【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】

2023/11/22(水) 07:15:27.99

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/
【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697229819/
【GCAP】F-Xを語るスレ287【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699181274/

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2023/12/07(木) 04:15:30.23

>>438

そりゃあ、イギリスやイタリアでライセンス生産するなら必要だろ
IHIが独占生産するなら話は別だが、イギリスやイタリアでライセンス生産するなら必要だな

2023/12/07(木) 04:40:43.01

(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機
体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等
を実施。

概算要求の記述からみると、来年度予算で試作機搭載用エンジンの詳細設計に入ると予想される
地上試験用エンジンと試作機搭載用エンジンと大きく異なる点はないので、もう設計にRRが関わることない
関わるとしたら実用化試験への立ち会い、生産方法確立、エンジン本体の改良に関わる程度だな

2023/12/07(木) 05:40:27.68

>>437

日英関係はFCAS(テンペスト)時代とGCAP合意以降は分けて考える必用がある

FCAS(テンペスト)時代は日本の次期戦闘機とテンペストは別計画前提の技術提携関係
イギリスは日本とレーダーやエンジンの共同研究といった基礎研究をすることを望んだ
日本は次期戦闘機開発事業は2022年4月から正式スタートしてるので、実用化時期に間に合う技術や製品を期待した
イギリス側の要望はある程度満たされたが、日本側が望んでいたすぐに使える技術や製品は無かった
日本側としては期待外れといってよい感じだった
だから、日本の次期戦闘機開発スタート時にBAEやRRが設計チームに加わることも無かった
日本側が望むリスクやコスト低減に繋がるものは特に提示できなかったようだ

2022年4月に入るとイギリス国防省は参加国の離反やFCAS(テンペスト)構想頓挫の対応に追われることになる
BAEやRRといった軍需産業の要望より、イギリスの面目を保つことが優先されるようになる
日本の対英配慮で面目を保ったのが精一杯の状況になるまで追い込まれた
イギリス政府としては参加国離反でFCAS崩壊を世界中に晒すことだけは避けたかった
日本へ対しては次期戦闘機を受け入れることを引き換えに、共同開発の体裁を取ってもらうことしかできなくなった

2023/12/07(木) 06:01:33.47

>>452
今日は気持ちよく午前5時の公開妄想オナニーをしたんだね

2023/12/07(木) 06:20:36.69

https://hansard.parliament.uk/debates/GetDebateAsText/907903c3-f7b6-4455-bd3a-f5ffe1a85304

これに記載されてるRB199-67Rは国産FSX案に提案されたエンジン
RRお得意の開発予定も定かでないエンジンを提案してきた
そんなもんを前提に開発計画が立てられるわけもない

FCAS(テンペスト)でもCG見せるだけで実態が無かった
だからイタリアやスウェーデンも実現性が低いという判断をした

2023/12/07(木) 06:47:23.86

>>449
最終組み立ての件は
IHIの人が最初の試験はイギリスですると言っていることからの推測だけど
日本ですべて組み立てて最初の試験をイギリスで行うというのは
組み立て治具がないと組み立てられないジェットエンジンのトラブル時の対応からして考えられない

2023/12/07(木) 06:53:58.54

実証エンジンと次期戦闘機用エンジンとは別物
実証実証の話をしてるならイギリスでご自由にという話
話し手が次期戦闘機用エンジンの話をしてるか、実証エンジンの話をしてるか調べてみよう

2023/12/07(木) 07:05:11.16

He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s
to enable integration into the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s.
Initial tests of the engine will take place in the UK, he said.
GCAPに積むエンジンも２社で開発している

2023/12/07(木) 07:13:01.40

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.ihi.co.jp/ir/pdf/integrated2023_all.pdf&ved=2ahUKEwjNpeqt6fuCAxWTr1YBHUt3B1wQFnoECCAQAQ&usg=AOvVaw1zRYo_AYgWmUvZobeSXTdQ

IHIの事業報告をみたらRRが設計に参加なんて書いてないな

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

2023/12/07(木) 07:19:11.76

「日英伊三か国で協力し、スケジュール、コスト、リスク、技術等についてプロジェクト管理を
徹底しプログラムを推進している。」
とあるから参加しているわけではなく分担して開発していると考えるのが妥当

2023/12/07(木) 07:47:41.45

https://www.dailysabah.com/business/defense/japan-uk-italy-to-set-up-new-organization-for-fighter-jet-project

4:4:2とかいう比率は憶測と否定されてるようだな(笑)

2023/12/07(木) 07:52:46.96

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

2023/12/07(木) 07:55:48.72

事業がこれからも存続するのに
別計画に中身が変わると主張する方が妄想(笑)

2023/12/07(木) 08:00:54.11

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。

2023/12/07(木) 08:58:15.64

開発が予定通り進み、予算が執行され会計報告されたかを確認するのが一番。
前年度執行分にはRRやBAEなんて名前はかけらもなかった。

今年も多分そうだろうw　(鼻ホジ

2023/12/07(木) 09:13:07.18

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/12/07(木) 09:44:59.63

>>466
kf21の話しようぜ

2023/12/07(木) 10:14:00.24

GCAPとJVが正式に発足する前だから国家予算上は日本のF-X計画と英伊のFCAS計画は別になるというだけの話
双方の計画を統合したのがGCAPであって、メーカーのレベルではすでに共同作業が進んでいる
イギリスがFCASとして進めている実証エンジンや実証機の話も当然GCAPの枠内の話であって、無関係と主張するのは無理がある

2023/12/07(木) 10:22:12.89

基本設計とは無関係
詳細設計（サブシステムの共同開発）には関係あるかもしれないが結局使わないかもしれない

2023/12/07(木) 10:26:46.74

オッペケは今日も楽しく日本主導オナニーをするつもりか
そして飽きたらウンコリアン人形ぶっ叩いて遊んだりするんだろ？

2023/12/07(木) 10:31:10.34

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

イギリス国防省が実証機はFCAS(テンペスト)の一環だと明言してるのに
何で日本の次期戦闘機と関係あると主張する？(笑)

公式見解まで否定するアンチはバカ過ぎ(笑)

2023/12/07(木) 10:32:03.47

>>470
もう何の反論もできずにただ罵倒するだけになっちゃったな
アンチは

2023/12/07(木) 11:09:43.25

GCAPイギリス仕様機に実証機の成果を反映するのは可能だが
現在やってる設計に反映するとかは頭がおかしい主張
まだ実証機も飛んでない状態なのに、何を反映するというのだ？

2023/12/07(木) 11:17:10.19

BAEが造ってる実証機が完成する2027年頃には、GCAPの試作機に手を付けている頃だからな
実証機の成果の反映させるのは、早くても量産機からだろう

2023/12/07(木) 14:24:51.05

FCAS(テンペスト)が瓦解したのは国防省と軍需産業双方に責任がある
国防省はイギリスの技術力で無理な就役目標を設定してはいけないし
軍需産業も無理なら無理と国防省に申し出ないといけはい
就役目標を無視した構想を勝手に出してはいけない
海外協力国はそんな勝手な話は受け入れることはない
イギリス政府は日本の防衛省の配慮で辛うじて面目を保てた有様

2023/12/07(木) 15:03:27.74

>>473
夢とか希望とか

2023/12/07(木) 16:56:23.32

https://www.jwing.net/news/63179

GCAPエンジンのコンセプト模型は
そのまんまXF9だからな(笑)

2023/12/07(木) 17:48:36.00

>>472
お前の妄想に「論」などない

2023/12/07(木) 17:50:41.04

>>478
残念、現実です
これが現実↓

防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20230831.pdf

(６)次期戦闘機

○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。

>引き続き機体の基本設計を実施する

2023/12/07(木) 17:51:40.91

>>477

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/12/07(木) 18:25:05.41

GCAPの会議前のいつも通りの光景
オッペケ類が適当な妄想を並べて、会議内容と見当はずれの方向に行く

2023/12/07(木) 18:51:36.75

テンプレコピペキチガイは、文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
といった文字列さえあれば中身に関係なく機械的にテンプレコピペに当て嵌めている、という事だなｗｗ

2023/12/07(木) 21:26:47.86

>>461
４：４：２を否定しているのはイタリアだけだから日本とイギリスでは合意しているのでは
イタリアがもっとよこせと言っている状態

2023/12/07(木) 22:28:35.25

日本が防衛政策改定と事業中止の措置をとらない以上は
日本は現方針に抵触する合意は一切できない
後はイギリスはGCAPから脱退するしか英主導の可能性ははい
どんなに期待してもアンチが期待する結果は出てこない

2023/12/07(木) 22:30:09.68

日本が防衛政策改定と事業中止の措置をとらない以上は
日本は現方針に抵触する合意は一切できない
後はイギリスはGCAPから脱退するしか英主導の可能性ははい
どんなに期待してもアンチが期待する結果は出てこない

2023/12/07(木) 23:46:45.89

>>479
>>485
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

>>482
キチガイはお前
その言葉が入った時点でお前の妄想が混ざってる
お前は現実と妄想の区別がつかないから
これは日本主導を意味する！
日本主導との公式発表がなされた！
ってどんどん妄想を積み重ねていくけど

2023/12/07(木) 23:53:18.16

>>479
>>485
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

>>482
キチガイはお前
その言葉が入った時点でお前の妄想が混ざってる
お前は現実と妄想の区別がつかないから
これは日本主導を意味する！
日本主導との公式発表がなされた！
ってどんどん妄想を積み重ねていくけど

2023/12/08(金) 01:12:33.78

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

アンチはイギリス国防省の公式発表読め

2022年7月時点で2035年就役、2022年末に方針決定すると発表してる
つまり、2022年12月迄に2035年就役が出来る見込みのプランを提示しないと
例え自国の軍需産業が練った構想でも採用されないと発表したのと同じ

FCAS(テンペスト)が2035年就役可能なプランを提示しなければ
政府に見限られても仕方がない状況だと認めていた
英伊瑞の3カ国で2035年就役を後ろ倒しにする合意をしなければFCAS(テンペスト)は瓦解するしかなかった
イタリアが対日接近してる状況でプラン改定は不可能に近い

イタリアやスウェーデンはプラン後ろ倒しでの出資は拒否したということ
実証機を2027年に飛ばずなんて言ってる時点で別案採用が濃厚になった
参加国にプラン後ろ倒しを同意してもらわないとFCAS(テンペスト)は実現の見込みが無くなった

2023/12/08(金) 02:15:35.60

昔どっかに書いたかもしれないけど
欧州的に
今の技術の進化の流れで、第6世代戦闘機は必要か？の問題だと思う。
今後もステルスは有効なの？有人の必要性は？？スーパークルーズっている？？？とか。

直近で新型導入を急ぐ必要のある日本はF-3の開発が必須だろうけど
イギリス、イタリア、フランス、ドイツなんて後10年・・・20年すら遅れても問題ないから
導入時期がずれる間に方向性を見極めようと。
イギリスにとってトルコや日本との共同開発なんて第6世代のベンチマークレベルで
出来上がったのをみ時期戦闘機ってより、自国防衛を再考すると思うなぁ。

タイフーンの時もだけど、あちらは別に計画からの年単位の遅れなんてざらだし
最大の仮想敵国ロシアが10年は戦力回復できない状況下で
次期戦闘機を急ぐ必要は無いってだけで、F-3を熱望しているようには思えない。
F-3の共同開発の話はしても、イギリス仕様がどうで、何時導入するかの話が
ほとんど出てこないのがそう思う根拠。

日本がF-3開発するって時に米国は無人機の開発やっているって記事があったけど
F-3は完成即旧式の可能性あると思うし、それでも現状導入を進める必要も
仕方ないけど、今後自国開発の計画がある欧州もそれに付き合う義理は無いと思うぞ。

2023/12/08(金) 02:28:49.93

欧州各国が遅れても大丈夫ってなんの話？
戦闘機開発能力維持の為に遅れる事は許されないぞ
これは防衛産業を守る為の公共事業だからな
F-35を買えば大丈夫と言う話でも無い

2023/12/08(金) 02:29:20.92

何意味不明な話してるのだ？
2035年就役を言ってるのはイギリス国防省だ
それも何度も公式発表している
その方針を変更するには参加国の同意だって必要
イギリス国防省は変更の意向は一度も出してない

2023/12/08(金) 04:53:11.51

今朝もいつもの妄想オナニー
これはニュース主導を意味する
イギリスはヘタレ！
ニホンシュドー！

2023/12/08(金) 07:11:11.13

イタリアが４：４：２で納得してくれればスムーズに事が運ぶのでしょうけれど
イギリスと日本で説得しているんでしょうね
それにしてもフランス・ドイツ・スペインのFCASで
スペインが１／３も開発する部分があるのでしょうか

2023/12/08(金) 07:37:17.04

なぜイタリアが否定してるロイターの話を
いつまでも信じてるのだろ？(笑)

2023/12/08(金) 07:44:50.65

否定しているのはイタリアでイタリアは１／３ずつだと言っているだけ
日本とイギリスは４：４：２のつもりで話を進めている

2023/12/08(金) 07:56:05.64

>>490
F-35を買い足せば済む話だろw

2023/12/08(金) 08:44:17.07

オッペケはテンプレがキチガイと思ってるらしいが
テンプレ通りのことを書いてるのは自分だと気づかないんだよな
毎日毎日必死に考えて新しいことを書いてるつもりになってる

そこがキチガイの限界

2023/12/08(金) 09:52:21.39

>>495
百歩譲って日本とイギリスが同一シェアになったとしても、日本とイタリアが同一シェアになるのはありえないわ
出せる技術の数もレベルも段違いだし

2023/12/08(金) 09:57:33.58

>>495
イギリスが勝手に言ってるだけで日本はずっとノーコメントだぞ

2023/12/08(金) 09:57:43.37

>>495
イギリスが勝手に言ってるだけで日本はずっとノーコメントだぞ

2023/12/08(金) 10:00:57.27

イタリアは否定(笑)

2023/12/08(金) 10:31:24.74

最近だとアンチの皮も被りきれなくてズルズルと反日教徒の本質が出てきてる

2023/12/08(金) 11:18:18.03

政府当局が2035年と線引したのは重大なんだぜ
部品単位でも間に合う見込がないものは拒否できる
間に合わない部品とかは自国カスタマイズの範囲内でしか採用されない
2035年といっても、実用化試験をパスするにはもっと前に間に合わないといけない
初期の生産型に採用されるには、あと3,4年のうちに実用域である必要がある
その条件に見合う技術と製品が、どれだけイギリスにあるかが問われる
これから実証しますなんて話は初期の生産型には使えない

2023/12/08(金) 11:25:21.06

皆さんご一緒に！ウンコウンコのウンコリアーン

2023/12/08(金) 11:26:17.08

>>503
>政府当局が2035年と線引したのは重大なんだぜ
確実に遅れるから、そんなに重大視しても、ムダだよ。
日本方式で、兵装で間に合うのは旧式AAM 2種と無誘導爆弾と機銃だけなら試験機相当なので、2035年に飛んでいる可能性は高い

2023/12/08(金) 11:31:48.99

>>505
所詮日本人のやることだ、高みの見物でもしてろよw

2023/12/08(金) 11:55:43.40

>>505

イタリアやスウェーデンに逃げられて
FCAS(テンペスト)が瓦解したのみたら
お前の認識が甘すぎることがよくわかる(笑)

2023/12/08(金) 12:18:52.53

4:4:2の話は東京発なので日本人関係者の可能性が高いぞ
というかリークは英伊だと刑事罰？になりうるので基本日本が多い

2023/12/08(金) 13:28:02.73

機銃なんてスペース取りまくるもの積むんだろうか
ライトスピードウェポンは間に合わないだろうけど

2023/12/08(金) 14:09:27.39

空自のレーザー予想時期は2050年代だもの
その前段階の地上用レーザーすら日本は雨が多いのでレールガンの方が良い感じするし

2023/12/08(金) 17:29:19.57

ところで、機銃は日本はM61バルカン砲で、イタリアや英国はBK27なのか？
機銃の話が全く聞こえてこない。
M61とBK27では弾倉も含め内部容積がだいぶ違う。

2023/12/08(金) 17:54:57.11

ttps://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/avion-du-futur-le-japon-la-grande-bretagne-et-l-italie-prets-a-se-lancer-avec-l-arabie-saoudite_AN-202312060368.html

サウジはジュニアパートナー？

2023/12/08(金) 18:06:21.93

威嚇射撃用ならBK27でよい

2023/12/08(金) 18:16:07.57

ドローンのハードキルとかには効果的だから

2023/12/08(金) 18:23:21.39

0250名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89e9-wC6v [2400:4152:50c3:9baa:*])
2023/12/08(金) 18:15:48.88ID:iMnQ/eFW0
20231208
防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）令和5年度10月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和5年度　月別契約情報／競争（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/05zuikei_kijunijo.xlsx
”1278 次期戦闘機（その４）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その３）数量：1式契約締結日：R5.10.23
契約相手方の商号又は名称：株式会社ＩＨＩ契約金額（円）：23,887,600,000”
"随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由:
本件の履行に当たっては、これまでの研究開発成果が必要であり、研究開発主体が研究開発過程を通じて
同一でなければ研究開発の目的達成に著しい支障が生ずる恐れがあり、これらを満足するのは、当初契約の
相手方である株式会社ＩＨＩのみであるため。（根拠法令：会計法第２９条の３第４項）"

2023/12/08(金) 18:29:35.97

契約がIHIである現実(笑)

アンチの発狂が楽しみ

2023/12/08(金) 18:33:07.29

そういう意味では連射性能はそこそこでいいから
なるべく大口径の一発で吹き飛ばせるような奴
（ドローンも地上目標も）
積んだ方がいいんだろうな

GAU-22/Aかな

2023/12/08(金) 19:18:29.23

リーク報道では部品ごとにJV作るみたいな話だったが、いまいち枠組みがわからんよね

2023/12/08(金) 20:07:56.57

RRとの契約なんて出てこないな(笑)

2023/12/08(金) 21:32:32.86

開発分担が４：４：２でまとまるかそれともあやふやな表現で終わるか
イギリスが頑張って説得をしているんだろうけど

2023/12/08(金) 21:35:42.06

イギリスはエンジン開発で完全に出遅れ

2023/12/08(金) 21:42:53.30

エンジンも４：４：２だよ
燃焼器と高圧タービンと軸は日本
高圧コンプレッサーと低圧タービンはイギリス
低圧コンプレッサーはイタリア
それ以外も分担で最初の最終組み立てはイギリス

2023/12/08(金) 21:47:38.02

そりゃ想定ドル円100円台前半な日本に4は厳しいだろ
rusiも来年の不安材料として日本財政と英選挙を上げてる位だし

Can the UK–Japan Relationship Stay on Course?
ttps://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/can-uk-japan-relationship-stay-course

2023/12/08(金) 21:59:53.70

>>522
GCAPの枠内での分担なら、そんなに細かく製造分担を分ける必要性が無い。
コンポーネントAの生産はイギリス、コンポーネントBの生産はイタリアくらいの大雑把な製造分担にするのが合理的。

EJ200が構成要素ごとに細かく製造国が分かれているのは、EJ200エンジン開発が単独の国際共同開発案件
だったからに過ぎない。

2023/12/08(金) 22:18:05.87

Japan, Britain and Italy to establish new organisation to devrlop jet fighter-sources
日本、英国、イタリア、ジェット戦闘機開発のための新組織設立へ＝関係者
https://www.reuters.com/world/japan-britain-italy-establish-new-organisation-develop-jet-fighter-sources-2023-12-06/
(Google翻訳)
［東京１２月６日ロイター］ - 日本、英国、イタリアの３カ国は来週、東京で計画中の最新型ジェット戦闘機の開発に向けた共同組織と業界団体を設立する条約に署名する予定であると、計画を直接知る３人の関係筋が明らかにした。

英国のBAEシステムズPLC (BAES.L)、日本の三菱重工業(7011.T)、イタリアのレオナルド(LDOF.MI)が主導する業界団体のベンチャー企業を政府間機関が監督することになる。このグループは、エンジンやアビオニクスなど、世界戦闘航空プログラム（GCAP）のさまざまな部分のチームに作業を分配する予定だ、と関係者は述べた。

彼らはメディアと話す権限がないため、匿名を求めた。

ロイター通信は３月、日本と英国がＧＣＡＰを独占し、それぞれ約４０％の業務シェアを獲得すると報じた。ローマはこれを「憶測」として却下した。

日本の防衛省はコメントを控えた。英国とイタリアの大使館関係者はコメントの要請に応じていない。

各国議会が批准する必要があるこの協定は、ロンドンと東京が別々に行っていた次世代戦闘機開発の取り組みを統合することで、初の大規模な防衛産業協力関係を確立してから1年後に実現する。

関係筋のうち２人によると、当初は日本の誰かがプロジェクトを主導する可能性があり、管理は３カ国の間で交替で行われることになるという。日本の有力な候補者は、7月に国際事務次官を退任した防衛省顧問の岡正美氏だ、と彼らは付け加えた。

岡氏はコメントの要請にすぐには応じなかった。

ロイター通信が９月に報じたところによると、３カ国は英国をＧＣＡＰの本部に選ぶ予定だという。

2023/12/08(金) 22:20:47.11

>>523
政府間の合意でなく早く条約を結びたいところ
>>524
設計の重複は無駄になるから詳細設計に入る前にかなり細かく分けるはず

2023/12/08(金) 22:40:12.35

来年は選挙年で世界情勢変わるので条約は難しいかも
2026年までは英伊は多忙なのでそれまで組織づくりで社長交代から基礎設計本格化だろうかな

2023/12/08(金) 23:04:09.71

>>527
だが日本としては、開発を止めるわけにはいかない。
イギリスやイタリアの政治情勢がどうであろうと、2035年の実戦配備に向けて邁進するのみ。

2023/12/09(土) 03:47:30.46

>>509
F-35B/Cみたいに、必要な任務の時だけポッドで外装する形でも良いと思うよ

>>510
レーザーは機関砲と同じ用途には使われない定期

2023/12/09(土) 04:45:13.90

このパターンだね
ほんと同じことしか書けないんだな

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
>>521

2023/12/09(土) 05:28:31.26

単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにアンチが共同開発だと言い張る事は無視するダブルスタンダードと、
日本主導の開発を日本単独開発と話をすり替えて、藁人形論法で論拠を無視する決め付けと、
テンプレコピペキチガイも毎回同じパターンの詭弁を使っているだけというね。

2023/12/09(土) 06:00:14.03

>>515の次期戦闘機（その４）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その３）数量：1式契約締結日：R5.10.23というのは
次期戦闘機設計の中のエンジン開発、つまり日英エンジン共同実証とは違うということ
そして日英共同事業ではなくIHIと契約を結んでいる

実証事業が次期戦闘機用エンジンだという主張は契約面からも嘘であることが明らかにされた
もっとも、何を実証するかも決まらないで実証事業が進んでいるという主張はナンセンスもうよいとこ

RRがFCAS(テンペスト)用エンジンのベースにしようとしたと言われる日英共同実証エンジンは2023年中にスタートすらできなかった
今年末に事業内容が決まらなければ、来年度も実証事業がスタートできないことになってしまう
いずれにしろ、せいぜいXF9エンジンの改良に役立つか程度の事業でしかないといえる

2023/12/09(土) 06:07:23.31

次期戦闘機用エンジンは今年度段階、来年度は試作機搭載用エンジンの詳細設計をする模様
RRがエンジン本体の設計に関与が無いのは確定的

後はエンジンの試験や改良、生産方法の面で関与できる程度
NATOの中核戦闘機になる予定の戦闘機のエンジンの1つが
日本製エンジンが搭載されることになる

将来戦闘機用エンジンでは米2社の次にくるのがIHIという状況になった
RR＆サフランは当面はEJ200やM88といった古いエンジンしか持っていない状況が続く

2023/12/09(土) 07:00:33.61

アンチがまた絶望(笑)

2023/12/09(土) 07:09:26.08

EJ200のもとになったXG-40はRRだけで作ったが
EJ200自体の開発割合はイギリスが33%、ドイツが33%、イタリアが21%、スペインが13%
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9C
今回は４：４：２で日本とイギリスは考えていてイタリアが反発している

2023/12/09(土) 07:26:25.36

XF9-1は日本が設計し、次期戦闘機用エンジン(XF9-IHI-○○?)の設計も日本側が担当
英伊はテストに立ち会う程度しか関与が残されてない現状でEJ200の事例は当てはまらない

2023/12/09(土) 07:41:16.18

イギリスはテストに立ち会うんじゃなくて「最初」のテストはイギリスでする
これはIHIの技術者が明言している
それは当初の最終組み立てがイギリスになるから

2023/12/09(土) 07:54:47.01

それは共同実証エンジン
現在開発中の次期戦闘機搭載用エンジンとはあくまでも別の事業での話である。

2023/12/09(土) 08:04:36.27

今朝も朝の念仏かな
ニホンシュドーニホンシュドー

2023/12/09(土) 08:13:23.19

単に今までアンチが偏執的に主張し続けていたBAE・RR開発主導論が
各種公開情報により否定されつつある状況なだけの話。

2023/12/09(土) 08:18:43.59

つかもう実機用エンジンの設計に入ってるのに、実証エンジンの影も形もないＲＲ製なんて設計ベースにできるわけないじゃん

2023/12/09(土) 08:29:52.52

XG240も構成要素研究段階でしかないし、ましてや一つのエンジンシステムとして機能するかも未実証だしな。
BAEやRRに技術が無いとは言わないが、実機開発のベースとなりうる材料が無いのも現実である。

2023/12/09(土) 09:01:42.70

この辺りの妄想だね
パターン通りのことしか書けないキチガイ

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

2023/12/09(土) 09:33:00.37

>>543
k21の話しようぜ

2023/12/09(土) 09:40:08.08

アドバンスド2エンジン?
早くXG240つくれよ

https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2023/differentiation-through-scaling.aspx

2023/12/09(土) 09:41:33.43

>>545
もうそんな予算を用意する余裕が無いんだろ

2023/12/09(土) 10:03:22.90

オッペケちゃんはテンプレがキチガイじみてると思い込んでるらしいが
テンプレ通りのことを毎日長文で書き続けている自分がキチガイとは思ってもいないらしい

自覚がないというのは病状が深刻な証拠

2023/12/09(土) 10:06:27.58

>>547
最近のお前、そういう批判しかできないの見ていて哀れにおもうよw

2023/12/09(土) 10:10:18.74

毎日同じテンプレを貼り付けるだけの馬鹿でもできる簡単なお仕事だし。
しかもどんどんテンプレが減っている。

2023/12/09(土) 10:12:13.20

契約という形で結果が出てるからな(笑)

2023/12/09(土) 10:26:21.85

>>550
>契約という形で結果が出てるからな(笑)
対称的な普通の国際共同開発では、日本政府(防衛省)予算が、他国企業(BAEやRR)に支出されることは、【絶対に】無いよ。