テンペスト。

2023/11/30(木) 10:05:12.76

>>183
共同デザインはありえない
なぜなら機体の概念設計にテンペスト勢は参加していなかったし、そもそもテンペスト陣営は27年飛行予定の実証機すら未完成
なので機体設計に持ち寄る知見を有していない

2023/11/30(木) 10:23:12.59

時系列で考えるとチームテンペストが暴走してたのではと疑いたくなる
2022年4月にはイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加を打診してた
そして、2022年6月には>>179のような実現性がない計画を連呼してしまう
更に同年7月には2027年迄に実証機を飛ばすという2035年には間に合わない計画を平気で出してくる

ここまで整合性がない話を出してしまうのは、チームテンペストがイギリス国防省の意向を無視してたのかと疑いたくなる

イギリス国防省も匙を投げたのか、2022年7月には、事実上の別案検討をしてることを明らかにした
伊瑞政府がFCAS(テンペスト)に不信感を露わにしても、意に介することなく整合性が無い話をやりだすチームテンペスト
レオナルドはヤバイと感じたのか、イタリア政府の意向に沿う方針に転換したみたいだが(笑)

時系列に見ると、チームテンペストが異常な構想を弄んでただけのように思える(笑)

2023/11/30(木) 13:40:55.10

正直、イギリス側としては2035年に実戦配備しなければいけない理由はどこにもないしな。
TEMPESTの目標として2035年という数字は挙げていても、遅れることは想定済みだろう。

GCAPの2035年に量産機の配備開始というのは、日本側の強い要望だから同意しただけで、
イギリス側が声高に主張したわけではない。

言い換えるなら、日本側としては2035年配備の足を引っ張るような要素は、極力排除したいところ。

2023/11/30(木) 13:43:37.66

>>188
イギリス、F-35追加でよくね？少しは生産分担してるし

2023/11/30(木) 13:57:15.04

>>189
>イギリス、F-35追加でよくね？少しは生産分担してるし
陸軍/海軍100% 空軍50%ぐらいは、F-35増備派でしょう。
テンペスト無限延期してのF-35追加論は、Finantial Times (日経に買収されています)とかに「そう言う専門家も多い」と記事が出ていました。

2023/11/30(木) 14:02:19.30

ですよねー

BAE、RR「Ja…じゃっ…日本の会社とはズッ友ですから！」
これ言い続けないとF-35下請け程度の仕事から抜けられぬ！

2023/11/30(木) 14:28:54.51

>>188

時系列からして、日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)が別計画の時期の話
イギリスは日本の開発スケジュールとは直接関係がない

2035年はイギリス国防省が掲げた時期だから、それを勝手に無視しては国際的信用はなくなる
結局はスウェーデンは逃げ、イタリアは日本の次期戦闘機に乗ることを選んだ
勝手に遅延想定したからそうなる
スケジュールを変更するにしても、しっかり参加国の同意と手順を踏まないからテンペストが瓦解

2023/11/30(木) 14:49:13.44

>>126
シミュレーション通りに開発できれば世話ないなww

2023/11/30(木) 17:25:38.97

>>190

F-35の分担生産くらいじゃ、BAEは戦闘機生産メーカーから退場するのが目に見ている
タイフーン生産終了後に戦闘機生産ラインの労働者を大量解雇が待っている

イギリス政府とイタリア政府はそれは容認できなかった
だからチームテンペストの無責任なプランは見限って
日本の次期戦闘機を受け入れて、戦闘機の国内生産を維持する道を選んだ

先にチームテンペストを見限ったのはイタリア政府
イギリス政府もイタリア政府やスウェーデン政府を説得する材料をチームテンペストは出せなかった
出してきたのは2027年迄に実証機飛ばすプランを出しただけ

2023/11/30(木) 18:18:15.17

>>193
おっ、DXの全否定だな。
日本よりもイギリスの方がDXが進んでいると主張する輩もいるが、
それはイギリスが開発の主導権をとる根拠にはならないと、そういう事だなｗ

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf2-LbrA [153.232.38.146]) · 2023/11/30(木) 20:42:19.54

日本のは、本当に作った実物を元にしたシミュレーションやしな

DXがあるからイギリスは一瞬で作れる言うてる変なのがいるけど、
そのコンピュータの中のモデルがご立派だとして

そのモデル通りにどう製造するのか、
製造技術も問題になるから実物作らんとダメなの分かって無さそうなんよな
現実の現物に対する知識や経験が少なすぎて

2023/11/30(木) 20:58:08.33

F-22の例なら製造技術の問題が正に問題となった
ただそれは事前に製造公差を前提とした設計でないとステルス戦闘機としては役に立たないというものだったが
それまでは複数作って品質を満たすものだけが使える状態だとか(他はスクラップ)
そこらの経験がF-35にも入ってるからそれが重要なんだろ

2023/11/30(木) 21:03:12.38

日本は各種要素技術研究によって、シミュレーションによる解析結果と実機試験での
実測データとの照合が済んでいるからな。
なので量産機に対しても同じ計算手法用いれば高い確度で実性能の予測ができる。

2023/11/30(木) 21:12:41.36

なおステルス機が許す製造公差は特に少なく、外れるとステルスにならないらしい
設計費用が第四世代の8倍以上になると言われても納得の理由
第六世代では更に上がるんだろうなあ…

2023/11/30(木) 21:29:10.14

ほんとにテンプレ通りの妄想を毎日書いてるんだな

2023/11/30(木) 22:17:11.60

アメリカですら、DXでは高い授業料払ってるみたいだしな。

2023.05.25
デジタルエンジニアリングの落とし穴、誰もT-7Aの完成時期が分からない
https://grandfleet.info/us-related/digital-engineering-pitfalls-nobody-knows-when-the-t-7a-will-be-finished/

＞結局のところT-7Aの問題は「ボーイングがデジタルエンジニアリングの効果＝圧縮できる開発期間やコストを見誤った」と言え、
＞ケンドール空軍長官も「完全に信頼できるモデルが確立されていない以上、デジタルの進歩が現実のテストに取って替わることはできない。
＞確かにデジタルエンジニアリングは大きな進化だが効果は過大評価されている。検証された手法と異なることを行う場合は
＞検証する必要がある」と述べており、空軍はAGM-183AとT-7Aの開発で高い授業料を支払った格好だ。

もちろんメリットも大きいんだろうが、現物（実物）とのすり合わせを省略すると、
思わぬところで足をすくわれることになる。
デジタルだけではなく、アナログな実験結果もちゃんと付き合わせないと。

2023/11/30(木) 22:51:01.68

>>199
ステルスにならないというかRCSが顕著に増大する、の方が正しい表現だろう
VLO機としての性能を満たさなくなる

2023/11/30(木) 23:15:52.03

現実問題としてイギリスの技術とやらは
イタリアやスウェーデンを説得できなかったな(笑)

2023/11/30(木) 23:30:59.55

>>201
新機軸を十分な技術的検証を行わないまま見込みだけで適用しようとして、
後で生じた問題をリカバリーするのに余計な金と時間を使ってしまう、
いつもの米国兵器開発大炎上パターンっぽいな。
今回はその新機軸がDXだったという事なのだろう。

2023/11/30(木) 23:40:11.00

>>202
俺はステルスにならないの方があってると思う
特にMIMOでRCSの意義が問われてる以上、使い方が難しいし

2023/12/01(金) 06:16:03.70

BAEの旧ツイッターがレオナルドUKの動画を載せている
https://twitter.com/BAESystemsAir/status/1730192522146623613
著作権の許可は取っているんだろうけど
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/01(金) 06:26:02.96

エンジンがXF9である件(笑)

2023/12/01(金) 08:00:07.81

>>207
>エンジンがXF9である件(笑)
0:57 辺りのエンジンを「よ～く見る」
貴方以外の全員には、F9エンジンに4本パイプのRR方式の可変バイパス機構を取り付けよう・・　と言う英国側の強い期待が動画に描き込んであることを確認している

2023/12/01(金) 08:12:02.12

RRが基本設計に参加してない時点で終わりだろ(笑)

2023/12/01(金) 09:26:34.55

XF9にパイプを4本つけて可変バイパス化する…つまりそれはXF9では？（XF9-2かXF9-3かは知らんが

2023/12/01(金) 09:32:46.65

>>201
現場でモデリングやってる人間はこんなんとっくに分かってたと思うけど
営業と経営者が勝手に誇大広告広めて後に引けなくなったパターンかね

2023/12/01(金) 09:47:39.74

可変バイパスなんて検証もできてない全くの新技術を今更量産エンジンに盛り込まないでしょ
やるとしても共同実証エンジンに組み込むのでは？

2023/12/01(金) 09:51:13.61

後でエンジン換装はありえるかも
F-14でもF-35でもやってるし

2023/12/01(金) 10:03:35.62

エンジン換装なんて簡単じゃない
まずF-14は少数で終了でなかった？

F-15＆F-16,F-35は量産数が桁違いだから可能なだけ
量産数が総生産数が1000機に達する可能性が低い戦闘機ではエンジン二本立てとか無理
EJ200の発達型が実現しないのは、タイフーン程度の量産数だと発達型ですらコスト的に難しいから

日本やイタリアはRR製エンジンの開発費負担と採用義務ないから
途中からエンジン換装なんてコスト考えたら無理
せめてF-35並の大量産が無いと無理な話

2023/12/01(金) 10:09:43.45

F-14がF110エンジンに換装できたのは
空軍でF-15やF-16で採用されて大量産エンジンだったから
次期戦闘機及び英伊GCAPでは第三国輸出が実現しても総生産数700機だとエンジン二本立ては極めて困難
そんな開発費をふくめたコスト負担が可能なら、イギリスはとっくにエンジンのプロトタイプくらいは出せている
グダグダとプロトタイプを出せてないのでお察し

2023/12/01(金) 11:27:08.46

エンジンを途中から変更するって
ラファールの試作機とかイギリスのファントムとかあるから
近い大きさのエンジンの存在とやる気だけの問題だと思うぞ。

2023/12/01(金) 11:35:49.06

CGしか出せない時点でヤル気を言ってもなあ(笑)

2023/12/01(金) 12:15:36.19

エンジンの実証事業ですら実質的にスタートできてないのに
イギリス政府がエンジン開発にヤル気あると思う？

しかも、GCAPと関係ない実証機に予算つぎ込んじゃっている有様
BAEとRRは身内同士で予算の取り合いしてRRは負けたでごさる
だから古いEJ200を弄っくてるだけ
予算取り合いでBAEは無駄に実証機に予算を投入

2035年に間に合わないスケジュールは出すは、無駄な事業に開発費を投入するとアホなことやっている

2023/12/01(金) 12:17:35.00

あのEJ200, 英国防省がDonateまぁ持ってるストックからドナドナしたんだっけ

どんだけしみったれてんだよ

2023/12/01(金) 12:24:20.96

そもそも、昨年末のGCAP合意前迄はFCAS(テンペスト)は次期戦闘機とは別計画前提
当然のことながらエンジンだってスケジュールに間に合うように開発する必要があった
それなのにエンジン開発は全く話にならん状態だった

その時点でエンジン開発にヤル気があるかわかるだろ
2022年末くらいにはプロトタイプエンジンくらいはデビューさせないと間に合わない
日本と実証エンジンの協議をグダグダやった上にまだ話が纏まらない体たらく

そんなイギリスに何を期待してるのだ？

2023/12/01(金) 13:23:18.88

イギリスの実証機はウエポンベイのテスト用じゃないんか
関係なくないと思うけど
日本も研究してたけど風洞だけでしょ

2023/12/01(金) 17:12:47.66

というか試作機でもなく実証機のエンジンが次期戦闘機と同規模じゃなきゃ意味がないと貶してる時点でどうなの

2023/12/01(金) 17:25:53.28

ならX-2は何なのだ？って話になるしな
第6世代機の何の実証にもなってない

2023/12/01(金) 17:28:51.28

>>189
F-35の技術に強い制限がかかっているから好き勝手に利用出来ない(GCAPにはF-35の技術は利用不可)
F-35だけだとイギリスの戦闘機生産能力が終わってしまうんだよね
F-35だけだとアメリカに従属する形での雇用確保以外の選択肢が無くなってしまうから
イギリスは自主独立する為には共同開発は必須なんだな

2023/12/01(金) 17:32:13.93

X-2は7年前に飛ばした実証機
英実証機はまだ飛んでもいない実証機

2023/12/01(金) 17:33:55.44

そうなんだよね、イギリス政府・国防省はBAEやRRが実現性が低い構想を弄ぶのはよしとしなくなった
だから日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにすることを呑んでも、戦闘機生産を継続する選択をした
FCAS(テンペスト)が実現性が無いまま頓挫すれば、F-35追加導入というイギリス戦闘機生産にとっては最悪の結果になるから
最初はイギリス主導の計画を推進したかっただろうが、あまりに実現性が低い計画で参加国にも見放されたので
もう国内生産とカスタマイズ権を認めることと引き換えに、日本の次期戦闘機を受け入れるしかなくなった

2023/12/01(金) 17:35:17.33

だからこそ「X-3」が必要で、それをイギリスが実証エンジン、実証機として担当してるという話だとばかり思ってましたが

実証機はGCAPと無関係ではなくて実は日英で作業分担しただけなのでは

ファーンボロでテンペストのドンガラとセットでXF9-1の模型等を展示した時点で登載エンジンは日本主導で合意できていたと思うしね

2023/12/01(金) 17:36:03.19

>>221
風洞だけど原寸大なのでF-3の試作機から始めて十分という判断なんでしょう

2023/12/01(金) 17:41:04.26

>>222
FCASみたいに2040年とか2045年に運用開始するスケジュールならそれで良いんだろうけど
2035年で運用開始するのに、未だにエンジンの影も形も無いのはマズイだろって話

2020年後半には試作機飛ばさないと行けないんだから
正直XF9-1をプロトタイプエンジンとする前提ですら、ギリギリのスケジュール

2023/12/01(金) 17:42:21.47

BAEはトルコTFXの監修してて
今風の機体データ握っちゃってんだよね
だから重要なテストに絞って実証するだけでいい

2023/12/01(金) 17:44:04.42

>>230
はいはい、妄想二次創作は良いから

2023/12/01(金) 17:47:52.93

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

そろそろ時系列無視の妄説は卒業しよう
イギリス国防省は2022年7月に実証機事業をFCAS(テンペスト)事業の一環と明言している
この時点ではイギリス国防省は何とかFCASを実現しようと考えていたからGCAPとは直接関係がない
まして、日本の次期戦闘機の設計とは無関係の話だしかない

2023/12/01(金) 17:55:23.07

>>229
独仏のFCASは、開発途中で空中分解しても不思議ではないな。
独仏の思惑がくすぶっている上、差し迫った驚異がある訳ではない。
ドイツはF-35を追加購入して、フランスは独自にラファール後継機開発する、というパターンでも特に困らない。

2023/12/01(金) 18:40:05.72

実際はテンペストが先に空中分解した

2023/12/01(金) 20:18:47.08

もう完璧にオッペケが妄想オナニーするスレになっちゃったな

テンプレ通りのことを毎日何十レスとし続ける
キチガイにはだれもかなわない

2023/12/01(金) 20:32:55.16

>>228
DXは何処に行ったんだ？
なんで今更実機大の風洞試験なんてやって満足してんだ？
仮想環境内でリアルを再現可能だという謳い文句は何処に行った？

2023/12/01(金) 20:40:56.33

シミュレーションは所詮シミュレーションでしかない
模型を何度も作って最適化するとかそのへんの作業は大幅に省略できるけど、最後には実機を作って生データを取る必要がある
DXだから実際の検証が不要とはならない

2023/12/01(金) 20:55:28.83

シミュレーションは実測データと比較・照合して、計算精度の検証が出来ているなら、
誤差5％未満での再現が可能ではある。

2023/12/01(金) 21:01:46.93

F-22が一発で出来たとかはDXで検証した結果に対しての自信なんだが
ラッダイト運動みたいに時代遅れはDX反対してるがあんまり意味ない

2023/12/01(金) 21:12:23.85

予算の都合でそう簡単に実機試験ができない日本は、1980年代からコンピュータシミュレーション重視なんだよな。
京の時代になってやっと満足する計算精度を出せるようになって本格的な実用段階に入った。
あの時代で格子サイズ0.5～1mmで、自動車サイズのフルスケールシミュレーションが可能になっている。

現在の富岳は航空機サイズのフルスケールシミュレーションが目標の一つである。

2023/12/01(金) 21:30:47.92

>>228
まず小型模型で風洞実験してデータを集めてそのデータを元にDXで設計して、実物大の部分試作で機能を発揮することを超音速風洞で確認した
そもそもあれは部分試作で模型では無い
DXを使ってもその後の検証が必要なのは当然だし、検証なしでアメリカがとんでもない失敗をしているのにそれを知りながら検証しなかったらただのバカだろ

2023/12/01(金) 21:52:17.67

>>240
頭悪そう
そんなCAEはどこの国でも導入してきた
でも現実の数値を持ってなければCAEの結果に意味が無い
5％の誤差？
そんなんだからF-1レースなど過酷な空力競争に日本は全く勝てないんだよ
1％劣ってれば最弱チームで周回遅れの恥ずかしいマシンに成り下がる

ホンダジェットもボーイングの風洞実験施設借りてデザインを仕上げたんだぞ

2023/12/01(金) 21:53:20.19

米軍もT-7はDX推進を阻むものではないと言ってるし、戦闘機化してF-16を置き換える話が出る程度には優秀なんだよな
戦闘機開発はもうDX次第なんじゃないだろうか

2023/12/01(金) 22:12:38.70

…それ、ボーイングへのお布施じゃね？

2023/12/01(金) 23:14:39.87

というより無人機も候補に挙がってるのでF-16系統はそれ位の価値になってるのかも
費用対効果で無人機や練習機に軍配が上がって、A-10やF-16など色々削減するみたいだし

2023/12/01(金) 23:36:00.94

>>242
アダプティブサイクルエンジンははF414であるとか力説していた自称エンジニアがなんか言っているなｗ
小学校からやり直してまともな読解力を身に着けてから来い。

2023/12/02(土) 06:34:50.39

962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1db-tBUZ) sage 2023/12/02(土) 01:18:08.65 ID:SNKm/7jU0
https://twitter.com/NavyLookout/status/1704883235526775158
Navy Lookout @NavyLookout
An interesting view heard at #DSEI2023
MoD should cancel Tempest/GCAP before it eats the defence budget.
Instead should develop an "F-35UK" based on the proven airframe
but add British content such as advanced radars, weapons and its own loyal wingman UAS.
Affordable, achievable and would still sustain aerospace industry.

DeepLで翻訳する

DSEI2023で聞いた興味深い意見

英国国防省は、防衛予算を食い潰す前にテンペスト／GCAPをキャンセルすべきだ。
その代わりに、実績のある機体をベースに、先進的なレーダーや武器、
独自の忠実なウイングマンUASなど、英国のコンテンツを追加した「F-35UK」を開発すべきだ。
手頃な価格で実現可能であり、航空宇宙産業も維持できるだろう。
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/02(土) 07:29:57.14

そんな改修権や生産権が無いからF-35UKなんて機体は無理だよね
ミーティアの統合すらLMに任せるしかない状態なのに

2023/12/02(土) 07:30:35.61

防衛装備庁
「欧州を中心とした防衛装備協力共同機構#ＯＣＣＡＲの中高度長時間滞空型無人機プログラムへの
オブザーバー参加が承認され、ＯＣＣＡＲ本部長から駐ドイツ日本大に伝達されました。」
https://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1730527271054885287
あの双発のプロペラ機か
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/02(土) 07:36:10.75

BAEはシステムインテグレーションをリードするようだ
https://www.baesystems.com/en-uk/blog/working-hand-in-glove
日本の役割は機体のドンガラの開発、エンジンのホットコアの開発、
サブシステムの開発や開発支援ということになる

2023/12/02(土) 07:43:02.82

>>248
本音
(F-35cで満足しとけそれよりは海軍に新型の防空艦を)

>>250
ソースコードすら貰えなかったのに大躍進だな

>247に出したツイートで
その事を根に持ってる英国人が居て草
Tier 1のパートナーだったのに！！！

2023/12/02(土) 07:51:16.34

>>0247
その人は分かっていない。
同盟国とは言えできないと思われたら足元を見てくる
GCAPを成功させたらF-35の改良が認められてF-35UKが可能になる

2023/12/02(土) 07:51:20.11

>>250
>リードシステムインテグレーターの監視の下で

共同開発になって本当に良かった
うれしくてうれしくて言葉に出来な～い♪

2023/12/02(土) 07:53:02.74

>>253
みじめなあつかいだったバエさんのほんねですね？

2023/12/02(土) 07:59:18.18

４本パイプ付きエンジンは短くてアフターバーナーが付いていないように見えるのだが
アフターバーナーは止めるつもりなのだろうか

2023/12/02(土) 08:20:43.18

>>250

それって英国が使用する兵器の運用能力を持たせる程度の意味しかないな
カスタマイズ権があるライセンス生産と認めたようなもの

2023/12/02(土) 08:35:04.10

>>250

エンジン開発なんて機体より先に進んでるだろ
エンジンなんて製造段階なんだから

2023/12/02(土) 08:41:50.03

ベルギーがSCAFにオブザーバーとして参加
GCAPの戦闘機が大型機になるから欧州の国が別の選択肢を検討してる

>>250
日本はドンガラ作ってない定期
防衛省の説明では「複合材接着技術」だからドンガラは別の国が担当
三菱の公式説明も基本設計は3カ国共同作業だし

2023/12/02(土) 08:42:17.01

>>257
今からエンジンコアの開発なんてしてたら到底間に合わんよな
実証エンジンの共同開発だって、XF9-1に4本のパイプ生やして上手くいくかどうかの研究だろうし

2023/12/02(土) 08:43:06.07

BAEやRRは設計に参加してないから(笑)

2023/12/02(土) 08:58:27.81

アンチは認めだがらないが、BAEとRR間にも予算の取り合いはあるんだよ
だからエンジン開発が冷遇されて、見切り発車的な実証機なんて開発が予算が付いた
それを統制して計画に戦略性を持たせるのがイギリス国防省役割なのだが
そうした役割を担う軍事官僚がいなかったのだろう
だから軍需産業は勝手気ままな構想を弄んで、テンペスト参加国にも見放された
イギリス国防省が公式コメントとして2035年実用化と公言してるのに
それを無視した構想をもて遊んではダメだね
FCAS(テンペスト)はどこかで頓挫するのは避けられなかった
あまりにイギリス国防省と軍需産業が戦略性を持ってなさ過ぎた

2023/12/02(土) 09:02:36.65

接着技術は構造設計技術と不可分な技術だから、ファスナレス構造の設計製造経験に乏しいところに
接着技術だけを提供しても、まともなエアフレームの設計などできない。
従来のファスナ結合構造を接着接合に置き換えただけでは意味が無いし、ましてや軽量化なんて到底無理である。

2035年の量産初号機配備に間に合わせるには、実機サイズのファスナレス構造体の強度試験と耐環境試験を
完了させている日本がエアフレームの全体の設計を行う以外に無い。

2023/12/02(土) 09:43:33.17

機体のドンガラでCFRP部分の設計と治具製作までは基本的に日本がやるしかない
F-2の主翼の片方がそうだったように治具まで日本が作れば
製造はイギリスかイタリアかもしれない

2023/12/02(土) 09:56:10.10

外身に注目するのもいいけど、中身（ソフトウェア）も重要だからな
特に第五世代以降の戦闘機なんて空飛ぶサーバーと同義なんだから、中身のOSやソフトの開発にも相当な技術と労力がいる

2023/12/02(土) 10:13:55.54

ソフトウェア方面も日本は各種要素技術の研究、バーチャルビークル、ミッションシステムインテグレーションなどで、
先行して開発を進めているからな。
オープンアーキテクチャを採用しソフトウェアのモジュール化も進めていて、各種要素技術研究で試作した
ソフトウェアを可能な限り量産機にも適用可能なようにしている。

2023/12/02(土) 10:55:13.44

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

ミッションインテグレーションの研究試作は三菱重工がやってますな

2023/12/02(土) 11:07:01.02

実戦を経験していない日本のミッションインテグレーションには限界がある
ウクライナ軍への武器を提供しているイギリスには今でもウクライナ軍からロシア軍の情報が提供されている
戦闘関係のインテグレーションはイギリスに任せる方がいい

2023/12/02(土) 11:08:56.65

まあ、情報統合とかその辺の作業はイギリスに協力してもらった方がいいわな
F-35開発の経験も活きるだろうし

2023/12/02(土) 11:13:33.90

せいぜいイギリス仕様機には関与可能な程度だな(笑)

2023/12/02(土) 11:26:29.54

システムインテグレーションに必要なのは総合的な開発経験であって実戦経験はあまり関係ないし、
そもそも現在やっている研究は、量産配備後も継続的に改良・発展させ易い中核システムの開発
が主目的なのだから、実戦経験云々は完全に的外れ。

そして何度も繰り返し指摘されているが、イギリスがF-35の技術やノウハウを利用する事は出来ない。
そもそもF-35のインテグレーションはLMが担当で、BAEは一部のシステムの開発を担当したに過ぎないし。

2023/12/02(土) 11:33:59.39

>>263
>機体のドンガラでCFRP部分の設計と治具製作までは基本的に日本がやるしかない
エアバスの英国での製造工場(実態はBAEのエアバス参加部分)では、民間機と軍用機(A400M)の主翼/胴体などのCFRPの開発～製造担当ですよ。

2023/12/02(土) 11:55:13.84

A400Mは特に複合材を用いた機体構造設計がダメで、重量超過や強度不足などを多くの不具合が生じている。
実績で言えば、とてもじゃないがエアフレームの開発を任せる事はできないな。

2023/12/02(土) 11:55:52.16

A400mの主翼は上下面ともリベット止めで、リブはアルミ合金
そういった従来の構造をそのまま踏襲して素材だけ置き換える古臭い設計を行ったので予定より12トンも機体が重くなっている

2023/12/02(土) 11:59:45.72

https://web.archive.org/web/20111020113308/https://aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=awst&id=news/aw012609p2.xml
この通り設計と製造能力が低すぎて１２トン重くなった

2023/12/02(土) 12:15:19.81

>>250
BAEはFCASのLSIと書いてるように見えるな
本文中にGCAPの単語も出ているにも関わらずFCASのLSIってアピールしてるのは色々察するものがあるね

2023/12/02(土) 12:29:02.07

もうイギリス政府はBAEの主張を受け入れる気はないな
GCAP合意を結んでしまった以上は、それに反することをするには脱退するしかない
脱退する気がない以上は、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提の協議しかやっていない

2023/12/02(土) 13:35:18.98

>>255 は気になるポイントの一つ。GCAPはどんなノズルになるのかな。RRの何か変な太い4本ダクトの中に隠しているのは、熱交換器か何かか。ダクトバーナーでも入っているのか。

2023/12/02(土) 14:28:47.57

>>270
分かってねぇなぁw