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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/
【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697229819/
【GCAP】F-Xを語るスレ287【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699181274/
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【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 4740-7bCW [2400:4050:23c2:1800:*])
2023/11/22(水) 07:15:27.99ID:kC32jhnG0794名無し三等兵 (ワッチョイ a397-kf2T [157.107.44.128])
2023/12/13(水) 21:54:14.95ID:C86LUIlD0 >>793
共同開発と日本主導は矛盾しないがよほど主導について問われることが都合が悪いらしい
785 名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-CaQX [153.159.75.132 [上級国民]]) sage 2023/12/13(水) 17:52:23.93 ID:zZAHa8cYM
数百人規模の司令部組織(実施機関)のトップが日本人で
発足前から4年半も日本が基本設計やエンジンの製造進めてんだからそりゃなぁ
実質日本の戦闘機みたいなもんやろ
共同開発と日本主導は矛盾しないがよほど主導について問われることが都合が悪いらしい
785 名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-CaQX [153.159.75.132 [上級国民]]) sage 2023/12/13(水) 17:52:23.93 ID:zZAHa8cYM
数百人規模の司令部組織(実施機関)のトップが日本人で
発足前から4年半も日本が基本設計やエンジンの製造進めてんだからそりゃなぁ
実質日本の戦闘機みたいなもんやろ
795名無し三等兵 (ワッチョイ 03bd-/LBU [133.201.130.160])
2023/12/13(水) 21:58:22.49ID:nuxWZvsm0796名無し三等兵 (ワッチョイ abac-juFl [113.20.244.9])
2023/12/13(水) 22:26:31.49ID:9jB4xljr0 このスレにはF-35の開発でアメリカとトルコが対等だと考えるバカが居るらしいな
797名無し三等兵 (ワッチョイ cb10-pD6R [153.191.10.13])
2023/12/13(水) 22:59:40.21ID:MNmKi9s90 >>793
主導的立場が存在しない、参加国が均等かつ平等に開発分担とか脳内お花畑の妄想に過ぎんぞ。
結局、自らの知見や見解を出せないから、ピント外れのコピペを延々と貼り付けるだけのキチガイになっている。
具体論に踏み込んで反論や否定されるのが怖いのがバレバレだゾ。
主導的立場が存在しない、参加国が均等かつ平等に開発分担とか脳内お花畑の妄想に過ぎんぞ。
結局、自らの知見や見解を出せないから、ピント外れのコピペを延々と貼り付けるだけのキチガイになっている。
具体論に踏み込んで反論や否定されるのが怖いのがバレバレだゾ。
798習志野運輸区 (ワッチョイ 23f7-BsLU [61.25.140.205])
2023/12/14(木) 00:15:48.29ID:qmpPqXzD0 死神増備ばっかして少子化対策に税金回していただきたい
新型機の製造は全部中止。
新型機製造したら35はどんどん廃車しよう。統一して合理的になればいい所存である。
新型機の製造は全部中止。
新型機製造したら35はどんどん廃車しよう。統一して合理的になればいい所存である。
799名無し三等兵 (ワッチョイ 4501-C3j7 [60.102.56.193])
2023/12/14(木) 03:57:58.15ID:e8gp5zyJ0 https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
アンチは公式発表を無視するが、2022年7月18日のイギリス国防省の公式発表は凄く大事
ポイントは2035年実用化という目標を降ろさなかった、もう1つは2022年末に結論を出すということが書かれている
これって、チームテンペストが2035年就役に間に合う見込みがあるプランを出さないと、2022年末には正式にFCAS(テンペスト)は廃案になると言われたのと同じ
政府はゴールポストを動かすことは認めないと宣言した
もちろん、いきなりチームテンペストに通告されたわけではなく、事前にそれは伝えられていただろう
理由が伊瑞政府の動きなのか、イギリス政府の都合かはわからないが、イギリス国防省はゴールポストは動かせないと通告したのは事実
それと同時に別案検討も始めていたことも公式発表に記載されている
おそらく、2022年7月のファーンボロ航空ショーでXF9模型とXF9-1試験動画をテンペストブースで展示したのは
チームテンペストでさえエンジン開発は間に合わないと認めたからだろう
いくら新機軸をアピールしたてもCGだけしかないのでは意味がないから
XF9を搭載したFCAS(テンペスト)案も検討対象にするしかなくなったから
ただ、この案はコスト的に日本の次期戦闘機に乗るより高いので、イタリアが難色を示したのだろう
アンチは公式発表を無視するが、2022年7月18日のイギリス国防省の公式発表は凄く大事
ポイントは2035年実用化という目標を降ろさなかった、もう1つは2022年末に結論を出すということが書かれている
これって、チームテンペストが2035年就役に間に合う見込みがあるプランを出さないと、2022年末には正式にFCAS(テンペスト)は廃案になると言われたのと同じ
政府はゴールポストを動かすことは認めないと宣言した
もちろん、いきなりチームテンペストに通告されたわけではなく、事前にそれは伝えられていただろう
理由が伊瑞政府の動きなのか、イギリス政府の都合かはわからないが、イギリス国防省はゴールポストは動かせないと通告したのは事実
それと同時に別案検討も始めていたことも公式発表に記載されている
おそらく、2022年7月のファーンボロ航空ショーでXF9模型とXF9-1試験動画をテンペストブースで展示したのは
チームテンペストでさえエンジン開発は間に合わないと認めたからだろう
いくら新機軸をアピールしたてもCGだけしかないのでは意味がないから
XF9を搭載したFCAS(テンペスト)案も検討対象にするしかなくなったから
ただ、この案はコスト的に日本の次期戦闘機に乗るより高いので、イタリアが難色を示したのだろう
800名無し三等兵 (ワッチョイ 4501-C3j7 [60.102.56.193])
2023/12/14(木) 04:52:19.90ID:e8gp5zyJ0 https://www.mod.go.jp/j/press/news/2023/12/13c.html
防衛省公式HPにも英伊国防トップが来日と掲載されてる
これから協議ということはないから、調印して発表という流れだけになる
英伊はちゃぶ台返しをするつもりが無いのは確実
日本は防衛政策を全く変更しないまま調印に到るということは
英伊は日本の次期戦闘機を受け入れることを前提に調印することになる
次期戦闘機本体だけでなく、無人機関連とかの協力とかの発表はあるかもしれない
欧州の無人機開発にもオブザーバーとして防衛省が参加するという話もあるから
何らかの発表もあるかもしれんな(確証は無い)
防衛省公式HPにも英伊国防トップが来日と掲載されてる
これから協議ということはないから、調印して発表という流れだけになる
英伊はちゃぶ台返しをするつもりが無いのは確実
日本は防衛政策を全く変更しないまま調印に到るということは
英伊は日本の次期戦闘機を受け入れることを前提に調印することになる
次期戦闘機本体だけでなく、無人機関連とかの協力とかの発表はあるかもしれない
欧州の無人機開発にもオブザーバーとして防衛省が参加するという話もあるから
何らかの発表もあるかもしれんな(確証は無い)
801名無し三等兵 (ワッチョイ a397-kf2T [157.107.44.128])
2023/12/14(木) 05:24:02.75ID:GXuUOlgM0 本部がロンドンなのもバランスを取ったというより
立地だけくれてやった感があるよな
立地だけくれてやった感があるよな
802名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-lYkB [125.8.3.110])
2023/12/14(木) 05:33:04.26ID:K1j+1t2p0 日本に無いのは営業力だからそこは期待したい
803名無し三等兵 (ワッチョイ a397-kf2T [157.107.44.128])
2023/12/14(木) 07:01:46.89ID:GXuUOlgM0 市場にも近いし
804名無し三等兵 (アウアウウー Sa49-p4yq [106.129.38.57])
2023/12/14(木) 07:11:03.04ID:TpknJZrIa イギリスとFCAS(テンペスト)計画を徹底的に貶めないと主張できない「日本主導」ってのもなんだかアレだけどなあ
搭載エンジンなど明らかに日本が主導している部分を否定する気は無いけどね
搭載エンジンなど明らかに日本が主導している部分を否定する気は無いけどね
805名無し三等兵 (ワッチョイ ed7e-upV5 [2400:2200:3b5:2ecd:*])
2023/12/14(木) 07:13:49.98ID:3xzTSSi60 否定もなにもFCAS(テンペスト)で残ったのは実証機事業だけ
貶すもなにも事実上の消滅
貶すもなにも事実上の消滅
806名無し三等兵 (ワッチョイ 5563-rJak [222.145.196.195])
2023/12/14(木) 07:18:59.14ID:IxX9PtfP0 思ってた以上にイギリスは何もやってなかったのはあるよな
このスレだけじゃなくて、イタリアやスウェーデンもそう思ったのは動きを見ればわかるし
このスレだけじゃなくて、イタリアやスウェーデンもそう思ったのは動きを見ればわかるし
807名無し三等兵 (ワッチョイ e309-CaQX [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2023/12/14(木) 07:26:16.88ID:Tafgdw4/0 日本主導の根拠は機体の基本設計やエンジンの製造をジャイゴ発足までに既に4年半日本がやって
発足後3年間その司令塔である数百人規模の実施機関のトップに日本が立つという事実であって
FCASどうこうは関係ねーだろ
FCASの体たらくが上の現実に繋がってるとは思うけど
発足後3年間その司令塔である数百人規模の実施機関のトップに日本が立つという事実であって
FCASどうこうは関係ねーだろ
FCASの体たらくが上の現実に繋がってるとは思うけど
808名無し三等兵 (ワッチョイ ed7e-upV5 [2400:2200:3b5:2ecd:*])
2023/12/14(木) 07:28:12.78ID:3xzTSSi60 参加国としてはイギリスがどれだけ準備してるかは大問題
開発費が全く異なるから
CGだけで何もしてなかったら、そりゃ参加見直しを言い出すのは当たり前
開発費が全く異なるから
CGだけで何もしてなかったら、そりゃ参加見直しを言い出すのは当たり前
809名無し三等兵 (ワッチョイ ed2b-C3j7 [2402:6b00:7cc3:5200:*])
2023/12/14(木) 07:45:03.46ID:+2ftaGGC0 4:4:2ですんなりと決まってくれればいいけれど
まだ平等というあいまいな表現か
まだ平等というあいまいな表現か
810名無し三等兵 (ワッチョイ ed7e-upV5 [2400:2200:3b5:2ecd:*])
2023/12/14(木) 07:58:46.90ID:3xzTSSi60811名無し三等兵 (ワッチョイ ed2b-C3j7 [2402:6b00:7cc3:5200:*])
2023/12/14(木) 07:59:52.35ID:+2ftaGGC0 NGADは12カ月以内に決定されると書いてあるな
https://www.aerosociety.com/news/ngad-a-generational-divide/
朝だから斜め読みしかできない
https://www.aerosociety.com/news/ngad-a-generational-divide/
朝だから斜め読みしかできない
812名無し三等兵 (スーップ Sd43-ubgf [49.106.83.210])
2023/12/14(木) 08:29:34.76ID:IpbTHcq6d >>800
英伊の国防相が「来日」って箇所もなにげに重要で、こういった国際的な取り決めや条約の調印は主催国か、全くの第三国で行われるもの
今回は日本で行われることになった、それはつまりGCAPにおいて日本が主導的な立場にいることを意味する
英伊の国防相が「来日」って箇所もなにげに重要で、こういった国際的な取り決めや条約の調印は主催国か、全くの第三国で行われるもの
今回は日本で行われることになった、それはつまりGCAPにおいて日本が主導的な立場にいることを意味する
813名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-CaQX [153.249.166.174 [上級国民]])
2023/12/14(木) 08:33:57.74ID:9PP7aJDcM814名無し三等兵 (ワッチョイ ed7e-upV5 [2400:2200:3b5:2ecd:*])
2023/12/14(木) 08:37:14.61ID:3xzTSSi60 実証機事業を無しにすれば、機体はギリギリ間に合うかもしれないが
エンジンが絶望的状況
エンジンが絶望的状況
815名無し三等兵 (ワッチョイ cbdb-FJ+M [153.142.106.9])
2023/12/14(木) 08:42:30.18ID:p+nWtOLi0 日本は機体軽量化技術、米国同等エンジン、GaN素子使用の新型大出力レーダー
ステルス技術、マッハ域で動作するウェポンベイ、などなど
CGじゃなくて実際に使用する前提での要素技術積み上げて来る。
CGじゃなくてなw
そんでそれらを基にした概念設計は終わってて基本設計に
突っ込むとこまで進んでる。
エンジンも製造開始した。
それに対して英も伊も次期戦闘機開発において実際に進捗して見せられる
成果を今のところ出してない。CGじゃあかんよw
ステルス技術、マッハ域で動作するウェポンベイ、などなど
CGじゃなくて実際に使用する前提での要素技術積み上げて来る。
CGじゃなくてなw
そんでそれらを基にした概念設計は終わってて基本設計に
突っ込むとこまで進んでる。
エンジンも製造開始した。
それに対して英も伊も次期戦闘機開発において実際に進捗して見せられる
成果を今のところ出してない。CGじゃあかんよw
816名無し三等兵 (ワッチョイ 3595-czr+ [2400:4050:23c2:1800:*])
2023/12/14(木) 08:53:06.70ID:zqKWGBMg0 今日も朝から妄想オナニー
817名無し三等兵 (ワッチョイ 6357-5ue+ [131.147.183.8])
2023/12/14(木) 08:55:35.72ID:D3H2jZsW0 >>816
はいはい、祖国へ戻りなw
はいはい、祖国へ戻りなw
818名無し三等兵 (ワッチョイ ab02-pD6R [113.144.227.244])
2023/12/14(木) 09:05:18.03ID:ecDX4VUM0 何か動きがあるごとに「日本が作ってるんだ。イギリスは何もやってない!」と大量に被せて大変だな
819名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-CaQX [153.249.166.174 [上級国民]])
2023/12/14(木) 09:11:01.84ID:9PP7aJDcM 何もやってないことはないが現実に基本設計とエンジン製造やってるのは日本やし
820名無し三等兵 (ワッチョイ 6357-5ue+ [131.147.183.8])
2023/12/14(木) 09:14:37.83ID:D3H2jZsW0 アンチの脳内だとイギリスはアメリカにさえない超テクノロジー持ってることになってるからなあw
821名無し三等兵 (ワンミングク MM19-CaQX [114.147.105.172 [上級国民]])
2023/12/14(木) 09:21:13.45ID:4eF+Xl0sM なんびせよジャイゴの実施機関が各国要員数百人規模の司令部組織だと分かって
そのトップに日本人がつくこともほぼ確定したのは良かったわ
ただの調整機関(調整の意味を分かっていない)とかいう難癖が二度とできなくなったからな
そのトップに日本人がつくこともほぼ確定したのは良かったわ
ただの調整機関(調整の意味を分かっていない)とかいう難癖が二度とできなくなったからな
822名無し三等兵 (スーップ Sd43-ubgf [49.106.80.89])
2023/12/14(木) 09:22:17.68ID:j9MCIvz5d 何を言おうと調印式は日本で行われる(国際儀礼的には日本が招く形になる)って事実は微塵も揺らがないのにね
なぜここまで頑ななのか理解できん
なぜここまで頑ななのか理解できん
823名無し三等兵 (ワッチョイ ab5f-K3L9 [240f:b0:2f23:1:*])
2023/12/14(木) 09:52:21.92ID:FDiEHBQH0 https://news.yahoo.co.jp/articles/1f779d82de8806c17689e6896dcb5d8a8b316137
「欧州と完全に対等に共同開発するというこれまでと違う経験を積める」(江口執行役員防衛・宇宙セグメント長)ことに今回の意義がある
日本の機体がプラットフォームだとか英伊は下請けだとか言ってた念仏君達、中の人に完全否定されてまた発狂するな
「欧州と完全に対等に共同開発するというこれまでと違う経験を積める」(江口執行役員防衛・宇宙セグメント長)ことに今回の意義がある
日本の機体がプラットフォームだとか英伊は下請けだとか言ってた念仏君達、中の人に完全否定されてまた発狂するな
824名無し三等兵 (ワッチョイ ab5f-K3L9 [240f:b0:2f23:1:*])
2023/12/14(木) 10:02:15.01ID:FDiEHBQH0 GIGOの「初代」トップは日本人ということは、、各機関のトップは持ち回りって事だね
日本人がトップだから日本主導だと騒いでる人を見ると人事面で各国の面子を立てるという「配慮」は成功しているという事だね
日本人がトップだから日本主導だと騒いでる人を見ると人事面で各国の面子を立てるという「配慮」は成功しているという事だね
825名無し三等兵 (ワッチョイ c5ad-LlZI [124.141.239.176])
2023/12/14(木) 10:03:41.15ID:/7pkB7590 >>824
英国に本部設置して英国の顔も立ててるよなー
英国に本部設置して英国の顔も立ててるよなー
826名無し三等兵 (スッップ Sd43-czr+ [49.98.154.150])
2023/12/14(木) 10:04:44.60ID:PQhaJO11d827名無し三等兵 (ワッチョイ ed7e-upV5 [2400:2200:3b5:2ecd:*])
2023/12/14(木) 10:05:30.59ID:3xzTSSi60 日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。
アンチは公式定義読め(笑)
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。
アンチは公式定義読め(笑)
828名無し三等兵 (スッップ Sd43-czr+ [49.98.154.150])
2023/12/14(木) 10:06:36.22ID:PQhaJO11d >>822
「何を言おうと調印式は日本で行われる」
これは事実
「だから日本主導」
これは妄想
いつものパターン10
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
「何を言おうと調印式は日本で行われる」
これは事実
「だから日本主導」
これは妄想
いつものパターン10
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
829名無し三等兵 (ワッチョイ c5ad-LlZI [124.141.239.176])
2023/12/14(木) 10:07:16.91ID:/7pkB7590830名無し三等兵 (スッップ Sd43-czr+ [49.98.154.150])
2023/12/14(木) 10:10:43.85ID:PQhaJO11d 日本で調印式をやる
日本主導だ!
初代は日本人だ!
日本主導だ!
本部はイギリスだ!
イギリスの顔を立てているだけ!
日本主導だ!
これがオッペケのおバカな妄想
日本主導だ!
初代は日本人だ!
日本主導だ!
本部はイギリスだ!
イギリスの顔を立てているだけ!
日本主導だ!
これがオッペケのおバカな妄想
831名無し三等兵 (スーップ Sd43-ubgf [49.106.80.26])
2023/12/14(木) 10:14:29.57ID:0B3DPqmDd >>828
条約調印時の儀礼とか見てみなよ
日本が全面降伏した時の調印はミズーリ艦上で行われたし、ナチスドイツ幸福は赤軍司令部で行われたでしょ
こういう条約調印って招く、招かれるのに力関係がハッキリ出るんだよ
条約調印時の儀礼とか見てみなよ
日本が全面降伏した時の調印はミズーリ艦上で行われたし、ナチスドイツ幸福は赤軍司令部で行われたでしょ
こういう条約調印って招く、招かれるのに力関係がハッキリ出るんだよ
833名無し三等兵 (スーップ Sd43-ubgf [49.106.80.26])
2023/12/14(木) 10:16:26.01ID:0B3DPqmDd 立場が強い方が弱い方を招いて、立場が強い方の指定した場所で調印する
これは今も昔も条約調印のやり方として変わってない
これは今も昔も条約調印のやり方として変わってない
834名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-CaQX [153.147.169.202 [上級国民]])
2023/12/14(木) 10:26:28.73ID:4E4yL2bZM >>826
ジャイゴ発足まで4年半日本で基本設計やってそこから発足後さらに3年間日本人がトップって話なんでなぁ
ジャイゴ発足まで4年半日本で基本設計やってそこから発足後さらに3年間日本人がトップって話なんでなぁ
835名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-CaQX [153.147.169.202 [上級国民]])
2023/12/14(木) 10:29:05.08ID:4E4yL2bZM836名無し三等兵 (ワッチョイ e3e6-upV5 [2400:2200:4d4:cf3c:*])
2023/12/14(木) 10:33:17.61ID:yprtxXQl0 >>823
三菱重工=日本じゃないからな
三菱重工の立場は単なる日本の次期戦闘機開発の主契約
BAEやレオナルドとは対等という意識で間違いないよ
日本の次期戦闘機開発事業全体では公式定義通り
アンチはバカだから理解できなかった?
三菱重工=日本じゃないからな
三菱重工の立場は単なる日本の次期戦闘機開発の主契約
BAEやレオナルドとは対等という意識で間違いないよ
日本の次期戦闘機開発事業全体では公式定義通り
アンチはバカだから理解できなかった?
837名無し三等兵 (スッップ Sd43-5ue+ [49.98.39.205])
2023/12/14(木) 10:40:55.71ID:J64XV1mpd >>830
何度も言うけどそう思うなら根拠なり自論なり出せよウンコリアンさんよ
何度も言うけどそう思うなら根拠なり自論なり出せよウンコリアンさんよ
838名無し三等兵 (ワッチョイ 5563-rJak [222.145.196.195])
2023/12/14(木) 11:13:12.26ID:IxX9PtfP0839名無し三等兵 (ワッチョイ e3e6-upV5 [2400:2200:4d4:cf3c:*])
2023/12/14(木) 11:26:40.07ID:yprtxXQl0 昨年の段階で大筋合意してるのに
GCAPの枠内でちゃぶ台返しがあるわけないだろ
ちゃぶ台返しするにはGCAPからの離脱及び破棄が必要
GCAPの枠内でちゃぶ台返しがあるわけないだろ
ちゃぶ台返しするにはGCAPからの離脱及び破棄が必要
840名無し三等兵 (ワッチョイ e3e6-upV5 [2400:2200:4d4:cf3c:*])
2023/12/14(木) 11:45:50.78ID:yprtxXQl0 https://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2023121400115&g=pol
正式合意みたいだな
アンチの皆さん、お疲れ様
正式合意みたいだな
アンチの皆さん、お疲れ様
841名無し三等兵 (ワッチョイ ab80-80w0 [240f:92:31ab:1:*])
2023/12/14(木) 13:22:12.81ID:Gc77u4yR0 お出たか
英本社、対応機関が日本人、JVがイタリア人社長、2025年から開始予定と
2024年はFCAS実証機とサウジ待ちかな
ttps://www.reuters.com/world/britain-japan-italy-sign-advanced-fighter-jet-programme-treaty-2023-12-14/
英本社、対応機関が日本人、JVがイタリア人社長、2025年から開始予定と
2024年はFCAS実証機とサウジ待ちかな
ttps://www.reuters.com/world/britain-japan-italy-sign-advanced-fighter-jet-programme-treaty-2023-12-14/
842名無し三等兵 (ワッチョイ e3e6-upV5 [2400:2200:4d4:cf3c:*])
2023/12/14(木) 13:45:00.03ID:yprtxXQl0843名無し三等兵 (ワンミングク MM71-CaQX [60.45.216.88 [上級国民]])
2023/12/14(木) 13:48:30.66ID:cYqEEoWrM >>841
FCAS実証機の飛行は2027年
FCAS実証機の飛行は2027年
844名無し三等兵 (ワッチョイ ab80-80w0 [240f:92:31ab:1:*])
2023/12/14(木) 13:59:58.40ID:Gc77u4yR0 >>843
結構ゆっくりなスタート予定なので設計に織りこむ時間は十分でしょ
結構ゆっくりなスタート予定なので設計に織りこむ時間は十分でしょ
845名無し三等兵 (ワッチョイ e3e6-upV5 [2400:2200:4d4:cf3c:*])
2023/12/14(木) 14:00:47.60ID:yprtxXQl0 https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_a.html
防衛省公式発表も出たな
アンチの皆さん、妄想から目を覚ましましょう
防衛省公式発表も出たな
アンチの皆さん、妄想から目を覚ましましょう
846名無し三等兵 (ワッチョイ ab80-80w0 [240f:92:31ab:1:*])
2023/12/14(木) 14:08:05.96ID:Gc77u4yR0 下記四点確認と
まあバランス重視の声明、やはりコストが重要になってくる感じか
1. 2022年12月の共同首脳声明及びグローバル戦闘航空プログラム(GCAP)の発足以来成し遂げられた進展を認識しつつ、三大臣は本日、2035年までの次期戦闘機の配備に加え、各国の防衛産業基盤強化のための確かな基礎を築くべく、「グローバル戦闘航空プログラム政府間機関の設立に関する条約」に署名した。
2. 三大臣は、企業側による共同事業体制立上げに向けた進展も歓迎した。これは、GCAP政府間機関(GIGO)のカウンターパートとなるものであり、2035年の初号機配備スケジュールを含め、このプログラムを通じて、優れた戦闘機を、適正なコストで遅滞なく開発するといった目標を支えるものである。また、三大臣は、平等なパートナーシップの精神に基づき、作業分担を各国の財政的・技術的貢献度合いに応じたものとすることを確認した。
3. 三大臣は、GIGO及び共同事業体制の本部を英国に置くことで一致し、三カ国間の効果的でバランスのとれたパートナーシップを確保・促進するため、GIGOの初代トップを日本から、共同事業体制の初代トップをイタリアから派遣することで一致した。
4. 三大臣は、GCAPの共通目的のため三カ国間協力を深化させ、引き続きGCAPの成功を確実にするという、自らの強固なコミットメントを再確認した
まあバランス重視の声明、やはりコストが重要になってくる感じか
1. 2022年12月の共同首脳声明及びグローバル戦闘航空プログラム(GCAP)の発足以来成し遂げられた進展を認識しつつ、三大臣は本日、2035年までの次期戦闘機の配備に加え、各国の防衛産業基盤強化のための確かな基礎を築くべく、「グローバル戦闘航空プログラム政府間機関の設立に関する条約」に署名した。
2. 三大臣は、企業側による共同事業体制立上げに向けた進展も歓迎した。これは、GCAP政府間機関(GIGO)のカウンターパートとなるものであり、2035年の初号機配備スケジュールを含め、このプログラムを通じて、優れた戦闘機を、適正なコストで遅滞なく開発するといった目標を支えるものである。また、三大臣は、平等なパートナーシップの精神に基づき、作業分担を各国の財政的・技術的貢献度合いに応じたものとすることを確認した。
3. 三大臣は、GIGO及び共同事業体制の本部を英国に置くことで一致し、三カ国間の効果的でバランスのとれたパートナーシップを確保・促進するため、GIGOの初代トップを日本から、共同事業体制の初代トップをイタリアから派遣することで一致した。
4. 三大臣は、GCAPの共通目的のため三カ国間協力を深化させ、引き続きGCAPの成功を確実にするという、自らの強固なコミットメントを再確認した
847名無し三等兵 (ワッチョイ e3e6-upV5 [2400:2200:4d4:cf3c:*])
2023/12/14(木) 14:14:48.21ID:yprtxXQl0 4:4:2という話は公式に否定されたな(笑)
作業分担は財政的・技術的貢献の度合い応じたものとすると公式発表された
財政的・技術的貢献は日本が英伊両国を圧倒してるので
我が国主導が再確認されたという話になる
日本は次期戦闘機の基本設計、エンジンは製造段階まで単独で貢献
アンチにとっては最悪な結末(笑)
作業分担は財政的・技術的貢献の度合い応じたものとすると公式発表された
財政的・技術的貢献は日本が英伊両国を圧倒してるので
我が国主導が再確認されたという話になる
日本は次期戦闘機の基本設計、エンジンは製造段階まで単独で貢献
アンチにとっては最悪な結末(笑)
848名無し三等兵 (ワッチョイ e510-m4TX [118.6.90.2])
2023/12/14(木) 14:17:04.33ID:iYq8MIFL0 分担比率は3:3:3:1でええやん
849名無し三等兵 (ワッチョイ ab80-80w0 [240f:92:31ab:1:*])
2023/12/14(木) 14:19:03.00ID:Gc77u4yR0 英国防関係者は英主導での開発が決定と、まあ当然
Britain ‘will be site of next-generation fighter jet headquarters’
ttps://www.telegraph.co.uk/news/2023/09/21/global-combat-air-programme-uk-italy-japan-fighter-jets/
Britain ‘will be site of next-generation fighter jet headquarters’
ttps://www.telegraph.co.uk/news/2023/09/21/global-combat-air-programme-uk-italy-japan-fighter-jets/
850名無し三等兵 (ワンミングク MM71-CaQX [60.45.216.88 [上級国民]])
2023/12/14(木) 14:20:04.28ID:cYqEEoWrM851名無し三等兵 (ワンミングク MM71-CaQX [60.45.216.88 [上級国民]])
2023/12/14(木) 14:21:30.33ID:cYqEEoWrM852名無し三等兵 (ワッチョイ abac-juFl [113.20.244.9])
2023/12/14(木) 14:23:36.57ID:VvFDYVyd0853名無し三等兵 (ワンミングク MM71-CaQX [60.45.216.88 [上級国民]])
2023/12/14(木) 14:24:04.03ID:cYqEEoWrM しかも先月の記事や>>849
854名無し三等兵 (ワンミングク MM71-CaQX [60.45.216.88 [上級国民]])
2023/12/14(木) 14:24:30.36ID:cYqEEoWrM 違う先月じゃねぇ、9月やw
855名無し三等兵 (ワッチョイ e3e6-upV5 [2400:2200:4d4:cf3c:*])
2023/12/14(木) 14:25:37.70ID:yprtxXQl0 事実上、英伊は日本の次期戦闘機の
カスタマイズ権付ライセンス生産するということだね(笑)
カスタマイズ権付ライセンス生産するということだね(笑)
856名無し三等兵 (ワッチョイ 9b35-3n4B [2409:10:900:9b00:*])
2023/12/14(木) 14:28:14.99ID:fU/CZ7Z10 >>847
>財政的・技術的貢献は日本が英伊両国を圧倒してるので
財政面 イギリス 100億ポンド(1兆8000億円) 日本 5年間7700億円
技術面 日本が担当したい部分 レーダー(3カ国共同開発) エンジン(3カ国共同開発) 複合材接着技術
どう見ても圧倒できてないけど?
>財政的・技術的貢献は日本が英伊両国を圧倒してるので
財政面 イギリス 100億ポンド(1兆8000億円) 日本 5年間7700億円
技術面 日本が担当したい部分 レーダー(3カ国共同開発) エンジン(3カ国共同開発) 複合材接着技術
どう見ても圧倒できてないけど?
857名無し三等兵 (ワッチョイ ab80-80w0 [240f:92:31ab:1:*])
2023/12/14(木) 14:29:13.52ID:Gc77u4yR0 まあアメリカの代わりにイギリスが開発支援する契約を日本が結んだのでそれと違う事語られても、というだけの話
ttps://thediplomat.com/2022/05/japan-may-co-develop-future-fighter-f-x-with-uk/
ttps://thediplomat.com/2022/05/japan-may-co-develop-future-fighter-f-x-with-uk/
858名無し三等兵 (ワッチョイ 1b56-upV5 [2400:2200:776:beeb:*])
2023/12/14(木) 14:31:48.21ID:tOvyABcM0 無駄な投資しても意味ないだろ
実証機なんて意味ないものに予算投入(笑)
それと、技術的・財政的貢献とは日本の次期戦闘機及びGCAPのこと
FCAS(テンペスト)というボツになった話に予算を投入しても無駄(笑)
実証機なんて意味ないものに予算投入(笑)
それと、技術的・財政的貢献とは日本の次期戦闘機及びGCAPのこと
FCAS(テンペスト)というボツになった話に予算を投入しても無駄(笑)
859名無し三等兵 (ワンミングク MM71-CaQX [60.45.216.88 [上級国民]])
2023/12/14(木) 14:32:34.63ID:cYqEEoWrM Kihara did not say who would head the company, but said that he would ensure "the best person for the job" is selected.
まぁ3ヶ月も前の記事を慌てて貼るぐらい焦っているのはよく分かる
まぁ3ヶ月も前の記事を慌てて貼るぐらい焦っているのはよく分かる
860名無し三等兵 (ワッチョイ 9b35-3n4B [2409:10:900:9b00:*])
2023/12/14(木) 14:34:42.73ID:fU/CZ7Z10 >>857
GCAP発足前の去年の記事貼るってことはまだ日本単独開発の妄想してるのか?
GCAP発足前の去年の記事貼るってことはまだ日本単独開発の妄想してるのか?
861名無し三等兵 (ワンミングク MM71-CaQX [60.45.216.88 [上級国民]])
2023/12/14(木) 14:34:47.36ID:cYqEEoWrM 日本が真ん中に立って英伊を繋ぐ美しい絵やね
https://ul.h3z.jp/3kbLNKxp.png
https://ul.h3z.jp/3kbLNKxp.png
862名無し三等兵 (スップ Sd03-ufXQ [1.66.101.177])
2023/12/14(木) 14:35:46.15ID:YF5uTlbsd チームテンペストは存在価値を宣伝して首切られないようにしないといけないから必死よな
863名無し三等兵 (ベーイモ MM2b-C3j7 [27.253.251.201])
2023/12/14(木) 14:36:24.52ID:lcsVO1O3M 作業「量」の割合はお金で決まるということ
どの部分をとるかは技術が考慮されるがあくまでもお金で決まる作業量の割合まで
イタリアがあまりお金を出さないということだったから
4:4:2で決まったんだろうね
それならめでたい
どの部分をとるかは技術が考慮されるがあくまでもお金で決まる作業量の割合まで
イタリアがあまりお金を出さないということだったから
4:4:2で決まったんだろうね
それならめでたい
864名無し三等兵 (ワンミングク MM71-CaQX [60.45.216.88 [上級国民]])
2023/12/14(木) 14:38:15.55ID:cYqEEoWrM イタリアは日本での交渉に満足した様子だったので4:4:2”ではない”方向で決着がついたんだろう
865名無し三等兵 (ベーイモ MM2b-C3j7 [27.253.251.201])
2023/12/14(木) 14:38:55.50ID:lcsVO1O3M 外国人は金屏風をどう思うのだろうか?
866名無し三等兵 (ワンミングク MM71-CaQX [60.45.216.88 [上級国民]])
2023/12/14(木) 14:38:56.85ID:cYqEEoWrM っつーかアンチはなんでそんなイタリアに敵意剥き出しなのかが分からん
867名無し三等兵 (ワッチョイ ab80-80w0 [240f:92:31ab:1:*])
2023/12/14(木) 14:39:43.35ID:Gc77u4yR0 >>851
いや防衛省にこう書いてあるんだが。
>「三カ国間の効果的でバランスのとれたパートナーシップを確保・促進するため、GIGOの初代トップを日本から、共同事業体制の初代トップをイタリアから派遣することで一致した。」
いや防衛省にこう書いてあるんだが。
>「三カ国間の効果的でバランスのとれたパートナーシップを確保・促進するため、GIGOの初代トップを日本から、共同事業体制の初代トップをイタリアから派遣することで一致した。」
868名無し三等兵 (ワッチョイ 9b35-3n4B [2409:10:900:9b00:*])
2023/12/14(木) 14:40:46.45ID:fU/CZ7Z10869名無し三等兵 (スップ Sd03-ufXQ [1.66.101.177])
2023/12/14(木) 14:41:17.86ID:YF5uTlbsd ちょっと前の次期戦闘機その4の時にはもうgoサイン出てたんだな
870名無し三等兵 (ワッチョイ 1b56-upV5 [2400:2200:776:beeb:*])
2023/12/14(木) 14:41:18.55ID:tOvyABcM0 イタリアにしてみれば、無駄にイギリスに金渡すより
次期戦闘機のカスタマイズ権と可能な限りの国内生産権と付随する
情報開示と技術移転があれば大成功だ
次期戦闘機のカスタマイズ権と可能な限りの国内生産権と付随する
情報開示と技術移転があれば大成功だ
871名無し三等兵 (ワッチョイ 9b35-3n4B [2409:10:900:9b00:*])
2023/12/14(木) 14:42:23.10ID:fU/CZ7Z10 >>864
イタリアが担当したい部分は日本と被ってないからじゃない?
イタリアが担当したい部分は日本と被ってないからじゃない?
872名無し三等兵 (ワンミングク MM71-CaQX [60.45.216.88 [上級国民]])
2023/12/14(木) 14:43:14.29ID:cYqEEoWrM873名無し三等兵 (ベーイモ MM2b-C3j7 [27.253.251.201])
2023/12/14(木) 14:44:38.07ID:lcsVO1O3M874名無し三等兵 (ワッチョイ ab80-80w0 [240f:92:31ab:1:*])
2023/12/14(木) 14:48:24.31ID:Gc77u4yR0 国際機関は数百人程の規模と
これの続報待ちか<「条約には運営資金の拠出や、秘密情報の保護など締約国の義務を盛り込む。」
ttps://nordot.app/1107875458322596305?c=113147194022725109
これの続報待ちか<「条約には運営資金の拠出や、秘密情報の保護など締約国の義務を盛り込む。」
ttps://nordot.app/1107875458322596305?c=113147194022725109
875名無し三等兵 (ワンミングク MM71-CaQX [60.45.216.88 [上級国民]])
2023/12/14(木) 14:49:52.11ID:cYqEEoWrM 実施機関のトップが日本人なのはやはりイギリスメディアにとって気になるところだったらしく
日本メディアが聞かないような質問をしているな
Britain, Japan and Italy sign advanced fighter jet programme treaty
https://www.reuters.com/world/britain-japan-italy-sign-advanced-fighter-jet-programme-treaty-2023-12-14/
>Kihara did not say who would head the company, but said that he would ensure "the best person for the job" is selected.
日本メディアが聞かないような質問をしているな
Britain, Japan and Italy sign advanced fighter jet programme treaty
https://www.reuters.com/world/britain-japan-italy-sign-advanced-fighter-jet-programme-treaty-2023-12-14/
>Kihara did not say who would head the company, but said that he would ensure "the best person for the job" is selected.
876名無し三等兵 (ワッチョイ ab80-80w0 [240f:92:31ab:1:*])
2023/12/14(木) 14:53:33.19ID:Gc77u4yR0 まあ数百人で開発はできないから国際機関は調整用と見てよさそうか
877名無し三等兵 (ワンミングク MM71-CaQX [60.45.216.88 [上級国民]])
2023/12/14(木) 14:55:10.90ID:cYqEEoWrM 調整ってのは戦略級司令部の業務そのものやねんで
878名無し三等兵 (ワッチョイ abac-juFl [113.20.244.9])
2023/12/14(木) 14:59:49.50ID:VvFDYVyd0879名無し三等兵 (ワンミングク MM71-CaQX [60.45.216.88 [上級国民]])
2023/12/14(木) 15:06:31.35ID:cYqEEoWrM >>878
実施機関の役目を書いてくれてるな
>The treaty confirmed the UK will host the joint GCAP government headquarters, supporting hundreds of UK jobs and working with Japanese and Italian colleagues. The first CEO will come from Japan.
>The HQ will be responsible for delivering vital military capability, strengthening each country’s combat air industrial capability, and achieving value for money.
本部は中核的な軍事機能の提供と産業力強化、コストパフォーマンスの達成について責任を負う
実施機関の役目を書いてくれてるな
>The treaty confirmed the UK will host the joint GCAP government headquarters, supporting hundreds of UK jobs and working with Japanese and Italian colleagues. The first CEO will come from Japan.
>The HQ will be responsible for delivering vital military capability, strengthening each country’s combat air industrial capability, and achieving value for money.
本部は中核的な軍事機能の提供と産業力強化、コストパフォーマンスの達成について責任を負う
880名無し三等兵 (ワッチョイ ab80-80w0 [240f:92:31ab:1:*])
2023/12/14(木) 15:06:32.75ID:Gc77u4yR0 GCAPの条約も出てた
ttps://www.mofa.go.jp/files/100595078.pdf
ttps://www.mofa.go.jp/files/100595078.pdf
881名無し三等兵 (ワッチョイ ab80-80w0 [240f:92:31ab:1:*])
2023/12/14(木) 15:13:27.32ID:Gc77u4yR0 条約の日本語仮訳も出てた
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100595074.pdf
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100595074.pdf
882名無し三等兵 (ワッチョイ ab80-80w0 [240f:92:31ab:1:*])
2023/12/14(木) 15:26:28.48ID:Gc77u4yR0 英語公用語で条約本文は英国が管理して謄本を各国に渡す事で条約締結
英語とセキュリティがしっかりしてる人しか参加は難しそうだね
英語とセキュリティがしっかりしてる人しか参加は難しそうだね
883名無し三等兵 (ワンミングク MM71-CaQX [60.45.216.88 [上級国民]])
2023/12/14(木) 15:31:52.67ID:cYqEEoWrM もはや英主導の根拠が英語だからになってしまったか
884名無し三等兵 (ワッチョイ ab80-80w0 [240f:92:31ab:1:*])
2023/12/14(木) 15:35:02.14ID:Gc77u4yR0 条約の寄託者はイギリスなのでそれとは違う気が
885名無し三等兵 (ワンミングク MM71-CaQX [60.45.216.88 [上級国民]])
2023/12/14(木) 15:44:21.34ID:cYqEEoWrM ちなみに日本国内の日本の研究所でも外国人職員と働くときはたいてい英語使うのやで
知らんかったか?
知らんかったか?
886名無し三等兵 (ワッチョイ ab80-80w0 [240f:92:31ab:1:*])
2023/12/14(木) 15:47:34.01ID:Gc77u4yR0 イギリスが条約を管理するという事に耐えれなくて発狂したか…
887名無し三等兵 (ワンミングク MM71-CaQX [60.45.216.88 [上級国民]])
2023/12/14(木) 15:48:48.46ID:cYqEEoWrM (1)接受国の官憲又は接受国の国内で公権力を行使する者は、首席行政官の同意又は要請がある場合及び首席行政官が承認した条件による場合を除くほか、公務の遂行のためGIGOの構内に立ち入ってはならない
GIGOトップの権力強いな
GIGOトップの権力強いな
888名無し三等兵 (ワッチョイ c5ad-LlZI [124.141.239.176])
2023/12/14(木) 15:50:00.07ID:/7pkB7590889名無し三等兵 (ワンミングク MM71-CaQX [60.45.216.88 [上級国民]])
2023/12/14(木) 15:50:06.41ID:cYqEEoWrM >>886
国際機関の本部がある国以外の場所に条約原本があったらむしろ変だから
国際機関の本部がある国以外の場所に条約原本があったらむしろ変だから
890名無し三等兵 (ワンミングク MM71-CaQX [60.45.216.88 [上級国民]])
2023/12/14(木) 15:50:29.26ID:cYqEEoWrM891名無し三等兵 (ワッチョイ 5563-rJak [222.145.196.195])
2023/12/14(木) 15:56:22.63ID:IxX9PtfP0 英語を使うからイギリス主導!(涙)
条約を管理するからイギリス主導!(涙)
もうネタだよな
条約を管理するからイギリス主導!(涙)
もうネタだよな
892名無し三等兵 (ワッチョイ 1b56-upV5 [2400:2200:776:beeb:*])
2023/12/14(木) 15:56:53.06ID:tOvyABcM0 2035年実用化と明記されると、間に合わない前提の技術や製品は大部分却下される
チームテンペストが2035年に間に合わない前提の研究しかやってないとアウトなんだよ(笑)
チームテンペストが2035年に間に合わない前提の研究しかやってないとアウトなんだよ(笑)
893名無し三等兵 (ワッチョイ 158c-3n4B [2400:2200:681:e6d1:*])
2023/12/14(木) 16:08:42.09ID:MNTrftvu0 >>882
イタリア大丈夫かこれ?
イタリア大丈夫かこれ?
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