護衛艦総合スレ　Part.116

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae6-ws2i) · 2023/12/02(土) 03:47:56.68

!extend:on:vvvvv:1000:512

護衛艦総合スレ　Part.115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699033993/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4347-0pqM) · 2023/12/24(日) 22:33:32.67

湖やダムの湖底にミサイルサイロ作ればいいのではないか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/24(日) 22:47:36.81

>>289
日米同盟否定論者か
アメリカが日本を見捨てるなら、アメリカはNATOを始めとしてプレゼンスを失い、世界中で核武装が始まるんだが分かって言ってる？
国力でも人工の光を比較するとGDPを5割粉飾してる疑惑が有り、不良債権は京単位で処理が全く進んでない状況で国力が上回ると言われてもねぇ

日本もアメリカも100キロ以下の安価な監視衛星は始めてるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/24(日) 22:50:59.43

>>291
既に世界中でカスのような紛争が多発してるだろ、現実を見ろ
もう平和の時代は終わったんだよ、それに日本は圧倒的に高齢化している…残念だが、投資を怠った国に未来はないのだ

軌道上を破片で埋め尽くされたらコンステレーション構想はいともたやすく破綻するぞ
絵に描いた餅にしがみ付くのはやめる事だな
で、何の話だったっけ？
艦の秘匿性なんてもうないのと同じなんだから気にするな、アショアではなく艦になったのを喜べ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-7Dn+) · 2023/12/24(日) 22:52:20.66

>>292
>それに日本は圧倒的に高齢化している…残念だが、投資を怠った国に未来はないのだ

言いたい事はこれか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a316-hXLN) · 2023/12/24(日) 22:54:59.37

>>292
>それに日本は圧倒的に高齢化している
安心しろ、2050年には日中の高齢化は拮抗する。韓国はもっと高齢化している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 437e-r6za) · 2023/12/24(日) 22:57:10.84

日本より急激に高齢化が進む国がどっかにあったな
核の傘？傘の外に居る宇国ですら三発目が起爆してないのが答えだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-7Dn+) · 2023/12/24(日) 22:59:05.31

その手の話を出してくると、何か見え隠れすんだよねー
この国の当事者なんかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3c7-0jzO) · 2023/12/24(日) 23:04:39.98

核撃ってもアメリカは何もしないだろうとか旧日本軍みたいな思考いやそれ以下か
悪いこと言わないからそんな楽観的な考え辞めたほうがいいぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/24(日) 23:07:27.94

>>292
はっ
既に言われたが、核の傘に居ないウクライナに使われてないのが全てだよな
中国指導部はロシアレベルの損得勘定が出来ないゴミと思ってるなら仕方ないが

軌道汚染は中国の目も塞ぐって分かってるか？
中国もやりたくないから、2005年のレーザーによる衛星光学系破壊実験だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ffa-ryOq) · 2023/12/24(日) 23:10:08.28

基本、戦争は味方が多い方が勝つんよ。
あんだけ国力に差があるウクライナですらロシアを押し戻せる程度に国際社会においての味方ってのは大切。
そして、味方ってのはイデオロギーをある程度共有してないと組めない。
独裁国家のイデオロギーって自国中心主義に帰結するから、最終的には自分以外全部が敵になるやろ。
そういった意味で旧ソ連ってのはかなり特殊な国家ではあったのかもしれんが、今の中国に旧ソ連のような覇権は無理やろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-n6u+) · 2023/12/24(日) 23:10:51.72

まあ韓国は今年の後半の出生率0.7だっけ？
来年は0.68くらいで25年は0.65、30年には0.5近くまで落ちるんだろ？
真面目に国家存亡の危機だぞ
日本下げしてホルホルしてる暇が有るなら祖国に帰って子供でも産んで来るべきだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-7Dn+) · 2023/12/24(日) 23:12:31.61

自分達なら何やっても美国が許してくれる
とか旧軍なら特に理解不可能な考えが
アルのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8307-t0Di) · 2023/12/24(日) 23:18:42.15

>>282
VLSは8セルx3基な。防衛予算増加前の最小構成で24としただけで、
予算が増えるならアショアのVLSなんて後から幾らでも増やせるし、設置場所も周辺の基地や駐屯地に分散も可能だったんだよ。
時系列からわかってないんだからもう喋るなよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 437e-r6za) · 2023/12/24(日) 23:57:55.64

ブースター演習場内に落とせなくなっただけで配備中止する繊細なブツが後出しで分散配置出来る訳ないじゃん
目にした事無いんだが防衛省からその旨事前に説明あった？
後一応だが配備場所や説明資料見る限り巡航ミサイルにはほぼ仕事しないからねアレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/25(月) 00:45:33.16

>>298
そりゃロシアの核戦力がメンテ不足でカスだからだろ
明らかに工業の体力も金回りも中国の方がはるかに上だから、必死でこっちも軍拡ペースをなあ
まあ遅いんだけど

軌道汚染で目をふさぐ行動主体が米でも中でも同じだろ、絵に描いた餅だっていってんだよ
そっちの主張が正しいなら、中国だけ日米の衛星をクリーンに破壊できるじゃねえか
無意味な想定だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/25(月) 00:54:15.55

>>299
このイデオロギーと国力加味して、一番盾にしたい韓国は旭日旗やレーダー照射で敵だとはっきりしたのがな
自分以外全部敵だとやってけないから、途上国の取り込みや中東外交に必死になってんのよ中国
まあ独裁国家同士仲良くしてろとしか感想出てこねえな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8307-IGPl) · 2023/12/25(月) 01:17:40.44

>>303
ホントにお前時系列で理解が出来ないんだな。
アショア以前の話してるのに、ブースターがぁとかASEV以後の政治的都合の話混ぜ返すんだよ。認知症か？

しかも巡航ミサイルに対応してないとか、また盛大にアホなこと抜かして・・・。
あのな中SAMとかで補強する話は予算やコストの問題で最小のSM3(24セル)構成だけの場合の話だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-nkHL) · 2023/12/25(月) 01:26:19.11

>>262
ランチャーなど後からどうとでもなる
船では軽々に出来ないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-nkHL) · 2023/12/25(月) 01:34:41.73

そもそも鋼製フロートプラットフォームであれば10kt以下だが自走して配置を変えられる
ASEV推しの連中は「移動体なら追尾されない」と言うが、ならばリグでも良い
実際にはPLAは多数の低軌道衛星を連携して港から出た主要な艦艇を補足し続ける早期警戒システムの構想を持っているとされ、自力での軌道投入も可能であることから、「移動体なら追尾されない」という展望は無効とするのが真っ当であろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/25(月) 02:09:53.79

>>308
リグで10kt、それをあの抵抗のでかい船体形状で何時間維持できるのやら、だけどな
その多数の低軌道衛星ってのがさっきまでの話に出てるコンステよ
最終行の意見は同意するし、船に特に利点はないが、決まったのだから船こそ最高なんだよ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd1f-6TTo) · 2023/12/25(月) 07:13:38.76

リグリグ言うけど石油基地のことなら固定式から船舶そのものまであるがどれのことよ
セミサブ型を想定してるのでいいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 034d-DOnR) · 2023/12/25(月) 08:29:43.81

船には船の役割があるのは周知の通りだから置いといて
地上の移動式SAMやSSMは堅牢だから良いよね
基本陣地・隠蔽化されたところに置かれるし移動するし弾も多く積んどけるし
船は船体のどこかに敵ミサイルが当たったら戦闘不能になる可能性あるけど移動式SAMは隠蔽化されてて発見されずらいのと掩体に囲まれてるからピンポイントで発射機に当てないと無力化出来ないし
あと残ったユニットを再編成出来るし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7325-p4jp) · 2023/12/25(月) 08:52:32.24

>>308
移動させる前提ならリグ形式である必要がないでしょう？
それに探知されるかされないかを別にしても、捜索しなくてはならない時点で固定式より抗堪性が
上がっているし、北朝鮮相手ならこれだけで攻撃を防ぐこともできる。

>>311
SAM系はレーダーに被弾したら機能喪失するからそんな簡単な話じゃない。
レーダーは電波の送受信をする必要から装甲で囲うわけにはいかないし、見通しの開けた遠くからでもよく目得る場所に設置しなければならない。
それに移動体を狙うのは固定物を狙うより格段に手段が限られる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/25(月) 09:07:05.93

>>304
知識不足も甚だしいな
ロシアの軍事費は18兆円も有るんだぞ
通常戦力よりも核戦力の維持を優先して通常戦力に皺寄せ行ってたのが、ウクライナ前のロシアだ

日本でさえ衛星にレーザー当ててアブレーションで減速させたりする技術や妨害衛星なんて開発してるぞ
日米は軌道汚染なんて絶対にしたくないから、中国がやるかやらないかの話になるんだよ
で、中国も出来ればやりたくない
両者やりたくないから、衛星無力化と衛星コンステレーションでの衛星生存性アップと言う話に成るんだよ
まあ、リアルタイムで艦艇の捕捉は不可能に成るのは変わらんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf06-+ruf) · 2023/12/25(月) 09:20:25.56

論破されたリグ親父が自演粘着あらししてるのか。惨めだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-nkHL) · 2023/12/25(月) 09:38:09.15

>>312
捜索するんじゃないんだよ
絶え間なく監視し追尾する
それが当たり前になる時代はすぐに来る

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/25(月) 09:51:39.18

>>315
戦時には不可能に成るがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a335-pUnQ) · 2023/12/25(月) 10:48:38.95

>>244
そこまでいくと5MJのレールガンのほうがエネルギーやすいんじゃね―か?
レーザーは100KJ=0.1KJでも連続10秒照射すればエネルギーは1MJ/Sと同じになる

電磁砲のエネルギーは5MJ/S以下
コンデンサバンクがピーク5MJなら使用エネルギーは一回1-2.5MJ/S以下だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a335-pUnQ) · 2023/12/25(月) 11:27:34.54

>>188
ブレダ（旧メララ）76.2mmのドクトリンコンセプトが古く
防御範囲、弾幕量が薄いから2門連射前提の兵器

レートが低いから単装では3-4連射しか対応できず弾幕薄い
57mmなら連射数を倍稼げて弾幕を目一杯張れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e7-/Q02) · 2023/12/25(月) 11:36:18.62

>>316
相変わらず頭の中が第二次大戦でとまってるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a36a-0pqM) · 2023/12/25(月) 11:47:00.22

57mmも対空用途だと微妙じゃね
ソ連の57mmは当たらなくて使えねーてなってた、ボフォースとは性能違うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f54-p4jp) · 2023/12/25(月) 11:57:20.36

>>315
当たり前となる時代となってもそれを相手に強要できることとなる。
固定式のアショアではそれすらもする必要がない。
これは全く同一の条件では無いよね？
また、それを行う事ができない国に対しては有効な防御となる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/25(月) 13:37:51.59

>>319
台湾の失陥はアメリカと中国の大戦を意味する
ウクライナなんて比でも無い戦争の始まりだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbe-zsCX) · 2023/12/25(月) 15:26:05.81

>>315
一方アメリカはステルス艦と潜水艦を使った
あかはべいかいぐんをほそくできない!

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-VIOA) · 2023/12/25(月) 15:56:27.12

>>302
> 設置場所も周辺の基地や駐屯地に分散も可能だったんだよ。

日本のアショアにそんな計画はない
そもそもVLSの遠隔化はブースター問題時にも検討されたがボツになったんだぞ

ありもしないプランをさも真実のように語るなよ、ホラ吹きが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-VIOA) · 2023/12/25(月) 15:59:09.67

所詮は対北朝鮮特化の計画なのよ、日本のアショアは

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-sdmj) · 2023/12/25(月) 16:11:59.93

ってかVLSだけ遠隔化してもあんま意味なくね？

肝心のレーダーが同じ建屋に集中してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3d0-VIOA) · 2023/12/25(月) 17:02:45.56

>>326
VLSだけ遠隔分散化しても、二基の管制サイトを破壊すればお終いだね
https://i.imgur.com/rDKw7XO.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-ah8i) · 2023/12/25(月) 18:06:13.07

じゃ馬毛島をアショア化して種子島からH2Bを三峡ダムに打ち込めばいいんやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 437e-r6za) · 2023/12/25(月) 19:14:47.54

>>306
ああすまん、健常者が予算や政治の都合を満足出来ない妄想の話をする訳がないと思い込んでたわ
ぼくのかんがえたさいきょうのいーじすあしょあの事はチラシの裏にでも書いてもらえる？
てかブースター問題はASEV以”前”の話だろ、時系列

んで現実的に日本に配備可能なイージスアショアはビームの迎角に制限かけるから低空を飛んでくる巡航ミサイルには仕事しませんね
なんなら山口の方は周り山に囲まれてるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/25(月) 23:35:12.21

>>313
嘘をつくなよ、つい最近なんて3兆ルーブルをちょっと超えたり下回ったりじゃないか
2011年なんてたった1.5兆だぞ、核戦力のろくな維持できないじゃないか

このクソバカな戦争で来年激増した空虚な数字出しても、それ以前の状況の根拠にならない釣ってんの
お前はその程度の事もわからんのか

で、次は衛星コンステレーションのケスラーで使用不能ってオチがついて泣き叫ぶのか
求められる捕捉能力は、命中できる程度でいいんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/25(月) 23:37:22.88

>>315
今十分実現できて怖いのは、低軌道の衛星より無人機のネットワーク化の方だな
相互にP2Pして索敵情報を共有、優先度の重み付け
撃墜してもしても次が出てきて、幾度目かには敵側の迎撃も出てくる削り合い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/25(月) 23:42:08.51

>>322
もうすでにカフカスで戦争、ニジェールは軍事介入寸前まで行き、ベネズエラはガイアナ領有権を
今は世界大戦の真っ最中とすら言ってもいい状態だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/25(月) 23:42:55.32

>>323
一方中国は大量のUUVを…
実際あいつらの無人海中索敵能力どんなもんだろうな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-uzyf) · 2023/12/26(火) 07:42:44.47

お前らは何時まで下らない話題を続けるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 334c-hXLN) · 2023/12/26(火) 08:43:07.33

>>334
>何時まで下らない
書き込む連中が飽きるまで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/26(火) 10:47:08.26

>>330
2015年から3兆ルーブル(5兆円)付近で安定してるんだ
核戦力の維持には充分と話だ

お前は根本的な認識が間違ってるぞ
軌道汚染されたからと打ち上げた衛星が即座には使用不能には成らん
外的要因で寿命が凄く短く成ると言うだけ
だから、安価で打ち上げが容易な小型衛星の開発と打ち上げ手段が開発されてるんだ
捕捉も何も、リソース不足で再発見が不可能に成る
いい加減空虚な衛星捕捉信仰は止めたら？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/26(火) 10:48:40.07

>>332
元々大した事ないゴミ国家じゃん
台湾、日本、中国、アメリカと比べるべくもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/26(火) 11:24:11.57

>>336
核戦力の維持には不十分という話だよ
他にも大量に維持必要な通常戦力があると分かってないだろ、お前何言ってんだよ

だいたいそちらこそ根本的な認識が間違っているな
母数としての衛星の数も今までと段違いに増えるのがコンステだ
軌道汚染が発生した場合は加速度的に進行するし、寿命が凄く短くなるなら情報網自体維持できず使い物にならんだろうが
そもそも多数の衛星が、大量に同時に存在できる前提が、コンステに必要なんだってまるで理解していない

衛星捕捉信仰が空虚だと分かって良かったな
結局艦にしたって、大してメリットは無いんだよ、結論としてのイージス艦を受け入れろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/26(火) 11:54:13.52

>>338
アメリカで2000発の維持費が3700億円程度だから、人件費の安いロシアならもっと安いぞ
常備の通常戦力の半数は徴兵で賄ってたが？
因みに徴兵の月給は2000ルーブル(22年報道)だ

お前は知識が無さすぎ
衛星コンステレーションが多数破壊されようとも、物理的に軌道を完全に塞ぐ事は出来ない(人類に其処までの打ち上げ能力は未だ無い)
軌道汚染された状況での小型衛星の運用は使い捨てUAVに近く成るが運用は可能で
スポット的なサーベイや作戦直前の情報取得が主な運用となる

盲撃ちでも座標だけで当たる固定アショアよりは、圧倒的に生存性が高い
艦にして結果として良かったのは同意してやる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-wugK) · 2023/12/26(火) 12:02:49.25

>>339
馬鹿だな、ロシア人が正直に行動すると思っているのか？
ポッケナイナイでそれより安い維持費も消えてんだよ、だからこうなる
> 7回の計画のうち実際に核弾頭が作動したのは2回だけで、それも技術的に成功とはいえず、あとの5回は計画そのものが延期されたという。

物理的に軌道が完全に塞がれるって言ってんだよ、上げて数時間～数十時間で落ちて何が衛星だ
重要なのは破片の数、5万機だぞオイ
使い捨てUAVに近くなるってんなら、使い捨てUAVにしとけ馬鹿

ま、結局秘匿性なんてもんはもう船にはないんだから、生存率なんて変わんねえんだよ
艦にした結果稼働時間1/3だ、だがそんなもんはどうでもいい
デメリットがあろうと何だろうと、結果に理屈を合わせろ、弱くなろうと高騰しようと艦でいいんだ、理由なんてのは要らん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/26(火) 12:11:48.34

>>340
論点は、ロシアが通常戦力より核戦力の維持に注力していたと言う点だろ
誤魔化すな

軌道に乗れば衛星だぞ
そんな基本も知らんのか？
UAVでは範囲と速度が狭いし、その大型無人機も衛星利用が前提だ

秘匿性が欠片もない固定アショアよりは圧倒的にマシ
勿論、生存性もな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f79-fuVg) · 2023/12/26(火) 18:36:36.38

ASEVの詳細諸元まだ？
要求値が全長約190m、全幅約25ｍ、基準排水量約12,000ｔで
メーカーの設計値は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/26(火) 20:18:13.63

>>341
自分で言った論点が自分で崩壊しているぞ、核戦力は
> 7回の計画のうち実際に核弾頭が作動したのは2回だけで、それも技術的に成功とはいえず、あとの5回は計画そのものが延期されたという。
の通りだ、読め
そして通常戦力もウクライナ一国に負けてんのかよ、いい加減にしろ

軌道に乗ってすぐ落ちてギャグのつもりか？
日本を守れる範囲から出られないイージスシステム艦は、居られる範囲自体が狭い

秘匿性なんてもう水上艦にはねえのと同じなんだよ、じゃあ何が必要かなんてわかるだろ
それすらわからないのに護衛艦スレにいるとかバカすぎるだろ
生存性のため、さあ何が必要だ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f0a-nkHL) · 2023/12/27(水) 09:53:26.87

>>321
多数の低軌道センサーによる複合的な手段での捜索（実態としては追尾）から船ごときの機動性で逃れられるわきゃねーだろ
長距離攻撃に対して艦艇であることのアドバンテージ自体が一つ消滅すると言ってんだよマヌケ！
近い将来、潜水艦だって浅海域では完全に隠れられなくなると予測されてるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f0a-nkHL) · 2023/12/27(水) 09:55:43.84

将来の水上領域では艦艇に秘匿性なんぞ無い
この現実を受け入れたらASEVガイジの説は完全に崩壊する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-p4jp) · 2023/12/27(水) 09:57:15.93

>>345
それは所在地が常に判明している固定式アショアを推す理由とはならないよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f0a-nkHL) · 2023/12/27(水) 10:10:40.61

>>346
艦艇であることの意義の柱が失われるのだから、目的に鑑みてプラットフォームの形態を比較したときの優位性は大きく傾く

そして鋼製浮体は固定式とは言われるが実際には半固定式
外洋を航行することもでき、船より悪天候に強く、長魚雷を食らっても沈まず、単位あたりで圧倒的に低廉に広大な甲板面積と膨大な容積を獲得出来、
通年稼働が可能で、高い居住性を確保出来、浮き桟橋で繋げは特大車も乗り入れ可能で、プラットフォームの周囲に物理的な障壁を展開して防護出来、
それ自体が多数の無人アセット基地になり、運用にあたって船員を必要とせず、即応弾のほか予備弾薬も大量に保管出来、機能の拡張が容易

浮いた人と金でDDG/DDを増やせ、主要戦闘艦やその護衛が日本海に貼り付けにされることもない
本来であればお船ガイジこそ鋼製浮体プラットフォーム方式によるアショア代替を支持しなければ、論理的におかしい
そのおかしさに気付けないからガイジなのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0339-0pqM) · 2023/12/27(水) 11:50:40.95

F‐35Bのプラットフォームとして移動式のメガフロートや艀船の研究はしてるんだけ。正直、普通の空母で良さそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 330c-hXLN) · 2023/12/27(水) 11:53:17.66

>>348
>移動式のメガフロート
安上がりな陸上基地・・程度ですね。有事になるとベストチョイスとも思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-p4jp) · 2023/12/27(水) 12:04:31.81

>>347
>艦艇であることの意義の柱が失われるのだから、目的に鑑みてプラットフォームの形態を比較したときの優位性は大きく傾く
洋上の艦艇を捕捉できない国にとっては大変有効だし、固定式では捜索捕捉の手間がなく、艦艇より容易に攻撃が出来る。
優位性は全く変わっていないでしょう？

>そして鋼製浮体は固定式とは言われるが実際には半固定式
半固定であれば捕捉は簡単でしょう。
頻繁に移動を繰り返すのであれば船舶と同じ機動性を求められる。

>浮いた人と金でDDG/DDを増やせ、主要戦闘艦やその護衛が日本海に貼り付けにされることもない
現状のイージスアショア艦はイージス艦と変わりない物となり護衛だ何だは必要無い。

>本来であればお船ガイジこそ鋼製浮体プラットフォーム方式によるアショア代替を支持しなければ、論理的におかしい
>そのおかしさに気付けないからガイジなのだが
有識者による代替案検討の際に弾かれたプランに固執している者の方がおかしなガイジでは無いかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-p4jp) · 2023/12/27(水) 12:06:55.83

>>348
あれはF-35B訓練用と緊急時の代替滑走路として検討されているものでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-ulfR) · 2023/12/27(水) 12:13:28.78

おソース

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 330c-hXLN) · 2023/12/27(水) 12:26:54.79

>>351
>検討されている
造船業界からの営業提案はずっと続いている・・ぐらいでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-p4jp) · 2023/12/27(水) 12:52:05.64

>>352
要求元の装備庁は特に言及していない、しかしちょっと考えれば同じ結論に至るでしょ。

先ず、F-35Bはその卓越した短距離離着陸能力から、離島にある中小の飛行場、場合によっては道路でも
運用可能であり、作戦運用で態々バージを使用する必然性は無い。
そしてバージは自航能力も無く、ノロノロ曳航されるもので、機動性や運用柔軟性はいずも型に
比べるべくも無い。
F-35Bの運用が始まったら、離着艦訓練は日常的に行わなければならないが、いずも型はあくまで
海自艦艇のため、頻繁に離着艦訓練に動員する事は難しい。

こういったことを考慮すると訓練用が主な用途でしょう。

>>353
装備庁が調査研究要求してJMUと契約した。
実際に作るかどうかは未だ判明していないけど。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ulfR) · 2023/12/27(水) 13:04:35.97

>>354
はしけでできる程度の訓練なら陸上でやっても同じやねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-x2Sm) · 2023/12/27(水) 13:10:14.38

https://twitter.com/Megatron_ron/status/1739631746759434333

フーシ派は今日紅海で2隻の船を攻撃、米海軍とあけぼのはまたもや無力

英国は、イエメンのアル・フダイダの西60海里で本日2回目の攻撃となる事件を報告した。

その位置から4海里離れたところにミサイルが目撃されてから爆発音が聞こえた。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33d9-7Dn+) · 2023/12/27(水) 13:24:20.58

パヨちんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-p4jp) · 2023/12/27(水) 13:42:40.66

>>355
陸上では波による動揺は再現出来ない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ulfR) · 2023/12/27(水) 14:01:40.34

>>358
はしけとスタビライザー付きのDDHの動揺全然違う定期

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-p4jp) · 2023/12/27(水) 14:41:49.09

>>359
動揺という点では同じだよ？
フィンスタ等は動揺を抑えるだけで無くすことは出来ない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-VIOA) · 2023/12/27(水) 15:44:14.36

動揺抑制装置ならはしけにも着くやろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-ulfR) · 2023/12/27(水) 15:56:54.69

>>360
フィンスタは高速でしか効かない
→F-35Bは移動目標への着艦を行う

はしけは自走能力が無く停止中にも安定している
→DDHへの着艦訓練にはならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-p4jp) · 2023/12/27(水) 16:31:45.29

>>362
>フィンスタは高速でしか効かない
>→F-35Bは移動目標への着艦を行う
停船状態は再現出来る。そして曳船を使えば移動状況も再現出来る。

>はしけは自走能力が無く停止中にも安定している
>→DDHへの着艦訓練にはならない
メガフロートならまだしもバージは普通に揺れるよ？

むしろ訓練用途以外に何に使うと考えているのかね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/27(水) 17:14:42.01

>>343
いやだから、失敗したとか関係無いよな
通常戦力に皺寄せ行くほどに注力して居ると言う話と矛盾しないが？
日本語が理解出来ないのか？

マイクロサットはそういう運用だぞ
衛星に関する最低限の知識も無いのな
その狭い範囲でも陸上よりは圧倒的に広大だし、衛星リソースが減少するから艦艇の捕捉は不可能

いや、定点監視で賄えない時点で秘匿性は高いが？
お前、頭が悪すぎるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-ulfR) · 2023/12/27(水) 17:36:46.01

>>363
安定している≠揺れない
だが一般にこの手の洋上浮体構造物は船より動揺は少ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fa2-MjIa) · 2023/12/27(水) 17:45:02.34

弾道ミサイル迎撃は初戦果じゃねえかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f03-ryOq) · 2023/12/27(水) 18:23:49.07

>>353
はしけとかを作ってる業界が提案はしてるけど、軍事的な妥当性があってしてる提案ではないんよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63e8-p4jp) · 2023/12/27(水) 18:38:02.56

>>365
動揺があるならば訓練になるでしょう？
バージのサイズにもよるが、港湾や河川で使う訳では無いのだから。

繰り返すが訓練以外の用途で必然性が見出せないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ulfR) · 2023/12/27(水) 18:54:57.20

>>368
まぁまずならないが（地上基地とほぼ変わらない）

用途は普通に太平洋上の警戒監視だろうな
それこそDDHをわざわざ遊弋させ続けるよりも
でかいはしけを浮かべておいた方が効果的に運用できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/27(水) 19:11:52.71

>>364
全部もうどうでもいい話だし、衛星は艦艇捕捉できるで結論出てるからお前もういいよ
無意味なやり取りだもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/27(水) 19:13:42.06

>>368
実用にしたっていいだろ
空港は作るのに時間かかるし反対も大きい、こういうの幾つもの場所に置いとけるなら何かの役立つさ
そう高価な品物でもないんだから

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ulfR) · 2023/12/27(水) 19:15:35.47

>>371
というより、そもそもいずも空母化の動機が太平洋方面の空自基地の少なさを補うところにあるんで

なら浮かぶ航空基地を何個か作って浮かべとく方が解決策としてシンプルだよねという
どうも艦隊向けの補給所にもするつもりみたいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63e8-p4jp) · 2023/12/27(水) 19:43:32.95

>>369
>まぁまずならないが（地上基地とほぼ変わらない）
普通に動揺はあるよ？空母やらもっと大きな貨物船やらタンカーですら動揺はあるのだから。
どんなサイズを考えてるの？

>用途は普通に太平洋上の警戒監視だろうな
>それこそDDHをわざわざ遊弋させ続けるよりも
>でかいはしけを浮かべておいた方が効果的に運用できる
そんな事をするよりも哨戒機を飛ばす方が早いでしょう。

>>371
>実用にしたっていいだろ
>空港は作るのに時間かかるし反対も大きい、こういうの幾つもの場所に置いとけるなら何かの役立つさ
>そう高価な品物でもないんだから
維持管理にも金が掛かる上に、訓練以上の整備やら補給を想定したらとても高価になるでしょう。
そんなあやふやな動機で調達出来る訳がないでしょ。

>>372
>なら浮かぶ航空基地を何個か作って浮かべとく方が解決策としてシンプルだよねという
>どうも艦隊向けの補給所にもするつもりみたいだし
愚策も良いところでしょ。
艦隊向けの補給なんて波浪の少ない内海や湾でも無きゃ出来ないし、どんな大きさを想定しているのか？
装備庁研究はバージだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/27(水) 19:46:42.86

>>373
そうカッカしないで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/27(水) 19:57:46.18

>>370
衛星の妨害やら破壊やら想定されてるので、リソース不足は必至でまあ無理

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ulfR) · 2023/12/27(水) 19:58:08.59

>そんな事をするよりも哨戒機を飛ばす方が早いでしょう。

なんでいずもにF-35B載せることにしたのか理解してなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/27(水) 20:11:37.26

>>375
衛星以外にも腐るほど手段用意できるって理解できてないから、現代戦の想定向いてないよ
不毛だし終わり、どうせその時になるまで永遠に大丈夫ごっこしてるんだから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/27(水) 20:31:05.71

>>377
以外の手段って、衛星依存の偵察機と原潜しか無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63e8-p4jp) · 2023/12/27(水) 20:38:52.58

>>374
普通に疑問点を聞いているのだが？
どの程度の規模のものがどの程度の価格で調達出来ると見積もっているのか？

>>376
30大綱では
「戦闘機の運用の柔軟性を更に向上させるため、必要な場合には現有の艦艇からの
STOVL機の運用を可能とするよう、必要な措置を講ずる」
となっているが？
警戒監視なら長大な航続距離を持つ専用機材がある。
バージに何が出来る？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f03-ryOq) · 2023/12/27(水) 21:23:08.92

メガフロートをやたらと推してる人は基地の電力とかは考えてなさそうよな。
結局、フロートが安定するくらいの安定した海ってのは内海でしかないわけで。
そんなところならはなっから埋め立てて造った方がコストは低くなる。
まともに海上に基地を持とうとすると原子力空母並みのモノになるだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-Y27a) · 2023/12/27(水) 21:33:51.92

>>379
いずも空母化「太平洋防空の中核」＝木原防衛相が護衛艦視察
https://sp.m.jiji.com/article/show/3072293

＜解説＞「いずも」型護衛艦の改修について
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2019/html/nc009000.html
>特に、飛行場が1か所（硫黄島）しか存在せず、自衛隊の展開基盤が乏しい太平洋上での防空任務の円滑な実施に大きく貢献するものです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-n6u+) · 2023/12/27(水) 21:35:29.45

メガフロートを作るなら空母クラスじゃ無くてキロ単位のちょっとした島や基地クラスの物を作るんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/27(水) 21:48:52.55

>>378
メッシュネットワーク化された哨戒UAVやUUVを一切想定できない
それが我が国の限界か
技術で出遅れるとこうなるわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63e8-p4jp) · 2023/12/27(水) 22:08:19.34

>>381
太平洋上に浮かべるなんてバージ程度の物じゃ何にもならないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/27(水) 22:19:57.36

>>384
いじゃないか、どうせ何もできない国なんだし
これくらいの悪あがきはしてもいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4361-r6za) · 2023/12/27(水) 22:27:28.51

中国って無人機用(に限らんが)ネットワーク技術遅れてるから人道面無視して自律化進めてるんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-nkHL) · 2023/12/28(木) 01:05:05.34

>>350
散々「対中では～」とPRC念頭でこそ艦艇プラットフォームの必要があると主張してきたのに、言うに事欠いて「PLAのような高度なISRアセットが未整備の国を想定すれば～」とか言い出すのは何なんだよ
お前らこれまで何度も「北朝鮮しか想定してない陸上orリグ方式は～」と言ってきたじゃないか
頭おかしすぎるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/28(木) 01:20:23.67

>>387
実現しなかった話にいつまでも執着してもウざいだけなんだけど、それくらいはお前の頭でも理解できるよな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/28(木) 03:09:06.87

>>383
ECMで簡単に無力化される
ああいった自己構成ネットワークは地上回線や衛星通信が有ってこそ

護衛艦総合スレ Part.116

護衛艦総合スレ　Part.116