【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】

2023/11/22(水) 07:15:27.99

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/
【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697229819/
【GCAP】F-Xを語るスレ287【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699181274/

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2023/12/01(金) 21:53:20.19

米軍もT-7はDX推進を阻むものではないと言ってるし、戦闘機化してF-16を置き換える話が出る程度には優秀なんだよな
戦闘機開発はもうDX次第なんじゃないだろうか

2023/12/01(金) 22:12:38.70

…それ、ボーイングへのお布施じゃね？

2023/12/01(金) 23:14:39.87

というより無人機も候補に挙がってるのでF-16系統はそれ位の価値になってるのかも
費用対効果で無人機や練習機に軍配が上がって、A-10やF-16など色々削減するみたいだし

2023/12/01(金) 23:36:00.94

>>242
アダプティブサイクルエンジンははF414であるとか力説していた自称エンジニアがなんか言っているなｗ
小学校からやり直してまともな読解力を身に着けてから来い。

2023/12/02(土) 06:34:50.39

962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1db-tBUZ) sage 2023/12/02(土) 01:18:08.65 ID:SNKm/7jU0
https://twitter.com/NavyLookout/status/1704883235526775158
Navy Lookout @NavyLookout
An interesting view heard at #DSEI2023
MoD should cancel Tempest/GCAP before it eats the defence budget.
Instead should develop an "F-35UK" based on the proven airframe
but add British content such as advanced radars, weapons and its own loyal wingman UAS.
Affordable, achievable and would still sustain aerospace industry.

DeepLで翻訳する

DSEI2023で聞いた興味深い意見

英国国防省は、防衛予算を食い潰す前にテンペスト／GCAPをキャンセルすべきだ。
その代わりに、実績のある機体をベースに、先進的なレーダーや武器、
独自の忠実なウイングマンUASなど、英国のコンテンツを追加した「F-35UK」を開発すべきだ。
手頃な価格で実現可能であり、航空宇宙産業も維持できるだろう。
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/02(土) 07:29:57.14

そんな改修権や生産権が無いからF-35UKなんて機体は無理だよね
ミーティアの統合すらLMに任せるしかない状態なのに

2023/12/02(土) 07:30:35.61

防衛装備庁
「欧州を中心とした防衛装備協力共同機構#ＯＣＣＡＲの中高度長時間滞空型無人機プログラムへの
オブザーバー参加が承認され、ＯＣＣＡＲ本部長から駐ドイツ日本大に伝達されました。」
https://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1730527271054885287
あの双発のプロペラ機か
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/02(土) 07:36:10.75

BAEはシステムインテグレーションをリードするようだ
https://www.baesystems.com/en-uk/blog/working-hand-in-glove
日本の役割は機体のドンガラの開発、エンジンのホットコアの開発、
サブシステムの開発や開発支援ということになる

2023/12/02(土) 07:43:02.82

>>248
本音
(F-35cで満足しとけそれよりは海軍に新型の防空艦を)

>>250
ソースコードすら貰えなかったのに大躍進だな

>247に出したツイートで
その事を根に持ってる英国人が居て草
Tier 1のパートナーだったのに！！！

2023/12/02(土) 07:51:16.34

>>0247
その人は分かっていない。
同盟国とは言えできないと思われたら足元を見てくる
GCAPを成功させたらF-35の改良が認められてF-35UKが可能になる

2023/12/02(土) 07:51:20.11

>>250
>リードシステムインテグレーターの監視の下で

共同開発になって本当に良かった
うれしくてうれしくて言葉に出来な～い♪

2023/12/02(土) 07:53:02.74

>>253
みじめなあつかいだったバエさんのほんねですね？

2023/12/02(土) 07:59:18.18

４本パイプ付きエンジンは短くてアフターバーナーが付いていないように見えるのだが
アフターバーナーは止めるつもりなのだろうか

2023/12/02(土) 08:20:43.18

>>250

それって英国が使用する兵器の運用能力を持たせる程度の意味しかないな
カスタマイズ権があるライセンス生産と認めたようなもの

2023/12/02(土) 08:35:04.10

>>250

エンジン開発なんて機体より先に進んでるだろ
エンジンなんて製造段階なんだから

2023/12/02(土) 08:41:50.03

ベルギーがSCAFにオブザーバーとして参加
GCAPの戦闘機が大型機になるから欧州の国が別の選択肢を検討してる

>>250
日本はドンガラ作ってない定期
防衛省の説明では「複合材接着技術」だからドンガラは別の国が担当
三菱の公式説明も基本設計は3カ国共同作業だし

2023/12/02(土) 08:42:17.01

>>257
今からエンジンコアの開発なんてしてたら到底間に合わんよな
実証エンジンの共同開発だって、XF9-1に4本のパイプ生やして上手くいくかどうかの研究だろうし

2023/12/02(土) 08:43:06.07

BAEやRRは設計に参加してないから(笑)

2023/12/02(土) 08:58:27.81

アンチは認めだがらないが、BAEとRR間にも予算の取り合いはあるんだよ
だからエンジン開発が冷遇されて、見切り発車的な実証機なんて開発が予算が付いた
それを統制して計画に戦略性を持たせるのがイギリス国防省役割なのだが
そうした役割を担う軍事官僚がいなかったのだろう
だから軍需産業は勝手気ままな構想を弄んで、テンペスト参加国にも見放された
イギリス国防省が公式コメントとして2035年実用化と公言してるのに
それを無視した構想をもて遊んではダメだね
FCAS(テンペスト)はどこかで頓挫するのは避けられなかった
あまりにイギリス国防省と軍需産業が戦略性を持ってなさ過ぎた

2023/12/02(土) 09:02:36.65

接着技術は構造設計技術と不可分な技術だから、ファスナレス構造の設計製造経験に乏しいところに
接着技術だけを提供しても、まともなエアフレームの設計などできない。
従来のファスナ結合構造を接着接合に置き換えただけでは意味が無いし、ましてや軽量化なんて到底無理である。

2035年の量産初号機配備に間に合わせるには、実機サイズのファスナレス構造体の強度試験と耐環境試験を
完了させている日本がエアフレームの全体の設計を行う以外に無い。

2023/12/02(土) 09:43:33.17

機体のドンガラでCFRP部分の設計と治具製作までは基本的に日本がやるしかない
F-2の主翼の片方がそうだったように治具まで日本が作れば
製造はイギリスかイタリアかもしれない

2023/12/02(土) 09:56:10.10

外身に注目するのもいいけど、中身（ソフトウェア）も重要だからな
特に第五世代以降の戦闘機なんて空飛ぶサーバーと同義なんだから、中身のOSやソフトの開発にも相当な技術と労力がいる

2023/12/02(土) 10:13:55.54

ソフトウェア方面も日本は各種要素技術の研究、バーチャルビークル、ミッションシステムインテグレーションなどで、
先行して開発を進めているからな。
オープンアーキテクチャを採用しソフトウェアのモジュール化も進めていて、各種要素技術研究で試作した
ソフトウェアを可能な限り量産機にも適用可能なようにしている。

2023/12/02(土) 10:55:13.44

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

ミッションインテグレーションの研究試作は三菱重工がやってますな

2023/12/02(土) 11:07:01.02

実戦を経験していない日本のミッションインテグレーションには限界がある
ウクライナ軍への武器を提供しているイギリスには今でもウクライナ軍からロシア軍の情報が提供されている
戦闘関係のインテグレーションはイギリスに任せる方がいい

2023/12/02(土) 11:08:56.65

まあ、情報統合とかその辺の作業はイギリスに協力してもらった方がいいわな
F-35開発の経験も活きるだろうし

2023/12/02(土) 11:13:33.90

せいぜいイギリス仕様機には関与可能な程度だな(笑)

2023/12/02(土) 11:26:29.54

システムインテグレーションに必要なのは総合的な開発経験であって実戦経験はあまり関係ないし、
そもそも現在やっている研究は、量産配備後も継続的に改良・発展させ易い中核システムの開発
が主目的なのだから、実戦経験云々は完全に的外れ。

そして何度も繰り返し指摘されているが、イギリスがF-35の技術やノウハウを利用する事は出来ない。
そもそもF-35のインテグレーションはLMが担当で、BAEは一部のシステムの開発を担当したに過ぎないし。

2023/12/02(土) 11:33:59.39

>>263
>機体のドンガラでCFRP部分の設計と治具製作までは基本的に日本がやるしかない
エアバスの英国での製造工場(実態はBAEのエアバス参加部分)では、民間機と軍用機(A400M)の主翼/胴体などのCFRPの開発～製造担当ですよ。

2023/12/02(土) 11:55:13.84

A400Mは特に複合材を用いた機体構造設計がダメで、重量超過や強度不足などを多くの不具合が生じている。
実績で言えば、とてもじゃないがエアフレームの開発を任せる事はできないな。

2023/12/02(土) 11:55:52.16

A400mの主翼は上下面ともリベット止めで、リブはアルミ合金
そういった従来の構造をそのまま踏襲して素材だけ置き換える古臭い設計を行ったので予定より12トンも機体が重くなっている

2023/12/02(土) 11:59:45.72

https://web.archive.org/web/20111020113308/https://aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=awst&id=news/aw012609p2.xml
この通り設計と製造能力が低すぎて１２トン重くなった

2023/12/02(土) 12:15:19.81

>>250
BAEはFCASのLSIと書いてるように見えるな
本文中にGCAPの単語も出ているにも関わらずFCASのLSIってアピールしてるのは色々察するものがあるね

2023/12/02(土) 12:29:02.07

もうイギリス政府はBAEの主張を受け入れる気はないな
GCAP合意を結んでしまった以上は、それに反することをするには脱退するしかない
脱退する気がない以上は、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提の協議しかやっていない

2023/12/02(土) 13:35:18.98

>>255 は気になるポイントの一つ。GCAPはどんなノズルになるのかな。RRの何か変な太い4本ダクトの中に隠しているのは、熱交換器か何かか。ダクトバーナーでも入っているのか。

2023/12/02(土) 14:28:47.57

>>270
分かってねぇなぁw

2023/12/02(土) 14:30:37.95

>>265
日本には無理だなw
米空軍みたいにソフトウェア開発技法が進んでないw

2023/12/02(土) 14:31:17.33

>>274
しかし、何をどうしたら12トンも重くなるんだろうか。

2023/12/02(土) 14:36:31.85

>>277
1:14あたりのエンジン見ると、妙に後ろが短く見えるね。

https://twitter.com/TeamTempestUK/status/1729892256700621000?t=5k0pSAk8YYWdRs6jNrIraA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/02(土) 14:41:43.04

アンチは最早、とっくに否定された嘘を吐くか、具体性ゼロの曖昧な表現でしか物事主張できない。
実に惨めだな。

2023/12/02(土) 14:47:21.00

>>281
そうなんだよ。機体は日本案なのに
https://twitter.com/BAESystemsAir/status/1730192522146623613
https://twitter.com/TeamTempestUK/status/1729892256700621000
でエンジンの長さが確実に違う
日本とイギリスでエンジン載せ替えるのかRRのチームテンペスト側が抵抗しているのか
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/02(土) 15:02:32.20

もうCGをいくら見せても何処の国も支援しないでしょ
CGこさえてる暇があったら実物を出せという話にしかならん
日英間で合意したエンジン共同実証すら実行に移せない国が
CGだけ見せても信用されない

2023/12/02(土) 15:03:47.23

>>283
>でエンジンの長さが確実に違う
短い = 推力偏向部が省略されているような気もします

2023/12/02(土) 15:24:20.99

政府の考えと軍需産業の願望は違うならな(笑)

政府がエンジン開発をするつもりなら
最初からエンジン開発を最優先にしただろ
実証機なんて開発するより優先度が高い

日英共同実証だって早く内容を纏めて実行する必要がある
それでもやらんのは、政府の方にはヤル気がない
軍需メーカーの願望があるだけということ(笑)

エンジン開発の意志があるなら事業化と予算というものが必ず出てくる
日英共同実証すら2023年になってもスタートできてない時点でお察し
2024年でも事業化できなかったら完全に終わり

2023/12/02(土) 16:31:35.56

>>280
ターボファン想定で途中でターボプロップエンジンに変更とか結構な仕様替えしてるので多分その辺では？
ただ価格はC-2の1/3程度なので失敗とも言えないが

2023/12/02(土) 16:39:50.25

ウクライナ以降は情報公開も厳しくなったのか古いCG使いまわしが多くなって残念
NGADも2021年までは第六世代の想定運用方法とかも出てたけど、最近は結果報告が多くなった…

2023/12/02(土) 18:58:18.46

>>0287
エンジンの変更って要求仕様や機体設計の根幹のレベルに
係る問題だと思うから
ターボファン2発からターボプロップ4発に変えた理由を知りたいですね。
使えそうなエンジンが無かったのか？
被弾時の推力確保？
エンジン単体だと燃費はターボプロップだと思いますが
倍のエンジンになるとどうなるか？

他にもあるのかな？

2023/12/02(土) 19:21:53.85

>>289
戦略輸送機ならターボファンが良さげだが、戦術輸送機はC-130もあるし
ターボファンだと使える滑走路が限られる印象

2023/12/02(土) 21:13:15.31

https://meta-defense.fr/2023/12/01/f-35-europe-portugal-menace-scaf-gcap/
F-35に対抗するためにSCAFとGCAPを統合しろと言っているみたい

2023/12/02(土) 21:27:03.86

>>291
船頭多くして船山に登るの典型パターン

2023/12/02(土) 21:59:43.10

>>291
それF-35が踏んだ轍じゃないですかやだー

2023/12/02(土) 23:35:13.04

>>291
日本「どうぞどうぞ（泥船から離脱する）」
正直開発費が確定で高騰するだろうからメリットがないコース

2023/12/03(日) 03:57:01.64

各国の欲しがりそうな戦闘機ってこんな感じ？

日本は制空力と航続距離が優れているのが欲しくて
イギリスはトーネードADVとかタイフーン見たら日本と同じでよさそう。
フランスは結局艦載機タイプも開発出来る規模の機体を望んでそうで
ドイツはトーネードIDSみたいな航続距離より低空侵攻ができる機体？
イタリアは・・・？仕事の割り当てがあれば何でもいい？
スペイン？？？

どうなんでしょうね。

2023/12/03(日) 04:12:25.54

日本が求める大型機と空母搭載前提の小型機じゃ統合しようもないから統合になったら日本は離れるだけだよね
それに小型機はF-35と競合するから輸出先の市場が被ったりでアメリカにもいろいろ目を付けられそうだし
F-35を持っているならメリットも少なそう
アメリカの第6世代機が大型機になるか小型機になるかでも将来のトレンドが変わりそうな気もする

2023/12/03(日) 04:19:31.19

>>295
フランスは艦載機が前提でアメリカが戦闘機を売らない様な国に売る為に出来るだけ安い小型機が必須
アメリカの同盟国にはF-35、友好国にはF-16、中立国や非友好国にはフランスやロシアが売り込む構図だから
輸出を前提に考えるなら日本に取って小型機は全くと言って良い程メリットが無い
友好国などにはアメリカのF-35、F-16などと競合し
中立や非友好国に売るとアメリカに目を付けられると言う悪循環

2023/12/03(日) 04:30:06.50

GCAPはオーストラリア、カナダ、サウジアラビアと少ないが需要は有りそうだし他にも欲しいと言ってくる国も出てきそうだからアメリカと競合しまくる小型機市場よりは多少は有望でしょ

2023/12/03(日) 06:41:12.45

性格的には次期戦闘機はアメリカの初期のF-4や旧ソ連の初期のSu-27と同じコンセプト
迎撃・制空戦闘を主任務にした大型戦闘機だが、搭載能力と航続能力が高いので攻撃機としての資質も大きい
最終的にイギリスやイタリアも日本の次期戦闘機に乗ったのは、自国仕様への小改修で要求性能をクリアできるから
仏独西FCASはフランスの艦上機の後継も兼ねるし、F-35は空・海・海兵隊用機を同一プラットフォームにして、更に海外の要求を小型に詰め込んだ
単純に大型で余裕がある機体で空軍型一本の機体は開発しやすい

2023/12/03(日) 07:35:48.54

日本の防衛にとって10万トン級空母と艦上戦闘・攻撃・爆撃機（１機種で３つを兼ねられる）はいらないのかな？

2023/12/03(日) 07:36:36.88

>>300
アメリカ帝国さんと戦争でもするつもりなんですかい？

2023/12/03(日) 09:28:34.52

>>300
今の所海自に外征能力は求められてないからいらないでしょ
それこそF-35で十分だし
日本が求めてるのは長航続距離と大搭載能力を持つ戦闘攻撃機だよ
この戦闘機に適合する国は主に海洋国なので、オーストラリアなんかは欲しがるだろう
後はタイやインドネシア、フィリピン辺りか？　ただ高級ハイテク機過ぎて東南アジアの国が買うのは難しいかもね

2023/12/03(日) 09:29:42.42

カナダ忘れとるで
オーストラリア同様、F-35 既に導入(決定)してるけど

2023/12/03(日) 09:35:42.23

>>303
どっちも英連邦だからイギリスのシマだね＞オーストラリアとカナダ
イギリスが売り込みをかけるのだろう

2023/12/03(日) 11:55:23.35

オッペケの妄想が膨らんでるな
F-35は失敗作！
BAE？RR？レオナルド？
MHIやIHIにはかなわない！
日本のF-3は世界最高の戦闘機になる！
実証機にXF9を積めば数年で完成！

もうずーっとこんな感じ

2023/12/03(日) 13:30:08.46

>>305
日本人のやることなんだから笑って見てれば？韓国人なんだから

2023/12/03(日) 13:35:05.80

>>298
オーストラリア、カナダは、LMのF-35の顧客としてバッティングするし、サウジはじめアメリカがF-35を売れないようなクには、
安全保障の観点や米国との関係からF-3を売ることも難しい。
F-3の性能自体は望まれても、政治的な理由で販売可能な国はほとんどないんじゃないかな。

イギリスやイタリアは共同開発国だから導入する、ってんならアメリカも説得できるだろうが。

2023/12/03(日) 13:42:06.79

>>307
F-35の欠点として航続距離と兵装搭載量があるので、その辺に不満を持つ国に対してなら十分セールスチャンスはあるよ
（日本がF-3に求めてるのが正にそれで、F-35では満たせなかった要求仕様でもある）

米国がNGADの長距離タイプを他国に供給するかは微妙だし

2023/12/03(日) 14:10:16.67

>>300
今は空母が弱点なので…

2023/12/03(日) 14:42:57.29

日本の次期F-XはF-35の代わりにはならない何故なら確実に高いから。
オーストラリアやカナダとかに売るなら整備も含めて日本が担当しないと旨味がない。そして日本が担当するには整備拠点を海外に作るほうが先。F-X後に整備拠点検討とか永遠に日本防衛産業は育たない。英伊がある程度ライセンス生産できるのはいいけど必ず日本が関わらないと生産できないようにキーになるとこは握っておくべき。

2023/12/03(日) 15:13:02.29

F-35は高価な欠陥機！
日本なら単独でF-35より安くて高性能な戦闘機ができる！

2023/12/03(日) 15:19:53.78

>>311
F-35とGCAP戦闘機はカテゴリーというかジャンルの異なる機体になるので単純比較なんかできんぞ
コンセプトも要求仕様も全く違うし

あと、GCAPの方が機体規模が大きくなるから価格は明確に上がる

2023/12/03(日) 15:21:55.36

第五世代と比較して第六世代は有人機だけで数倍、システム単位だと十倍近くなる気が

2023/12/03(日) 17:02:47.95

12月になってもイギリスはGCAPを脱退も破棄せず
日本は防衛政策改定も次期戦闘機開発事業中止もしない
アンチが主張した話は間違いでしたということだね
イギリスとイタリアは日本の次期戦闘機を受け入れる前提での合意をする

2023/12/03(日) 18:30:06.25

４：４：２での開発で合意する
日本は機体のドンガラ、エンジンのホットコアでリードで
イギリスはアビオニクスとエンジンの低圧部でリード
イタリアは様々なサブシステムや部品を提供する
アビオニクスの試験をFCASの実証機で先行して行う

2023/12/03(日) 18:36:11.71

イタリアが日本に来て満足して帰っていったんで
もう伊が一方的に小さくなる出資比率は通らんだろ

2023/12/03(日) 18:37:12.88

エンジンは製造段階だろ(笑)
その手の妄想はそろそろ卒業しろよ(笑)

2023/12/03(日) 18:58:11.05

10の内4:2:2で共同開発で残り2が各国独自に開発じゃね

2023/12/03(日) 19:06:37.50

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022年7月時点のイギリス国防省の公式見解見れば明らか
この時点では、イギリス国防省はあくまでもFCAS(テンペスト)を何とか推進しようという立場でコメントしている
実証機事業もFCASの一環だと明言してる

この時点で日本の次期戦闘機を前提にした開発がイギリスがしてるわけない
イギリス国防省がFCAS(テンペスト)を諦めてないのに、BAEやRRが日本の次期戦闘機を前提の設計に参加してるわけがない
当然のことながらエンジンの詳細設計段階でRRが設計に参加なんてしていない

い事態が大きく悪化してのはこのコメントの後ということ

2023/12/03(日) 19:46:15.86

エンジン担当は日本
開発トップが日本人
日本希望の大型機
完成時期厳守
好き勝手に改良可能

これだけ日本の希望が通ってる状況で「開発はイギリス主導です！」とか言われても
それで日本が何か損するの？としかならないんだが

イギリス主導を主張する事に何の意味があるのかマジでわからん

2023/12/03(日) 20:03:00.63

などと意味不明の発言をしており精神鑑定の結果が待たれます

2023/12/03(日) 20:13:08.74

これがもし

エンジンはイギリス製
開発トップはイギリス人
イギリス希望の中型機
完成時期は2040年以降
改造にはイギリスの許可が必要

みたいな話だったら金づる扱いされても仕方ないけどね

2023/12/03(日) 20:30:25.64

ちなみに報道からわかる日本の開発状況は下記の通り

・第五世代開発を中止して第六世代開発を開始
・第六世代開発に際してアメリカにインテグレーション支援を要請
・アメリカと条件が折り合わず、イギリスへ開発支援を依頼
・日本の基礎設計はペーパーワーク段階

2023/12/03(日) 21:20:19.87

基本設計ってつまりペーパーワークのことだぞ
普通は詳細設計をせずに実機制作にはとりかからん

2023/12/03(日) 22:32:22.72

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

2023/12/03(日) 22:42:47.13

>>325
国際JV、何処が主導してるの？

英国に本部があるから英だと考えてるのかな

2023/12/03(日) 22:49:37.85

JVはイタリア人社長と言われてるな、日本人社長は国際調整機関

2023/12/03(日) 22:53:15.53

750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-LwiH [113.20.244.9]) sage 2023/02/18(土) 19:02:33.17 ID:Z9Lbytw30
>> 744
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/gcap-programme-is-well-positioned-to-develop-6th-generaiton-fighter-by-2035-partners-say/

Although previously the UK government was wary about giving the impression that the FCAS programme would not be feasible without Japanese involvement, Berthon said the GCAP partnership gives allies an affordable route to future air capability and the consortium ‘would have to be made up somehow’ if it did not exist.

これがあちら(英国)の裏事情

2023/12/04(月) 04:42:26.24

>>328

イギリス政府としては、イタリアやスウェーデンが見限ってFCAS(テンペスト)が瓦解するのを世界に晒すのは避けたかった
それには名誉を守るには日本政府に配慮してもらうしかなく、代償として日本の次期戦闘機を受け入れるしかなかったということだな
イギリス政府がBAEやRRの為に動こうとしないのは、FCAS(テンペスト)が破綻した原因はBAEやRRにも大いにあるから
好き勝手な構想を弄んだあげく、参加国の不興を買って構想瓦解の大きな要因になったから

2023/12/04(月) 04:59:03.94

やはりイタリアが日本の次期戦闘機開発参加への打診が非常に大きかった
イタリアが日本についてしまうと、イギリスには有力な協力国は世界のどこにも無かったから
日本は既に次期戦闘機開発を進めており、日本に計画の撤回をさせることは不可能だった
イタリアがFCAS(テンペスト)に不支持を表明した時点で、全てイギリス単独でするか、日本の次期戦闘機を受け入れるかの二択になった
F-35Aの導入や仏独西FCASへの参加は戦闘機生産からの撤退を意味するので選択肢には入れられない

2023/12/04(月) 06:30:10.49

日本主導と言っている奴も英国主導と言っている奴も脳内妄想で語っているのな。

2023/12/04(月) 06:55:12.15

正式に離脱したスウェーデンはともかくイタリアがFCAS(テンペスト)計画に不支持を表明したって公式な情報ソースはどこにあるんだろう

2023/12/04(月) 07:04:15.22

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

テンペスト参加国のイタリア国防相が
別計画の次期戦闘機開発参加を打診した時点で大事だろ
しかも、打診があったことを日本の防衛省も認めてしまった

日本の次期戦闘機は既に正式スタートしてる事業だから事は重大
イギリスが別案検討を余儀なくされた事からも重大さがわかる

2023/12/04(月) 07:07:53.49

レオナルドの幹部が関心があるというのとは意味が違う
国防トップが日本の防衛省に申し入れ、防衛省が認めたとなると水面下の交渉段階は過ぎている
この時点でイタリアはイギリス構想は見限っている

2023/12/04(月) 07:16:20.16

>>332
明確な公式ソースは無くて状況証拠だけだね
ただFCASにすでに正式加盟してるのに、日本との戦闘機開発を打診した時点でイギリスへの裏切りだからな
意味合い的にはFCASへの不支持を表明したのとほぼ同じかと

2023/12/04(月) 07:30:32.37

日本の防衛省がパートナー強奪をしたとは考えにくい
FCAS(テンペスト)陣営内で実現性が低いと問題児されたのだろ
そうじゃないとイタリアが盟主のイギリスの頭越しに対日交渉はせんだろ(笑)

この時点でイギリス政府は対面を保つ別案検討をしなくてはいけなくなった
FCAS(テンペスト)瓦解が晒されると、イギリスの国際的影響力低下する
日本に国際共同開発的演出をしてもらう代償に、日本の次期戦闘機受け入れるしかなくなった
BAEやRRが弄んでいた構想は政治主導で却下

2023/12/04(月) 07:49:42.97

>>331
どっちも確固たるソースは一つも無くて、毎日よく分からん屁理屈で足下固めてる(つもりな)だけだからな
端から見てると頓珍漢な発言ばかりなんだが当の本人達は気付いてないみたいだし

2023/12/04(月) 07:52:06.95

>>320
開発トップが日本って上手くいかなかった時のスケープゴートだろw

2023/12/04(月) 07:52:13.64

>>329
今日はいつもより早いね
毎朝のお勤めだもんね
ニホンシュドーニホンシュドー

2023/12/04(月) 07:58:40.46

>>337

日本の防衛政策に記載されてるのを根拠がないとかバカですか？(笑)

2023/12/04(月) 11:29:54.82

>>327
何度も指摘されてるが司令塔の役務そのものな>調整

2023/12/04(月) 11:30:49.10

>>331
都合が悪くなるとどっちもどっちと言い出す