【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】

2023/11/22(水) 07:15:27.99

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/
【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697229819/
【GCAP】F-Xを語るスレ287【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699181274/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/12/11(月) 20:41:18.13

必死に毎日考えて色々と書いてるのに
テンプレ通りのことしか書けないオッペケ
キチガイの限界

2023/12/11(月) 20:45:13.01

>>705
逆に聞くが、日本主導じゃないのに防衛省が金だして事業継続する意味は何？

2023/12/11(月) 20:52:00.78

決まってないことを防衛政策に掲げてるなら
防衛省が国民を欺いて噓を政策に記載してる主張してることに

アンチは決まってないというからには
防衛省が国民を欺いて噓を記載してる証拠をもって主張してるのだよな？

そこまで決まらないというなら証拠を出してみろ

2023/12/11(月) 20:58:27.19

>>706
>決まったから方針として掲載できる
三ヶ国共同文書で「日本主導でGCAP開発する」と合意発表されるまでは、日本(防衛省)が言っているだけだよ。
欧州情勢は複雑怪奇・魑魅魍魎で、貴方の断言するお気楽なイージーロードでは無い可能性があると言うか、とても高い。

2023/12/11(月) 20:59:59.04

このスレの予定
しばらく自演でテンプレ通りのことを書き続けて気絶

早朝にいつもの念仏オナニー
内容はパターン10

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/12/11(月) 21:03:41.20

>>710

お前の主張は防衛省か虚偽を公式HPに掲載してると主張してることになる
それだけの証拠はあるんだよな？

2023/12/11(月) 21:12:54.34

>>712

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/12/11(月) 21:15:13.92

>>713

お前主張は防衛省は国民を欺いてると主張してるのだろ？
だから記載が虚偽だという根拠を出せよ

2023/12/11(月) 21:21:29.46

日本は日本主導で開発と言っている
イギリスはテンペストを元にして開発と言っている
イタリアは開発を平等にしてと言っている

2023/12/11(月) 21:38:45.70

イギリス政府はそんなことは言ってない
BAEが勝手にそういう願望を言ってるだけ

2023/12/11(月) 21:44:55.15

チームテンペストを基にという主張はBAEの主張な
イギリス政府の主張じゃない(笑)

2023/12/11(月) 21:51:35.88

というか政府の公式発表と私企業の願望を一緒くたに語るな

2023/12/11(月) 22:08:47.89

大体チームテンペストは実証機を造ってる最中だろ
どうやって元にして開発するんだよw

2023/12/11(月) 22:20:43.97

防衛省が日本主導と言ったのも単なる防衛省の希望だよ
合意文書には日本主導なんて言葉は一言もそんなことは入っていない
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100432096.pdf
By working together in a spirit of equal partnership,
が入っているだけ

2023/12/11(月) 22:27:28.30

GCAPという国際協力は日本主導の下にあると定義してるだろ(笑)

防衛省の次期戦闘機における共同開発の定義を読め
GCAPにおける共同開発とはこの定義だということ

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。

防衛省は次期戦闘機における共同開発の定義まで公表している
これを曲解する奴は頭がおかしい

2023/12/11(月) 22:47:33.37

日本主導だよ。単独で主導とは言っていないけど。

2023/12/11(月) 22:55:32.60

そもそもGCAPに関して日本政府はイギリス・イタリアへの次期戦闘機の技術移転だと23年11月の時点で言ってる

https://www.env.go.jp/content/000173735.pdf
｢防衛装備品･技術移転協定｣の締結
・英･伊：次期戦闘機

2023/12/12(火) 07:43:22.26

>>714
>>721

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/12/12(火) 07:43:48.38

ところで朝のオナニーはしないのかな？
昨日は煽られて発狂してたから起きれないのか

2023/12/12(火) 07:50:20.83

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPに記載してることを否定してもしょうがない
英伊政府が防衛省掲載内容を否定しないのは認めてるから
決まってないと主張のは頭がおかしい

2023/12/12(火) 07:53:14.87

こいつひょっとして毎朝大急ぎで先にレスをつけることで
「俺が相手の行動を操ってやったぜ！」みたいな精神勝利を図ってるのか

2023/12/12(火) 08:16:39.21

イギリス国防省はFCAS(テンペスト)構想発表以来、2035年頃就役という目標は一度も降ろしてない
軽く見てた人が結構いたが、イギリス国防省が公式に撤回しない以上は
チームテンペストは就役目標に間に合うプランを提示しないといけなくなった
FCAS(テンペスト)の開発スケジュールは別計画推進の日本への配慮は必要ない
理由はどあれ、イギリス国防省が就役目標を取り下げない以上は、
目標就役時期を無視した構想を提示しても却下されることになる
間に合う見込みがあるプランを提示しなければ、FCAS(テンペスト)とは別プラン採用を余儀なくされる

2023/12/12(火) 08:27:05.12

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022年7月18日のイギリス国防省公式発表でも、FCAS(テンペスト)は2035年就役を明記している
この時点でも就役目標を取り下げてないので、2035年就役の見込みがあるかは重要な判断材料

この時点でチームテンペストがFCAS(テンペスト)は2027年迄に実証機を飛ばしてからと言い出した時点で
イギリス政府及び国防省は実現性が低いと判断しなくてはいけなくなった
まして、伊瑞政府や国防当局相手に勝手に目標就役時期変更はできない
別案検討はFCAS(テンペスト)の実現性が低いと判断されたからに他ならない
直後に共通機体説がマスコミに流れたのは、英政府もFCAS(テンペスト)の実現性に見切りをつけたから

2023/12/12(火) 08:35:47.31

公式発表に自分の推測を混ぜてしまってるのにオッペケはマジで気づいてないんだな

オッペケ「この発表はこういうことである！」
「こういうことを意味する」
周り「自分の推測や妄想を混ぜないで」
オッペケ「お前は理解力がない！これはこういうことを意味する！公式発表を否定するのか！」
周り「だから公式発表でそんなこと言ってないでしょ」

毎日これだからオッペケとオッペケをからかう俺みたいな少数の人しかスレにいなくなった

2023/12/12(火) 08:37:33.84

>>723
そりゃ技術移転はするだろうな
共同開発だもの
ただ日本からの一方的な技術移転なんて書いていない

そうやって公式発表に妄想を混ぜるいつものパターン10

2023/12/12(火) 08:40:24.68

事実は日本で基本設計とエンジンの製造が進んでいる
これだろう

2023/12/12(火) 08:42:49.91

>>729イギリス国防省公式発表に2022年末に結論を出すと記載されている
日本やイタリアの同意を得る都合、年末ギリギリまで検討できるわけじゃない
海外との協議時間を考えると、チームテンペストは、この時点が間に合うプラン提示の最終期限だったということになる
間に合うプラン提示ができなかったから、別案で話が進めるしかなくなった

2023/12/12(火) 09:19:18.86

>>731
曲解してるのか理解できないのか何か知らんがそういうことを言っているのではない
共同開発なのだkらやり取りがあるのは当たり前

日本主導の次期戦闘機事業はそのまま継続されていて、GCAPとは別という事をこの資料は改めて示している
次期戦闘機の開発について書かれている「国際協力を視野に我が国主導の開発」は今でも生きている

2023/12/12(火) 09:24:23.55

イギリス国防省自体が2035年就役、2022年末に結論と線引した以上は
いくらBAEやRRが勝手な主張しても、イギリス国防省が満足する回答しないとFCAS(テンペスト)は頓挫するのは当たり前
満足な回答をしないから、FCAS(テンペスト)とは別に検討していた
日英伊3カ国でやっていた日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする案で年末迄にに調整するしかなくなった

2023/12/12(火) 18:00:32.79

>>735
そんなに興奮しないでください

2023/12/12(火) 18:21:56.99

日本は下請けになる可能性ですか。そうですか。

https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12832248989.html

2023/12/12(火) 18:28:36.24

>>737
日本語読めるの？

2023/12/12(火) 19:56:17.98

>>734
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

2023/12/12(火) 19:57:23.21

>>735

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

2023/12/12(火) 20:06:42.67

カルト扱いされるような新興宗教の教祖の死に影響される国家の防衛政策って酷いよなあ

2023/12/12(火) 20:20:55.86

>>740
日本が機体の基本設計とエンジン製造を進めているのは残念ながら現実

2023/12/12(火) 20:54:25.69

教祖が亡くなった宗教が再安定するために軟十年待てばいいんだ？
分裂やら起きたら半世紀待ては普通にありそう

2023/12/12(火) 21:26:38.18

Parliamentary statements from the defense ministry say the UK has so far spent £1.4 billion on GCAP/FCAS,
part of a £10 billion budget for the next 10 years.
https://aviationweek.com/defense-space/budget-policy-operations/uk-releases-more-cash-gcap-development
イギリスもFCAS/GCAPに2500億円ぐらい使っているので、それなりに進んでいる。
エンジンでは高圧コンプレッサーを設計しているところだろう

2023/12/12(火) 21:31:36.26

>>744
>エンジンでは高圧コンプレッサーを設計しているところだろう

…これ、アビエーションウィークの記事の何処に書いてあるの？

2023/12/12(火) 21:41:19.68

アンチは幻覚が見えてる(笑)

2023/12/12(火) 21:44:23.10

>>744　のやってる事って率直に言ってこれだよな

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

Parliamentary statements from the defense ministry say the UK has so far spent ￡1.4 billion on GCAP/FCAS,
part of a ￡10 billion budget for the next 10 years.
https://aviationweek.com/defense-space/budget-policy-operations/uk-releases-more-cash-gcap-development

　　↓

イギリスもFCAS/GCAPに2500億円ぐらい使っているので、それなりに進んでいる。
エンジンでは高圧コンプレッサーを設計しているところ

～だろう

2023/12/12(火) 21:46:49.99

>>744
＞エンジンでは高圧コンプレッサーを設計しているところだろう

それなら、成果として発表していても良いのでは？
なぜダンマリなのか。

2023/12/12(火) 21:49:23.22

文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる

(ﾜｯﾁｮｲ ab87-C3j7 [2001:f70:2c40:f00:*]) 12/12

2023/12/12(火) 21:53:25.55

で、すが

167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f75f-iVU3) sage 2023/12/12(火) 21:44:56.82 ID:FXtpb+jx0
以下より抜粋。MHIの事業計画に関する資料。

www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_qa.pdf
[イベント名] 防衛事業説明会
[開催日] 2023 年 11 月 22 日
[回答者] 執行役員防衛・宇宙セグメント長江口雅之（以下、江口）

>【質問者⑬】
>Q： 2024年度から2026年度までの売上の中に、次期戦闘機開発設備とあるがどのようなタイプのものか。つまり、BAEシステムズと機体などのオペレーションシステムを含めて共同開発を行っていく中で、MHIの役割は何なのか。実際にどのような開発がこれから必要になるのか。
>
>江口：現時点ではワークシェアが決まっておらず、日本がどこの部分を担当するのか未定である。ものづくりに関する設備がどのくらい必要かも具体的には決まっていない。なお、開発の初期段階では基本的にエンジニアが入る建屋、様々な計算をするコンピューターなどの設備が必要になる。
>
>Q：ソフトウェアが必要になるという考え方でよいか。
>江口：然り。ソフトウェアを中心とした設計作業が、開発の初期段階では必要になる。それに関わるインフラを整備していく

2026年度契約までは開発事業のための体制、設備を整えるということなのかね？
だがそれは防衛省の言葉で言うところの「基本設計」「詳細設計」と呼べるのか？

見るほどわからなくなってくる。

2023/12/12(火) 21:54:56.56

IHIが燃焼器と高圧タービンを取る以上RRは高圧コンプレッサーを取る
エンジンを共同開発しているんだから当たり前
低圧系はイタリアも入ってくるのでどういう分担になるかはわからない

2023/12/12(火) 22:03:31.28

>>751
何か出てるの？

2023/12/12(火) 22:03:50.32

>>751
そのようなことは何も決まってないお前の想像に過ぎない
そうなるかもしれないし、ならないかもしれない

日本は日本でイギリスとイタリア間でのみ分担生産となる可能性だってある

2023/12/12(火) 22:14:10.23

>>750
単純に基本設計ってのはその機体が必要とする要素を洗い出す段階なのでワークシェアが決まってないってことでは？
（ここにはこんな機能が必要、ここにはこんなデータ連係が必要、といったことを明らかにしていく）
具体的な図面を引く作業では独自のソフトも要るだろうから、その辺の開発もするってことだろう
ただ、図面を引くソフトを完全に一から作っていくとは考えにくいので、CAD等の既存ソフトを独自カスタマイズするんじゃないかね

2023/12/12(火) 22:30:10.13

GCAPの大義名分の元、今は各国がさらなるDX環境の拡充を図ってるか

まぁ日本は基本的な所から始めないかんのだろうけど、米帝さんに
対抗するにゃ
BAEもアップグレードが必要やらし

2023/12/12(火) 22:45:57.92

そりゃ今の時代どこもDX拡充をはかるよ
謎なのはBAEの予算が半額で済むDXとは何なのか？、なぜそれが成功前提の予算規模なのか？かな
こればっかりは全然わからん

2023/12/12(火) 22:54:18.26

>>738 この部分に反応したのだな。
次期主力戦闘機開発においてイギリス、イタリアと対等な立場で第三国移転が出来ない場合、今後の協議に大きな影響が出かねない。

第三国への輸出等に差し支えるポリシーを日本が取るなら、日本の技術を必要不可欠な基幹部分に採用できない。と言う様な議論を吹っかけられて揺さぶりを受けるのだろう。

2023/12/12(火) 22:54:56.87

EJ200の分担
英ロールス・ロイスplc：燃焼器、高圧タービン、エンジン監視装置
独 MTU アエロエンジンズ：低圧、高圧圧縮機、デジタルエンジン制御監視装置のシステム設計
伊アヴィオ：低圧タービン、アフターバーナー、ギアボックスと空気/油圧装置
西 ITP：外部ノズル、ジェットパイプ、排気ディフューザー、バイパスダクトと外装
から考えて高温部分をIHIがとるならRRは高圧コンプレッサーは取る

2023/12/12(火) 22:58:51.50

>>758
これはユーロ何とか(この場合はジェット)のお仕事ではないですよ？

XG40がある訳じゃないんだから

2023/12/12(火) 23:19:32.86

>>758
なんの根拠にも証拠にもなってない。完全な妄想

2023/12/13(水) 05:51:50.69

XG40 はイギリスだけで作ったのにEJ200ではこれだけの分担をした
最短だと分担は今週に決まる

2023/12/13(水) 06:07:50.00

分担というのは設計の分担じゃなくてライセンス生産の国産化率みたいなもんだぞ
意図的に設計の分担と生産の分担をごちゃ混ぜに言い出す奴がいるが
次期戦闘機用エンジンは生産段階まで達しているので、これから設計分担というものはほとんどない

2023/12/13(水) 06:44:00.43

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

今年7月に出された防衛装備庁作成資料
それによると、詳細設計とは配線や生産方法の確定をするとしている

つまり、基本設計が日本側のみの手で進められてしまうと、配線の確定や生産方法の確定くらしか分担が無いということになる
エンジンに関しては完全に英伊でも可能な限り自国生産できるようにする為の準備、機体に関してはカスタマイズ及び国内で生産する為の体制作りが開発のメイン
量産するには生産方法も確立しないと量産できないので、生産方法開発を共同でやれば立派な共同開発成立ではある

アンチの期待してるようなトーネードやタイフーンの共同開発方式ではないし、
まして、やってるうちに日本主導ではなくなるなんて事もない
機体やエンジンの設計に関してはBAEやRRが関与できるとこは非常に少ない

2023/12/13(水) 07:35:02.53

アンチはバカだからな

2023/12/13(水) 07:50:23.71

今日も早朝から1人お人形劇
たのちいね

2023/12/13(水) 08:22:49.24

部品と技術かー
https://www.asahi.com/sp/articles/ASRDD72RXRDDUTFK01G.html?ref=tw_asahicom

2023/12/13(水) 08:56:15.78

だーかーらー
防衛予算もらって「既に製造開発をスタート」して１00キロ先を走ってるIHIの
作業にどうやったら設計図もノウハウもないRRが割り込めるんだよw

追い付くための材料が無いし割り込める政治力、時間的余地もない。
ないない尽くしなんだがw

2023/12/13(水) 09:49:03.07

>>767
>どうやったら
国際共同開発・国際分担生産になるので、そこから先がオバケ屋敷・奇々怪々・欧州情勢不明瞭なの：　かなりの程度の設計分担、配備機数に応じた生産分担が無いと簡単に欧側の政権が倒れてGCAPは無しになる。

2023/12/13(水) 09:50:37.56

別にそれはそれで日本は困らんというか

2023/12/13(水) 09:51:43.55

>>768
政府は生産分担は気にするけど、金はかかるが雇用を産まない設計分担は大した気にしないぞ

2023/12/13(水) 09:51:45.46

>>767

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

2023/12/13(水) 09:53:21.10

英が抜けて伊だけが残っても問題ないなw

2023/12/13(水) 09:56:50.54

>>772
その内スウェーデンも分担するんじゃねーの？
いわゆるサブシステムでだけど

2023/12/13(水) 10:17:03.84

>>771
妄想っつーか他に説明つかんじゃろ？

2023/12/13(水) 15:17:11.81

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20231213-OYT1T50174/

ニュースきたな
結局、防衛政策改定ないまま
GCAPは日本の開発方針・開発作業を丸呑み確定

2023/12/13(水) 15:19:44.43

次期戦闘機開発、日英伊が数百人の政府職員派遣で最終調整…国際機関「ＧＩＧＯ」設立で合意へ
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20231213-OYT1T50174/
>日英伊３か国は１４日、東京都内で防衛相会談を開き、次期戦闘機の共同開発に向け、国際機関「ＧＩＧＯ」（ジャイゴ）の設立で合意する。３か国で計数百人の政府職員を派遣する方向で最終調整している。防衛省は職員を派遣するための職員派遣処遇法改正案を来年の通常国会に提出する方針だ。
>ＧＩＧＯは、３か国の代表からなる「運営委員会」と「実施機関」で構成。実施機関の初代トップには、日本人が就任し、組織の本部は英国に設置する方向だ。

ADB方式で正式決定か
しかし怪獣みてーな機関名だな

2023/12/13(水) 15:40:41.40

アンチの妄想が木端微塵
イギリスは日本の次期戦闘機を受け入れる為の準備に入ります
イギリスはGCAPから脱退しなかった時点で確定

2023/12/13(水) 15:43:14.21

明日か
楽しみだな

2023/12/13(水) 16:11:26.38

>>776
事実上、GIGOはイギリスやイタリアの要望をある程度聞き入れつつ、
日本の開発方針を受け入れてもらうための機関か。

2023/12/13(水) 16:24:04.16

>３か国で計数百人の政府職員を派遣する
>３か国の代表からなる「運営委員会」と「実施機関」で構成。
アンチが言ってたただの調整機関ではなく、要求仕様に対する実質的な策定機関でもあるって事だな

プロジェクトをイギリスがリードする続報が出るとか、自信満々に言ってたアンチの妄想が
木っ端微塵に粉砕されたって事でok？

2023/12/13(水) 16:28:39.36

まぁ文字通りの司令塔だな
調整は戦略級司令部の役目そのものだって散々指摘したが結局最後まで理解していないようだった

2023/12/13(水) 16:30:52.88

司令塔である実施機関の本部がロンドン、そのトップが日本人
ローマと東京に支部
機体の基本設計とエンジンは日本が提供
面白い体制やね

2023/12/13(水) 16:42:42.87

日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする体制
アンチの妄想が木端微塵

2023/12/13(水) 17:50:50.24

またこの妄想

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

2023/12/13(水) 17:52:23.93

数百人規模の司令部組織（実施機関）のトップが日本人で
発足前から4年半も日本が基本設計やエンジンの製造進めてんだからそりゃなぁ

実質日本の戦闘機みたいなもんやろ

2023/12/13(水) 19:03:07.49

新しいニュースがでるたびに
これは日本主導を意味する！
日本主導との公式発表があった！
と妄想を撒き散らすオッペケ

いつものパターン

2023/12/13(水) 19:07:34.04

ジャイゴ決定
https://news.yahoo.co.jp/articles/4da7ba413c5244f18b624978a1046e7ca9929a9f
　日英伊３か国は１４日、東京都内で防衛相会談を開き、次期戦闘機の共同開発に向け、国際機関「ＧＩＧＯ」（ジャイゴ）の設立で合意する。３か国で計数百人の政府職員を派遣する方向で最終調整している。防衛省は職員を派遣するための職員派遣処遇法改正案を来年の通常国会に提出する方針だ。

　複数の政府関係者が明らかにした。日本が防衛装備品の共同開発を巡り、多国間で作る国際機関の設立に参画するのは初めて。日本による国際機関への政府職員の派遣としては、異例の規模となるとみられる。

　次期戦闘機開発を巡り、現在は各国政府が個別に企業と契約を結んでいるが、「効率的な協業体制の構築が必要」として、ＧＩＧＯを設立し、民間の共同企業体（ＪＶ）と契約を締結する仕組みとする。英独伊スペインの戦闘機ユーロファイターの共同開発でも同様の国際機関が設立された。

　ＧＩＧＯは、３か国の代表からなる「運営委員会」と「実施機関」で構成。実施機関の初代トップには、日本人が就任し、組織の本部は英国に設置する方向だ。１４日に木原防衛相、英国のグラント・シャップス国防相、イタリアのグイド・クロセット国防相が会談し、正式決定する。

2023/12/13(水) 19:09:20.64

GCAPは単に有人戦闘機を開発して終わりではなく、無人機や将来のアップデート用コンポーネントの開発まで含めた枠組みなので、
各国の要求性能や仕様のすり合わせは永続的に発生する。
それらを取りまとめるための全体を統括する機関を設置しなければ、中長期的にはまともな開発は無理なのは確かだろうな。

2023/12/13(水) 19:11:24.07

>>786
無人機ならイギリスが主導できるかもね（ﾊﾅﾎｼﾞ

2023/12/13(水) 19:59:25.27

F35A通称死神
F35B通称死神
F2通称死神

**星一徹** (ﾜｯﾁｮｲ 23f7-EBH0 [61.25.140.65]) · 2023/12/13(水) 20:18:08.06

死神どれだけ持つかで競っててくだらねー
泉房穂見習え。井坂信彦見習え。
愛国とはそれ以外にない。

2023/12/13(水) 21:30:10.82

ジャイアンの妹のあだ名みたいな名前だな
開発分担は決まったのだろうか

2023/12/13(水) 21:39:17.31

>>789

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2023/12/13(水) 21:54:14.95

>>793
共同開発と日本主導は矛盾しないがよほど主導について問われることが都合が悪いらしい

785 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-CaQX [153.159.75.132 [上級国民]]) sage 2023/12/13(水) 17:52:23.93 ID:zZAHa8cYM
数百人規模の司令部組織（実施機関）のトップが日本人で
発足前から4年半も日本が基本設計やエンジンの製造進めてんだからそりゃなぁ

実質日本の戦闘機みたいなもんやろ

2023/12/13(水) 21:58:22.49

>>793
ひょっとして君は「共同開発」とは、参加者がみんな平等に仲良く手を繋いで、
よーいどん！で一から開発始めることだと思っているのか？

2023/12/13(水) 22:26:31.49

このスレにはF-35の開発でアメリカとトルコが対等だと考えるバカが居るらしいな

2023/12/13(水) 22:59:40.21

>>793
主導的立場が存在しない、参加国が均等かつ平等に開発分担とか脳内お花畑の妄想に過ぎんぞ。
結局、自らの知見や見解を出せないから、ピント外れのコピペを延々と貼り付けるだけのキチガイになっている。
具体論に踏み込んで反論や否定されるのが怖いのがバレバレだゾ。

2023/12/14(木) 00:15:48.29

死神増備ばっかして少子化対策に税金回していただきたい
新型機の製造は全部中止。
新型機製造したら35はどんどん廃車しよう。統一して合理的になればいい所存である。

2023/12/14(木) 03:57:58.15

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

アンチは公式発表を無視するが、2022年7月１８日のイギリス国防省の公式発表は凄く大事

ポイントは２０３５年実用化という目標を降ろさなかった、もう１つは2022年末に結論を出すということが書かれている
これって、チームテンペストが2035年就役に間に合う見込みがあるプランを出さないと、2022年末には正式にFCAS(テンペスト)は廃案になると言われたのと同じ
政府はゴールポストを動かすことは認めないと宣言した

もちろん、いきなりチームテンペストに通告されたわけではなく、事前にそれは伝えられていただろう
理由が伊瑞政府の動きなのか、イギリス政府の都合かはわからないが、イギリス国防省はゴールポストは動かせないと通告したのは事実
それと同時に別案検討も始めていたことも公式発表に記載されている

おそらく、2022年7月のファーンボロ航空ショーでXF9模型とXF9-1試験動画をテンペストブースで展示したのは
チームテンペストでさえエンジン開発は間に合わないと認めたからだろう
いくら新機軸をアピールしたてもCGだけしかないのでは意味がないから
XF9を搭載したFCAS(テンペスト)案も検討対象にするしかなくなったから
ただ、この案はコスト的に日本の次期戦闘機に乗るより高いので、イタリアが難色を示したのだろう

2023/12/14(木) 04:52:19.90

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2023/12/13c.html

防衛省公式HPにも英伊国防トップが来日と掲載されてる
これから協議ということはないから、調印して発表という流れだけになる
英伊はちゃぶ台返しをするつもりが無いのは確実

日本は防衛政策を全く変更しないまま調印に到るということは
英伊は日本の次期戦闘機を受け入れることを前提に調印することになる
次期戦闘機本体だけでなく、無人機関連とかの協力とかの発表はあるかもしれない
欧州の無人機開発にもオブザーバーとして防衛省が参加するという話もあるから
何らかの発表もあるかもしれんな(確証は無い)

2023/12/14(木) 05:24:02.75

本部がロンドンなのもバランスを取ったというより
立地だけくれてやった感があるよな

2023/12/14(木) 05:33:04.26

日本に無いのは営業力だからそこは期待したい

2023/12/14(木) 07:01:46.89

市場にも近いし

2023/12/14(木) 07:11:03.04

イギリスとFCAS(テンペスト)計画を徹底的に貶めないと主張できない「日本主導」ってのもなんだかアレだけどなあ
搭載エンジンなど明らかに日本が主導している部分を否定する気は無いけどね

2023/12/14(木) 07:13:49.98

否定もなにもFCAS(テンペスト)で残ったのは実証機事業だけ
貶すもなにも事実上の消滅

2023/12/14(木) 07:18:59.14

思ってた以上にイギリスは何もやってなかったのはあるよな
このスレだけじゃなくて、イタリアやスウェーデンもそう思ったのは動きを見ればわかるし