【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】

2023/11/22(水) 07:15:27.99

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/
【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697229819/
【GCAP】F-Xを語るスレ287【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699181274/

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2023/12/10(日) 18:47:23.84

>>621
XF9-1ベースの可能性が高いが、共同実証エンジンはまだ具体的な開発は何もしていないので少なくともF-3の初めに積むエンジンとしては間に合わない

2023/12/10(日) 18:54:01.84

>>632
それは共同実証エンジン
共同実証エンジンもF9も両方とも次期戦闘機用エンジンだ
共同実証エンジンはRRも言っているように技術開発の段階
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

2023/12/10(日) 19:01:48.59

ファーンボロでイギリスがテンペストのモックアップとセットでXF9、XF9-1関連の展示を行っていたから、あの時点で搭載エンジンをどうするかは日英で合意できてたはずだよね
そもそも日本の同意無しにああいう展示なんか出来ないから

IHIがXF9-1を経てXF9を開発していたんだから2020年代の段階でRRがゼロからエンジンを作るのは無駄でしかないし、イギリスは財政難だからコストを省けるならIHIのエンジンにも乗るだろう
イギリスは国民レベルでも政治レベルでもエキセントリックな国だけど同じ理由でドラスティックな判断が出来る国だと思う

2023/12/10(日) 19:23:35.66

何でもいいけど、日本が必要なときに好きにアップデートできて、日本の空と搭乗員を守って。

2023/12/10(日) 19:32:01.75

ファンボロー航空ショーの時はF9エンジン搭載したイギリス独自のテンペストは諦めてなかったでしょ
ただ、イタリアは別機体開発はコスト的に意味が無いから認めず、次期戦闘機に乗ることを主張した
2018年からエンジン開発やってればチャンスもあったが、エンジン開発を後回しにしたのが致命的だった

2023/12/10(日) 19:56:01.16

ふと思ったのだが、
日本製の武器の輸出は輸送や救命、防護的なものに限る。
共同開発の物は輸出を認めるっていう公明党への配慮として

ちょっとでも関わらせてこれは共同開発品です。って形にしたいのではないだろうか？

2023/12/10(日) 20:00:05.18

IHIの人が
・日英が共同開発したエンジンがGCAPに載る
・お互いに技術者を相手側に送っている
と言っている
RRは実証エンジンは2022年の年頭から共同開発を開始すると言っている
この状況でF9を日本単独で開発しているとは考えられない

2023/12/10(日) 20:10:01.76

実証エンジンなんてスタートしてないだろ
それどころかFCAS(テンペスト)が頓挫した(笑)

本体の開発が頓挫してるのに、関連事業が影響出ないわけないだろ(笑)

2023/12/10(日) 20:23:11.23

英語を読めばGCAP用のエンジンを共同開発している以外解釈のしようがない
Sato said that the collaborative programme – named the ‘joint demonstrator engine' project –
aims to prove capabilities including power generation and thermal energy management
in an engine that is sufficiently compact for the GCAP fighter.

2023/12/10(日) 20:25:53.17

>>646
どのレベルで「共同開発」してるの？
散々問われてるのはそれなんだが。
RRは何が提供出来るのかや

2023/12/10(日) 20:36:28.62

>>622
22年の時点では100%具体的な共同開発はしてない
なぜならイギリス政府が23年にエンジンは共同開発前の情報の取り扱いなどのすり合わせの段階だと明言してる
https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

Rolls-Royce, IHI and Avio Aero setting out the terms under which they will pool their expertise to design, manufacture and test a full-scale future combat engine demonstrator.

2023/12/10(日) 20:46:25.23

公明党は拠り所がいなくなったのが影響してるとか
これで無駄なGCAPの遅延が起きそうで嫌だな

2023/12/10(日) 20:49:56.06

>>646
F-35も国際共同開発だったし、共同開発って書いてあるから共同開発なんだ！！とか喚いてる人は
トルコやオーストラリアもF-35の主要コンポーネントを設計してると思ってるのか？w

2023/12/10(日) 20:59:51.50

GCAP合意が2022年12月
合意といっても大筋合意しただけだから
すぐに実際の協業に入れるわけないだろ(笑)

こんなの常識レベルの話であり、英伊が2025年から開発段階なら
まあまあ順調だという評価される話
実質2年で協業体制に入れるなら順調

2023/12/10(日) 21:11:03.01

まぁ作るのが日本でそのテストを英国でやっても共同開発だし

2023/12/10(日) 21:28:27.05

チームテンペストが日本の次期戦闘機採用の前提で技術開発や製品開発してるわけないだろ
自国の国防省が2035年就役と掲げてたのに、無視した構想出してたのだから
本気で2035年に間に合う構想を考えてたなら話もちがったが
最初から無視した構想練ってたのだから、日本の次期戦闘機を想定してるわけがない

2023/12/10(日) 22:08:02.73

>>646
その「GCAP用のエンジン」をXF9-1ベースで共同開発していたとしても矛盾はないな。

「共同開発」ってのは文字通り一緒に開発作業を行うって意味でしかないんで、
「どちらの技術がどのくらいの割合で使われるのか？」については一切関係がない。

2023/12/10(日) 22:29:09.98

今更、燃焼器やタービンを1から設計なんてするわけ無いし、そんな事してたら間に合わない
RRの手を借りて変える所があったとしても、ジャネレーターとか吸気用ファンぐらいだわ

2023/12/10(日) 22:40:01.79

RRには新素材の使いこなしに関する経験値が不足してる。
日本から素材提供してもらわんと自前じゃどうにもならんからな。

なので今から勉強しますといってるやつにお前に本番用エンジン任せるわ
なんて話があるわけない。
RRが設計に関われるなんて話は１０年早いw

2023/12/11(月) 03:06:15.45

ずーっとこのパターン

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

2023/12/11(月) 06:34:33.95

意外なことに、イギリス政府は2035年頃就役という目標は一度も降ろしてない
これは2018年にテンペスト構想を発表した時から一貫している
当然のことながら、イタリアやスウェーデン政府もイギリス政府の就役目標前提で交渉してくる
この状況だと、チームテンペストは2035年就役に間に合うプランを提示できないと
イギリスやイタリア、スウェーデンの将来戦闘機事業から手を引かなくてはいけなくなる
なぜイギリス政府が2035年就役に拘った理由はわからないが
構想発表から一貫してる方針なので、イギリス政府もかなり重視していたことになる

技術的に不可能で就役時期見直しを政府に申し入れることはできるが
勝手に無視した計画を練ったりはできないし、計画後ろ倒しを聞き入れるかは政府判断
理由はどうあれ、イギリス政府は2035年就役という目標を降ろさなかった
こうなると間に合わない前提の提案・構想はイギリス政府から却下される
2027年迄に実証機を飛ばすとか、エンジン開発は日英共同実証後という計画は却下されて当然という話になる

方針を変更・撤回することは不可能ではないが、政府が手順を踏んで変更する必要があるのは日英伊3カ国とも同じ
FCAS(テンペスト)は間に合わないという問題を英伊瑞政府が受け入れずに破綻した
結果的に遅延が発生することは多々あるが、たがらといって就役時期を無視した計画は立案できない
チームテンペストは就役時期について間に合うプランを提示できなかった
更に就役時期見直しについての交渉にも失敗した
その状況で間に合う見込が高く、要求性能をクリアできそうな
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする案を受け入れるしかなくなった
受け入れないと、戦闘機生産からも全面的撤退も視野に入るから

2023/12/11(月) 06:48:12.67

>>648
イタリアのAvio Aero が遅れて入ったからでIHIとRRは日英の共同開発は始まっている
IHIの人はAvioやイタリアに関しては一言も述べていないので
イタリアは2023年3月にはエンジンの開発に参加していないことは間違いないが

2023/12/11(月) 07:15:33.11

協議や人材交流してるから、企業として開発に参加してるじゃないぞ
イギリス国防省が>>648で述べてるのはそういうこと
政府間で大筋合意したとたんに企業間で協業が自動的に始まる訳じゃない
協業間で協業が始まるのは細かい取り決めが決まった後じゃないとできない
だからイギリス政府も2025年から開発段階としていれ

2023/12/11(月) 07:22:45.52

>>658
また朝の念仏

2023/12/11(月) 07:25:05.92

可変サイクルエンジンが時代の潮流

とか言う念仏は何とかならんの？
まぁそこは疑ってなさそうだが
(2040年代でも用意出来そうなのは
2-3機種

2023/12/11(月) 07:30:13.67

既にBAEやRRが主導で開発している！！という念仏は流石に無くなってきたな。
答え合わせが進んで根拠なしの妄想が入り込む余地が減ってきているから。

2023/12/11(月) 07:34:09.19

共同開発してないだの別のエンジンだの、まだやってないだの、名目だけで実質日本が作るだの
なぜ屁理屈こねて共同開発を認めたがらないのだろう
XF9のテスト後に飛ばせるエンジンに改修しないという決断してたわけだし、今更XF9なのっていう

2023/12/11(月) 07:35:44.54

RR製エンジンは命脈が断たれた
技術的に三大メーカーより劣るサフランは
実用化がいつになるか全く不明
米2社以外ではXF9のアダプティブ化の可能性がある程度では？

2023/12/11(月) 07:36:19.04

今更英国空軍ご提供のEJ200で
実証機を作ろうとしてる英国に
何か、言う事があるのでは。

2023/12/11(月) 07:37:01.20

>>644

次期戦闘機用エンジン開発してるのを無視しても無駄(笑)

2023/12/11(月) 07:41:46.82

(上記の二機種は、やっぱり載せる事にしたF-35と
本来装備のNGADの装備になる可能性。

可変サイクルだとより複雑になるから極々少数の
先進国しか採用しないよね。で独仏他は多分空中b)

2023/12/11(月) 08:06:15.19

次期戦闘機は迎撃戦闘が主任務だから、可動率の高さは求められている
可動率、即応性の高さは公式目標に掲げられている
次期戦闘機は戦う時を選べない前提の要求性能だから
長距離攻撃を主任務とした機体とは求めるエンジン特性は違うだろ

2023/12/11(月) 08:12:43.59

スウェーデン辺りは特にそうだけど、
他の国も特に手間の掛かる整備性を
差し置いて長距離飛行に最適化出来る
エンジンの採用等しないだろうね。

…可変サイクルって民間エンジンて広まるのかな

2023/12/11(月) 08:14:48.63

可変サイクルエンジンがF110並の高信頼性とかなら話は別だが
F135ですら高可動率とは言えない状況ではね

2023/12/11(月) 08:18:26.58

まあアメリカの運用見てから可変サイクルエンジンを開発しても遅くはないよな
運用コストとか耐久性とか未知のものだし

2023/12/11(月) 08:22:10.96

F9エンジンを手堅く実用化し、XF9-1をアダプティブ化してみるやり方は賢明な判断
イギリスは新機軸を宣伝しても、エンジンが間に合わずにテンペストが頓挫
エンジンと機体が心中したから最悪なやり方

2023/12/11(月) 08:38:18.11

米国ですらまだモノになってない可変サイクルを失敗の許されないF-3で採用するかというと、あり得ないんじゃないかと
海の物とも山の物ともわからんし、米国の様子を見てからでも遅くないでしょ

2023/12/11(月) 08:50:55.11

>>674
>あり得ないんじゃ
RR社からすると、40年以上開発試作をやってきたし・・
2000-2010年の頃は、P&W, GE社がプライム外れてRR社がF-22/F-35用の可変バイパス研究をリードしてきたからね。
(その後、モノになりそうなのでRR社は外されて、F-35用にGE, P&W社で可変バイパスを競争試作したのがXA100, XA101。しかしどちらもF-35用には採用されない。低コストのF135ECUが選ばれた。)

2023/12/11(月) 08:53:17.09

>>675
…RRならサラッとF-35に採用されるような
可変サイクルエンジン作れたの？

2023/12/11(月) 09:06:52.02

>>676
>…RRならサラッとF-35に採用されるような
その後のテンペスト→GCAPのエンジン選びから見ると、たぶん無理ですね。SiC-CMC化とか、耐熱合金の取扱のノウハウが、P&W, GE両社に大きく差を付けられている。IHIは2社に何とかついて行っている。
だからこそ、IHIを安く使って、可変バイパスのパテント/ノウハウ部分だけで美味しい仕事をしたいらしい。XA100, 101が棚上げになったので、世界初の実用エンジンになる (SR-71Aのエンジンは可変バイパスでしたが、ちょっと変わりモノすぎ)

2023/12/11(月) 09:37:18.89

>>663

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2023/12/11(月) 09:53:14.55

>>678
共同開発でもどこが主導して造ってるかは判るから別に矛盾していない
F-35はどこが主導して造ったと思ってんだ？

2023/12/11(月) 10:09:21.89

>>678

公式方針を蔑ろにするとかバカですか？
FCAS(テンペスト)は公式就役時期に間に合わない計画だから頓挫したのに
公式方針は蔑ろにできる出来る話ではない

2023/12/11(月) 10:10:58.90

>>680
またいつものパターンですか？

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/12/11(月) 10:12:16.87

>>679
日本主導と言いたいんだろうけどその理由は？
どうせどれかのパターンに当てはまるよね

2023/12/11(月) 10:14:39.32

>>680
>公式方針を蔑ろにするとかバカですか？
実際の三カ国共同開発は、発表された公式方針のままには動かない・・かもですよ。

2023/12/11(月) 10:16:32.77

日本主導の下の共同開発と公式に定義されてる
公式に定義されたものを否定するのはバカ

2023/12/11(月) 10:22:45.05

>>682
政府が出してる公式な事業レビューを根拠が無いとか無視するくせに
そのくせ書かれても居ないのに、可変サイクルエンジンに決まりだからRRが主導してる！
みたいな妄想は平気で言う

2023/12/11(月) 10:28:48.64

RRに新素材使ったエンジンに関するノウハウが足りてない。

今年度からIHI社に対して防衛予算が計上されてエンジン製造を任せる
ことが確定しており、既に設計段階である。

RRの名前はかけらもない。ノウハウもない。経験も足りない。
XF9のすべてがRRに開示されたなんて話もない。
そんなこと常識的あり得んわなw

という時点でなんか外野がうるさいけど日本は着々と製造に向けて進めて
ます。今回は飛行試験用の本番エンジンですw

2023/12/11(月) 10:30:17.35

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。

防衛省は次期戦闘機における共同開発の定義まで公表している
これを曲解する奴は頭がおかしい

2023/12/11(月) 10:33:49.86

日本が単独開発したのをよそでも使うというのでも共同開発ではあるわな。

気に入らなきゃ自分で作れよってなもんだw

2023/12/11(月) 10:43:23.46

>>686
RRがテンペスト用の新エンジンを用意できなかったのも、おフランスが新エンジンで四苦八苦してるのも耐熱素材がボトルネックっぽいしね

2023/12/11(月) 11:54:07.43

>>684
>>687-688

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

2023/12/11(月) 11:54:47.29

>>686

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/12/11(月) 12:00:32.19

>>690

防衛政策に記載してる事を決まってないと主張するのは頭がおかしい

2023/12/11(月) 12:15:31.74

日本主導で決まったなんて一言も行ってないがなw
ただ事実を述べてるだけなんだが・・

主導権が欲しけりゃ好きにすりゃいいじゃんよw
実力があったらなw

2023/12/11(月) 12:31:06.16

防衛政策に未決定な方針書くわけない
アンチは頭がおかしい

2023/12/11(月) 13:12:43.21

>>681
あのさ・・・
現実的に考えたらわかることだろう。

2035年の実戦配備から逆算したら、現時点である程度技術的課題がクリアされていなければならない。
で、それができるのは参加国の中で日本と英国しかない。
じゃあ英国にどれだけの技術的要素があるのか？と言われたら、めぼしいものがあまりない（少なくとも公開されている範囲では）
一方で、日本側は着々と成果を上げて公表している。

この状況を見て、「どちらが共同開発を主導しているかわからない」などと言うのは、
「私は理解力がありません」と公言しているのと変わらんじゃないか。

2023/12/11(月) 16:25:23.99

>>689
英伊配備後や第3国提供後にタービンブレード交換は発生するだろうけど、使用済みブレードはちゃんと回収するんだろうか？

2023/12/11(月) 17:20:16.67

FCAS(テンペスト)は2035年就役と公式に目標とした以上は
最初から間に合わない前提のプランは英伊瑞政府は受け入れない
5ちゃんのレスバじゃあるまいし、都合のよいとこだけ切り出して
都合のよい解釈するなんて話は政府事業では通用しない
チームテンペストが2035年就役に間に合う見込みがあるプランを提示しなければ別案検討をやりだすのは当たり前

2023/12/11(月) 17:21:20.99

>0692
＞防衛政策に記載してる事を決まってないと主張するのは頭がおかしい

「決まってない」と思わないと自分が狂ってしまいそうだからでしょう。

2023/12/11(月) 19:14:37.24

　イギリスは凄い。技術実証機はEJ200で飛ばすくせにその翌年にはGCAP試作機を新型エンジンで飛ばす。
　技術実証機の機体設計やりつつGCAPでも主導として詳細設計もこなして更にはその時点で完成から1年未満の技術実証機のフィードバックまで行って完璧な量産体制まで3年未満で完了。
　2030年には英主導で日英伊の各国で工場立上げて量産開始。当然先行試作や試作試験もあっという間に行う。
その時点でNGAD超えは間違いなしでしょ。

2023/12/11(月) 19:20:36.77

ほんと矛盾だらけのスケジュールやな

2023/12/11(月) 19:41:24.05

イギリスは最初からGCAP統合の如何に関わらず実証機を飛ばすって言ってただろ
その成果で反映できるものはGCAPに使われるだろうし、間に合わなきゃ次の無人機かその先だろうよ
国内の総力あげてエフゼット作った日本と比べて、ありとあらゆる兵器の開発やってるBAEは体力余ってるってのはあるかもね

2023/12/11(月) 19:46:14.97

>>699
すごい・・・
もう単独開発すればいいのにな

2023/12/11(月) 19:54:52.84

>>701
タイフーンがサウジに輸出できなさそうで青息吐息やで

2023/12/11(月) 20:29:26.66

>>695
あのさ
「理解」と言ってる時点で
ソースに独自の解釈を加えた妄想なんだよ
お前はその妄想を現実とごちゃ混ぜにするから嫌われるわけ

ほらこのパターンだよ

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/12/11(月) 20:31:14.25

>>692
>>698

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

2023/12/11(月) 20:32:16.34

決まったから方針として掲載できる
決まってないとか言い出すのは頭がおかしい

2023/12/11(月) 20:41:18.13

必死に毎日考えて色々と書いてるのに
テンプレ通りのことしか書けないオッペケ
キチガイの限界

2023/12/11(月) 20:45:13.01

>>705
逆に聞くが、日本主導じゃないのに防衛省が金だして事業継続する意味は何？

2023/12/11(月) 20:52:00.78

決まってないことを防衛政策に掲げてるなら
防衛省が国民を欺いて噓を政策に記載してる主張してることに

アンチは決まってないというからには
防衛省が国民を欺いて噓を記載してる証拠をもって主張してるのだよな？

そこまで決まらないというなら証拠を出してみろ

2023/12/11(月) 20:58:27.19

>>706
>決まったから方針として掲載できる
三ヶ国共同文書で「日本主導でGCAP開発する」と合意発表されるまでは、日本(防衛省)が言っているだけだよ。
欧州情勢は複雑怪奇・魑魅魍魎で、貴方の断言するお気楽なイージーロードでは無い可能性があると言うか、とても高い。

2023/12/11(月) 20:59:59.04

このスレの予定
しばらく自演でテンプレ通りのことを書き続けて気絶

早朝にいつもの念仏オナニー
内容はパターン10

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/12/11(月) 21:03:41.20

>>710

お前の主張は防衛省か虚偽を公式HPに掲載してると主張してることになる
それだけの証拠はあるんだよな？

2023/12/11(月) 21:12:54.34

>>712

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/12/11(月) 21:15:13.92

>>713

お前主張は防衛省は国民を欺いてると主張してるのだろ？
だから記載が虚偽だという根拠を出せよ

2023/12/11(月) 21:21:29.46

日本は日本主導で開発と言っている
イギリスはテンペストを元にして開発と言っている
イタリアは開発を平等にしてと言っている

2023/12/11(月) 21:38:45.70

イギリス政府はそんなことは言ってない
BAEが勝手にそういう願望を言ってるだけ

2023/12/11(月) 21:44:55.15

チームテンペストを基にという主張はBAEの主張な
イギリス政府の主張じゃない(笑)

2023/12/11(月) 21:51:35.88

というか政府の公式発表と私企業の願望を一緒くたに語るな

2023/12/11(月) 22:08:47.89

大体チームテンペストは実証機を造ってる最中だろ
どうやって元にして開発するんだよw

2023/12/11(月) 22:20:43.97

防衛省が日本主導と言ったのも単なる防衛省の希望だよ
合意文書には日本主導なんて言葉は一言もそんなことは入っていない
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100432096.pdf
By working together in a spirit of equal partnership,
が入っているだけ

2023/12/11(月) 22:27:28.30

GCAPという国際協力は日本主導の下にあると定義してるだろ(笑)

防衛省の次期戦闘機における共同開発の定義を読め
GCAPにおける共同開発とはこの定義だということ

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。

防衛省は次期戦闘機における共同開発の定義まで公表している
これを曲解する奴は頭がおかしい

2023/12/11(月) 22:47:33.37

日本主導だよ。単独で主導とは言っていないけど。

2023/12/11(月) 22:55:32.60

そもそもGCAPに関して日本政府はイギリス・イタリアへの次期戦闘機の技術移転だと23年11月の時点で言ってる

https://www.env.go.jp/content/000173735.pdf
｢防衛装備品･技術移転協定｣の締結
・英･伊：次期戦闘機

2023/12/12(火) 07:43:22.26

>>714
>>721

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/12/12(火) 07:43:48.38

ところで朝のオナニーはしないのかな？
昨日は煽られて発狂してたから起きれないのか

2023/12/12(火) 07:50:20.83

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPに記載してることを否定してもしょうがない
英伊政府が防衛省掲載内容を否定しないのは認めてるから
決まってないと主張のは頭がおかしい

2023/12/12(火) 07:53:14.87

こいつひょっとして毎朝大急ぎで先にレスをつけることで
「俺が相手の行動を操ってやったぜ！」みたいな精神勝利を図ってるのか

2023/12/12(火) 08:16:39.21

イギリス国防省はFCAS(テンペスト)構想発表以来、2035年頃就役という目標は一度も降ろしてない
軽く見てた人が結構いたが、イギリス国防省が公式に撤回しない以上は
チームテンペストは就役目標に間に合うプランを提示しないといけなくなった
FCAS(テンペスト)の開発スケジュールは別計画推進の日本への配慮は必要ない
理由はどあれ、イギリス国防省が就役目標を取り下げない以上は、
目標就役時期を無視した構想を提示しても却下されることになる
間に合う見込みがあるプランを提示しなければ、FCAS(テンペスト)とは別プラン採用を余儀なくされる

2023/12/12(火) 08:27:05.12

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022年7月18日のイギリス国防省公式発表でも、FCAS(テンペスト)は2035年就役を明記している
この時点でも就役目標を取り下げてないので、2035年就役の見込みがあるかは重要な判断材料

この時点でチームテンペストがFCAS(テンペスト)は2027年迄に実証機を飛ばしてからと言い出した時点で
イギリス政府及び国防省は実現性が低いと判断しなくてはいけなくなった
まして、伊瑞政府や国防当局相手に勝手に目標就役時期変更はできない
別案検討はFCAS(テンペスト)の実現性が低いと判断されたからに他ならない
直後に共通機体説がマスコミに流れたのは、英政府もFCAS(テンペスト)の実現性に見切りをつけたから

2023/12/12(火) 08:35:47.31

公式発表に自分の推測を混ぜてしまってるのにオッペケはマジで気づいてないんだな

オッペケ「この発表はこういうことである！」
「こういうことを意味する」
周り「自分の推測や妄想を混ぜないで」
オッペケ「お前は理解力がない！これはこういうことを意味する！公式発表を否定するのか！」
周り「だから公式発表でそんなこと言ってないでしょ」

毎日これだからオッペケとオッペケをからかう俺みたいな少数の人しかスレにいなくなった

2023/12/12(火) 08:37:33.84

>>723
そりゃ技術移転はするだろうな
共同開発だもの
ただ日本からの一方的な技術移転なんて書いていない

そうやって公式発表に妄想を混ぜるいつものパターン10

2023/12/12(火) 08:40:24.68

事実は日本で基本設計とエンジンの製造が進んでいる
これだろう

2023/12/12(火) 08:42:49.91

>>729イギリス国防省公式発表に2022年末に結論を出すと記載されている
日本やイタリアの同意を得る都合、年末ギリギリまで検討できるわけじゃない
海外との協議時間を考えると、チームテンペストは、この時点が間に合うプラン提示の最終期限だったということになる
間に合うプラン提示ができなかったから、別案で話が進めるしかなくなった

2023/12/12(火) 09:19:18.86

>>731
曲解してるのか理解できないのか何か知らんがそういうことを言っているのではない
共同開発なのだkらやり取りがあるのは当たり前

日本主導の次期戦闘機事業はそのまま継続されていて、GCAPとは別という事をこの資料は改めて示している
次期戦闘機の開発について書かれている「国際協力を視野に我が国主導の開発」は今でも生きている

2023/12/12(火) 09:24:23.55

イギリス国防省自体が2035年就役、2022年末に結論と線引した以上は
いくらBAEやRRが勝手な主張しても、イギリス国防省が満足する回答しないとFCAS(テンペスト)は頓挫するのは当たり前
満足な回答をしないから、FCAS(テンペスト)とは別に検討していた
日英伊3カ国でやっていた日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする案で年末迄にに調整するしかなくなった

2023/12/12(火) 18:00:32.79

>>735
そんなに興奮しないでください

2023/12/12(火) 18:21:56.99

日本は下請けになる可能性ですか。そうですか。

https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12832248989.html

2023/12/12(火) 18:28:36.24

>>737
日本語読めるの？