【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】

2023/11/22(水) 07:15:27.99

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/
【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697229819/
【GCAP】F-Xを語るスレ287【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699181274/

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2023/12/11(月) 07:25:05.92

可変サイクルエンジンが時代の潮流

とか言う念仏は何とかならんの？
まぁそこは疑ってなさそうだが
(2040年代でも用意出来そうなのは
2-3機種

2023/12/11(月) 07:30:13.67

既にBAEやRRが主導で開発している！！という念仏は流石に無くなってきたな。
答え合わせが進んで根拠なしの妄想が入り込む余地が減ってきているから。

2023/12/11(月) 07:34:09.19

共同開発してないだの別のエンジンだの、まだやってないだの、名目だけで実質日本が作るだの
なぜ屁理屈こねて共同開発を認めたがらないのだろう
XF9のテスト後に飛ばせるエンジンに改修しないという決断してたわけだし、今更XF9なのっていう

2023/12/11(月) 07:35:44.54

RR製エンジンは命脈が断たれた
技術的に三大メーカーより劣るサフランは
実用化がいつになるか全く不明
米2社以外ではXF9のアダプティブ化の可能性がある程度では？

2023/12/11(月) 07:36:19.04

今更英国空軍ご提供のEJ200で
実証機を作ろうとしてる英国に
何か、言う事があるのでは。

2023/12/11(月) 07:37:01.20

>>644

次期戦闘機用エンジン開発してるのを無視しても無駄(笑)

2023/12/11(月) 07:41:46.82

(上記の二機種は、やっぱり載せる事にしたF-35と
本来装備のNGADの装備になる可能性。

可変サイクルだとより複雑になるから極々少数の
先進国しか採用しないよね。で独仏他は多分空中b)

2023/12/11(月) 08:06:15.19

次期戦闘機は迎撃戦闘が主任務だから、可動率の高さは求められている
可動率、即応性の高さは公式目標に掲げられている
次期戦闘機は戦う時を選べない前提の要求性能だから
長距離攻撃を主任務とした機体とは求めるエンジン特性は違うだろ

2023/12/11(月) 08:12:43.59

スウェーデン辺りは特にそうだけど、
他の国も特に手間の掛かる整備性を
差し置いて長距離飛行に最適化出来る
エンジンの採用等しないだろうね。

…可変サイクルって民間エンジンて広まるのかな

2023/12/11(月) 08:14:48.63

可変サイクルエンジンがF110並の高信頼性とかなら話は別だが
F135ですら高可動率とは言えない状況ではね

2023/12/11(月) 08:18:26.58

まあアメリカの運用見てから可変サイクルエンジンを開発しても遅くはないよな
運用コストとか耐久性とか未知のものだし

2023/12/11(月) 08:22:10.96

F9エンジンを手堅く実用化し、XF9-1をアダプティブ化してみるやり方は賢明な判断
イギリスは新機軸を宣伝しても、エンジンが間に合わずにテンペストが頓挫
エンジンと機体が心中したから最悪なやり方

2023/12/11(月) 08:38:18.11

米国ですらまだモノになってない可変サイクルを失敗の許されないF-3で採用するかというと、あり得ないんじゃないかと
海の物とも山の物ともわからんし、米国の様子を見てからでも遅くないでしょ

2023/12/11(月) 08:50:55.11

>>674
>あり得ないんじゃ
RR社からすると、40年以上開発試作をやってきたし・・
2000-2010年の頃は、P&W, GE社がプライム外れてRR社がF-22/F-35用の可変バイパス研究をリードしてきたからね。
(その後、モノになりそうなのでRR社は外されて、F-35用にGE, P&W社で可変バイパスを競争試作したのがXA100, XA101。しかしどちらもF-35用には採用されない。低コストのF135ECUが選ばれた。)

2023/12/11(月) 08:53:17.09

>>675
…RRならサラッとF-35に採用されるような
可変サイクルエンジン作れたの？

2023/12/11(月) 09:06:52.02

>>676
>…RRならサラッとF-35に採用されるような
その後のテンペスト→GCAPのエンジン選びから見ると、たぶん無理ですね。SiC-CMC化とか、耐熱合金の取扱のノウハウが、P&W, GE両社に大きく差を付けられている。IHIは2社に何とかついて行っている。
だからこそ、IHIを安く使って、可変バイパスのパテント/ノウハウ部分だけで美味しい仕事をしたいらしい。XA100, 101が棚上げになったので、世界初の実用エンジンになる (SR-71Aのエンジンは可変バイパスでしたが、ちょっと変わりモノすぎ)

2023/12/11(月) 09:37:18.89

>>663

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2023/12/11(月) 09:53:14.55

>>678
共同開発でもどこが主導して造ってるかは判るから別に矛盾していない
F-35はどこが主導して造ったと思ってんだ？

2023/12/11(月) 10:09:21.89

>>678

公式方針を蔑ろにするとかバカですか？
FCAS(テンペスト)は公式就役時期に間に合わない計画だから頓挫したのに
公式方針は蔑ろにできる出来る話ではない

2023/12/11(月) 10:10:58.90

>>680
またいつものパターンですか？

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/12/11(月) 10:12:16.87

>>679
日本主導と言いたいんだろうけどその理由は？
どうせどれかのパターンに当てはまるよね

2023/12/11(月) 10:14:39.32

>>680
>公式方針を蔑ろにするとかバカですか？
実際の三カ国共同開発は、発表された公式方針のままには動かない・・かもですよ。

2023/12/11(月) 10:16:32.77

日本主導の下の共同開発と公式に定義されてる
公式に定義されたものを否定するのはバカ

2023/12/11(月) 10:22:45.05

>>682
政府が出してる公式な事業レビューを根拠が無いとか無視するくせに
そのくせ書かれても居ないのに、可変サイクルエンジンに決まりだからRRが主導してる！
みたいな妄想は平気で言う

2023/12/11(月) 10:28:48.64

RRに新素材使ったエンジンに関するノウハウが足りてない。

今年度からIHI社に対して防衛予算が計上されてエンジン製造を任せる
ことが確定しており、既に設計段階である。

RRの名前はかけらもない。ノウハウもない。経験も足りない。
XF9のすべてがRRに開示されたなんて話もない。
そんなこと常識的あり得んわなw

という時点でなんか外野がうるさいけど日本は着々と製造に向けて進めて
ます。今回は飛行試験用の本番エンジンですw

2023/12/11(月) 10:30:17.35

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。

防衛省は次期戦闘機における共同開発の定義まで公表している
これを曲解する奴は頭がおかしい

2023/12/11(月) 10:33:49.86

日本が単独開発したのをよそでも使うというのでも共同開発ではあるわな。

気に入らなきゃ自分で作れよってなもんだw

2023/12/11(月) 10:43:23.46

>>686
RRがテンペスト用の新エンジンを用意できなかったのも、おフランスが新エンジンで四苦八苦してるのも耐熱素材がボトルネックっぽいしね

2023/12/11(月) 11:54:07.43

>>684
>>687-688

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

2023/12/11(月) 11:54:47.29

>>686

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/12/11(月) 12:00:32.19

>>690

防衛政策に記載してる事を決まってないと主張するのは頭がおかしい

2023/12/11(月) 12:15:31.74

日本主導で決まったなんて一言も行ってないがなw
ただ事実を述べてるだけなんだが・・

主導権が欲しけりゃ好きにすりゃいいじゃんよw
実力があったらなw

2023/12/11(月) 12:31:06.16

防衛政策に未決定な方針書くわけない
アンチは頭がおかしい

2023/12/11(月) 13:12:43.21

>>681
あのさ・・・
現実的に考えたらわかることだろう。

2035年の実戦配備から逆算したら、現時点である程度技術的課題がクリアされていなければならない。
で、それができるのは参加国の中で日本と英国しかない。
じゃあ英国にどれだけの技術的要素があるのか？と言われたら、めぼしいものがあまりない（少なくとも公開されている範囲では）
一方で、日本側は着々と成果を上げて公表している。

この状況を見て、「どちらが共同開発を主導しているかわからない」などと言うのは、
「私は理解力がありません」と公言しているのと変わらんじゃないか。

2023/12/11(月) 16:25:23.99

>>689
英伊配備後や第3国提供後にタービンブレード交換は発生するだろうけど、使用済みブレードはちゃんと回収するんだろうか？

2023/12/11(月) 17:20:16.67

FCAS(テンペスト)は2035年就役と公式に目標とした以上は
最初から間に合わない前提のプランは英伊瑞政府は受け入れない
5ちゃんのレスバじゃあるまいし、都合のよいとこだけ切り出して
都合のよい解釈するなんて話は政府事業では通用しない
チームテンペストが2035年就役に間に合う見込みがあるプランを提示しなければ別案検討をやりだすのは当たり前

2023/12/11(月) 17:21:20.99

>0692
＞防衛政策に記載してる事を決まってないと主張するのは頭がおかしい

「決まってない」と思わないと自分が狂ってしまいそうだからでしょう。

2023/12/11(月) 19:14:37.24

　イギリスは凄い。技術実証機はEJ200で飛ばすくせにその翌年にはGCAP試作機を新型エンジンで飛ばす。
　技術実証機の機体設計やりつつGCAPでも主導として詳細設計もこなして更にはその時点で完成から1年未満の技術実証機のフィードバックまで行って完璧な量産体制まで3年未満で完了。
　2030年には英主導で日英伊の各国で工場立上げて量産開始。当然先行試作や試作試験もあっという間に行う。
その時点でNGAD超えは間違いなしでしょ。

2023/12/11(月) 19:20:36.77

ほんと矛盾だらけのスケジュールやな

2023/12/11(月) 19:41:24.05

イギリスは最初からGCAP統合の如何に関わらず実証機を飛ばすって言ってただろ
その成果で反映できるものはGCAPに使われるだろうし、間に合わなきゃ次の無人機かその先だろうよ
国内の総力あげてエフゼット作った日本と比べて、ありとあらゆる兵器の開発やってるBAEは体力余ってるってのはあるかもね

2023/12/11(月) 19:46:14.97

>>699
すごい・・・
もう単独開発すればいいのにな

2023/12/11(月) 19:54:52.84

>>701
タイフーンがサウジに輸出できなさそうで青息吐息やで

2023/12/11(月) 20:29:26.66

>>695
あのさ
「理解」と言ってる時点で
ソースに独自の解釈を加えた妄想なんだよ
お前はその妄想を現実とごちゃ混ぜにするから嫌われるわけ

ほらこのパターンだよ

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/12/11(月) 20:31:14.25

>>692
>>698

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

2023/12/11(月) 20:32:16.34

決まったから方針として掲載できる
決まってないとか言い出すのは頭がおかしい

2023/12/11(月) 20:41:18.13

必死に毎日考えて色々と書いてるのに
テンプレ通りのことしか書けないオッペケ
キチガイの限界

2023/12/11(月) 20:45:13.01

>>705
逆に聞くが、日本主導じゃないのに防衛省が金だして事業継続する意味は何？

2023/12/11(月) 20:52:00.78

決まってないことを防衛政策に掲げてるなら
防衛省が国民を欺いて噓を政策に記載してる主張してることに

アンチは決まってないというからには
防衛省が国民を欺いて噓を記載してる証拠をもって主張してるのだよな？

そこまで決まらないというなら証拠を出してみろ

2023/12/11(月) 20:58:27.19

>>706
>決まったから方針として掲載できる
三ヶ国共同文書で「日本主導でGCAP開発する」と合意発表されるまでは、日本(防衛省)が言っているだけだよ。
欧州情勢は複雑怪奇・魑魅魍魎で、貴方の断言するお気楽なイージーロードでは無い可能性があると言うか、とても高い。

2023/12/11(月) 20:59:59.04

このスレの予定
しばらく自演でテンプレ通りのことを書き続けて気絶

早朝にいつもの念仏オナニー
内容はパターン10

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/12/11(月) 21:03:41.20

>>710

お前の主張は防衛省か虚偽を公式HPに掲載してると主張してることになる
それだけの証拠はあるんだよな？

2023/12/11(月) 21:12:54.34

>>712

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/12/11(月) 21:15:13.92

>>713

お前主張は防衛省は国民を欺いてると主張してるのだろ？
だから記載が虚偽だという根拠を出せよ

2023/12/11(月) 21:21:29.46

日本は日本主導で開発と言っている
イギリスはテンペストを元にして開発と言っている
イタリアは開発を平等にしてと言っている

2023/12/11(月) 21:38:45.70

イギリス政府はそんなことは言ってない
BAEが勝手にそういう願望を言ってるだけ

2023/12/11(月) 21:44:55.15

チームテンペストを基にという主張はBAEの主張な
イギリス政府の主張じゃない(笑)

2023/12/11(月) 21:51:35.88

というか政府の公式発表と私企業の願望を一緒くたに語るな

2023/12/11(月) 22:08:47.89

大体チームテンペストは実証機を造ってる最中だろ
どうやって元にして開発するんだよw

2023/12/11(月) 22:20:43.97

防衛省が日本主導と言ったのも単なる防衛省の希望だよ
合意文書には日本主導なんて言葉は一言もそんなことは入っていない
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100432096.pdf
By working together in a spirit of equal partnership,
が入っているだけ

2023/12/11(月) 22:27:28.30

GCAPという国際協力は日本主導の下にあると定義してるだろ(笑)

防衛省の次期戦闘機における共同開発の定義を読め
GCAPにおける共同開発とはこの定義だということ

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。

防衛省は次期戦闘機における共同開発の定義まで公表している
これを曲解する奴は頭がおかしい

2023/12/11(月) 22:47:33.37

日本主導だよ。単独で主導とは言っていないけど。

2023/12/11(月) 22:55:32.60

そもそもGCAPに関して日本政府はイギリス・イタリアへの次期戦闘機の技術移転だと23年11月の時点で言ってる

https://www.env.go.jp/content/000173735.pdf
｢防衛装備品･技術移転協定｣の締結
・英･伊：次期戦闘機

2023/12/12(火) 07:43:22.26

>>714
>>721

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/12/12(火) 07:43:48.38

ところで朝のオナニーはしないのかな？
昨日は煽られて発狂してたから起きれないのか

2023/12/12(火) 07:50:20.83

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPに記載してることを否定してもしょうがない
英伊政府が防衛省掲載内容を否定しないのは認めてるから
決まってないと主張のは頭がおかしい

2023/12/12(火) 07:53:14.87

こいつひょっとして毎朝大急ぎで先にレスをつけることで
「俺が相手の行動を操ってやったぜ！」みたいな精神勝利を図ってるのか

2023/12/12(火) 08:16:39.21

イギリス国防省はFCAS(テンペスト)構想発表以来、2035年頃就役という目標は一度も降ろしてない
軽く見てた人が結構いたが、イギリス国防省が公式に撤回しない以上は
チームテンペストは就役目標に間に合うプランを提示しないといけなくなった
FCAS(テンペスト)の開発スケジュールは別計画推進の日本への配慮は必要ない
理由はどあれ、イギリス国防省が就役目標を取り下げない以上は、
目標就役時期を無視した構想を提示しても却下されることになる
間に合う見込みがあるプランを提示しなければ、FCAS(テンペスト)とは別プラン採用を余儀なくされる

2023/12/12(火) 08:27:05.12

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022年7月18日のイギリス国防省公式発表でも、FCAS(テンペスト)は2035年就役を明記している
この時点でも就役目標を取り下げてないので、2035年就役の見込みがあるかは重要な判断材料

この時点でチームテンペストがFCAS(テンペスト)は2027年迄に実証機を飛ばしてからと言い出した時点で
イギリス政府及び国防省は実現性が低いと判断しなくてはいけなくなった
まして、伊瑞政府や国防当局相手に勝手に目標就役時期変更はできない
別案検討はFCAS(テンペスト)の実現性が低いと判断されたからに他ならない
直後に共通機体説がマスコミに流れたのは、英政府もFCAS(テンペスト)の実現性に見切りをつけたから

2023/12/12(火) 08:35:47.31

公式発表に自分の推測を混ぜてしまってるのにオッペケはマジで気づいてないんだな

オッペケ「この発表はこういうことである！」
「こういうことを意味する」
周り「自分の推測や妄想を混ぜないで」
オッペケ「お前は理解力がない！これはこういうことを意味する！公式発表を否定するのか！」
周り「だから公式発表でそんなこと言ってないでしょ」

毎日これだからオッペケとオッペケをからかう俺みたいな少数の人しかスレにいなくなった

2023/12/12(火) 08:37:33.84

>>723
そりゃ技術移転はするだろうな
共同開発だもの
ただ日本からの一方的な技術移転なんて書いていない

そうやって公式発表に妄想を混ぜるいつものパターン10

2023/12/12(火) 08:40:24.68

事実は日本で基本設計とエンジンの製造が進んでいる
これだろう

2023/12/12(火) 08:42:49.91

>>729イギリス国防省公式発表に2022年末に結論を出すと記載されている
日本やイタリアの同意を得る都合、年末ギリギリまで検討できるわけじゃない
海外との協議時間を考えると、チームテンペストは、この時点が間に合うプラン提示の最終期限だったということになる
間に合うプラン提示ができなかったから、別案で話が進めるしかなくなった

2023/12/12(火) 09:19:18.86

>>731
曲解してるのか理解できないのか何か知らんがそういうことを言っているのではない
共同開発なのだkらやり取りがあるのは当たり前

日本主導の次期戦闘機事業はそのまま継続されていて、GCAPとは別という事をこの資料は改めて示している
次期戦闘機の開発について書かれている「国際協力を視野に我が国主導の開発」は今でも生きている

2023/12/12(火) 09:24:23.55

イギリス国防省自体が2035年就役、2022年末に結論と線引した以上は
いくらBAEやRRが勝手な主張しても、イギリス国防省が満足する回答しないとFCAS(テンペスト)は頓挫するのは当たり前
満足な回答をしないから、FCAS(テンペスト)とは別に検討していた
日英伊3カ国でやっていた日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする案で年末迄にに調整するしかなくなった

2023/12/12(火) 18:00:32.79

>>735
そんなに興奮しないでください

2023/12/12(火) 18:21:56.99

日本は下請けになる可能性ですか。そうですか。

https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12832248989.html

2023/12/12(火) 18:28:36.24

>>737
日本語読めるの？

2023/12/12(火) 19:56:17.98

>>734
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

2023/12/12(火) 19:57:23.21

>>735

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

2023/12/12(火) 20:06:42.67

カルト扱いされるような新興宗教の教祖の死に影響される国家の防衛政策って酷いよなあ

2023/12/12(火) 20:20:55.86

>>740
日本が機体の基本設計とエンジン製造を進めているのは残念ながら現実

2023/12/12(火) 20:54:25.69

教祖が亡くなった宗教が再安定するために軟十年待てばいいんだ？
分裂やら起きたら半世紀待ては普通にありそう

2023/12/12(火) 21:26:38.18

Parliamentary statements from the defense ministry say the UK has so far spent £1.4 billion on GCAP/FCAS,
part of a £10 billion budget for the next 10 years.
https://aviationweek.com/defense-space/budget-policy-operations/uk-releases-more-cash-gcap-development
イギリスもFCAS/GCAPに2500億円ぐらい使っているので、それなりに進んでいる。
エンジンでは高圧コンプレッサーを設計しているところだろう

2023/12/12(火) 21:31:36.26

>>744
>エンジンでは高圧コンプレッサーを設計しているところだろう

…これ、アビエーションウィークの記事の何処に書いてあるの？

2023/12/12(火) 21:41:19.68

アンチは幻覚が見えてる(笑)

2023/12/12(火) 21:44:23.10

>>744　のやってる事って率直に言ってこれだよな

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

Parliamentary statements from the defense ministry say the UK has so far spent ￡1.4 billion on GCAP/FCAS,
part of a ￡10 billion budget for the next 10 years.
https://aviationweek.com/defense-space/budget-policy-operations/uk-releases-more-cash-gcap-development

　　↓

イギリスもFCAS/GCAPに2500億円ぐらい使っているので、それなりに進んでいる。
エンジンでは高圧コンプレッサーを設計しているところ

～だろう

2023/12/12(火) 21:46:49.99

>>744
＞エンジンでは高圧コンプレッサーを設計しているところだろう

それなら、成果として発表していても良いのでは？
なぜダンマリなのか。

2023/12/12(火) 21:49:23.22

文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる

(ﾜｯﾁｮｲ ab87-C3j7 [2001:f70:2c40:f00:*]) 12/12

2023/12/12(火) 21:53:25.55

で、すが

167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f75f-iVU3) sage 2023/12/12(火) 21:44:56.82 ID:FXtpb+jx0
以下より抜粋。MHIの事業計画に関する資料。

www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_qa.pdf
[イベント名] 防衛事業説明会
[開催日] 2023 年 11 月 22 日
[回答者] 執行役員防衛・宇宙セグメント長江口雅之（以下、江口）

>【質問者⑬】
>Q： 2024年度から2026年度までの売上の中に、次期戦闘機開発設備とあるがどのようなタイプのものか。つまり、BAEシステムズと機体などのオペレーションシステムを含めて共同開発を行っていく中で、MHIの役割は何なのか。実際にどのような開発がこれから必要になるのか。
>
>江口：現時点ではワークシェアが決まっておらず、日本がどこの部分を担当するのか未定である。ものづくりに関する設備がどのくらい必要かも具体的には決まっていない。なお、開発の初期段階では基本的にエンジニアが入る建屋、様々な計算をするコンピューターなどの設備が必要になる。
>
>Q：ソフトウェアが必要になるという考え方でよいか。
>江口：然り。ソフトウェアを中心とした設計作業が、開発の初期段階では必要になる。それに関わるインフラを整備していく

2026年度契約までは開発事業のための体制、設備を整えるということなのかね？
だがそれは防衛省の言葉で言うところの「基本設計」「詳細設計」と呼べるのか？

見るほどわからなくなってくる。

2023/12/12(火) 21:54:56.56

IHIが燃焼器と高圧タービンを取る以上RRは高圧コンプレッサーを取る
エンジンを共同開発しているんだから当たり前
低圧系はイタリアも入ってくるのでどういう分担になるかはわからない

2023/12/12(火) 22:03:31.28

>>751
何か出てるの？

2023/12/12(火) 22:03:50.32

>>751
そのようなことは何も決まってないお前の想像に過ぎない
そうなるかもしれないし、ならないかもしれない

日本は日本でイギリスとイタリア間でのみ分担生産となる可能性だってある

2023/12/12(火) 22:14:10.23

>>750
単純に基本設計ってのはその機体が必要とする要素を洗い出す段階なのでワークシェアが決まってないってことでは？
（ここにはこんな機能が必要、ここにはこんなデータ連係が必要、といったことを明らかにしていく）
具体的な図面を引く作業では独自のソフトも要るだろうから、その辺の開発もするってことだろう
ただ、図面を引くソフトを完全に一から作っていくとは考えにくいので、CAD等の既存ソフトを独自カスタマイズするんじゃないかね

2023/12/12(火) 22:30:10.13

GCAPの大義名分の元、今は各国がさらなるDX環境の拡充を図ってるか

まぁ日本は基本的な所から始めないかんのだろうけど、米帝さんに
対抗するにゃ
BAEもアップグレードが必要やらし

2023/12/12(火) 22:45:57.92

そりゃ今の時代どこもDX拡充をはかるよ
謎なのはBAEの予算が半額で済むDXとは何なのか？、なぜそれが成功前提の予算規模なのか？かな
こればっかりは全然わからん

2023/12/12(火) 22:54:18.26

>>738 この部分に反応したのだな。
次期主力戦闘機開発においてイギリス、イタリアと対等な立場で第三国移転が出来ない場合、今後の協議に大きな影響が出かねない。

第三国への輸出等に差し支えるポリシーを日本が取るなら、日本の技術を必要不可欠な基幹部分に採用できない。と言う様な議論を吹っかけられて揺さぶりを受けるのだろう。

2023/12/12(火) 22:54:56.87

EJ200の分担
英ロールス・ロイスplc：燃焼器、高圧タービン、エンジン監視装置
独 MTU アエロエンジンズ：低圧、高圧圧縮機、デジタルエンジン制御監視装置のシステム設計
伊アヴィオ：低圧タービン、アフターバーナー、ギアボックスと空気/油圧装置
西 ITP：外部ノズル、ジェットパイプ、排気ディフューザー、バイパスダクトと外装
から考えて高温部分をIHIがとるならRRは高圧コンプレッサーは取る

2023/12/12(火) 22:58:51.50

>>758
これはユーロ何とか(この場合はジェット)のお仕事ではないですよ？

XG40がある訳じゃないんだから

2023/12/12(火) 23:19:32.86

>>758
なんの根拠にも証拠にもなってない。完全な妄想

2023/12/13(水) 05:51:50.69

XG40 はイギリスだけで作ったのにEJ200ではこれだけの分担をした
最短だと分担は今週に決まる

2023/12/13(水) 06:07:50.00

分担というのは設計の分担じゃなくてライセンス生産の国産化率みたいなもんだぞ
意図的に設計の分担と生産の分担をごちゃ混ぜに言い出す奴がいるが
次期戦闘機用エンジンは生産段階まで達しているので、これから設計分担というものはほとんどない