【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】

2023/11/22(水) 07:15:27.99

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/
【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697229819/
【GCAP】F-Xを語るスレ287【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699181274/

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2023/12/10(日) 10:06:18.53

>>567

4年前の動画
つまり、日本は4年前にはF-2に搭載して試験が出来る段階で性能も上々
CG見せるだけでは太刀打ちは難しいでしょうね

2023/12/10(日) 10:26:27.49

またオッペケ類がエンジン共同開発に駄々こねてるのか…
どうせ可変サイクルエンジンになるしその経験は日本には無いよ

2023/12/10(日) 10:35:02.09

ttps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fatla%2Fsouhon%2Fsupply%2Fjisseki%2Frakusatu%2Fxls%2F05zuikei_kijunijo.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

これが現実ですよね

2023/12/10(日) 11:45:53.23

12月の論点はJV企業へどう出資するかなのに、未だに予算が根拠になると言い続けてるのか…

2023/12/10(日) 11:53:43.09

もうエンジン製造段階でIHIが契約ですから(笑)

2023/12/10(日) 11:58:36.06

>>572
予算が根拠にならないとか言ってるくせに
なんの根拠もないのに>570エンジンは可変サイクルエンジンになるとか言ってるし
ほんとアンチはダブスタばかりで言ってる事がメチャクチャだなw

2023/12/10(日) 11:59:29.50

>>570
>どうせ可変サイクルエンジンになるし

こんな事言ってる馬鹿が未だいるんだ…イモ類か？

2023/12/10(日) 12:01:24.76

開発予算が無いからRR製エンジンが実現しない現実(笑)

2023/12/10(日) 12:03:24.88

>>575
現在IHIが設計中の量産エンジンじゃなくて、日英共同実証で作る実証エンジンのことだと思ってたけど＞可変サイクル

2023/12/10(日) 12:05:08.18

可変サイクル云々は「エンジンの適応性向上」という名目で既にやってるんだよなぁ……

2023/12/10(日) 12:05:40.47

>>577
それはどう機体に組み込むので？
一応、実証機とやらを今作ってるよな

2023/12/10(日) 12:08:11.90

>>579
実証エンジンは単に共同実証事業で実験的に作るってだけで、今設計中のF-3には載せないのでは？
使うとしたらF-3の次に開発する機体になるんじゃないかと思うから、出番は当分先じゃないか

2023/12/10(日) 12:10:19.83

>>579
その実証機は開発元曰く素のEJ200搭載らしいんでそもそも組み込まれてないかも

2023/12/10(日) 12:13:04.08

チームテンペストの問題点はイギリス国防省も掲げていた2035年実用化という目標を無視していたこと
これは国家の予算で開発するのにやってはいけないこと
イギリス国内だけでなく伊瑞政府だって出資するのに、自分たちのやりたいようにやるという姿勢は政府・軍当局からは嫌われる
最終的にはイギリス政府もチームテンペストの意向は無視して日伊政府と合意してしまった

2023/12/10(日) 12:18:44.98

>>580
まぁ次(要はF-15MSEP代替)のエフヨン飛ばしてF-5で使われる可能性はあると思うが

>>581
そのEJ200は英国王立空軍直々のご提供との事で
…つまる所は可変エンジン搭載を特に意識してない
ユーザーて事になるかね

2023/12/10(日) 12:20:18.98

英はずっと4本ダクトの可変サイクルエンジンをテンペストに載せるとしてるぞ
最近でもCGに出てたでしょ

2023/12/10(日) 12:22:55.54

>584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab75-80w0 [240f:92:31ab:1:*]) sage 2023/12/10(日) 12:20:18.98 ID:M3D4mB6b0
>英はずっと4本ダクトの可変サイクルエンジンをテンペストに載せるとしてるぞ
>最近でもCGに出てたでしょ

その…で？
テンペスト？

2023/12/10(日) 12:24:29.26

テンペスト
CGだけだから(笑)

2023/12/10(日) 12:29:55.43

>>583
>つまる所は可変エンジン搭載を特に意識してないユーザーて事になるかね
2019年頃にEJ200を可変サイクルにする計画があったらしいけど、それが未だに形になってないし、実証機にも積まれてない時点でダメだったんだろうな

2023/12/10(日) 12:30:34.76

>>579
実証機に新エンジンの話は今の所は無い
そんな長期間の開発費はGCAPで持ってないし、NGADと似てるなら8年前から試作始めるじゃないの

2023/12/10(日) 12:30:57.83

あのCGって英国の願望なだけでしょ
GCAP用エンジンのコンセプトモデルがまんまXF9だし

2023/12/10(日) 12:36:56.08

>>587
アドーアでは実験したらしい、と伝聞調で書いた記事は見た事があるかな、
てそれはスタータジェネレータの話だったw

>588
>実証機に新エンジンの話は今の所は無い
>そんな長期間の開発費はGCAPで持ってないし、NGADと似てるなら8年前から試作始めるじゃないの

…>>570の可変サイクル
エンジンは一体どの機体に
載せるんだ？

GCAPでは無いようだけど
CG レベルのテンペストに
載せる

こうですけ？

2023/12/10(日) 12:36:58.00

EJ200を改造して可変サイクルにしても
2027年迄に飛ばす予定なら、エンジンの方は出来てないと無理でしょ
如何にベースがEJ200であっても、新機軸を盛り込んだエンジンとなれば
十分テストしてからでないと実証機搭載なんてリスクが高すぎる

2023/12/10(日) 12:42:31.51

あれはADVENT参加企業は既に試してるのでまるっきり新機軸ってわけでもない
ただ予算的に関連企業以外お断りになる可能性は高いが

2023/12/10(日) 12:46:45.71

で、もう一度コレ　　↓

>570 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab75-80w0 [240f:92:31ab:1:*]) sage 2023/12/10(日) 10:26:27.49 ID:M3D4mB6b0
>またオッペケ類がエンジン共同開発に駄々こねてるのか…
>どうせ可変サイクルエンジンになるし
>その経験は日本には無いよ

2023/12/10(日) 12:51:39.55

>>593
NGADもSCAFも可変サイクルの方向なんで、それ文字通りそのままだぞ

2023/12/10(日) 13:10:55.09

>>594
>>どうせ可変サイクルエンジンになるし
　↓　補正
>NGADもSCAFも可変サイクルの方向なんで、それ文字通りそのままだぞ

これが言いたかった、でOKか？GCAPスレで

2023/12/10(日) 13:16:12.73

>>595
日本も英も可変サイクルを考えて「他があるのか？」レベルの話なんだが、それの何が疑問なの？

2023/12/10(日) 13:19:21.29

>>596
>日本も英も可変サイクルを考えて「他があるのか？」レベルの話なんだが、それの何が疑問なの？

具体性が零の話で何かグダグダ書いてるのかい？
それこそここのアンチが大好きなテンプレ、
>>6　5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
>いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる

これを思いっきり踏んでる訳か

2023/12/10(日) 13:23:49.55

>>597
なるほど単なる一見さんか、過去の話もNGADもSCAFも調べてないと
半年ROMれで済む話か

2023/12/10(日) 13:25:50.32

2016年頃から設計開始したXA100/101でも早くて実用化は2027年頃
バッチリ実機に搭載して実用段階になるのに10年以上の歳月を必要としている
技術的にGEやP&Wに劣るRRが早期に実用域になるエンジン出せる訳ががない
FCAS(テンペスト)では伊瑞政府・軍当局では実現性を信用しなかったから頓挫した
CG見せるだけの宣伝は政府・軍当局には全く通用しなかったのさ
早々にイタリアやスウェーデンが見切りを付けたとこみれば、イギリスへの技術評価が低かったのは間違いない

2023/12/10(日) 13:28:03.21

>>598
空中分解するかしないか何時もチェックしていないといけない
SCAFの話？FCASだったか

後、NGADがどうGCAP, のエンジンに関係するか、半年
ROMってたら分かるかの説明も含めて書いてみて。
こちらの第６世代の戦闘機と連携する、とあちらの
武官が話してたのは過去でてたが、通信とかの話だよなw

2023/12/10(日) 13:29:43.06

>>599
あっちは、結局F-35に載せる載せない、で未だ揉めてるんだよね。
>XA100/101

2023/12/10(日) 13:32:49.35

>>600
単なる当たり屋の情報乞食だな
とりあえず半年分位の過去ログ読んだら？色々載ってるから

2023/12/10(日) 13:33:54.53

XF9の「エンジンの適応性向上の研究」で使われてる技術は欧米のそれとは違う物らしいけれども
欧米のそれより単純な設計で同じ結果を出せる技術として何年も前からIHIが特許を持ってるらしいけれども、今回の「エンジンの適応性向上の研究」で使われた技術もそれじゃね？
https://patents.google.com/patent/WO2016189712A1/ja

2023/12/10(日) 13:35:51.52

>>602
書けない事を半年分の過去ログ、で誤魔化してもなw

結局は先に書いた通りのこれなんだよ
>　5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
>いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる
さてID:M3D4mB6b0
ソースを出してみよう。どこまで
ソースを膨らませる
つもりなのかは、ここで検証するからw

2023/12/10(日) 13:36:34.84

>>596
考えただけで実用化するなら誰も苦労しないだろw

アメリカだってやっと地上試験が終わったトコだぞ？
将来的にGCAPに可変サイクルエンジンが載る可能性は否定しないけど
2035年には間に合わないだろ

2023/12/10(日) 13:38:05.06

>>604
お前の言ってる事要約すると「今までの経緯を俺のために簡潔に説明しろ」だからな
そういうバカ避けのために「半年ROMれ」って言葉があるわけだが、それの意味も分からんと

2023/12/10(日) 13:39:50.93

>>606
ソース出してみたら？
エンジンの話だよな

>そういうバカ避けのために「半年ROMれ」って言葉があるわけだが、それの意味も分からんと

今更撤回しようとして何もがいてるのよw

2023/12/10(日) 13:45:33.91

https://jm2040.blogspot.com/2018/04/blog-post_14.html

アダプティブ化なら日本の方が先に出来る可能性が高いだろ
ベースになるXF9-1が既にある分だけ

イギリスがやってるのなんてCGだけでだからね
GCAPに搭載するなんて夢の又夢

2023/12/10(日) 13:46:25.64

とりあえずID:8V3XYN5r0はNG行きでいいか

>>605
GCAPは開発費などが色々足りないって話ならそりゃそう
だけどそうしたら節約でEJ200で飛ぶ小さい戦闘機にする？って話になるので流石にそれは…

2023/12/10(日) 13:48:14.82

ずれたID:Pb22zWBr0だわ
さて出かけるか

2023/12/10(日) 13:59:25.31

>>609
まぁ見れないようだが、てこちらは見れるのかァ！w

>>610
SnecmaのM88を使って素材レベルから開発始めてる、
SCAFなんかの話を出して可変サイクルエンジンしかナイ
未来の話を始める馬鹿が何か泣き言ぶちまけてるの？
アメリカにしてもF-35への可変(略)の搭載が難しくなって
NGADと言う極一部にしか搭載されない流れになってる、
ロシアそして中国でも開発の話が出てない、色々と
約束された未来は来てない様だが、何でそれを
IHI に対する叩き棒に使うか全く持って理解不可能だ。
取り敢えず、日本は日本で色々やってるようだから
それ見守ってりゃいい訳だが何でこんなに攻撃的なんだろ

>570　またオッペケ類がエンジン共同開発に駄々こねてるのか…
>どうせ可変サイクルエンジンになるしその経験は日本には無いよ

ブーイモ類だからなんだろうな、こいつはw

>さて出かけるか
ここに戻って来なくて良いぞ？むち君。
イジメられるだけだろうからw

2023/12/10(日) 14:13:44.15

IHIの人が
・日英が共同開発したエンジンがGCAPに載る
・お互いに技術者を相手側に送っている
・そのエンジンの最初のテストはイギリスで行う
と言っているのはJaneに書いてあるので間違いない事実で
あとは開発スケジュールやEJ200からの類推だけど
開発分担がなければ税金を使う以上両国とも他の道を探す
機体・エンジンとも４：４：２が少しイタリアを増やす程度で合意する

2023/12/10(日) 14:41:11.46

リミメートルとインチ、ポンドヤード等など単位換算ミスあったら面白い。

2023/12/10(日) 14:43:34.93

>>612
それはまだ開発が始まっていない共同実証エンジンの話で、F9とは無関係
そのエンジンがGCAPに乗るのはポストF9としてであって今すぐに日本単独で開発しているF-9に置き換わるものではない

2023/12/10(日) 15:12:06.53

使われないF9エンジンの開発をするとは考えられない
予算書にも次期戦闘機のエンジンを開発しているとは書いてある
次期戦闘機に載るエンジンが共同開発のエンジンである以上
現在開発しているの実証エンジン

2023/12/10(日) 15:29:49.23

つまり日本が主体となってエンジンを開発していると

2023/12/10(日) 15:39:56.32

現実問題として予算は次期戦闘機用エンジンで開発されており
異なる目的の事業には予算は流用できない
しかも、何を実証するかも決められてない事業に予算を使うなんて不可能

ちなみにXF5-1にはA/B付ターボファンエンジンの実証という目的があり
XF9-1は将来戦闘機用エンジンのプロトタイプという事業目的がある
何を実証するかも全く決まっておらず、更に次期戦闘機用エンジンの開発予算を流用するなんて不可能

2023/12/10(日) 15:54:51.35

>>612
IHIの人が共同開発してると言ってるよな

絶対違う！と言い張ってる奴は何と戦ってるか知らんけど、タラコみたいに言い張れば誤魔化せると思ってんのか

2023/12/10(日) 15:55:45.88

欧州は資金集めで派手に構想ぶち上げても
結局は金が集まらず開発構想消滅は珍しくない
英仏をアメリカと同列に考えてはいかわな
80年代後半に可変サイクルエンジン開発したアメリカと同じだと思う方がアホ
他国への金策ありきの事業が実現する可能性は非常に低い
最初から日英共同実証なんて他国頼みな時点でお察し
技術的に自信があり重要視してるなら、天下のRRがあるイギリス単独でやるわな
日英共同実証事業すらスタートできてない時点で、イギリス国防省は実現性に疑問持ってる(笑)

2023/12/10(日) 15:57:48.42

>>618

それって協議に参加する、試験に立ち会うレベルの話ですよ

2023/12/10(日) 16:01:54.83

>>615
要するに共同開発する実証エンジンも、XF9-1ベースのエンジンって事でしょ
使いもしないエンジンに予算出す訳ないんだから、今開発してるエンジンがベースになるって考えるのが合理的
RRとどの部分を共同開発するかはまだわからないけど
仮にジェネレーター部分だけでも共同開発にはなるからな

2023/12/10(日) 16:05:18.16

半年ぶりくらいに覗きに来た
サウジ参加云々の件、結局どうなってる？

2023/12/10(日) 16:06:55.84

現実問題としてエンジンは製造段階だからね
エンジンは機体より先に実用域になってないといけなから、機体以上に参加余地がないと思ってよい
RRエンジン内装発電機を組み込むなんて言い出す人がいるが、そんなもんを今から開発してる時間ない
2027年頃には試作機の地上試験も開始するから、その頃にはエンジンは試作機に搭載して試験できる状態にする必用がある
これから開発を考えるなんて余地が1番無いのがエンジン

2023/12/10(日) 16:15:29.26

>>622
ロイターの12月リーク記事原文だとサウジなどをジュニアパートナーなどの形で参加させるかも、とか

"GCAP may also welcome other nations as junior partners, with Saudi Arabia among the contenders
because it would bring money and a lucrative market to a project expected to cost tens of billions of dollars."

ttps://www.reuters.com/world/japan-britain-italy-establish-new-organisation-develop-jet-fighter-sources-2023-12-06/

2023/12/10(日) 16:21:15.92

機体だって2030年代初頭には量産初号機が出てないと2035年就役には間に合わない
実用化試験をパスするには電子機器とかも一通り実用化できてないと就役目標時期に間に合わない
間に合う見込みが無い話に丸投げなんてことは出来ない
ワークシェアに関して歯切れが悪いというか、ハッキリした数字を出さないのは就役時期に間に合うのかという問題があるから
各国にカスタマイズ権があるから、間に合わないという理由や自国産業の為とかの理由で他の2国は拒否することが可能
これは開発国共通戦闘機を目指したトーネード、タイフーンやF-35とは全く違う開発形態

2023/12/10(日) 16:33:47.00

F-35開発参加国に名を連ねているから
実際にレベル3,レベル2参加国がどの程度設計に関与したのかという話と同じ
名目上は共同開発に参加したになるが、実際には金出した、部品の一部生産する
試験や協議に参加しました程度で共同開発に参加したことになる(笑)

2023/12/10(日) 16:36:13.54

オッペケ発狂中

2023/12/10(日) 16:39:50.88

>>603
適応性向上の研究は以前航装研のページに載ってた研究内容説明によると
＞機体性能要求に柔軟に対応するため、適応性の向上を実現するための新しいエンジン要素技術に関する研究
とあって、内容は燃焼機とか燃料ポンプや潤滑油システム等補機類の改良とそれらのXF9への適用
要はPFRTエンジンに向けた事業であってパテントにあるようなIHIの可変圧縮式のアダプティブサイクルやないで

2023/12/10(日) 16:40:16.39

日本主導の共同開発だということを早く認めようず

2023/12/10(日) 17:13:57.39

日本は日本主導の共同開発
イギリスはテンペストを元にした共同開発
イタリアは開発は平等にして
と言っている状態で、４：４：２かイタリアを少し増やすぐらいじゃないとまとまらない

2023/12/10(日) 17:14:32.66

推測に推測を重ねるのを何ヶ月も続ける情熱があるなら
市谷に開示請求の一つくらいかけても良いのでは

2023/12/10(日) 17:15:19.12

>>614
612はエンジンも共同開発と言っている

2023/12/10(日) 17:28:51.91

機密を理由に大まかな情報しか出さないからなあ
開示請求しても黒塗りだらけになりそう

2023/12/10(日) 18:19:12.97

イギリス国防省が2025年だと明言してるのに
何で必死に否定してるのだろ？

2023/12/10(日) 18:29:42.00

>>623
2025年度末には試作機の製造開始だからね。あと2年しかない。もうエンジンの仕様は決まってるだろうね。

2023/12/10(日) 18:37:44.89

イタリアは日本に来て満足してたんで後はイギリスとイタリアの間の問題だけ

2023/12/10(日) 18:39:56.76

>>564>>565の資料を見れば、英伊は試作機制作開始と同時くらに開発参加だろ
日本だって次期戦闘機開発決定から設計チーム発足まで2年かかっている
英伊だってGCAP合意後すぐに開発体制に入れるわけじゃない
その程度のことがり理解できない奴が資料を曲解する
2025年開発段階なら順調な方だろ

2023/12/10(日) 18:47:23.84

>>621
XF9-1ベースの可能性が高いが、共同実証エンジンはまだ具体的な開発は何もしていないので少なくともF-3の初めに積むエンジンとしては間に合わない

2023/12/10(日) 18:54:01.84

>>632
それは共同実証エンジン
共同実証エンジンもF9も両方とも次期戦闘機用エンジンだ
共同実証エンジンはRRも言っているように技術開発の段階
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

2023/12/10(日) 19:01:48.59

ファーンボロでイギリスがテンペストのモックアップとセットでXF9、XF9-1関連の展示を行っていたから、あの時点で搭載エンジンをどうするかは日英で合意できてたはずだよね
そもそも日本の同意無しにああいう展示なんか出来ないから

IHIがXF9-1を経てXF9を開発していたんだから2020年代の段階でRRがゼロからエンジンを作るのは無駄でしかないし、イギリスは財政難だからコストを省けるならIHIのエンジンにも乗るだろう
イギリスは国民レベルでも政治レベルでもエキセントリックな国だけど同じ理由でドラスティックな判断が出来る国だと思う

2023/12/10(日) 19:23:35.66

何でもいいけど、日本が必要なときに好きにアップデートできて、日本の空と搭乗員を守って。

2023/12/10(日) 19:32:01.75

ファンボロー航空ショーの時はF9エンジン搭載したイギリス独自のテンペストは諦めてなかったでしょ
ただ、イタリアは別機体開発はコスト的に意味が無いから認めず、次期戦闘機に乗ることを主張した
2018年からエンジン開発やってればチャンスもあったが、エンジン開発を後回しにしたのが致命的だった

2023/12/10(日) 19:56:01.16

ふと思ったのだが、
日本製の武器の輸出は輸送や救命、防護的なものに限る。
共同開発の物は輸出を認めるっていう公明党への配慮として

ちょっとでも関わらせてこれは共同開発品です。って形にしたいのではないだろうか？

2023/12/10(日) 20:00:05.18

IHIの人が
・日英が共同開発したエンジンがGCAPに載る
・お互いに技術者を相手側に送っている
と言っている
RRは実証エンジンは2022年の年頭から共同開発を開始すると言っている
この状況でF9を日本単独で開発しているとは考えられない

2023/12/10(日) 20:10:01.76

実証エンジンなんてスタートしてないだろ
それどころかFCAS(テンペスト)が頓挫した(笑)

本体の開発が頓挫してるのに、関連事業が影響出ないわけないだろ(笑)

2023/12/10(日) 20:23:11.23

英語を読めばGCAP用のエンジンを共同開発している以外解釈のしようがない
Sato said that the collaborative programme – named the ‘joint demonstrator engine' project –
aims to prove capabilities including power generation and thermal energy management
in an engine that is sufficiently compact for the GCAP fighter.

2023/12/10(日) 20:25:53.17

>>646
どのレベルで「共同開発」してるの？
散々問われてるのはそれなんだが。
RRは何が提供出来るのかや

2023/12/10(日) 20:36:28.62

>>622
22年の時点では100%具体的な共同開発はしてない
なぜならイギリス政府が23年にエンジンは共同開発前の情報の取り扱いなどのすり合わせの段階だと明言してる
https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

Rolls-Royce, IHI and Avio Aero setting out the terms under which they will pool their expertise to design, manufacture and test a full-scale future combat engine demonstrator.

2023/12/10(日) 20:46:25.23

公明党は拠り所がいなくなったのが影響してるとか
これで無駄なGCAPの遅延が起きそうで嫌だな

2023/12/10(日) 20:49:56.06

>>646
F-35も国際共同開発だったし、共同開発って書いてあるから共同開発なんだ！！とか喚いてる人は
トルコやオーストラリアもF-35の主要コンポーネントを設計してると思ってるのか？w

2023/12/10(日) 20:59:51.50

GCAP合意が2022年12月
合意といっても大筋合意しただけだから
すぐに実際の協業に入れるわけないだろ(笑)

こんなの常識レベルの話であり、英伊が2025年から開発段階なら
まあまあ順調だという評価される話
実質2年で協業体制に入れるなら順調

2023/12/10(日) 21:11:03.01

まぁ作るのが日本でそのテストを英国でやっても共同開発だし

2023/12/10(日) 21:28:27.05

チームテンペストが日本の次期戦闘機採用の前提で技術開発や製品開発してるわけないだろ
自国の国防省が2035年就役と掲げてたのに、無視した構想出してたのだから
本気で2035年に間に合う構想を考えてたなら話もちがったが
最初から無視した構想練ってたのだから、日本の次期戦闘機を想定してるわけがない

2023/12/10(日) 22:08:02.73

>>646
その「GCAP用のエンジン」をXF9-1ベースで共同開発していたとしても矛盾はないな。

「共同開発」ってのは文字通り一緒に開発作業を行うって意味でしかないんで、
「どちらの技術がどのくらいの割合で使われるのか？」については一切関係がない。

2023/12/10(日) 22:29:09.98

今更、燃焼器やタービンを1から設計なんてするわけ無いし、そんな事してたら間に合わない
RRの手を借りて変える所があったとしても、ジャネレーターとか吸気用ファンぐらいだわ

2023/12/10(日) 22:40:01.79

RRには新素材の使いこなしに関する経験値が不足してる。
日本から素材提供してもらわんと自前じゃどうにもならんからな。

なので今から勉強しますといってるやつにお前に本番用エンジン任せるわ
なんて話があるわけない。
RRが設計に関われるなんて話は１０年早いw

2023/12/11(月) 03:06:15.45

ずーっとこのパターン

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

2023/12/11(月) 06:34:33.95

意外なことに、イギリス政府は2035年頃就役という目標は一度も降ろしてない
これは2018年にテンペスト構想を発表した時から一貫している
当然のことながら、イタリアやスウェーデン政府もイギリス政府の就役目標前提で交渉してくる
この状況だと、チームテンペストは2035年就役に間に合うプランを提示できないと
イギリスやイタリア、スウェーデンの将来戦闘機事業から手を引かなくてはいけなくなる
なぜイギリス政府が2035年就役に拘った理由はわからないが
構想発表から一貫してる方針なので、イギリス政府もかなり重視していたことになる

技術的に不可能で就役時期見直しを政府に申し入れることはできるが
勝手に無視した計画を練ったりはできないし、計画後ろ倒しを聞き入れるかは政府判断
理由はどうあれ、イギリス政府は2035年就役という目標を降ろさなかった
こうなると間に合わない前提の提案・構想はイギリス政府から却下される
2027年迄に実証機を飛ばすとか、エンジン開発は日英共同実証後という計画は却下されて当然という話になる

方針を変更・撤回することは不可能ではないが、政府が手順を踏んで変更する必要があるのは日英伊3カ国とも同じ
FCAS(テンペスト)は間に合わないという問題を英伊瑞政府が受け入れずに破綻した
結果的に遅延が発生することは多々あるが、たがらといって就役時期を無視した計画は立案できない
チームテンペストは就役時期について間に合うプランを提示できなかった
更に就役時期見直しについての交渉にも失敗した
その状況で間に合う見込が高く、要求性能をクリアできそうな
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする案を受け入れるしかなくなった
受け入れないと、戦闘機生産からも全面的撤退も視野に入るから

2023/12/11(月) 06:48:12.67

>>648
イタリアのAvio Aero が遅れて入ったからでIHIとRRは日英の共同開発は始まっている
IHIの人はAvioやイタリアに関しては一言も述べていないので
イタリアは2023年3月にはエンジンの開発に参加していないことは間違いないが

2023/12/11(月) 07:15:33.11

協議や人材交流してるから、企業として開発に参加してるじゃないぞ
イギリス国防省が>>648で述べてるのはそういうこと
政府間で大筋合意したとたんに企業間で協業が自動的に始まる訳じゃない
協業間で協業が始まるのは細かい取り決めが決まった後じゃないとできない
だからイギリス政府も2025年から開発段階としていれ

2023/12/11(月) 07:22:45.52

>>658
また朝の念仏

2023/12/11(月) 07:25:05.92

可変サイクルエンジンが時代の潮流

とか言う念仏は何とかならんの？
まぁそこは疑ってなさそうだが
(2040年代でも用意出来そうなのは
2-3機種

2023/12/11(月) 07:30:13.67

既にBAEやRRが主導で開発している！！という念仏は流石に無くなってきたな。
答え合わせが進んで根拠なしの妄想が入り込む余地が減ってきているから。

2023/12/11(月) 07:34:09.19

共同開発してないだの別のエンジンだの、まだやってないだの、名目だけで実質日本が作るだの
なぜ屁理屈こねて共同開発を認めたがらないのだろう
XF9のテスト後に飛ばせるエンジンに改修しないという決断してたわけだし、今更XF9なのっていう

2023/12/11(月) 07:35:44.54

RR製エンジンは命脈が断たれた
技術的に三大メーカーより劣るサフランは
実用化がいつになるか全く不明
米2社以外ではXF9のアダプティブ化の可能性がある程度では？

2023/12/11(月) 07:36:19.04

今更英国空軍ご提供のEJ200で
実証機を作ろうとしてる英国に
何か、言う事があるのでは。

2023/12/11(月) 07:37:01.20

>>644

次期戦闘機用エンジン開発してるのを無視しても無駄(笑)

2023/12/11(月) 07:41:46.82

(上記の二機種は、やっぱり載せる事にしたF-35と
本来装備のNGADの装備になる可能性。

可変サイクルだとより複雑になるから極々少数の
先進国しか採用しないよね。で独仏他は多分空中b)