護衛艦総合スレ　Part.116

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae6-ws2i) · 2023/12/02(土) 03:47:56.68

!extend:on:vvvvv:1000:512

護衛艦総合スレ　Part.115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699033993/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA) · 2024/01/12(金) 03:06:21.05

>>691
移動警戒隊はあくまでも補助だし、レーダー性能自体はお察しだぞ
そして第二波で破壊されるだろう、じゃあその後どうする？貴重な技能者も予備のレーダーももうない

アショアの説明会じゃこう書いてるな
> 柱、梁などの骨組みを強化
> (ｺﾝｸﾘｰﾄ強度を高める、鉄筋の本数を増やす等)
pdfURL書いたら書き込めなくなった、ぐぐれ

誤字っておいて他人の責任にしてる、そういう所が中国人っぽいな
俺は詫びた、お前は開き直った、そういうとこだぞ

ピンポイントをDF-17ができないなら、じゃあ別の攻撃に切り替えるだけじゃね？
地上サイトは全部位置モロバレで一撃でゴミになるんだよな、そういう手段があるってお前自身が認めてる

強力な警戒能力を提供するアショアを敵視して、1/3の時間しか使えない艦に賛同するお前こそ中国人だろ
謝らない、過剰変換、そしてこれでもう3つも条件揃ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA) · 2024/01/12(金) 03:09:28.30

しかし本当、中国人は謝らないからなあ
自分で文意を逆転させておいて、お前の不備だと責め立てる、まさに中国マインドだ
俺は誤変換を詫びたのにな、実に奇妙な話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-EB3M) · 2024/01/12(金) 03:12:38.96

>>690
いや、巨大な冷却系や電気系も組み込まれとるがな

ガメラは対ステルス対弾道弾を考えたら仕方ないが、筋の良い物とは思ってないぞ

保守品が無くなると自然に変わる
備蓄次第だな

コンクリートの土台に置く形のFPS-4や3とアショアは全く違う

いい加減にしつこい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA) · 2024/01/12(金) 03:16:56.53

>>694
もう矛盾しかしてないな、冷却系や電気系なら通常のサイトだって高出力なもん突っ込んでるよ
建屋がやられるくらいならどこのサイトだって死ぬよ

だから警戒機やらレーダーの強力な戦闘機やらも配備してんだろうが…冗長性の為にまさに今ある装備だぞ

自然に変わるって事はない、そのための予算を出してもらえるかどうか、それを行うかどうかの決定がいる
アショアもコンクリートだぞ、先のpdfだとな　まあどっからどこまでか知らんが

謝らない中国人、こういうところでその姿を拝めるとはね
つべこべと、何故ごめんなさいの一言が書けないんだ？
お前の書いた不備だろ、俺は詫びたんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-EB3M) · 2024/01/12(金) 03:24:17.36

>>692
柔軟性を持たせる為だ
性能が劣るなら他がカバーできる運用をする為のな
お前の状況設定はバカ過ぎなんだよ
再度容易に破壊される状況では復旧はしない

アショアがビルなら、4や3はコンクリートの土台だ
どちらが強固か普通に分かるわな

正しいのは此方だからな
お前が詫びたからとか関係無いんだわ
事実関係の方が重要

そうだよ
被害復旧と防止と攻撃のせめぎ合いで、固定サイトは酷く脆弱
だからこその警戒機や車載レーダーだ

その警戒能力は3000億円するのに有事にゴミ化するからな
その金でイージス増やす方が中国は嫌がる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA) · 2024/01/12(金) 03:29:04.43

>>696
ほらもう前提コロコロ変える、他がカバーするというならアショアに限った話ではない
４や３特別視してるけど、どっちもコンクリだし壊されたら同じだからな

書きそこなったのはそちら、正誤じゃなくて不備の有無を言ってる
正常に育った大人なら、己の不備を詫びる位の礼節は示せ
すまんの一言も書けないのか？

で、車載レーダーの稼働率は？警戒機は滞空時間に限度あるぞ？
ほうら幾らでも穴がある

有事にゴミになるならどのサイトも同じ、これ簡単な結論な
その金でイージスどころか余計に大量に金がかかり、稼働時間は1/3って中国人大喜びじゃねえか

また過剰変換してるな、やっぱり中国人だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-EB3M) · 2024/01/12(金) 03:45:07.20

>>695
いや、ガメラとそれ以前は明確に電波障害の影響範囲が違
アショアみたいなビルじゃないから強固

自然に変わるぞ
新規調達でなく保守予算で仕様が変わるのが自衛隊の装備

>>697
アショアは国内で2箇所だし、可搬性も無い

訂正は許さないって、お前どうかしてるよ
いやマジでさ

陸自の警戒、SAMを含めたジャッジのノードはかなりの数に登る
カバー範囲としてなら対中のみなら不安は無いだろ

いやいや、艦艇の場合、指向可能な兵器が減る
生存性は上だ

過剰変換？
そんな事を言われてもな
固定アショアは対中でゴミだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-EB3M) · 2024/01/12(金) 03:51:24.81

イージス艦が増えるの嫌なんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-V7Bv) · 2024/01/12(金) 06:55:30.35

シナチョンの葛藤

中南海や将軍様は日本のイージス艦が増えるほうが怖い

在日土台人には挽き肉にされるとわかっていても攻撃しなければならないアショアが怖い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA) · 2024/01/12(金) 08:53:10.69

>>698
可搬性が無いというのなら、それは他のレーダーサイトも同じ事

> 訂正は許さないって、お前どうかしてるよ
何を言ってるんだ？そんなことは書いていないぞ
「正誤じゃなくて不備の有無を言ってる」「己の不備を詫びる位の礼節は示せ」

これのどこが、許さないという話になるんだ？お前おかしいよ

「艦艇の場合、指向可能な兵器が減る」
つまり稼働時間1/3になる分、敵に向けることができるこちらの兵器は減るって理解できてんだよな
俺らの戦力が減るのがそんなにうれしいか、アショアがゴミなら既存レーダーサイトもゴミだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA) · 2024/01/12(金) 08:53:59.78

>>699
日本の監視網が増えるの嫌なんだろうなぁ、お前からそれをひしひしと感じるよ

なんせ、イージス艦にしてしまったから監視可能時間1/3だもんなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe2-SCM9) · 2024/01/12(金) 10:49:57.89

>>702
イージス艦増勢は中国沿岸部を焼き払うためなんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-GkiN) · 2024/01/12(金) 11:23:16.30

対中でこそASEVはゴミなんだよなぁ…
早晩、主要艦艇のすべては出港から帰還まで複合的な手段で切れ目なく監視されるようになる
船なら居場所を変えられるから云々なんてのは、船がプラットフォームとして優れるとの答えありきの幻想だ
機動性だけが艦艇プラットフォームの唯一の利点だと理解しているからこそ、対中ではASEVなのだと言うのだろうが、悲しいかなその展望の前提は前世紀並感の間違ったものでしかない
ASEVは政治案件であり、合理的選択などではない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-I/y+) · 2024/01/12(金) 11:38:44.23

アショアは固定式の特性に加えて僅か2基で全土防護するっていうコンセプトがね・・・
山口の一基を破壊されただけで西日本全体の広域MD網が無くなるわけだから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-I/y+) · 2024/01/12(金) 11:44:13.72

相変わらずだねアショア太郎は
艦艇の脆弱性を強調すればするほど、艦艇以下のアショアは問題外になっていくというのに・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f27-V7Bv) · 2024/01/12(金) 13:31:18.78

アショアにはない艦艇特有の弱点もあるがな

https://www.afpbb.com/articles/-/3197481?cx_amp=all&act=all
https://mainichi.jp/articles/20170625/k00/00m/040/088000c

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-dvWY) · 2024/01/12(金) 13:38:49.03

フーシ派への空爆はじまったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-dvWY) · 2024/01/12(金) 13:44:02.04

情報収集衛星光学8(*'▽'(*'▽'まで90秒(*'▽')

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-EB3M) · 2024/01/12(金) 18:03:24.67

>>701
FPS-3や4のアンテナはヘリで吊れる

お前はそうして上下関係を作りたいだけだろ
実に儒教的な思考

馬鹿なのか？
対艦攻撃手段の話だ
文脈すら分からんのか、日本人じゃないの確定だな

>>702
対中有事にゴミ確定の3000億円の置き物より、イージス艦増やしてオンステージ数増やす方が有用なのは明らかなんだよ
対北なら使えたが、対中ではゴミに成るというだけだ

あと、空自の固定レーダーは真っ先に攻撃対象と成る事は、空自も自覚してる
だからこその移動警戒隊、警戒機、早期復旧だ
平時より警戒の能力が低下するのは当たり前なんだよ
お前は、0、100思考で、平時並みの警戒能力を求めるが、戦時に物理的に不可能だ
機能低下を補いつつ戦うのが軍隊だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa3-+wjC) · 2024/01/12(金) 18:54:27.25

北朝鮮・中国のHGV実用化によって、ミッドコース迎撃を実施するには射点の前進=洋上配備が必須になった

イージスシステム搭載艦で大正解

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd8-hqGe) · 2024/01/12(金) 19:44:05.92

>>704
船が駄目だとなると船以下の固定式アショアはそれ以外と言うことになるのだが？

それにイージスシステムのアンテナが4面あるなんて話も、結局のところ対象方向に向いているのは1面のみなのだがな。
そして固定式アショアは2機だけの予定であったので、その2機が破壊されたらSM-3を含めた
システム全体が使用不能となってしまう。
J/FPS-5は4機あるので2機破壊されても2機が生き残ることとなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc2-I/y+) · 2024/01/12(金) 21:12:53.46

そもそも空自も固定レーダー破壊されることは見越して移動式レーダーを整備してるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-mRKT) · 2024/01/12(金) 23:49:09.92

移動式レーダーどころか固定サイトすら機動可能になるという
そら空自には配備出来ないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-GkiN) · 2024/01/13(土) 04:19:31.82

>>712
移動体であることに利益が無いとなると、プラットフォームの価値の柱は残存性に移る
そこから先の話は、する必要あるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-EB3M) · 2024/01/13(土) 04:27:48.34

>>715
つまり、一発koなアショアはゴミと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-EB3M) · 2024/01/13(土) 04:30:56.86

因みに、対艦攻撃手段より対地攻撃手段の方が多いんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f27-V7Bv) · 2024/01/13(土) 08:23:28.56

在日土台人工作員がアショアに集結して警備部隊に挽き肉にされる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-H4oT) · 2024/01/13(土) 21:47:26.42

>>715
残存性なんて防護出来ないレーダーを抱えるアショアなんて最低レベルでしょ。
レーダーはその性質から装甲化する事もできず、視界の確保から隠蔽も出来ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d907-tcOp) · 2024/01/14(日) 00:25:29.33

アショア含め固定サイトは破壊されるからダメだ・・・みたいな言い分する奴はまず全体的に俯瞰出来る地図を見ろよ。
地理的条件も理解せずにレーダー配備状況の議論出来てるとか思ってる奴見ると草生えるわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 698f-K85X) · 2024/01/14(日) 00:48:04.93

秋田も山口もレーダーサイトとしてはゴミとしか言いようが無いが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 023a-QUvh) · 2024/01/14(日) 03:12:14.16

>>719
機動で居場所を秘匿できない以上、抗堪性が全てだ
そして船は船であるが故に限界がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 023a-QUvh) · 2024/01/14(日) 03:13:34.11

不沈空母とはよく言ったものよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 22b9-Wk01) · 2024/01/14(日) 08:09:43.91

>>722
陸上より船に対する攻撃手段の方が少ないから、抗堪性は上だぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-x3cD) · 2024/01/14(日) 08:41:09.57

アショアに抗たん性なんて皆無だろ
車両式になって出直してくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/14(日) 12:27:27.25

>>710
ヘリで吊れても古いしパワー無いし、特にメリットはないな
アショアがやられるというなら、これもやられて終わり
もちろん悠長にヘリ飛ばしてたら撃墜も想定しないといけない、やっぱり甘すぎる

お前はただの上下のない他人への礼節を、勝手に上下関係と思い込んでいるだけだ
実に儒教的な思考が脊髄反射で出ているな

台中有事にアショアがゴミなら他のサイトも全部ゴミだよ
1/3の時間しか使えないし普段の負担増えたままだから、オンステージ数は減る可能性まである

移動警戒隊、いくつあるかとおもったらたった4個しかないじゃん
警戒機も常時展開できないし、平時から大幅ダウンは確定だな、あーあ
中国相手にそれって、つまり負けるじゃん…　やっぱり中国人だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/14(日) 12:29:50.84

>>717
つまり、既存のレーダーサイトも一発ＫＯでゴミ、という
えーと、船はサイトの1/3の時間しか使えないんだけど…これアショア辞めるときにも問題になってたよね

>>724
本当にそうかな
結局潤沢に用意してくる奴が的なんで、攻撃手段は「どちらも多い」が真実だぞ
射程まで換算に入れたら船の方が多いまであるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c563-xGnM) · 2024/01/14(日) 12:47:25.81

暴支严惩

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/14(日) 12:54:36.58

日本語でＯＫ
64天安門　台湾独立　小熊習近平

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-LNAd) · 2024/01/14(日) 14:09:50.27

移動警戒隊のTPS-102、今でもたまーに調達入っているんだよね。
各航空団にあった移動警戒隊は殆ど無くなったけど、機材は統合先に移っているし、何セット使えるんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-yqCe) · 2024/01/14(日) 15:19:11.81

>>15
16隻も調達するの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/14(日) 16:40:31.67

>>730
せいぜいがメンテ時の代打だからなあ、あんまり多数配備する部隊でもない
複数サイトが破壊されたら、恒常的に多数のサイトを代替するようなのは無理だしそもそもそういう運用じゃないから
普通そこまでの事態になったら敵策源地攻撃するわな、トンチキ以外は…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-LNAd) · 2024/01/14(日) 16:54:50.26

移動警戒隊がやたら数あったのは事実上固定サイト破壊されても機動運用できるように、だったんだろうけどAWACS入るようになったから止めたのかなー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/14(日) 17:44:35.25

かもしれないね、結局空から見れば下の死角はなくせるメリットあるし
…しかし、ここまで数が減ったのを彼は知らなかったんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 22b9-Wk01) · 2024/01/14(日) 19:53:11.31

>>734
陸自がJADGEに接続されたからだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 22b9-Wk01) · 2024/01/14(日) 20:12:03.17

>>726
アショアは早期復旧が無理だからなぁ
アンテナの予備も無いし
運んでるヘリが撃墜されるから無意味って
お前、そういう極端で馬鹿な想定しか出来ないのな
戦争なんだから、能力を維持する努力をしながら殴り合うんだぞ

お前が求めてるのは礼節では無く、謝らせたという事実だろ

アショアよりはマシだが、固定サイトは程度問題
イージス艦なら、指向可能な兵器は減るので抗堪性は上

冷戦終結と陸自の対空とSAMのレーダーがJADGEと接続したからな

>>727
アショアよりはマシだがそう
アショアは対中で真っ先に潰されるのは確定
艦艇の方がマシ
対艦手段を新たに増強するコストを掛けさせられる
アショアだと既存の対地攻撃手段が使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 22da-x3cD) · 2024/01/14(日) 20:19:28.41

陸上兵器・施設の抗たん性が高いとされる理由は、
・地形に隠れられる(車両)
・復旧が容易な設備(滑走路)
である事が主な理由だからね

アショアには何一つ当てはまらないから抗たん性は最悪に部類だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6982-K85X) · 2024/01/14(日) 20:57:44.25

中国の対艦兵器って兵器の能力差無視した上で50隻分ぐらいしか無いやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 023a-QUvh) · 2024/01/15(月) 02:37:09.10

>>724
対艦弾道弾というものがあってだな
これまでは探知手段の不足からその実用性が否定的に論じられてきたわけだが
早晩その前提は覆る
残るのは防御側の迎撃能力（即応弾の数、備蓄弾薬の数と再装填の早さ、プラットフォームの強さ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 023a-QUvh) · 2024/01/15(月) 02:39:14.18

ま、嵐になれば港か晴れてるとこに退避せざるを得ないASEVは攻撃するまでもなく天候によって無力化されるので　攻　撃　す　る　価　値　す　ら　な　い　という話かもしれぬが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a527-lMH8) · 2024/01/15(月) 09:17:56.35

アショアに集結した在日土台人工作員が挽き肉にされる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/15(月) 09:38:33.57

>>736
早期復旧なんて運よく軽い損害で済んだときだけ、どこのサイトもやられればアウトだよ

アンテナの予備なんて都合のいい事言うけど、現実はそんなもんさ
戦争なんだから都合よく考えちゃダメダメ、サイトまで壊される時点でどこもかしこもタコ殴り

艦なら敵に近づくぶん、指向可能な兵器は増えるし稼働率1/3なんだから弱体化だよ
アショアが嫌だ嫌だ、艦以外の長時間監視可能な手段があるの嫌だって姿勢が丸出しだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/15(月) 09:40:52.57

>>737
ただまあ、レーダーサイトを地形に隠したらそもそも見える範囲激減するやん、ってツッコミがね
自分から能力封じてくれるなら敵にとっては大歓迎だろうな

船だってやられれば復旧は容易ではない、造船所に入れなきゃ沈没だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 22b9-Wk01) · 2024/01/15(月) 15:54:17.83

>>739
既存の対地弾道弾より少ないじゃん
対地の場合はロフテッド軌道の弾道弾に狙われる可能性も有るが、対艦弾道弾では存在しないし

>>742
アショアよりはマシ
これは大きいな

だから、程度問題だぞ
都合良く、アショアが生き残れる可能性は低いし、復旧も空自警戒レーダーより劣る

日本近海に居れば良いだけ
前進するならそれはHGV迎撃などで必要が有るからで、アショアはそれすら不可能
3000億円の置き物でしか無いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2979-5oqp) · 2024/01/15(月) 18:01:20.41

アショアなんか動けない標的みたいなもんだ
ASEVを４隻にすれば良い
イージス艦がDDGが８隻でASEVが４隻の12隻体制でなかなか良い感じでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2203-x3cD) · 2024/01/15(月) 19:28:25.35

全土防護という言葉がなくなって「主にBMD任務につく、イージスDDGと同等以上の各種任務能力を持つ艦艇」になったんだから、本土防衛に使うつもりなんて無いんじゃねーか？>ASEV

**新栃木運輸区** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-aFKM) · 2024/01/15(月) 22:06:45.40

>>745
税金の無駄。西欧諸国のようにゼロでいい。少子化対策にしっかり当ててほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-aFKM) · 2024/01/15(月) 22:08:24.20

>>744
はぐろ野獣先輩説
810
4色表現
行きますよいくいく
スッゲェ白くなってるはっきりわかんだねレーダーで白く反応

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-aFKM) · 2024/01/15(月) 22:09:50.53

はぐろ廃車回送
1975年製造。田所車両製作所下北沢事業所
ゲイビ線所属北館林に廃車回送

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-aFKM) · 2024/01/15(月) 22:10:11.41

>>749
北長野の間違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-aFKM) · 2024/01/15(月) 22:10:42.39

>>750
ああちげぇ郡山だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-aFKM) · 2024/01/15(月) 22:11:36.02

ゲイビ線所属はぐろ
男衾プレイしすぎてホモ勃ちちんこ廃車回送

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 023a-QUvh) · 2024/01/15(月) 23:47:53.00

>>745
船だろうが「動けない的」も同じになると言っとるのだよ
馬鹿だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-aFKM) · 2024/01/16(火) 03:40:01.33

https://sp.seiga.nicovideo.jp/seiga/#!/im11326306

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-x3cD) · 2024/01/16(火) 07:28:46.59

>>753
君がそう思ってるだけで、現実はイージス艦増勢に動いてるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 212e-aThC) · 2024/01/16(火) 12:44:35.72

新型護衛艦「もがみ」誕生のきっかけは？ FFMってなに？担当者に聞いた
https://mamor-web.jp/_ct/17628924

**不戦敗** (ﾜｯﾁｮｲ 224c-e8Eg) · 2024/01/16(火) 14:09:22.94

.

　　　　　　これからの10年
✨✨✨✨✨大量の自衛隊員✨✨✨✨✨✨✨

↓

あの注射のおかげで、
病　人　　　　　 or 　　　　　永　眠　

.

2024/01/16(火) 14:14:37.49

>>757

昔、22隻体制は減らされると、
このスレでも予想してた

↓

(⁠・⁠∀⁠・⁠)

🌸🌸🌸🌸🌸予想的中🌸🌸🌸🌸🌸🌸

.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 724a-2STM) · 2024/01/16(火) 15:51:23.29

なんか、アショアをやたらと目の敵にしてる人がいるんだが、最初のターゲットになるのは重要な役割でもあるのを理解できてないのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dce-A83P) · 2024/01/16(火) 16:31:43.88

鳴子の役割はお安い警戒レーダーで十分だからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c61e-IaSC) · 2024/01/16(火) 16:32:05.37

つうかアショアって何年か前に終わった話なのでねえ

いや、じつはあっちの方が良かったんだと力説すれても、現実にはもう蘇らない装備品である事も事実。
いつまでもその話が続くのには正直ウンザリだし、どちらが優れているかなんて、もうどうでもいい。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-kPpp) · 2024/01/16(火) 17:50:24.31

艦艇の脆弱性を強調したところで、固定アショアの脆弱性は変わらんからなぁ

THAADが良いとか車両式アショアが良いとかにしかならんよねっていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2979-5oqp) · 2024/01/16(火) 21:18:41.54

ASEVを４隻体制にすればアショアは要らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-K85X) · 2024/01/16(火) 22:15:58.36

そもそも役立たずのアショアが要らない
BMD能力をその他の手段で強化すべきかは別の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/16(火) 23:17:37.49

>>744
お前の勝手な比較論に意味はないし、程度問題にする意味もないんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/16(火) 23:26:13.23

>>761
終わった話であるにしても、優劣を比較する際に間違った項目で比較をするのはどうよ

やれ通常サイトのが復旧は早いだの、すぐに撃たれるだの、穴だらけなんだよな
素直に「地元の説得に失敗しました」「船は稼働時間1/3で本土の監視力落ちる」
と認めるのがなぜか嫌だって事らしい

まあ、どう考えても復活はない話なんで、それ自体はどうでもいいんだが

車両式アショア？日本がそれ採用するって話はねえｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2205-GgaI) · 2024/01/16(火) 23:29:35.86

>>759
数千億掛けて作られた国土の広域防空を担う陸上基地が陸海空軍と工作員と一般人、全方位から真っ先に狙われる事が重要な役割とか意味不明過ぎるやろ
意味不明で有害な論理を垂れ流すお前の存在はただの害悪にしかなっとらんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/16(火) 23:35:12.45

>>767
勝手に存在極大化して意味不明化してる、そういう所が良くないんだよな
あらゆるレーダーサイトの中で最も強力、その分扱いも高くなるのの何が気にくわないのやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-K85X) · 2024/01/16(火) 23:35:43.04

“監視”は警戒レーダーのお仕事とアショア検討段階から言われてるし稼働率向上が明記されてる以上通常の護衛艦と同じ1/3にはなりませんな
ちゃんとお勉強しましょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 023a-QUvh) · 2024/01/16(火) 23:37:15.32

>>761
ただの兵器オタクの立場を主権者の立場に優越させるのは害悪オタクそのものなんだよ
非合理なものには批判が向いて当然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 023a-QUvh) · 2024/01/16(火) 23:37:45.77

>>767
だからリグ方式にすべきだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/16(火) 23:39:35.32

何も言ってないのと同じだな、船である以上余計な構造と負担は付きまとう
整備と訓練、省いたぶんだけしわ寄せは来る
そう額面通り上手くはいかねえのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/16(火) 23:40:40.88

>>770
というか、決定権何てないだろ、俺もお前もｗ
ま、どうあがいてもアショア艦だ、低い稼働率と余計高まった負担を見ながら歯噛みするしかないのさ
それが日本の選択です、何をやっても裏目に出る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-K85X) · 2024/01/16(火) 23:44:09.83

>>768
配置場所や電波放射の制約から低空目標には無力でBMにせよ他のアセットが発見した目標への対処のみ、到底レーダーサイトとは言えませんな
>>771
リグや商船案はMD専任にも関わらず護衛艦と比べ大して安くもならん一番のゴミだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/16(火) 23:46:11.67

>>774
まあそれ言ったらSAM持ってない場所は全部無力だよ
そのSAMも11式は調達辞めてしまったようだし、そういう意味では君らの望み通りどんどん弱くなってるなｗ
嬉しいか？嬉しいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/16(火) 23:52:53.60

あっそうか、何かおかしいと思っていたんだが

この人、通常のレーダーサイトが迎撃まで行うと思ってたのか
だから低空目標に無力とか、トンチンカンな事を言ってるわけか…
そんなもん既存レーダーだって、高さ1000mあっても見通し100㎞程度なんだよなあ

日本全土を覆うレベルの強力な高空監視能力は、既存の国産レーダーのどれをも上回る
それが稼働率激減するんだから、中国にとっては最高に好ましい展開だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-K85X) · 2024/01/16(火) 23:54:31.31

>>775
秘匿不能な地上ユニットが容易に無力化されるのはそら当たり前の話
つまり最大3000億にも届きそうだったアショアと100億切る警戒レーダーの価値が全く同じという訳だ
11式はアレ色々と半端だったんでより実態に合った装備開発するから一先ず止めただけですな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-Wk01) · 2024/01/16(火) 23:56:20.81

>>776
その開戦劈頭に破壊されるのが確定な3000億円より、イージス艦の方が良いわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/17(水) 00:01:49.70

>>777
今度は意味もなく値段比較しているぞ、その警戒レーダーと違って遠空用が4枚もあり、遥かに長距離が見通せるわけでな
価値がはるかに大きいからその分狙われやすい、悪いことづくめだな
おとなしく低能力のレーダーで継続監視を妥協するしかない、という事です

まあ、身の丈なんじゃない？悔しいけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/17(水) 00:02:57.75

>>778
破壊されるのはイージス艦の方がいい、か
まあ、日本の防空能力への強い憎悪はよく理解したし、負けて欲しいのは分かったから
戦争吹っ掛けてくるのはやめてくれませんかね？
幾らでもニーハオニーハオ言っておだててやるからさ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-Wk01) · 2024/01/17(水) 00:03:04.75

イージス艦2隻増やすし、アショアが期待されてた弾道弾常時監視の必要性は低く成った
北朝鮮みたいなテロ国家と違って、中国程のデカ物だと弾道弾攻撃と侵攻は同義だからな
必ず兆候は分かる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-Wk01) · 2024/01/17(水) 00:04:01.99

>>780
イージス艦の方が、動けないアショアより生存性は上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-K85X) · 2024/01/17(水) 00:06:13.28

私は”監視”と”対処(=迎撃)”をはっきりと区別を付けて記述したと思っていたがどうやら読み取れなかった用で
そして分かりやすい様に書いてやるとイージスアショアの運用においても飛来する弾道ミサイルを見つけて対処要否の判断を行うまではイージス”以外”のユニットが行うのが基本と説明されている
つまり他のシステムにより位置がほぼ特定されたミサイルの撃墜を誰が行うべきなのかだが…少なくともアショア以外の方式を取るべきだとは思うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-K85X) · 2024/01/17(水) 00:12:26.06

>>779
何を根拠としているのか皆目検討もつかんが他のユニットが飛来する弾道ミサイルを探知して迎撃要否の判断をするまで基本的に電波を照射しないのがイージスアショアの前提だからな
勝手に長距離を見通せるとか言われても困る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/17(水) 00:15:57.44

>>782
船もモロバレだし、敵に近づくぶん指向される兵器は増える
まあ監視任務は多少穴が開いて人が疲弊して離れるだけだ、敵にとって損はないわな

>>783
「対処のみ、到底レーダーサイトとは言えません」
ま、いいけど
必要な情報を得るには、やはり4面遠距離レーダーは強みが多いよ、特に最新世代で最大出力ならな
他のシステムも1面じゃあ、高性能化してきた敵相手には…

ま、どちらにしろこれまでの緊縮のおかげで色々ボロボロだ、死なないことを祈ろうかお互い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/17(水) 00:18:22.86

>>784
他のユニット、という書き方はしなくていい
それだとレーダーに限定しない言い方になるからな

長距離を見通せるし、視界が文字通り桁違いに広い
北朝鮮の真上どころか中国東北の上まで見えるってんだから、まあない方が確かにお前らには嬉しいわな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-Wk01) · 2024/01/17(水) 00:19:03.41

>>785
日本近海に居れば良い
有事に監視の穴が塞がないよりはマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c61e-IaSC) · 2024/01/17(水) 00:19:28.59

>>766
終わった話を検証みたいな体で何度も蒸し返すのは、アレな人か下心があるかでしょ、

もう読む気もおこらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/17(水) 00:22:48.70

真面目に考えれば、特に山口県のアショアは台北上空まで見える計算になる
そりゃ中国は嫌がるだろうよ、船の3倍の時間、常時侵略対象地点の上空が丸見えなんだ

馬鹿を言っちゃいけない、高さ160kmなんて見る意味はないだろうに
短距離弾道弾は見逃しだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/17(水) 00:24:14.37

>>788
終わったからもういいや、って所だけは日本人らしくて好きだな
そういうとこだぞ、だからこうやって低迷してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/17(水) 00:25:43.88

>>787
まあ、有事に監視の穴がでかくあくんですけどね
むしろドック入りの時を好きに狙ってくれって感じだ

こんごう型も老朽化してるし、早くSPY-6搭載大型艦で置き換えんものかね…
半径500㎞のレーダー視程が狭く感じるなんて、とんでもない時代だよ

護衛艦総合スレ Part.116

護衛艦総合スレ　Part.116