【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】

2023/11/22(水) 07:15:27.99

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/
【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697229819/
【GCAP】F-Xを語るスレ287【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699181274/

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2023/12/07(木) 18:25:05.41

GCAPの会議前のいつも通りの光景
オッペケ類が適当な妄想を並べて、会議内容と見当はずれの方向に行く

2023/12/07(木) 18:51:36.75

テンプレコピペキチガイは、文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
といった文字列さえあれば中身に関係なく機械的にテンプレコピペに当て嵌めている、という事だなｗｗ

2023/12/07(木) 21:26:47.86

>>461
４：４：２を否定しているのはイタリアだけだから日本とイギリスでは合意しているのでは
イタリアがもっとよこせと言っている状態

2023/12/07(木) 22:28:35.25

日本が防衛政策改定と事業中止の措置をとらない以上は
日本は現方針に抵触する合意は一切できない
後はイギリスはGCAPから脱退するしか英主導の可能性ははい
どんなに期待してもアンチが期待する結果は出てこない

2023/12/07(木) 22:30:09.68

日本が防衛政策改定と事業中止の措置をとらない以上は
日本は現方針に抵触する合意は一切できない
後はイギリスはGCAPから脱退するしか英主導の可能性ははい
どんなに期待してもアンチが期待する結果は出てこない

2023/12/07(木) 23:46:45.89

>>479
>>485
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

>>482
キチガイはお前
その言葉が入った時点でお前の妄想が混ざってる
お前は現実と妄想の区別がつかないから
これは日本主導を意味する！
日本主導との公式発表がなされた！
ってどんどん妄想を積み重ねていくけど

2023/12/07(木) 23:53:18.16

>>479
>>485
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

>>482
キチガイはお前
その言葉が入った時点でお前の妄想が混ざってる
お前は現実と妄想の区別がつかないから
これは日本主導を意味する！
日本主導との公式発表がなされた！
ってどんどん妄想を積み重ねていくけど

2023/12/08(金) 01:12:33.78

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

アンチはイギリス国防省の公式発表読め

2022年7月時点で2035年就役、2022年末に方針決定すると発表してる
つまり、2022年12月迄に2035年就役が出来る見込みのプランを提示しないと
例え自国の軍需産業が練った構想でも採用されないと発表したのと同じ

FCAS(テンペスト)が2035年就役可能なプランを提示しなければ
政府に見限られても仕方がない状況だと認めていた
英伊瑞の3カ国で2035年就役を後ろ倒しにする合意をしなければFCAS(テンペスト)は瓦解するしかなかった
イタリアが対日接近してる状況でプラン改定は不可能に近い

イタリアやスウェーデンはプラン後ろ倒しでの出資は拒否したということ
実証機を2027年に飛ばずなんて言ってる時点で別案採用が濃厚になった
参加国にプラン後ろ倒しを同意してもらわないとFCAS(テンペスト)は実現の見込みが無くなった

2023/12/08(金) 02:15:35.60

昔どっかに書いたかもしれないけど
欧州的に
今の技術の進化の流れで、第6世代戦闘機は必要か？の問題だと思う。
今後もステルスは有効なの？有人の必要性は？？スーパークルーズっている？？？とか。

直近で新型導入を急ぐ必要のある日本はF-3の開発が必須だろうけど
イギリス、イタリア、フランス、ドイツなんて後10年・・・20年すら遅れても問題ないから
導入時期がずれる間に方向性を見極めようと。
イギリスにとってトルコや日本との共同開発なんて第6世代のベンチマークレベルで
出来上がったのをみ時期戦闘機ってより、自国防衛を再考すると思うなぁ。

タイフーンの時もだけど、あちらは別に計画からの年単位の遅れなんてざらだし
最大の仮想敵国ロシアが10年は戦力回復できない状況下で
次期戦闘機を急ぐ必要は無いってだけで、F-3を熱望しているようには思えない。
F-3の共同開発の話はしても、イギリス仕様がどうで、何時導入するかの話が
ほとんど出てこないのがそう思う根拠。

日本がF-3開発するって時に米国は無人機の開発やっているって記事があったけど
F-3は完成即旧式の可能性あると思うし、それでも現状導入を進める必要も
仕方ないけど、今後自国開発の計画がある欧州もそれに付き合う義理は無いと思うぞ。

2023/12/08(金) 02:28:49.93

欧州各国が遅れても大丈夫ってなんの話？
戦闘機開発能力維持の為に遅れる事は許されないぞ
これは防衛産業を守る為の公共事業だからな
F-35を買えば大丈夫と言う話でも無い

2023/12/08(金) 02:29:20.92

何意味不明な話してるのだ？
2035年就役を言ってるのはイギリス国防省だ
それも何度も公式発表している
その方針を変更するには参加国の同意だって必要
イギリス国防省は変更の意向は一度も出してない

2023/12/08(金) 04:53:11.51

今朝もいつもの妄想オナニー
これはニュース主導を意味する
イギリスはヘタレ！
ニホンシュドー！

2023/12/08(金) 07:11:11.13

イタリアが４：４：２で納得してくれればスムーズに事が運ぶのでしょうけれど
イギリスと日本で説得しているんでしょうね
それにしてもフランス・ドイツ・スペインのFCASで
スペインが１／３も開発する部分があるのでしょうか

2023/12/08(金) 07:37:17.04

なぜイタリアが否定してるロイターの話を
いつまでも信じてるのだろ？(笑)

2023/12/08(金) 07:44:50.65

否定しているのはイタリアでイタリアは１／３ずつだと言っているだけ
日本とイギリスは４：４：２のつもりで話を進めている

2023/12/08(金) 07:56:05.64

>>490
F-35を買い足せば済む話だろw

2023/12/08(金) 08:44:17.07

オッペケはテンプレがキチガイと思ってるらしいが
テンプレ通りのことを書いてるのは自分だと気づかないんだよな
毎日毎日必死に考えて新しいことを書いてるつもりになってる

そこがキチガイの限界

2023/12/08(金) 09:52:21.39

>>495
百歩譲って日本とイギリスが同一シェアになったとしても、日本とイタリアが同一シェアになるのはありえないわ
出せる技術の数もレベルも段違いだし

2023/12/08(金) 09:57:33.58

>>495
イギリスが勝手に言ってるだけで日本はずっとノーコメントだぞ

2023/12/08(金) 09:57:43.37

>>495
イギリスが勝手に言ってるだけで日本はずっとノーコメントだぞ

2023/12/08(金) 10:00:57.27

イタリアは否定(笑)

2023/12/08(金) 10:31:24.74

最近だとアンチの皮も被りきれなくてズルズルと反日教徒の本質が出てきてる

2023/12/08(金) 11:18:18.03

政府当局が2035年と線引したのは重大なんだぜ
部品単位でも間に合う見込がないものは拒否できる
間に合わない部品とかは自国カスタマイズの範囲内でしか採用されない
2035年といっても、実用化試験をパスするにはもっと前に間に合わないといけない
初期の生産型に採用されるには、あと3,4年のうちに実用域である必要がある
その条件に見合う技術と製品が、どれだけイギリスにあるかが問われる
これから実証しますなんて話は初期の生産型には使えない

2023/12/08(金) 11:25:21.06

皆さんご一緒に！ウンコウンコのウンコリアーン

2023/12/08(金) 11:26:17.08

>>503
>政府当局が2035年と線引したのは重大なんだぜ
確実に遅れるから、そんなに重大視しても、ムダだよ。
日本方式で、兵装で間に合うのは旧式AAM 2種と無誘導爆弾と機銃だけなら試験機相当なので、2035年に飛んでいる可能性は高い

2023/12/08(金) 11:31:48.99

>>505
所詮日本人のやることだ、高みの見物でもしてろよw

2023/12/08(金) 11:55:43.40

>>505

イタリアやスウェーデンに逃げられて
FCAS(テンペスト)が瓦解したのみたら
お前の認識が甘すぎることがよくわかる(笑)

2023/12/08(金) 12:18:52.53

4:4:2の話は東京発なので日本人関係者の可能性が高いぞ
というかリークは英伊だと刑事罰？になりうるので基本日本が多い

2023/12/08(金) 13:28:02.73

機銃なんてスペース取りまくるもの積むんだろうか
ライトスピードウェポンは間に合わないだろうけど

2023/12/08(金) 14:09:27.39

空自のレーザー予想時期は2050年代だもの
その前段階の地上用レーザーすら日本は雨が多いのでレールガンの方が良い感じするし

2023/12/08(金) 17:29:19.57

ところで、機銃は日本はM61バルカン砲で、イタリアや英国はBK27なのか？
機銃の話が全く聞こえてこない。
M61とBK27では弾倉も含め内部容積がだいぶ違う。

2023/12/08(金) 17:54:57.11

ttps://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/avion-du-futur-le-japon-la-grande-bretagne-et-l-italie-prets-a-se-lancer-avec-l-arabie-saoudite_AN-202312060368.html

サウジはジュニアパートナー？

2023/12/08(金) 18:06:21.93

威嚇射撃用ならBK27でよい

2023/12/08(金) 18:16:07.57

ドローンのハードキルとかには効果的だから

2023/12/08(金) 18:23:21.39

0250名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89e9-wC6v [2400:4152:50c3:9baa:*])
2023/12/08(金) 18:15:48.88ID:iMnQ/eFW0
20231208
防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）令和5年度10月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和5年度　月別契約情報／競争（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/05zuikei_kijunijo.xlsx
”1278 次期戦闘機（その４）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その３）数量：1式契約締結日：R5.10.23
契約相手方の商号又は名称：株式会社ＩＨＩ契約金額（円）：23,887,600,000”
"随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由:
本件の履行に当たっては、これまでの研究開発成果が必要であり、研究開発主体が研究開発過程を通じて
同一でなければ研究開発の目的達成に著しい支障が生ずる恐れがあり、これらを満足するのは、当初契約の
相手方である株式会社ＩＨＩのみであるため。（根拠法令：会計法第２９条の３第４項）"

2023/12/08(金) 18:29:35.97

契約がIHIである現実(笑)

アンチの発狂が楽しみ

2023/12/08(金) 18:33:07.29

そういう意味では連射性能はそこそこでいいから
なるべく大口径の一発で吹き飛ばせるような奴
（ドローンも地上目標も）
積んだ方がいいんだろうな

GAU-22/Aかな

2023/12/08(金) 19:18:29.23

リーク報道では部品ごとにJV作るみたいな話だったが、いまいち枠組みがわからんよね

2023/12/08(金) 20:07:56.57

RRとの契約なんて出てこないな(笑)

2023/12/08(金) 21:32:32.86

開発分担が４：４：２でまとまるかそれともあやふやな表現で終わるか
イギリスが頑張って説得をしているんだろうけど

2023/12/08(金) 21:35:42.06

イギリスはエンジン開発で完全に出遅れ

2023/12/08(金) 21:42:53.30

エンジンも４：４：２だよ
燃焼器と高圧タービンと軸は日本
高圧コンプレッサーと低圧タービンはイギリス
低圧コンプレッサーはイタリア
それ以外も分担で最初の最終組み立てはイギリス

2023/12/08(金) 21:47:38.02

そりゃ想定ドル円100円台前半な日本に4は厳しいだろ
rusiも来年の不安材料として日本財政と英選挙を上げてる位だし

Can the UK–Japan Relationship Stay on Course?
ttps://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/can-uk-japan-relationship-stay-course

2023/12/08(金) 21:59:53.70

>>522
GCAPの枠内での分担なら、そんなに細かく製造分担を分ける必要性が無い。
コンポーネントAの生産はイギリス、コンポーネントBの生産はイタリアくらいの大雑把な製造分担にするのが合理的。

EJ200が構成要素ごとに細かく製造国が分かれているのは、EJ200エンジン開発が単独の国際共同開発案件
だったからに過ぎない。

2023/12/08(金) 22:18:05.87

Japan, Britain and Italy to establish new organisation to devrlop jet fighter-sources
日本、英国、イタリア、ジェット戦闘機開発のための新組織設立へ＝関係者
https://www.reuters.com/world/japan-britain-italy-establish-new-organisation-develop-jet-fighter-sources-2023-12-06/
(Google翻訳)
［東京１２月６日ロイター］ - 日本、英国、イタリアの３カ国は来週、東京で計画中の最新型ジェット戦闘機の開発に向けた共同組織と業界団体を設立する条約に署名する予定であると、計画を直接知る３人の関係筋が明らかにした。

英国のBAEシステムズPLC (BAES.L)、日本の三菱重工業(7011.T)、イタリアのレオナルド(LDOF.MI)が主導する業界団体のベンチャー企業を政府間機関が監督することになる。このグループは、エンジンやアビオニクスなど、世界戦闘航空プログラム（GCAP）のさまざまな部分のチームに作業を分配する予定だ、と関係者は述べた。

彼らはメディアと話す権限がないため、匿名を求めた。

ロイター通信は３月、日本と英国がＧＣＡＰを独占し、それぞれ約４０％の業務シェアを獲得すると報じた。ローマはこれを「憶測」として却下した。

日本の防衛省はコメントを控えた。英国とイタリアの大使館関係者はコメントの要請に応じていない。

各国議会が批准する必要があるこの協定は、ロンドンと東京が別々に行っていた次世代戦闘機開発の取り組みを統合することで、初の大規模な防衛産業協力関係を確立してから1年後に実現する。

関係筋のうち２人によると、当初は日本の誰かがプロジェクトを主導する可能性があり、管理は３カ国の間で交替で行われることになるという。日本の有力な候補者は、7月に国際事務次官を退任した防衛省顧問の岡正美氏だ、と彼らは付け加えた。

岡氏はコメントの要請にすぐには応じなかった。

ロイター通信が９月に報じたところによると、３カ国は英国をＧＣＡＰの本部に選ぶ予定だという。

2023/12/08(金) 22:20:47.11

>>523
政府間の合意でなく早く条約を結びたいところ
>>524
設計の重複は無駄になるから詳細設計に入る前にかなり細かく分けるはず

2023/12/08(金) 22:40:12.35

来年は選挙年で世界情勢変わるので条約は難しいかも
2026年までは英伊は多忙なのでそれまで組織づくりで社長交代から基礎設計本格化だろうかな

2023/12/08(金) 23:04:09.71

>>527
だが日本としては、開発を止めるわけにはいかない。
イギリスやイタリアの政治情勢がどうであろうと、2035年の実戦配備に向けて邁進するのみ。

2023/12/09(土) 03:47:30.46

>>509
F-35B/Cみたいに、必要な任務の時だけポッドで外装する形でも良いと思うよ

>>510
レーザーは機関砲と同じ用途には使われない定期

2023/12/09(土) 04:45:13.90

このパターンだね
ほんと同じことしか書けないんだな

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
>>521

2023/12/09(土) 05:28:31.26

単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにアンチが共同開発だと言い張る事は無視するダブルスタンダードと、
日本主導の開発を日本単独開発と話をすり替えて、藁人形論法で論拠を無視する決め付けと、
テンプレコピペキチガイも毎回同じパターンの詭弁を使っているだけというね。

2023/12/09(土) 06:00:14.03

>>515の次期戦闘機（その４）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その３）数量：1式契約締結日：R5.10.23というのは
次期戦闘機設計の中のエンジン開発、つまり日英エンジン共同実証とは違うということ
そして日英共同事業ではなくIHIと契約を結んでいる

実証事業が次期戦闘機用エンジンだという主張は契約面からも嘘であることが明らかにされた
もっとも、何を実証するかも決まらないで実証事業が進んでいるという主張はナンセンスもうよいとこ

RRがFCAS(テンペスト)用エンジンのベースにしようとしたと言われる日英共同実証エンジンは2023年中にスタートすらできなかった
今年末に事業内容が決まらなければ、来年度も実証事業がスタートできないことになってしまう
いずれにしろ、せいぜいXF9エンジンの改良に役立つか程度の事業でしかないといえる

2023/12/09(土) 06:07:23.31

次期戦闘機用エンジンは今年度段階、来年度は試作機搭載用エンジンの詳細設計をする模様
RRがエンジン本体の設計に関与が無いのは確定的

後はエンジンの試験や改良、生産方法の面で関与できる程度
NATOの中核戦闘機になる予定の戦闘機のエンジンの1つが
日本製エンジンが搭載されることになる

将来戦闘機用エンジンでは米2社の次にくるのがIHIという状況になった
RR＆サフランは当面はEJ200やM88といった古いエンジンしか持っていない状況が続く

2023/12/09(土) 07:00:33.61

アンチがまた絶望(笑)

2023/12/09(土) 07:09:26.08

EJ200のもとになったXG-40はRRだけで作ったが
EJ200自体の開発割合はイギリスが33%、ドイツが33%、イタリアが21%、スペインが13%
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9C
今回は４：４：２で日本とイギリスは考えていてイタリアが反発している

2023/12/09(土) 07:26:25.36

XF9-1は日本が設計し、次期戦闘機用エンジン(XF9-IHI-○○?)の設計も日本側が担当
英伊はテストに立ち会う程度しか関与が残されてない現状でEJ200の事例は当てはまらない

2023/12/09(土) 07:41:16.18

イギリスはテストに立ち会うんじゃなくて「最初」のテストはイギリスでする
これはIHIの技術者が明言している
それは当初の最終組み立てがイギリスになるから

2023/12/09(土) 07:54:47.01

それは共同実証エンジン
現在開発中の次期戦闘機搭載用エンジンとはあくまでも別の事業での話である。

2023/12/09(土) 08:04:36.27

今朝も朝の念仏かな
ニホンシュドーニホンシュドー

2023/12/09(土) 08:13:23.19

単に今までアンチが偏執的に主張し続けていたBAE・RR開発主導論が
各種公開情報により否定されつつある状況なだけの話。

2023/12/09(土) 08:18:43.59

つかもう実機用エンジンの設計に入ってるのに、実証エンジンの影も形もないＲＲ製なんて設計ベースにできるわけないじゃん

2023/12/09(土) 08:29:52.52

XG240も構成要素研究段階でしかないし、ましてや一つのエンジンシステムとして機能するかも未実証だしな。
BAEやRRに技術が無いとは言わないが、実機開発のベースとなりうる材料が無いのも現実である。

2023/12/09(土) 09:01:42.70

この辺りの妄想だね
パターン通りのことしか書けないキチガイ

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

2023/12/09(土) 09:33:00.37

>>543
k21の話しようぜ

2023/12/09(土) 09:40:08.08

アドバンスド2エンジン?
早くXG240つくれよ

https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2023/differentiation-through-scaling.aspx

2023/12/09(土) 09:41:33.43

>>545
もうそんな予算を用意する余裕が無いんだろ

2023/12/09(土) 10:03:22.90

オッペケちゃんはテンプレがキチガイじみてると思い込んでるらしいが
テンプレ通りのことを毎日長文で書き続けている自分がキチガイとは思ってもいないらしい

自覚がないというのは病状が深刻な証拠

2023/12/09(土) 10:06:27.58

>>547
最近のお前、そういう批判しかできないの見ていて哀れにおもうよw

2023/12/09(土) 10:10:18.74

毎日同じテンプレを貼り付けるだけの馬鹿でもできる簡単なお仕事だし。
しかもどんどんテンプレが減っている。

2023/12/09(土) 10:12:13.20

契約という形で結果が出てるからな(笑)

2023/12/09(土) 10:26:21.85

>>550
>契約という形で結果が出てるからな(笑)
対称的な普通の国際共同開発では、日本政府(防衛省)予算が、他国企業(BAEやRR)に支出されることは、【絶対に】無いよ。

2023/12/09(土) 11:04:33.49

>>551
防衛省が他国企業に直接契約結ぶことは無いかもしれんが
イギリス国防省とは何らかの契約結ばないと予算は降りないだろ

次世代戦闘機の事業でも、ネットワークやインターオペラビリティーの案件では
アメリカ空軍省と随意契約してるんだし

2023/12/09(土) 11:11:12.76

sageでこそこそ妄想オナニー

2023/12/09(土) 12:10:36.87

https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202209/20220902.pdf

2022年7月のファーンボロ航空ショーでXF9模型とXF9-1試験動画をテンペストブースで展示した時点で
RR製エンジンは間に合わないと認めたようなもの

2023/12/09(土) 12:11:43.00

今度はこのパターン
ほんと芸がないな

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2023/12/09(土) 13:29:32.78

今年度の契約だから地上試験用エンジンの制作契約だろ

2023/12/09(土) 14:53:19.22

次期戦闘機開発(その4)の中の次期戦闘機用エンジンシステム(その3)の契約
日英共同実証事業とは明らかに違う話
今年度予算もエンジンの製造とある

その前に、日英共同実証事業は何を実証するのかすら日英双方から明らかにされてない
何をするか明らかにできない事業に予算が付かないのは当たり前
やってたとしてもRRの社内研究の域は出てない

イギリス政府だって何を実証するか、日英の役割分担を決めないことには事業としてスタートさせられない
現状としてはRRの社内研究レベル、日英の技術者を含めた意見交換、人材交流程度でしかない

今年中に実証内容を決めないと来年度も事業としてスタートできない
年末迄に実証内容が決められるか？

2023/12/09(土) 15:38:33.57

>>557
いちおー、マルチビームレーダーの日英共同開発をするって話だったのでそれなのでは？

2023/12/09(土) 16:38:00.71

英の失敗というかBAEの失敗でしかない気が
英もGCAP出た時から主導権取るのは諦めろてるっぽかったし、RRもIHIと次世代エンジン共同開発ってスタンスで金さえあれば直ぐに自社で作れるとまでは言ってなかったし

2023/12/09(土) 17:20:34.05

共同開発と一括りで言ってしまう人が多いですが、
大別すると共同開発も技術の共同開発と製品の共同開発があります
エンジン共同実証やRFセンサーの共同実証は技術の共同開発で、実用品の開発は別途考える話です
FCAS(テンペスト)を推進しようとした時は、日本に対しては概ね技術の共同開発を優先してました
技術の共同開発は日本、製品の共同開発は伊瑞などテンペスト参加国中心という考だったようです
日本との製品の共同開発は可能性の分析程度の段階に留まっていました

それに対して日本は次期戦闘機を2035年頃に就役させる事を第一にしてました
その為のリスクやコストを低減させる技術や製品を求めてしますた
イギリス企業には日本側が求めてる技術や製品の提示はほとんどなく、英企業も直接に次期戦闘機開発に参加はしませんでした

この日英間のニーズの違いがGCAP合意後は表面化しています
GCAPは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする為に、全て2035年就役に間に合うのかという観点で判断される
そうなると、すぐに使える技術や製品が乏しい英企業は著しく不利な立場になったのです
次期戦闘機を共通プラットフォームにすると、エンジン開発は既に大詰め段階であり、機体も既に基本設計で主要部は日本企業で独占されていた
結果論ではあるが、FCAS(テンペスト)前提の研究開発スケジュールが裏目に出てしまった

2023/12/09(土) 19:09:31.87

>>560

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/12/09(土) 23:01:58.54

またオッペケは午前5時に日課の妄想オナニーをするのかな？
これはニホンシュドーを意味する！
ドピュッ

2023/12/10(日) 09:10:22.81

ユーロファイターのwikipediaによると
「1986年6月にスペインがEFAへ参加し、イギリスと西ドイツにそれぞれ33%、イタリア21%、スペイン13%の作業分担が合意された。」
「1986年に計画を管理するユーロファイター社とパワープラントのEJ200の開発を管理するユーロジェット・ターボ社が設立され、」
「初飛行：1994年3月27日」
今月の会合で分担割合まで決まるんだろうね。
４：４：２だと思うけど少しイタリアに配慮して3．８：３．８：２．４ということはあるかもしれない

2023/12/10(日) 09:17:20.11

https://www.gov.uk/government/speeches/defence-ministers-speech-at-full-spectrum-air-defence-conference

イギリス国防省の公式記事だけど
やはり2025年から開発段階と書かれているな
2030年～2030年初頭から飛行段階というのは量産初号機登場～就役までの飛行試験の事だろう

これを見ても、イギリス政府は日本の次期戦闘機受け入れは認めてしまっている
日本の次期戦闘機は防衛政策改定も事業停止も無いのに2025年からゼロからスタートは有り得ない
辻褄が合うのは日本の次期戦闘機を受けれて2025年から英国仕様開発になるという話だけ

2023/12/10(日) 09:22:00.12

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

防衛装備庁作成のスケジュールと照合しても、2030年頃から公式の飛行試験を行うことになっている
三菱重工の手による初飛行は半年以上前だろう
2025年開発段階ということは、イギリスは試作機制作の頃から関わるということだね

2023/12/10(日) 09:29:23.78

イギリスはWartonのBAEが担当するようだからアビオニクスはイギリス主導ということ
機体のドンガラは日本主導でエンジンは共同開発
イタリアはサブシステムをいくつか任されるのと下請け仕事

2023/12/10(日) 09:55:37.89

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DHVEA-u7KgE0&ved=2ahUKEwjGrbTW04ODAxWoavUHHfjcAeY4ChCjtAF6BAgFEAY&usg=AOvVaw3BieccFHxooY3dBStogzlM

日本はレーダーでもこの段階だからな
イギリスとは進捗が全く違う(笑)

2023/12/10(日) 09:56:11.96

>>564-566
だろう
ということ
ほんとに毎日飽きないね

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/12/10(日) 10:06:18.53

>>567

4年前の動画
つまり、日本は4年前にはF-2に搭載して試験が出来る段階で性能も上々
CG見せるだけでは太刀打ちは難しいでしょうね

2023/12/10(日) 10:26:27.49

またオッペケ類がエンジン共同開発に駄々こねてるのか…
どうせ可変サイクルエンジンになるしその経験は日本には無いよ

2023/12/10(日) 10:35:02.09

ttps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fatla%2Fsouhon%2Fsupply%2Fjisseki%2Frakusatu%2Fxls%2F05zuikei_kijunijo.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

これが現実ですよね

2023/12/10(日) 11:45:53.23

12月の論点はJV企業へどう出資するかなのに、未だに予算が根拠になると言い続けてるのか…

2023/12/10(日) 11:53:43.09

もうエンジン製造段階でIHIが契約ですから(笑)

2023/12/10(日) 11:58:36.06

>>572
予算が根拠にならないとか言ってるくせに
なんの根拠もないのに>570エンジンは可変サイクルエンジンになるとか言ってるし
ほんとアンチはダブスタばかりで言ってる事がメチャクチャだなw

2023/12/10(日) 11:59:29.50

>>570
>どうせ可変サイクルエンジンになるし

こんな事言ってる馬鹿が未だいるんだ…イモ類か？

2023/12/10(日) 12:01:24.76

開発予算が無いからRR製エンジンが実現しない現実(笑)

2023/12/10(日) 12:03:24.88

>>575
現在IHIが設計中の量産エンジンじゃなくて、日英共同実証で作る実証エンジンのことだと思ってたけど＞可変サイクル

2023/12/10(日) 12:05:08.18

可変サイクル云々は「エンジンの適応性向上」という名目で既にやってるんだよなぁ……

2023/12/10(日) 12:05:40.47

>>577
それはどう機体に組み込むので？
一応、実証機とやらを今作ってるよな

2023/12/10(日) 12:08:11.90

>>579
実証エンジンは単に共同実証事業で実験的に作るってだけで、今設計中のF-3には載せないのでは？
使うとしたらF-3の次に開発する機体になるんじゃないかと思うから、出番は当分先じゃないか