練習機総合スレッド52

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:19:05.09

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 22:24:45.21

>>301
>と、絶叫している間にもKF-21の開発は続いてゆく…
…？？

上記のような近隣諸国(フィリピン)へのそれなりに
新しいF-16導入を働き掛けたり、また同盟国ブリテンを
宥めながら経済破綻状態のアルゼンチンに古めのF-16
提供を～金融補填も含めて勧めてる
ユナイテッドステイツなアメリカ合衆国が
存在してる訳なんですが、まぁそんな
強力なライバルてかラストボスがいる中で
KF-21の開発を進めてる訳なんですかー

>流したけど、その叫びに何の意味があるのやらｗ
頭蓋骨の中に載せとる幸せ回路には処理出来ないから
無視した、と言いたいんですね？
メイデイ状態になるかも知れんけど、
まぁ最後まで現実認識しないで跳び続けてそう…
メイハム(mayhem)が次に来そうだけど、
ハッピーflightでどうぞ、www

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 23:06:52.47

>>302
読まれない長文に必死だなあ、としかｗ
たいへんだね～ｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 23:11:45.39

>>303
…そもそも、韓国の飛行機なんか関心無いでしょ？
誰もさw

上の阿呆も例のadoレスがF-3スレで何故か
貼られてたけど完全に支離滅裂扱い、その前後で
KF-21の話で盛り上げようとしてた別のアホも完全に
無視状態なんだよね
…スパホと同じエンジン搭載の第4.5世代機の話を
第6世代機スレで聞かれても、そりゃ困りますわなー
www

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 23:27:29.28

>>304
ところでさ、ここが練習機スレだって分かってる？絶叫爺の知能じゃ分からないんだろうけど…ｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 23:30:15.16

>>305
うん分かってるよ？

>>288で割りとナウな練習機の話をしたが
…このスレって実はあんまり練習機に興味ない人が
廻してるの？韓国の話になると何か貶められるのでは、
と神経をそちらに全集中してると言うか(wwww

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 23:37:59.57

>>306
分かってるなら脱線やめたらぁ？それとも絶叫し続けて、また規制されちゃう？ｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 23:41:12.44

>>307
…ああ

ID変えたの？
馬鹿の一つ覚えで「絶叫」とか叫んでたが
メンタル壊れてる状態なん？もはや飛行機の
話すら出来なくなってるじゃん。
それこそ規制されてIDまで壊されたとか悲惨な
状態になってそうwwww

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 23:43:20.88

>>308
書き続けてるのに規制されてるとか、錯乱しちゃってるねえ絶叫爺ｗ
えーと、飛行機の会話、してるつもりなん？ｗ

爺が発狂してるだけで、だーれも相手にしてませんｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 23:44:09.21

>>309
この話をする？　↓

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 23:44:36.65

>>310
288 名無し三等兵 sage 2024/01/23(火) 15:06:29.47 ID:1+A6QIQB
>>286
雑魚クラスのF414双発機の話はやめようぜ？
お先真っ暗だしw

欧州練習機事情の話でもする？まぁいつの間にか
GCAPあと旧テンペスト参加国がイタリアに
集まってるけどw

https://www.edrmagazine.eu/agreement-between-the-italian-and-the-royal-air-forces-for-the-training-of-british-pilots-at-the-decimomannu-ifts

Agreement between the Italian and the Royal Air Forces for the training of British pilots at the Decimomannu IFTS
14/05/2023
The first courses based on Decimomannu already started in July 2022, hosting, in addition to Italian students, also foreign students from countries such as Qatar, Japan, Germany, Singapore, Austria, Canada, Saudi Arabia.
(※イタリア、イギリスの他に日本、サウジアラビアもいます)

https://www.defensenews.com/global/europe/2023/12/07/in-nordic-first-sweden-to-send-fighter-pilots-for-training-in-italy/
(※スウェーデンもね！)

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 23:54:42.03

…第六世代機用の教育環境も確実に開発が
進んでますよ？

パートナーのレオナルドなんかは
https://www.shephardmedia.com/news/training-simulation/iitsec-2022-leonardo-to-explore-6th-generation-pilot-simulation/

Leonardo explores 6th-generation combat aircraft simulation at I/ITSEC 2022
8th December 2022

アメリカに何か持ち込んでますw

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 00:01:21.56

>>312
言われてようやく練習機の話したけど、今までの絶叫で人離れちゃってるよねｗ

自覚して？

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 00:06:35.44

>>313
馬鹿がF414 EPEのイミフ持ち上げ等したりするから　
この状態の訳なんですが

>言われてようやく練習機の話したけど、今までの絶叫で人離れちゃってるよねｗ

>自覚して？
その時こんな風にT-50含めて韓国の限界指摘された事に
発狂してた馬鹿が暴れたのが問題なんじゃね？
ID:OfTiImyQ
↑
>>>271 名無し三等兵 2024/01/23(火) 05:05:10.43 ID:6KqiYNOd
韓国の事を揶揄するつもりはないが、T-50やKF-21の開発スタイルは限界迎えるよ

日本も80年代FSXでぶち当たったエンジン開発問題
2030年代で新型戦闘機用エンジンを供給できそうな国はアメリカと日本くらいしかない
イギリスはFCAS(tempest)が頓挫し、もうRRが新型戦闘機用エンジンを2030年代に供給する事は不可能
フランスもM88を弄くってる段階で、FCAS実証機すら2年遅れ確定という有様
FCAS用エンジンを第三国に供給するなんて2040年代中頃以降じゃないと無理

仮に韓国がKF-21の次の世代の戦闘機を開発しようとしても、新型戦闘機用エンジンを米日のいずれから提供してもらう必用がある
アメリカは簡単に大推力エンジンを提供してくれない、日本から提供してもらうのも政治面でも難しい
韓国はエンジンの供給先問題が2030年代には大きくクローズアップされる運命にある

エンジン国内開発も考えてるようだが、いきなり高性能エンジンを開発するのは難しい
韓国はエンジンの供給先問題が近い将来出るのは確実で、高性能戦闘機の市場に入る大きなネックになるのは確実

まあ、お前なんだがw

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 00:09:18.88

>>314
また絶叫した、脳みそから文字のお漏らし我慢できないね？下痢便みたいに盛大にぶしゃーってｗ

そういうキショ行為するから、スレから人が離れるんだよ、ばかだね

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 00:09:43.21

てか、何だこれ？www

>274 名無し三等兵 sage 2024/01/23(火) 10:19:24.53 ID:OfTiImyQ
>> 270
問題は、その早期の更新はまだまだできないって事でもあるんだよな
F-3の配備は2035年からできればいいなって状況だから

KF-21は今の世代でも合計推力はF135超えてるんで、エンジン回りは別に心配する水準ではないな
F414がここまで推力上がるとは、凄い時代だ

>299 名無し三等兵 sage 2024/01/23(火) 22:06:04.35 ID:OfTiImyQ
>> 298
アメリカ的にF-35売り込みづらい格下相手にも、ほぼアメリカ製を売れる選択肢ができてるって事だよ
どこにでもF-35出せんだろ、察しが悪すぎるなｗ

>297 名無し三等兵 sage 2024/01/23(火) 21:46:17.69 ID:OfTiImyQ
むしろ若干航続距離短くなってくれた方が、アメリカにとっては売りやすい
推力はともかく、他の性能はF-35より、一段下であり続けなければならないのだからな

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 00:12:12.18

>>316
絶叫爺ちゃん、練習機スレですよ？自分で書いてて忘れたの、脳みそ下痢便だねｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 00:12:35.29

>>315
絶叫って、直ぐ下に出てるKF-21 汁だしイキり状態の馬鹿テヨンさんの
お話をしてる？

そして極めつけがこれ…練習機でなく
時代遅れの戦闘機の「開発」の話をしています
…このまま続いていくんだっけ？(←戦闘機のお話w

>301 名無し三等兵 sage 2024/01/23(火) 22:15:58.25 ID:OfTiImyQ
>> 300
>と、絶叫している間にもKF-21の開発は続いてゆく…

>流したけど、その叫びに何の意味があるのやらｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 00:14:28.64

>>317
>絶叫爺ちゃん、練習機スレですよ？自分で書いてて忘れたの、脳みそ下痢便だねｗ

うん、ID:OfTiImyQのお話？
これからも続くとか言ってたKF-21のお話、やっと
止まったようだけどスカッとロジックで、出せるもん
全部出し切ったのかなw (ブリw)

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 00:15:32.30

>>319
絶叫爺ちゃん、まだまだ出しきらずにぶしゃー！とぶちまけてるねｗ

オムツ、必要なご年齢？

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 00:19:48.70

>>320
>絶叫爺ちゃん、まだまだ出しきらずにぶしゃー！とぶちまけてるねｗ

Kf-21とか言う練習機でもないかと言えば
戦闘機としても特に必要のない飛行機の
話をしてたウンコリアンねたの好きな人の
お話をしてる？

あ、うんこねw

>オムツ、必要なご年齢？
投影してるのかな
…と言いたい所だけど、お前の場合はすべて下痢だっけ？
を回収して御酒にするんだっけ。
確実に自由に弄れるメイドインコリア、どんな味がするの？
人類には理解不可能だがオマエなら解説出来るカモw

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 00:23:11.26

>>321
絶叫爺はまだまだお漏らし止まりません、キモチ良くぶしゃー！
全員、お前なんてまともに相手してないよｗ

あのー、ここ練習機スレなんで、せめて飛行機の話しような、爺ちゃんｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 00:26:22.18

>>322

>> 321
>絶叫爺はまだまだお漏らし止まりません、キモチ良くぶしゃー！
全員、お前なんてまともに相手してないよｗ

>あのー、ここ練習機スレなんで、せめて飛行機の話しような、爺ちゃんｗ

何か頭に血が登りすぎて(いわゆる火病状態)
さっきからウンコとかお漏らしの話しかしてないんだけど
…飛行機よりもっと興味があるの？
ここは練習機スレだと、自分自身もたしか
自覚して　るんだよね？？

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 00:28:44.89

これかいたの、ID:rsWGUb3Cだよね？
　　↓
>315 名無し三等兵 sage 2024/01/24(水) 00:09:18.88 ID:rsWGUb3C
>>　314
また絶叫した、脳みそから文字のお漏らし我慢できないね？下痢便みたいに盛大にぶしゃーってｗ

そういうキショ行為するから、スレから人が離れるんだよ、ばかだね

>317 名無し三等兵 sage 2024/01/24(水) 00:12:12.18 ID:rsWGUb3C
>>　316
絶叫爺ちゃん、練習機スレですよ？自分で書いてて忘れたの、脳みそ下痢便だねｗ

>320 名無し三等兵 sage 2024/01/24(水) 00:15:32.30 ID:rsWGUb3C
>> 319
絶叫爺ちゃん、まだまだ出しきらずにぶしゃー！とぶちまけてるねｗ

オムツ、必要なご年齢？

>322 名無し三等兵 sage 2024/01/24(水) 00:23:11.26 ID:rsWGUb3C
>> 321
絶叫爺はまだまだお漏らし止まりません、キモチ良くぶしゃー！
全員、お前なんてまともに相手してないよｗ

あのー、ここ練習機スレなんで、せめて飛行機の話しような、爺ちゃんｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 00:31:16.54

>>324
もはや自分で書く体力も尽きて、コピペしこしこ連投で脳みそ壊してる？
イライラカッカの、全力絶叫状態がまだまだ続く絶叫爺ｗ

あのー、ここ練習機スレなんですけど（呆）

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 00:35:15.54

>>325
ん？
>イライラカッカの、全力絶叫状態がまだまだ続く絶叫爺ｗ

その状態に陥ってるID:rsWGUb3Cの
狂騒ブリを示してるレスなんだがなぁ…
自分自身ガそうだと理解する事は拒絶してるの？
排便系の話しかしてないみたいだけど？
「醜い韓国人」って奴だけど、そう言う排便の諺とか
多いんだっけ？メンタルがテンパるとそう言うのが
出て来る言うか

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 00:36:09.06

>>326
また意味のない文章を8行も書いてる…

どうしちゃったの、脳みそしんじゃった？

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 00:37:45.69

あ、まともな皆さんは、 ID:YNWXb+0d と俺のID:rsWGUb3C　NGしといてね
不毛なんでｗ
昨日ぶんなら　ID:1+A6QIQB　もNGで、OK！

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 00:38:13.08

>>327
うーん

4レス続けて排泄の話をしててそれ言うの？

まぁ単に、ID:rsWGUb3Cの脳みそが
融解しちゃったのをそのまんま
投影、してるようなw

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 00:40:20.29

>>328
ID:OfTiImyQとかはひたすら韓国の戦闘機の話

あとID:rsWGUb3Cはひたすら排便の話を
してるだけだからなぁ。
日本人って特に後者に(何処かの半島人ほど)
耐性が無い事はわかってる？むりか

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 00:40:36.06

>>329
発狂大連投しながらそれ言うの？

もっと自分がくるってる事、自覚したほうがいいよｗ
いよっ！自己紹介！

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 00:41:42.33

>>330
排便の話ばっかり気になる、やっぱりウンコリアン丸出し…キモッ！

肛門期は脱した方がいいけど、>>327がクリティカルして、文章量減らしだしたねｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 00:42:15.56

>331 名無し三等兵 sage 2024/01/24(水) 00:40:36.06 ID:rsWGUb3C
>>329
>発狂大連投しながらそれ言うの？

>もっと自分がくるってる事、自覚したほうがいいよｗ
>いよっ！自己紹介！

どう見ても、発狂してハイになってるのはお前なんだがなぁ
ID:rsWGUb3C、それみんなに見てもらえ(age w

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 00:43:51.45

>>332
>排便の話ばっかり気になる、やっぱりウンコリアン丸出し…キモッ！

>肛門期は脱した方がいいけど、

無理な人がいるようだな？
>>324で見える様にしてあるが、
それかいたの、ID:rsWGUb3Cだよね？
w

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 00:45:00.12

>>333
1回で十何行も一気に書きなぐってた人に言われても…

発狂してハイになってたんだ、絶叫爺の自己アピール濃厚ｗ
おっと？今度は>>334でどんどん内容無くなってきたぞ、つまらないなら辞めたら～？

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 00:45:12.67

この板のトップで見られてること

自覚はなかったかw

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 00:46:13.70

などと人真似、たったの2行ｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 00:48:55.50

>>337
ちょっとした忠告だよ？まぁKF-21の話ですらなく、
上述した様な話を垂れ流すやうになってからだけど

ID:rsWGUb3C、この板のみなにオマエの本性見てもらいな
て10分頃からしてたわw

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 00:50:09.67

>>338
ボソボソッと・・・絶叫爺が力尽きて、しおしお～萎え萎え～
ここの勢いは1桁、3桁の「ですが」や「ウクライナスレ」にかないまへんｗ

誰も絡んでこない時点で察しろよ、お前はと～っくにみんなにNGされてて、価値ないんだからｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 00:53:23.25

つうかさぁ、絶叫爺は人が来るたびに大絶叫で追い払っておいて、脳内をクチャクチャにされたら

「みんな～！この板のみんな～！」って恥ずかしすぎるだろｗ
プライドかなぐり捨てて土下座かよ、大爆笑ｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 02:00:16.29

F414-GE-EPE「何もしてないのに勝利してしまった...」「敗北を知りたい...」

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 03:16:24.81

https://www.saab.com/sv/newsroom/press-releases/2024/saab-far-order-pa-bakkroppar-till-skolflygplanet-t-7a

サーブがT-7Aの後部胴体生産受注

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 04:26:24.06

XF9-1は目標推力ギリギリ超えたのではなく、8割位の運転で軽く目標推力を超えたそうだ
フル回転ならドライ推力で12㌧、A/B使用で16㌧を超えるのでは？
F414の改良型とは推力差かなりのものだろ、特にドライ推力での推力の差は歴然としている
生産型では更に性能向上するから、F414の改良型では、機体を相当に軽量化しないと厳しいだろ
KF-21にウェポンベイなんか付けだしたら重量も増加していくからな
F-35のように対地・対艦兵装まで機内収納するウェポンベイを付けるは厳しい
そこまでやるなら新規に新型戦闘機を開発した方がいいという話になってくる
韓国でもKF-21は過渡的な機体として扱われることになる
KF-21は技術的意義はあるが、陳腐化が早い過渡的な機体になる可能性が高い

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 07:57:40.20

>>341、もそうだが

練習機の話は出来ないのなw
まぁアホな単発にしてもそうだが
どうしても韓国を持ち上げたくて
自爆路線をまっしぐらw
らしいと言えばらしいが、火が
付くと本性が露骨に現れるよね

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 08:21:17.55

練習機スレに単純な「国産機VS外国機」の構図を持ち込む奴がアホ
防衛省内の国内開発派は次期戦闘機関連のリソースを割きたいとは思っていない
T-7Aが採用されたから外国機派が勢力を盛り返してるのとは違う
むしろ、高度な分野は国内開発され、大したことがない分野は外国製でもよしとする現実的な国内開発派の勢力伸長

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 11:19:42.83

>>343
むしろ逆で、Ｆ414双発の推力がF135超えるほどの値になっているからこそ成り立つ
ウェポンベイをつけてすら、おそらく余裕がある

対地対艦はF-35買うしそっちにやらせればよいだけの話で、対空寄りの補助をすると考えると腑に落ちつ訳だ
過渡期というなら、F-3とてまだまだずっと先の機体
割り切りだな

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 11:23:15.83

>>342
生産順調な様子、戦時にはCOIN機になれるか否か
なれたら助かるが、使える場所は限られる

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 11:29:38.54

F414は単発で推力10t
15tの機体をマッハ1.5で巡航させられるしな

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 11:46:55.29

>>344

F414「アンチを徹底的に追い詰めてしまってすまない...」「ちなみにT-7Aにも搭載可能です...」

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 12:17:12.76

>>349
>F414「アンチを徹底的に追い詰めてしまってすまない...」「ちなみにT-7Aにも搭載可能です...」

お値段はお幾らで？
そもそもT-50にアフターバーナー無し板を
載せようとしててひっくり返ったのだな。
アメリカ空軍がF404についで載せてたら
割りと楽しみ(…アホでしょw

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 12:22:47.26

>>346
>むしろ逆で、Ｆ414双発の推力がF135超えるほどの値になっているからこそ成り立つ
>ウェポンベイをつけてすら、おそらく余裕がある

補助機なら普通に単発で良い訳で、F-15CをアップデートするかEXを買う方が
エンジン種類を増やさない意味でも生産的だ。
F404にしてもそうなんだが、我が国では
必要性の無いエンジンで練習機用に
使うのも意味がない。
アドーア位のMax推力～5t位を単発あるいは双発で
使えば良い。まあエンジンを沢山作りたいかそうでないか
で変わってくるが

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 14:51:35.19

何意味不明な事いってるのだ？
F404が日本に必用ないなら、M-346に搭載してるエンジンだって不要だろ
ビジネス機用エンジンの改修版なんてもっと必用ない
お前はエンジン無しの練習機を運用しろろ宣うのか？

練習機を導入すればエンジンがもれなく付いてくるだけの話でしかない
練習機の為にエンジンを新規開発なんて話も馬鹿げてるから何処の国もやらん
練習機を導入すれば、F404クラスのエンジンかビジネス機用エンジンの改修版がついてくるだけ

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 14:59:36.78

>>352
そこはIHIが一時期言ってたF3後継にでもするべきだな。
実際に同社は今既存のエンジンの改修を行ってるそうだが、
P-1のF7エンジンはコア部をF3発展型のXF5ベースに作ってる。
それを「国産」するのがよほど生産的だ。
M-346のロシアパート版であるYak-130は
AI-222を搭載している訳で、その規模の
エンジンは国際的に需要がある。
トルコの超音速ドローンも単発で上記エンジンの
ウクライナ版を積む予定だしな

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 15:25:17.95

練習機の為にエンジン開発とか何十年前の話してるんだよ
次期戦闘機用エンジン開発してる時代にやるわけない(笑)

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 15:25:37.41

練習機の為にエンジン開発とか何十年前の話してるんだよ
次期戦闘機用エンジン開発してる時代にやるわけない(笑)

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 16:10:44.11

IHIの株ゴミ過ぎ
やっぱ三菱重工だわ

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 17:47:22.11

もう防衛装備庁を中心とする開発立案グループ内で練習機と汎用ヘリを開発しようという機運が非常に低い
理由はブラックボックスなんてほとんどなく、改造することに制限がかかる事があまりないから
UH-60系のヘリやUH-2などを見ると、どうしても国内開発しなければいけなり優先順位が低いから
練習機も同様で、国産機イメージがあるT-7も、実はT-34の大改造機で完全な国内オリジナル設計というわけではない
ジェット練習機も、既に次期戦闘機まで開発する段階になると、高等練習機開発に技術的意義が全くない
特にライセンス生産する制限もほとんどないので、国内開発する動機が低い対象になってしまった
練習機開発は米欧でも優先順位が低い扱いで、T-7AやM-346は大手軍需メーカーの自社開発機で、国防予算で練習機開発をするのは米欧で無くなった
F-2、C-2&P-1そして次期戦闘機開発をする日本も同様で、練習機開発を防衛予算から出す機運は全くない

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 17:49:35.39

>>354
>>355
阿呆かな？
上記AI-222 (ウクライナ生産はAI-322)は
ロシアの以外にも中国のL-15 に搭載されていて
また既述の通りトルコの無人機用に活用予定。
件の民間機()のも台湾の高等練習機の他に
イギリスのアエラリス構想機にも搭載予定。
アドーアはかなり古くなるがホークに搭載は
自明として、欧州の無人ステルスデモ機に
2機種採用されている。

50KN位までのこれらエンジンには需要があるよ。
そしてそのクラスのエンジンは日本じゃ
二十年前に完成させた訳だが、知らんかったの？

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 18:00:25.46

https://www.ihi.co.jp/ir/library/annual/pdf/2023/41.pdf

IHIの最新事業報告にF3後継エンジンの開発なんて一切書かれていない
暴威装備庁からも何のアナウンスも無いので、練習機関連でエンジン開発される事は無い

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 18:06:55.04

>>359
練習機の話そのものがないでしょ？
そしてニーズが出れば、エンジンコアは
流用先のF7エンジンで使われてるから
対応にそう時間は掛からんと思うぞ。
既に飛ばして実証済みだし

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 18:20:04.55

僕がこう思うとかはどでもいい
防衛省が練習機開発に動いてないのだから、僕のアイデアなんてどうてもいい
事実として、航空機関連では次期戦闘機関連(無人機含む)とP-1＆C-2派生型の開発に研究開発費が集中されている

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 01:58:33.62

KF-21「T-4厨が自滅しただと...！？」

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 04:55:10.39

だから何でもタイミングなんだって
次期戦闘機関連やスタンドオフ兵器開発といった大型案件が無ければ練習機開発も実現したかもしれない
現実にはモロ被りして練習機開発は却下されてしまったということだな
防衛省内や国内メーカーでも練習機開発を強力に推す勢力もない

今防衛施策期間末にT-4後継機を決めるとなると、T-4後継機の導入時期は2030年前後だろう
もし新規開発するつもりなら、2022年末の防衛政策改定時に盛り込む必用があった
防衛政策に国内開発を考慮する文言が無かったので、練習機開発は2022年末時点で放棄したと考えてよい
優先順位が高い開発案件なら防衛政策に必ず盛り込む

T-4後継機が必用な時期が、たまたま次期戦闘機やスタンドオフ兵器開発といった大型案件とモロ被りした巡り合わせが悪かった
現状で防衛省内で練習機開発を進めたいという声が出ないのはしょうがない

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 08:17:49.55

さて
>>361
単に、開発が済んでいる同クラスのエンジンの話をしてるのだが
何か発狂してるの？
それこそ、F404なんてこの国じゃ何の話題にも上らんだろ。

該当エンジンを搭載してるT-7Aちう練習機に関しては
確か最近、シミュレーション機器(勿論、飛びません)が
自衛隊幹部相手にデモを実施したようだが

>>363
で、結論は？

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 09:10:19.28

練習機国内開発の可能性は消えた

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 14:22:59.09

>>364
話題になってて草

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 20:24:51.88

>>363
中等練習機という形で調達するのかすらもう不明

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 21:34:26.30

提案されてるのがT-7AやM-346であること考えればお察しだろ
それに、T-4自体も機体スペックは高等練習機レベル

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 21:40:10.83

>>368
若干高等に寄せつつ、マルチに必要な練習を行う感じになりそう

**名無し三等兵** · 2024/01/26(金) 04:52:32.24

F7エンジンを練習機用にするなんて計画は存在しないのだが(笑)
そんな研究が立案され予算付いたか？

計画立案して予算が付かない話は実現しないで話は終了

**名無し三等兵** · 2024/01/26(金) 06:11:15.78

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2024/01/25a.html

電子作戦機開発と次期中距離空対空ミサイル開発が重要装備品開発に指摘された
今日の防衛省は重要な開発品には重要だと指定してくる
つまり、防衛政策に練習機開発を考慮した記述がないのは、練習機開発を防衛費でやるつもりがないから
同じ航空機開発でもP-1派生型である電子作戦機は重要装備品開発に指定されている
練習機開発は全く重視されてないのは明らか
防衛政策に練習機開発考慮の記述がないから、練習機は外国製が選ばれるのは確定的

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 03:07:08.27

T-4厨の妄想は現実が木端微塵に打ち砕く(笑)

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 04:04:17.48

雑誌「航空ファン」にT-7Aのシミュレーターの記事の後に、
T-4の現状として、用途によっては高い垂直尾翼の基部に疲労が蓄積してる機体があると書かれていた
T-4は量産初号機が登場したのが1988年、本格的運用開始が1990年頃だから
もう使用年数が30年を超える機体が続々と増えている状況で、2028年には量産初号機登場から40年になる
防衛省がT-4の近代化改修を選択しなかったのは、老朽化した機体を近代化改修してもコスパ悪すぎなのが最大の理由
だから2027年末迄にT-7&T-4後継機を決めることを防衛政策に定めた
おそらく2030年代初頭にはT-4後継機も運用開始したいと考えてるのだろう
それゆえに国内開発は選択肢に入らなかった

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 16:49:00.80

T-4近代化改修とか妄想語ってた奴いたなあ
T-4厨だっけ？

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 17:33:08.95

電子作戦機は予告通り
次期中射程ミサイルはJNAAMが実験だけで終わるから急遽という感じ
まあ、次期戦闘機関連扱いではある

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 06:40:30.80

>>356

自分が投資してる外国籍投資信託の株式組み入れ銘柄10以内にBAEが入ってる
だからといって何の感情もわかない
以前はレイセオンが上位10以内に入ってたことがあったな
次期戦闘機は日本主導で粛々と開発が進められるだろう

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 08:58:01.06

>>376
どこの証券会社のどの信託？

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 10:04:23.28

>>377

https://www.smbctb.co.jp/investment/mutualfunds/products/monthlyreport/pdf/F2306m.pdf?_gl=1*1hai4fb*_gcl_au*NTYwNzU3MDA2LjE3MDYzMTAyNDI.&_ga=2.100634206.1540043947.1706490099-19496477.1693351661

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 16:29:16.40

F-35パイロットは、操縦方法が似ていて単発のF-2Bで操縦訓練を受けた上で
F-35に機種転換だと思うけど、そのF-2Bの後継が必要
もっと言うと、F-3が配備される前にはF-3のような双発機の操縦訓練のための複座機も必要
21SQと23SQの後継機問題

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 16:57:18.42

>>378
「plc 」じゃなくて「Inc」の方を入れといてくれないと全く意味のない感じやな

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 17:54:07.89

またT-4厨の妄説かよ
単発と双発なんて別に練習機を用意するような違いじょねえよ
T-4厨はバカ

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 21:29:17.66

T-4の後継なんかF-16Fでいい
問題はステルス機の訓練ができる複座戦闘機だ

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 21:35:17.05

>>380
どう考えてもplcの方が重要だし
そもそもinc.の方をどうやって入れる？

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 23:09:53.16

>>382
X-2　|ω・`）チラ

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 00:10:15.79

アメリカ空軍でさえF-16Fを練習機として使わないのでお察し

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 06:23:37.36

アメリカですら第一線部隊で使うF-35が不足している
だから訓練には出来るだけF-35を使いたくない
日本の空自はもっと戦闘機不足は深刻で、戦闘機総数を大幅増にするのは難しい
だから戦闘機総数にカウントされながら、戦力にはなれなかったF-15DJやF-2Bを単座機で更新するしかない
実際にPreF-15DJは全てF-35A/Bで更新される事が決定済
これはF-2BやF-15MSIPのDJでも同じ路線が継続される
F-35が導入された時点でT-4後継機にT-7AやM-346が検討されるのは必然

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 10:40:44.12

国産しないのならF-16Fで中等練習機も高等練習機も統一すべき

(A) 初級操縦教育・初級操縦課程　T-8 (T-7後継)
(B) 初級操縦教育・基本操縦課程・前期 F-16F
(C) 初級操縦教育・基本操縦課程・後期 F-16F
(D) 初級戦技課程・戦闘機操縦基礎課程 F-16F
(E) 初級戦技課程・戦闘機操縦課程 F-16F

F-16Fなら、F-2にもF-35にもF-3にも対応可能
CFT背負ったFAST PACKなら要撃や支援攻撃もできる

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 10:56:30.86

ふと思ったけど、T-4が退役したらブルーインパルスはどうするんだろう。
国産機を配備してきた伝統は途絶えるのか、それともまさかF-3（仮称）採用？

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 11:14:18.78

>>388
F-16Fで
「ブルーインパルスはT-1, T-2, T-4と国産練習機だったんですよ！！！」
そげんこと言われても

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 11:21:38.28

僕が考えたT-Xなんてどうでもよい
現実に提案されたのはT-7AやM-346でF-16Fなんて提案されたない

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 11:32:16.16

>>390
そんな役に立たない機体を持っていてもしょうがないじゃないですか
自動車教習だって私の頃はマーク２でしたよ
安い機体を大量になんて時代ではないのです
T-4は半分の100機は基本操縦課程で使われてましたが
半分は各戦闘飛行隊の訓練支援や、幹部のライセンス更新や幹部の飛行隊間移動に使われていますが
そういうのに使うにはT-4やT-7Aは能力が低すぎますね

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 12:34:57.62

理由はどうあれ基本的に提案されてないものは選べない

例えば、ピラタスないし代理店がPC-7しか提案しなかったら、防衛省はPC-21を選ぶ事はできない
日本が提案を要求して、LMが提案したのがT-50なら、LM社製品はT-50しか選択できない
それが不服なら、募集要項を変えて新たな提案を国内外にしなくてはいけなくなる
現時点で、防衛省がT-Xの要求を変更し、再提案を募集しない限りはF-16Fなんて検討対象にならない

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 13:06:36.65

>>386
21SQや23SQにF-35Aを配備するんですかw
>>387
T-7の後すぐにF-16に乗せるんですかw
>>388
ブルーは初等のプロペラ機でいいんじゃないか？
ホワイトアローズだってT-5でがんばってるし
>>389
初代ブルーはF-86Fだよ

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 13:23:18.53

>>393
難易度的には、T-7A乗るのと大差ない気がするな＞F-16F

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 13:42:52.05

>>393
まぁプロペラ機の方が小回りが利くからアクロバットの見映えが良い側面はあるんだよね。
でもジェット機の迫力がなくなるとしたら残念だなあ、と、まぁ今から心配しても仕方ないですがw

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 14:24:33.82

>>394
そうそうF-16はLWFで軽戦闘機なんですよ
元々は米本土で、両翼端のサイドワインダーだけで
ソ連の爆撃機に対処するためだけの機体

日本が調達可能な複座軽戦闘機はF-16DかF-16Fぐらいしかない
F-16Dは中古なのでF-16F（Block60）ぐらいしかない

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 14:43:34.42

提案外のものを俺らが提案しても意味はない
F-2Bを寿命延長する方がまだありそうではあるが、わからんな

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 15:06:10.53

提案側も防衛省の要望に近いものを提案しようとする
LMがT-XでF-16Fを提案しないのは、防衛省の要望とかけ離れているから

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 15:08:55.36

>>396
砂漠から引っ張り出す気があるんなら初期B/Dとかも出来るんじゃあね？

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 15:12:19.13

>ペラ機
1995年に「戦技研究班」という名称はなくなったとはいえ、
使われてるT-4は今でも「戦技研究仕様」という別仕様な訳で、そこの建前的にペラ機は正直どうなのって気はする

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 15:13:18.50

>>397
>F-2Bを寿命延長
F-3が就役したら、退役するF-2から部品取り放題っすからね