練習機総合スレッド51
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T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+ 日本のT-Xに関する動き
2018年12月 中期防にT-7後継機を2023年12月迄に決めることが記載
2019年12月 F-35以降の戦闘機パイロット養成に適した教育体系に関する情報要求実施
2021年7月 T-4＆T-7後継機の取得方法に関する情報要求実施
2022年12月 今防衛政策期間中(2023～2027年度)にT-7＆T-4後継機を選定することを記載
提案判明機種 T-7後継機：PC-7MKX
T-4後継機：T-7A,M-346
2023～2027年度の予定に将来練習機開発に関する予定無し 並列座席に拘らなければ、将来的にT-5後継機になるかもしれんぞ
T-5も再調達が終わって暫くすれば後継機が必要になってくる 日本における初等訓練は単独計器飛行が出来るまで、だからタンデムに拘らければT-5で全く足りるんだけどね。
というか微妙な差しかないT-5とT-7で専用品作る位なら統一で良いよホント。 T-7AはF-2やF-15の後継の練習機でも有るから出来るだけそっちに集中して欲しいなぁ
そうなるとT-7後継機はPC-21が最適解になって来る もしくは、陸自が固定翼パイロットの教育を海自に委託しているように、
空自も初級過程の教育を海自に委託して良いかも T-5/T-7もT-34の大改造機
日本オリジナル設計の練習機ではない
スバルもT-5/T-7に拘りはないだろ
PC-7をライセンス生産してT-7/T-5の後継機でも反対はしない
スバルは次期戦闘機関連に力入れてるから T-7AやM-346がF-2BやF-15DJの代わりだけということはないだろうな
空自は、周りが友好国しかないスイスのピラタスの考えを全面的には受け入れないだろ
戦闘機パイロットに求める練度が違うだろうし
周囲が中露南北朝鮮というトンデモ国家と隣接してる空自は、ターボプロップ機で全てできる的な考は受け入れないと思う >>17
F-3の複座型の開発なんかは諦めろ
日本単独でもほぼ無いのにイギリスとイタリアも参加する事になった以上可能性は限り無くゼロだぞ 後ターボプロップ機での訓練が終わったらT-7Aでの訓練が始まる
ターボプロップ機で全てをする訳では無く可能な限りターボプロップ機で訓練を行う事でコストを抑える事で無駄な税金の出費を減らすだけ
単体で考えたらPC-7とPC-21ではPC-7の方がコスパは良いがT-7Aも含めた全体で考えるならPC-21の方がコスパは良い 丸紅はT-4を大量生産する事を前提に作られた訓練体系をそのまま引き継ぎT-7からそれほど性能の変わらないPC-7を選択した
今はT-4の生産にこだわる必要性が全く無くなり全体のコストを重視して訓練体系を考えられる様になった為
PC-21を提案する陣営が現れたら敗北は必至だと思う 空自の意向ぐらい聞いて出してるだろJK
PC-7とT-7系で競ってT-7系が勝つだろ
馬力のクラスが違うのは初等練習機の選考には出てこないだろう >>20
PC-21での初等訓練は難易度が高いからPC-7導入してる国あるよな確か 同じピラタス社の飛行機なのに、商社が別々なんて普通はないぞ
それに、商社主導でT-Xに応募することもない
あくまでも商社は仲介の方がメインの仕事で、T-Xに最適な機種を提案するのはピラタス社の仕事 空自は戦闘機パイロットに高い練度を求める傾向にあるから、ターボプロップ練習機から即戦闘機に乗せるような体系は好まないと思う
周りが友好国ばかりのスイスや欧州中小国とはちがい、中露南北朝鮮というトンデモ国家と隣接してるのが日本
練度をかなり求められる状況だから、やっと戦闘機の操縦が出来ます程度の教育はしない
コスパ重視だけでパイロット教育の質は二の次なんて教育体系は採用しないだろ
だから練習機でも、それなりの機体を使いこなせる腕がないと戦闘機パイロットにはなれない
だからPC-21ではなくPC-7がT-7後継機に提案され、T-4後継機にT-7AやM-346が提案される >>25
PC-7→T-7A→F-3
PC-21→T-7A→F-3
あなたのは主張においてこれに違いが有るの？
ターボプロップ機から次に乗るのはT-7A1択だよ 今はT-4を無理やり大量に使うわないと行けないと言う縛りが無くなりコスト重視の訓練体系を考えられる様になった
PC-7→T-7A→F-3
PC-21→T-7A→F-3
ならPC-21の方がT-7Aの調達機数や運用コストを減らす事が出来るのでコストは大幅に減る >>27
T-7Aの調達機数の削減=コスト削減が目的だからPC-21の方が有利 教育の質が下れば意味ない
空自のパイロットの質は高いものが要求される
ジェット機を満足に操縦したこともないパイロットを戦闘機には乗せない >>30
何故かT-7Aを使う事になるのにT-7Aには乗らない前提になってるのは何故？
T-7AはT-4後継機であると同時にF-2B、F-15DJの後継機でもある
あとPC-7を採用するとT-7Aの調達機数が増えるのでボーイング関係者などはPC-7を押す事になりコスト無視した政治判断でPC-7が採用される可能性はあるな ボーイング関係者と日本のコスト増を喜ぶ韓国中国北朝鮮ロシアなどの関係者、日本にもT-4T-7体制の継続を望みT-7A大量調達を目指す保守派もそれなりの数がいるから案外PC-7が採用される可能性は高そうだな
提案してしまった丸紅関係者もPC-7を押すしか無いし敵味方の意見が一致してる部分も有るからこれは政治判断で決着か？ まあそれでもPC-21が最適解なのでPC-21を主張しよう 戦闘機に乗る前にジェット機(T-7A)に乗ると言っているのに日本語理解出来ない韓国中国の関係者か？ ちょっと乗る訳では無いけどな
それにそれはF-2BやF-15DJの必要性を完全否定してるぞ F-2、F-15の後継機としてだけで100機近くは購入されるからそれなりの練習量にはなる ボーイング関係者=ボーイングやT-7Aライセンス生産予定の企業関係者=航空業界ほぼ全体がPC-7押してそうだからPC-7は相当強そう
そこに日本の保守層と韓国中国などが味方に加わるとかどんだけなんだよ 超音速高練が廃れ、ホークやアルファジェットのような高亜音速練習機がヒットしたのは
ほとんど使わない超音速なんかより、高亜音速での教育・訓練を長時間(教育課程で長くとる)した方が良いという考えから
日本のT-4も同じような思想で開発された
T-7Aも超音速は出るけど僅かに超えるが、発想的にはホークやアルファジェットの延長線上の練習機
戦闘機に近い機動まで訓練を出来ることを狙っている
あくまでもターボプロップ練習機は低亜音速域での教育・訓練担当で
日本が求めてる長期間の高亜音速以上の速度域での教育・訓練には向かない
だからピラタスはPC-21ではT-7後継機には過剰スペック、PC-7の方が最適と判断したのだろう
PC-21で全面的にT-4を代替し、T-7AやM-346はF-2B&F-15DJの代りだけでよいという話にはならない
ピラタスも防衛省・空自の意向は聞いて提案してるだろうから
防衛省・空自の意向が高亜音速以上の訓練・教育期間は長くという意向なんだろ
その傾向はT-1&T-33時代から同じだった
ターボプロップ練習機がT-4の一部代替にはなっても、全面的にT-4代替とはならんのは、高亜音速域以上の訓練重視する空自の意向があるから >>40
T-7の後継機には過剰スペックって、T-4後継機を含めた全体の見直しにその言葉は全く意味を持たない
T-4の訓練範囲に被るのは大いに素晴らしい事
その分コストが削減されるんだからな どんなに最適解であっても政治的に圧倒優勢を誇るPC-7が採用される可能性が高そうだね
それでも日本の1国民として一番コスパが良いPC-21が最適解であるのでPC-21を推して行こうか アメリカ空・海軍だってT-38やT-45をかなり訓練に用いている
ターボプロップ練習機で大部分カバーできるとしてる空軍は少数派でしょ アメリカのT-6が採用された時代にPC-21は無かった
その時代にもっとも強力でジェット機の領域をカバー出来る機体がT-6と言う事
そして練習機に新規調達などコストをかけたく無かったから古いT-38を今だに使い続けている
日本と同じ様にT-38を使う前提があったと言う事でも有る
だだし今回の日本の場合はT-4とT-7を同時にしかも訓練体系そのものを見直すものと言う事
今後の全ての基礎を作るものでしばらく変わる事は無く更なる後継機もその体系の元に選ばれる
コスパが悪い訓練体系を子供や孫の代まで負の遺産として引き継がせる事でもあるのでやっぱりPC-21を推したな >>40
ピラタスの方針としてジェット練習機使う国にはPC-7を提案しているってwikiにあったな ジサクジエンにしか見えないんだよなホント、T-7A厨とPC-21厨
どっちもぼくの×考えた〇しっているさいきょうの、だし。
スバルはT-7のメンテナンスで思いっきりやらかしたから、初等だし60機くらい完成品輸入で良いよ、
中等以上は戦闘機ドクトリンに直結しているから日本でかなりの部分までコントロール出来る必要があるけど >>48
そもそもPC-7で決定かすらわからんしな
決定してからいえでしかなかったりする。＞基礎操縦課程の機体
とはいえ、現在の基礎操縦前期・後期相当にT-7Aは普通に過剰だとは思うけどね。
救難操縦課程（UH-60）にはさすがにいらんだろう。 >>26
PC-7とPC-21では操縦その他難易度が違うみたいよ
数珠繫ぎで検索してたから直ぐにはソース出せないけど初等訓練でPC-21は厳しいからPC-7採用してる国があるはず
プロペラで飛ぶ飛行機はみんな同じだと思ってる人ですか？ >>50
素人考えでもPC-7とPC-21は操作の情報量違いそうだしね。
まあ普通に考えてLIFTを最初の機体にするのには無理があるわな >>50
素人がシミュレーターを経ていきなり乗れるのがPC-21だろ
コクピットも自由にレイアウト出来てF-3やT-7Aなどのコクピットと似たような感じにする事も出来るから次の機体の習熟度も良好になる スイス空軍はPC-7の後にPC-21に乗せており
いきなり乗るのが良いとは思ってないようだが F-35とF-3には複座がない上に、実戦部隊で新鋭機が不足してるので戦闘機を練習機代りに使う余裕はない
だからT-7AないしM-346の導入は確定的
それでいてT-7のように入門機を兼ねる初等練習機の更新が必要
この状況だとピラタスもPC-21よりPC-7MKXを提案するでしょ
問題は新教育体系でPC-7MKXでどの程度までカバーさせるかだな
今のところ3機種体制にするという話しは聞こえてこない
時系列を書くと、先ず2019年12月に教育体系についての提案を国内外のメーカーに求めている
次いで2021年7月にT-7&T-4後継機の取得方法についての提案を国内外のメーカーに募集
おそらく、T-7A,M-346,PC-7MKXは最初の教育体系提案に沿った機種として提案されてる可能性が高い
ピラタスがPC-7MKXを提案したのは、提案された教育体系に合った機種だと判断したから
ただ、教育体系が3機種体制が良いとする提案がないとは言い切れない
2機種体制ならPC-21が採用される可能性はゼロ
3機種体制なら可能性が無くはないといったところ >>53
スイスは日本のT-4等と同じくピタラス製を採用して使うと言う前提が有るからな
既に持っているなら低出力のPC-7の方がコスパは良い
ただしこれは上に行くほどコストが跳ね上がるからPC-7では出来ない上の訓練をPC-21でやる事によって簡単に上回れる
それに初期の訓練何てPC-7よりも更に安いSR22とかでも何でも良いんだしそれらを使っている国も有るから高いPC-7にこだわる必要性も無い
こだわる必要性が有るのはどれだけコストが高い上の訓練でコストの安いターボプロップ機で食い込めるかと言う事
下の方のコストは上の方のコストを見れば誤差 T-7Aを考えた時
例えばF-3複座機の開発コスト数千億円+複座機数十機(200億なら1兆円超え？)+ランニングコストと仮定したら
戦闘機の複座練習機を維持するよりも2兆円以上はコストが安くなる
PC-21も同じでT-7Aの領域をカバー出来てT-7Aを100機減らす事が出来れば仮に1機20億円でライフサイクルコストが40億円だとしたら4000億円以上減らせる事になる
下の方に行けば行くほどコストは極端に減って行く
上の方のコストを減らす為なら下で少し複雑になっても元は取れる
SR22など2000万円程度の練習機を導入すればPC-7導入で4000億以上損するよりも数億円数十億円増でも元は十分に取れる ぶっちゃけF-2よりF-15JSIの方が陳腐化と機体の老朽化は酷い
かつてF-2は発展性が無いと決めつけた関係で、防衛省の面子のためだけにJSIを無理矢理やってる
まずF-2更新が終わるまでJSIがまともに残ってる可能性は低い
残っていても性能的に使い物にならん
まだF-2の方が雑用に使いやすいし、搭載兵器の種類が多くて使い勝手がよい
空自に最新鋭機を練習機代りに使う余裕なんてあると思うか？ 2019年からT-7ライセンス生産推しの腐れニートの隔離スレになってたけど2023年10月現在も同じ状況？ 同じ
しかも半端に進んだからPC-7とセットで考えてる T-7A推しとかではなく、T-7Aがタイミング良く登場したというのが正解
先ず練習機を開発するには次期戦闘機と開発時期が重なってしまった
防衛装備庁を筆頭に次期練習機開発する気が無い
F-35に続き次期戦闘機には複座がないのはほぼ確実
だから高等練習機が復権するのも確実な情勢
政府が防衛産業保護の方向に舵を切ってきた
しかも、練習機は大した高度な技術も適用されてないのでブラックボックスもあまりない
ライセンス生産がやりやすい条件が揃ってしまっている
国内開発する魅力が無いのに調達数はそれなりにあるのが練習機
だったらライセンス生産でいいのではという話になりやすい
それは好き嫌いではなく巡り合わせの問題
しかも、アメリカ空軍正式採用機は空自が採用する大きな要因になる まあPC-21って、F-35の様なステルス機がアメリカ以外でも配備可能になるとは想定してない頃の古いコンセプトに基づいた機体だから、普通の議論したら勝負にならんしな
> グリペン厨 F-35の登場で練習機のあり方が変わるのは避けられんよ
欧州の中小国のF-X商戦ではグリペン、ラファール、タイフーンはF-35に完敗している
近い将来にはF-35以降の戦闘機を前提としたパイロット教育のシステムが主流になるのは避けられない
だから昔の超音速高練は不要であっても、T-7AやT-50などの高機動が可能な高等練習機が復権している
F-35の次の世代の日本の次期戦闘機(GCAP)や仏独西FCASなんかも複座が無くなる可能性が高い
イギリスやイタリアは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAP参加国だから
いずれがパイロット教育をF-35以降の戦闘機を前提とした教育課程が選択される可能性が高い
PC-21から戦闘機の複座型に乗せて教育という方法は将来性無いでしょ
そこら辺はピラタスも承知してるから、T-7後継機にPC-7MKXを提案したと予想される グリペン厨って俺はそんなのただの一度も推した事は無いぞ
俺がこのスレでたった一人でBT-X(現T-7A)を推し続けて今みたいに他の住人全てから批判されまくっていた昔からPC-21も推してたしな
このスレのT-7A厨最古参PC-21厨2番目くらいだわ
いやもしかしたらPC-21厨最古参かもしれない
ここで紹介されてたのを知って好意的に書いていたなぁと言うのは覚えているけどその人がPC-21推しとも限らないから >>64,70
古いコンセプトって何だ？
ターボプロップ機にステルス機の訓練をする為のどうしても必要な新しいコンセプトって存在するの？
具台的に上げてみて？
PC-21は現代の練習機に必要な物はほとんど揃っている筈だし何ならコクピットを丸ごと取り替えてF-3と同じ様にする事まで出来る
それにしたってターボプロップ機の段階でステルスに必要な新しいコンセプトって何だろう？
そのコンセプトがPC-7には有るって事だろうけど具体的になんなんだろうね
あと何度もPC-21→T-7A→F-3orF-35と言ってるのに俺の主張を改変するのは何で何だろうか
この辺T-4厨とそっくりだな
更に言うとF-2BやF-15DJの後継機『も』兼ねるだからな
日本語理解出来ない中国人や朝鮮人何だろうかね
それにPC-21→戦闘機が駄目だと言うのもただの個人が勝手に妄想してるだけの感想だしな まあそれでも現実はPC-7が選ばれる可能性がかなり高いだろうね
T-7Aの調達機数を増やしたいボーイング陣営(談合もしてそうだから実質的に航空業界全てであいつら頭が良いから丸紅も実は最初からシナリオ通りに計画に加わっている可能性もある)
日本のコスト増大を歓迎する韓国中国北朝鮮ロシアなどの勢力(T-4厨もここに含んでいると思ってるけどどうなんだろうね)
その他に日本にも保守層が多数存在するからその人達も現行の訓練体系の維持を何も考えずに望んでいる
今回ばかりは政治力が違い過ぎてどれだけ正論を言ってもPC-7に軍配が上がりそうだわ PC-7MKXを提案したことを明らかにして、PC-21の提案を秘密にしとく理由はないから、PC-21は提案してないとみてよいだろう
同様に、M-346を提案してることを明らかにして、M-345提案を秘密にしとく理由はないから、M-345は提案してない可能性が高い
ピラタスとしてはPC-7MKXの方がT-7後継機と新教育体系に適してると判断なのだから、素人が僕の主張をしてもしょうがないよ PC-7MKXを提案したことを明らかにして、PC-21の提案を秘密にしとく理由はないから、PC-21は提案してないとみてよいだろう
同様に、M-346を提案してることを明らかにして、M-345提案を秘密にしとく理由はないから、M-345は提案してない可能性が高い
ピラタスとしてはPC-7MKXの方がT-7後継機と新教育体系に適してると判断なのだから、素人が僕の主張をしてもしょうがないよ >>76
何でピタラス社が日本の訓練体系を勝手に決めるんだ？
大体日本とはかなり距離を取ってるのがピタラス社だぞ
アメリカ等との談合でまともに相手する価値無しで避けてる日本に対して積極的に動く事は無いぞ
ボーイングのT-7Aが絡んで来るからそこは避けるとの政治判断したなら理解出来るが丸紅からの要求にそのまま応えた形だろ すまないピラタスだったか
そして髪はふさふさなんだな 単発が多いこの感じやっぱりT-4厨辺りの特徴だし韓国中国北朝鮮ロシアの勢力はPC-7を推すんだね >>77
ちゃんと時系列調べろよ
2019年12月に新教育体系についての情報要求を防衛省が出してるだろ
それに国内外のメーカーが応じてるはず
2021年7月にT-7＆T-4後継機に関する取得方法について防衛省が国内外のメーカーに情報要求している
当然のことながら、2019年12月の教育体系についての情報要求の内容を防衛省が吟味した上で情報要求している
現在判明してるのはT-7後継機といすてPC-7MKXとT-4後継機としてT-7AとM-346が提案されている
防衛省の方も、前に情報収集した教育体系を念頭に入れて提案させているはずだよ
そうじゃないと役に立たない提案ばかりされても時間の無駄なわけだし
ピラタスが他の国内外メーカーと組んでるのか、単独なのかは定かではないが
ピラタス社はT-7後継機にはPC-7MKXの方が適してると考えて提案してると考えるべき
PC-21も提案してる可能性はゼロじゃないかもしれないが、隠しとく必用もないのでPC-21は選ばれる可能性が低いという認識なのだろ
練習機に関しては国内開発はほとんど考えてないから、予めボーイング、レオナルド、ピラタスは国内メーカーと組んで提案してる可能性もゼロではない
ボーイングは日本メーカーとの関係は説明するまでもなく、レオナルドはGCAP協力国、ピラタスもライセンス生産も想定して日本商社と組んでいる
先に教育体系を提案してる国内外のメーカーがいるから、何かしらの合従連衡があると見るべきだ >>81
何か勘違いしてるみたいだけどそれらも含めてボーイング陣営だから
防衛省が吟味とか関係無い吟味したと言うお墨付きが必要なだけで正論も何も無く政治力で決定される可能性が高そうだねって話
出来レースかぁって話だよ
本来ならPC-21導入で数千億円規模のコスト削減が期待出来そうでその前には自衛隊のプライドや考え(保守勢力)なんかは無い物と扱われるけど税金に群がる政治力の前には無力なんだな アホが暴れてるな
>>71
>BT-X(現T-7A)を推し続けて今みたいに他の住人全てから批判されまくっていた昔からPC-21も推してたしな
色んな住民をT-4厨と決めつけて叩いてたから
キレられてただけだろう。
そしてPC-21も推してた？何の冗談だ >>83
T-7A推しとしてはたった一人で主張してた頃からの最古参だからな
あの時はT-4厨の反発は凄い物があったわ
あの頃から主張は変わって無いしこのスレの住人の主張が俺と同じに変わっただけだから叩いたかいがあったと言うものだわな
あと途中からPC-21が出て来てそれからずっとPC-21推しだけど？
何年も前からこのスレのスレ番が1桁台から何十回もPC-21→T-7Aと書き込んでるけど過去スレでも漁って見たら？
結構長期間離れてる事多いけど以外と見つかるぞ 1桁台はBT-Xの頃かな？途中で知ったからもう少し後かも スレ番1の頃は知らないけどスレ番2からはこのスレ見ていたはず >>84
T-6Aだよな？推してたのは。
で散々レオナルドの飛行機にはケチつけてたが…
T-7Aってどっかに売り込めたの？日本含めてw
何かT-50も散々煽りの一部に入れてたよな
…F404なんて練習機にはいらんのにw
そう言えばランニングコストの話をしてなかったか？
何か今更にグリペン切り捨ててる様だがw >>85
BT-Xの頃は別に俺も、と言うより誰も否定してなかったろうよ。
あの時は競争馬がT-50やスコーピオン後はホークやT-100とかで
・ロッキード一人勝ち過ぎて練習機も取ったらマジやばい
・ボーイングには逆に救済策が必要
・大体韓国のKAI がウザい
…日本とも関係ないからもっと静かだと思ったが
お前はT-4厨とやらと闘ってたつもりなのかw
純粋に経緯を思い出せば理解不能、あるいは
お前が単純なる嘘つきか お前ら単細胞なのか？
なんでいちいち別機体のことを一緒くたにして同一人物視したがるんだ？ >>87
そうそう最初はT-6とかな
BT-Xみたいに高推力は要らないがT-4厨の主張でもあった
それと同時にT-6は初心者が乗れないから論外と言う手法をT-4厨達は展開してたな
その内PC-21が出て来てこのスレで紹介されてたのググってPC-21に乗り換え
その後ずっとPC-21を主張してる T-6をあれだけ中等練習だーとか初心者乗れないとなアメリカが使ってるのに高推力過ぎて使えないとか色々ダメダメと言っていたのに今はPC-7推しとは変わったよなぁ 第4回F-Xの時にボーイングはF-18EとF-15FXを提案したが、F-15FXの方が採用される見込みが低いと提案取り下げてるだろ
売り込むメーカーが採用される見込みが高い方を推すのは当たり前のこと
防衛省だって何らかの意図をもって情報要求してるのだから、ピラタス社だって見込みが高い方を推すのは当然 >>90
>BT-Xみたいに高推力は要らないがT-4厨の主張でもあった
>それと同時にT-6は初心者が乗れないから論外と言う手法をT-4厨達は展開してたな
何か話を作ってないか？あと
>その内PC-21が出て来てこのスレで紹介されてたのググってPC-21に乗り換え
何を言ったのか書いてみたら？
例えばオーストラリアは米のT-6AでなくPC-21を使ってると
俺が紹介した事はあったが、それが経緯じゃないだろうなぁ
>>91
ちなみに、今度は誰と戦ってるんだ？
T-7やT-5を使え、と言う奴は未だにいるようだが T-4も練習機としては高推力なんだけどな
ドライ推力だけならT-38より総推力が大きい
速度も遷音速域まで出る
飛行性能だけならホークより上じゃない？
教育体系の変更なくてもPC-21は選ばれない
T-4の代替にターボプロップ機選ぶわけない
教育体系変更ならT-7AやM-346が候補になる
下の練習機がPC-21にはならんのは当然
PC-7提案は順当じゃね？ 昔はピタラスなんて書いた本があったと記憶してる
ピラタス、ピタラス、どっちなんだ？と混乱した 日本のT-Xは「教育体系の情報要求→取得方法の情報要求→機種選定」といった感じで進みそう
おそらく、T-7A、M-346やPC-7MKXは丸ごと輸入の場合とライセンス生産の場合の両方の情報提供をしたと考えられる
取得方法だから具体的な機種を上げて、どういう条件で取得できるかを提案メーカーは防衛省に提示する必用があるから
もちろん、ライセンス生産や改造不可という場合も無くはない(練習機だから可能性としては低い)
2019年12月に教育体系についての情報要求を受けているので、どんな機種でも対象だったとは考えにくい
いちおうT-4後継機開発案も提示はされたようだが、ここら辺は暗黙の了解で研究開発費に予算を付けなかった
2022年末の防衛政策策定に将来練習機の開発は盛り込まれていない
とりあえず、取得方法の情報要求に応じたのはボーイング(T-7A)、レオナルド(M-346),
ピラタス(PC-7MKX)の3社3機種が応じたのが判明している
他に提案されてるとしたら、アメリカ空海軍が採用しているT-6、韓国のT-50も提案されてる可能性もある
BAEホークは生産終了の為に提案されていないのだろう >>94
うん紹介はそれよりもかなり前のはず
かなり曖昧だけどPC-21の名前出して日本にも採用されないかなぁみたいな感じだった気がする
それをググって調べたあたりからだんだんPC-21推しに変わって行ったわ
あと戦ってないぞ愚痴を言ってるんだ
今回はただの出来レースでどんなに正しかろうと変わらないからな
ボーイング陣営(業界全て)、韓中北露の仮想敵国、保守派(自衛隊のパイロットなどプライド高くてターボプロップ機なんか乗ってられるかとか色々な層で結構多くいる)
この全てがPC-7推しだからな
コスト重視で負の遺産を残したくないと言う普通の人達の考えはこの前には無力だから愚痴くらい言わせてくれ スレが推してるのではなく、ピラタス社が推してるだろ？
提案してるのがピラタス社
個人的な感想と公的動きと混同するなよ >>99
何処をどう読めばそんな理論になるんだ？
何処にも書いてない事を勝手に俺の主張にするのやめてもらえる 提案というのはピラタス社が防衛省に薦めてるということだろ？
好き嫌いじゃなくて商売として 丸紅は提案してるけどピラタスが提案してるのは想像だろ
ピラタスは日本を毛嫌いしてるから基本的に自らは行かないぞ >>98
>それをググって調べたあたりからだんだんPC-21推しに変わって行ったわ
推しの意見なんて御大層なもんがあったか？
自分のアリバイ作ろうと躍起になってる様だ。
で、一方でT-4厨とレッテルを全方位に貼って
散々叩いてたが…前にも散々書いた通り
何の進展もないだろう>T-7A
進展あってから話せ、とは俺も書いたし
他の住民も書き込んでたが、全然人の
話を聞かないで他機をｄｉｓってた事、
忘れたとは言わせんぞw 商社は仲介してるだけ
ライセンス生産とかするにも日本企業との橋渡しするのが商社
戦闘機選定だって商社は関与する 現実逃避するのでT-4厨臭が隠せない
次期戦闘機隔離スレでも現実逃避をやりだして醜態晒している
まさにT-4厨臭がプンプンしている またF-3スレあたりでこっぴどくやられて念仏唱えに来たのか？ ｗ PC-7MKXを提案したのが丸紅なら、第三回F-XでF-15を提案したのが双日だとかいってる論法だな
戦闘機の商戦でも、練習機の商戦でも、海外のモノが絡むと商社が関与するのは同じ
2019年12月の教育体系に関する情報要求をした後にT-7&T-4後継機の取得方法に関する情報要求
当然のことながら、教育体系について防衛省内で吟味がされており、その内容を反映して練習機の取得方法の情報要求したのが2021年7月
教育体系に関して何らかの提案した企業が、その次の段階として取得方法についての提案したという流れだろ
もっとも、取得方法を提案したところで、実際のT-Xは先の話で機種選定には左右しない
予算規模とかは探る動きだと考えてよいだろう
当然の事ながら、提案側は事例として提案した教育体系に沿って丸ごと輸入の場合、ライセンス生産の場合の条件を提示して見せたということ
当然のことながら、ボーイング、レオナルド、ピラタスといったメーカーは、教育体系提案にも何かしらの関与をしたとみていいだろう
それが採用されるかは別にして、T-7A、M-346、PC-7MKXなどが、採用される可能性が高い機種として
防衛省が取得する場合の情報を提供したというのがこれまでの流れ
ボーイングはT-7Aしか無いから他の機種は提案しようがないが、レオナルドはM-345、ピラタスはPC-21は
あまり採用される可能性が低い機種だという認識なのは間違いないだろう
防衛省は検討してる教育体系に合いそうもない機種を提案されても時間の無駄だし、売り込み側も見込みがある方に注力するのは当然
防衛省がPC-21を指名でもしない限りは、ピラタス社はPC-7MKXが採用される見込み高いという判断で動いているのは確かだね >>109
当たり前だろ
代理店である双日が営業し提案している
それが代理店と言うものだ
もう少し勉強したら？ 何いってんだ？
FSXではMDやGDが日本に説明に来てるよ
またボコられて事実否定と現実逃避？ >>111
説明に来て何か悪いの？
頭大丈夫かい？
提案や営業は代理店がやる物だが契約は直接やる物だぞ T-7後継機はシステムの供給者とか製造業者とかが募集要項に出されてるから
商社だけで提案は無いは
提案するには技術的な説明も不可欠だし
ピラタスもPC-7の方が採用される可能性が高いと考えてるのは確実 代理店契約している上で当たり前の事を書こうと代理店が営業したり提案している事実は何も変わらないぞ >>115
製造社と供給社が同じでも何も問題無いけど何故難しく考えるのか 別々でも良いし同じでも良い
そこは何も関係無いし影響も無い https://www.jwing.net/news/68181
記事からしてピラタスとタッグを組んでと書いてあるだろ
ピラタスがPC-21が最適と考えてたのに、丸紅がPC-7を勝手に提案とかあり得ない
両社が合意して提案したということ >>119
『今回』タッグを組んだとかを強調するのは記者の主観
ずっと昔から代理店契約してる以上今回の事など関係無しに昔から代理店だわ PC-21が最適なら商社はそれを提案すれば良いだけだろ？
同じピラタス社の機体で敢えてPC-7を勝手に提案する合理的理由はない
だから、ピラタスと丸紅は防衛省の要求に近い機体はPC-7だと判断してるということ T-4厨の主張は、ピラタス社がPC-21を推したのに
丸紅が勝手にPC-7を提案し、PC-21販売を妨害してるという主張になる(笑)
そんな根拠どこにあるの？ コンビニで売っている商品を生産者が直接営業かけるのか？
簡単に言うと代理店ってそう言う事だぞ
とても大きい商談で直接説明を求められた当然生産者も出てくるけどな >>122
ピラタスはPC-7もPC-21もどちらも提案していない
提案は丸紅な やっぱりこいつはT-4厨だな
勝手に主張を変えたり妄想の中で生きてる所とかそっくりだ メーカーと商社が商談成立の為に提案するのだから
丸紅がメーカー無視して提案とかあり得ないだろ
まさにT-4厨の支離滅裂主張 だからコンビニと同じ様に考えろと言っているだろ
いちいち生産者はコンビニと客との取引に関与しない 94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfc3-HkRV [254.36.201.40]) ▼ 2023/10/19(木) 06:56:02.93 ID:2JUymBvK0 [1回目]
隔離スレに出入りしてる人 隔離スレに出入りしてる人
>>109
91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-UrH0 [60.102.54.242]) ▼ 2023/10/19(木) 05:07:01.28 ID:nraSpOJ00 [1回目] ライセンス生産まで視野に入ってる提案が
コンビニみたないに売ったら後は知らないなんて話の訳がない
T-4厨の知能はかなりヤバイのでは？ なにがT-4厨なのかわからんが
他スレのことをわざわざここに書くような奴がアホなのはわかる 小学生でも分かるようにコンビニで例えても理解出来ないのかよ
同じ会社内の営業部門と製造部門で考えても良い
営業の仕事に製造部門はいちいち口を挟まないし求められた羅出て行く
代理店は営業を委任されていると解釈すれば良い
別にピラタスにだって営業部門は有るから直で行ったって良い
代理店契約は難しすぎたのか >>129
それ俺の昨日のIDだぞ今日と一致すると言う事は全くの別人 ID全く違った今日のじゃ無いから昨日のだろと思ったらそれすら別人だったw
よく確かめないでレスしてごめんなさい T-4厨は本当にバカだな
2回の情報要求をした上での機種提案なのだからガチ勝負
理由はどうあれピラタスは防衛省にPC-7を推すということ
僕の考えと違うとか言っても無駄 その厨の名は T-4厨
どこかにいる ユートピア
どうしたら 会えるだろう 教えて欲しい https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2019/1223/20191223.pdf
この教育体系についての情報要求に何処が応じたかだね
どこが応じたかハッキリは伝わっていない
国内メーカーも開発に応じたとは思うが、肝心の国内開発の候補機がない
その場合は予め海外メーカーと組んで提案してることになる
国内メーカー、海外メーカー、商社が早い段階から組んでいて提案してるということもあるだろう
いずれにしろ、この最初の情報要求に応じた内容を踏まえて候補機が推されてると考えるのが妥当だろう T-7A厨隔離スレにも一応本スレのテンプレを転載
T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)
練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は? 林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造
練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造
T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない) その厨の名は T-７A厨
どこかにいる ユートピア
どうしたら 会えるのだろう 教えて欲しい そんな古い話を持ち出されてもな
PreF-15はF-35A/Bで代替決定
しかも、次期戦闘機はGCAPの共通プラットフォームになるのも決まっている
前提条件が違う話を貼ってどうしたの？ 練習機は戦闘機パイロットを育成する教育機材だから
F-35に続いて次期戦闘機が採用となると、T-4後継機にはT-7AないしM-346が有力となるのは目に見えていた
となると、T-7後継機にPC-21は過剰じゃないか、PC-7MKXが最適ではという提案は妥当な判断？
ただ、他社他機種がどんなものが提案されてるか不明だから断定はできんがな >>137
まだ言ってるの？
代理店の意味を本当にわかってないんだな
ピラタス社自身が推すなら代理店を経由せずに直接ピラタスが提案するだけで丸紅は関与しない
わざわざピラタスが直接営業してるのに何もしていない丸紅に名前を出して金を払う訳がないだろ
丸紅が営業して仕事を取って来て始めて丸紅に金が振り込まれる
代理店が何なのか理解しようね >>140
情報開示請求の対象みたいだから開示請求したら内容が公開されるんだけど
開示請求した人で情報公開してる人いないのかなあ
軍板の住人なら1人くらいはいそうだけど誰か知らない？
開示請求したこと無いけど一度やってみようかなぁ
300円らしいけどどうするんだろうね 売れる見込みがないから代理店もピラタスもPC-21を推さないだろ(笑)
T-4厨の妄想の中では代理店がPC-21販売を妨害してるらしい
頭大丈夫か？ 何度説明すれば良いんだ？
ピラタスはPC-7もPC-21も提案していない
丸紅がPC-7を提案している
そこを勝手に頭の中でピラタスがPC-7を推しているとかPC-21を販売したいのに丸紅が邪魔をしているとか都合良く妄想するの止めたら
代理店の意味も知らない低脳なのに本当に全てに置いて妄想するだけのただのレッテル貼りだよな
これだからT-4厨はだめなんだよ
100回言えば真実になると本気で思い込んでるどっかの国の人と全く同じだわ >>146
お前アホか？
ライセンス生産まで視野に入ってる話に商社が関わらない訳ないだろ
部品を生産するにしろ、日本と大して取引したこともないスイスのメーカーがいきなりやっても簡単な訳ないじゃん
商社の役割をわかってるか？ アホはお前
海外には商社と言う概念は無い
日本だけで通用する独特な会社が商社な
商社の無い海外の企業は商社の役割なんか関係無いし自ら動くもの T-4厨は時系列や経緯を理解できない
2019年12月に教育体系についての情報要求をしてる
2021年7月にT-7&T-4後継機についての取得方法について情報要求している
教育体系や取得方法についての情報要求を踏まえて具体的な機種提案に移行している
そんなの商社だけで出来るわけないだろ(笑)
考えている教育体系に合った機種の提案を防衛省は求めている
当然、T-7後継機には教育体系やT-4後継機との兼ね合いも考慮されている
そんな提案は教育体系提案からメーカーが絡んでないと無理
PC-7MKXを推したということは、ピラタスもT-7後継機としては最適と考えてるということ 反芻言語を超えて時系列無視の妄想入り事実（）羅列ですか。
はよ病院池ｗ
社会人経験が事実上無いのは周知だから取り繕わなくて大丈夫。
ｗ 戦闘機（Ｆ－35）や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓
練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる
これが昨年末に策定された防衛政策における練習機に関する記述
この記述を見ればわかる通り、単純にT-7後継機やT-4後継機を提案すればよいという話ではない
あるべき教育体系を検討した上に練習機等の訓練機材を選ぶという話
提案する側も単純にT-7Aを売りたい、PC-21を売りたいというだけではダメということ
あるべき教育体系の中でのT-4後継機、T-7後継機の提案を求められているのは確実
防衛省に選ばれるかは別として、T-4後継機としてT-7A,M-346が提案され、T-7後継機としてPC-7MKXは
あるべき教育体系の中で最適と思われる機種を提案側も推しているということ
単純に売りたい機種を売るだけの商戦とは違うというこであり、地上訓練施設や他の練習機との兼ね合いも考慮して提案される F-3が双発だから練習機も双発を欲しがるのだろうか？ またアホ理論展開しているな
教育体系に機種はあまり関係が無いのにな
簡単に言うとまず何を学ぶか
それが決まればそれを学習出来る機体なら何でも良い事になる
学習出来るなら機体は何でも良く後はコストの問題でしか無い
これは義務教育の学校と考えれば分かりやすいか
今まで小学校6年間、中学校3年間、高校3年間でやっていた教育を学ぶ物を変えずに
小学校4年間、中学校4年間、高校4年間に変えようかと言うのが機体の変更
これはただ運用側の気持ちの問題であって機種の問題では無い
機種によりまず出来ない教育と言う物が存在しない以上はコストと気持ちの問題でしか無い PC-7とPC-21で出力の問題以外で教育出来ない事が有るなら具体的に言って欲しいね まとめると、結局部隊配置後ジェット機の訓練をやらないとならないからPC-21による高等訓練とやらは絵に描いた餅。
空自パイロット養成を義務教育＋高校に例える時点で、社会経験マジで無いんだな、と判断される。
高度な専門学校の例えに航空大学校くらい持ってこようよ。アレだってエアラインに入った後実機で数年訓練するんだけどね。 ジェット機の訓練をやらないといけないってT-7Aで訓練するのに決まってる
PC-21を導入してもジェット機での訓練をするのが確実なのに何を言っているんだ？
あと教育する内容によってはジェット機で剃る必要性は無いしそれはただの気持ちの問題だからな
コストの問題で国民への説明にターボプロップ機でもできるけどプライドが許さないからジェット機じゃないからやだ数千億円のコスト増を容認しろは通用しないぞ T-4厨は本当にバカだな
個人的な意見と公的な動きの区別がつかない
防衛省自体が教育体系を決め、それに合った練習機や地上訓練施設を決めると防衛政策に記載している
T-7後継機の具体的な提案を求めたということは、条件として検討しつる教育体系に適したという条件になる
どういう理由かは不明だが、提案側はPC-7MKXをT-7後継機に適してると判断して提案したということ
PC-21を提案してはいけないなんて理由はないので、提案側の判断がPC-7MKXの方が適してるという見解を持っている
僕の考えと違うと公的な動きを否定するのはバカ丸出し PC-21が提案されてる可能性はゼロではないかもしれないが、
定められた応募期間に防衛省の手順に従って提案しないと候補機にはなれんぞ
それは代理店だろうが、メーカー直接だろうが関係ない
防衛省が定めた募集要項通りに応募しないと、それは提案を辞退したのと同じになる
防衛省が行った「次期初等練習機教育システム」という入札してないことには話にならない
これに応じてないと候補機にはなれないシステムになっている
丸紅がPC-7MKXを勝手に提案し、ピラタスが別にPC-21を提案をするということは考えにくい
同じメーカーの製造機種ならPC-21も代理店になるのは確実だからだ
いずれにしろ、PC-21が防衛省の入札の応募されてなければ、候補機になり得ないのは変わらない シミュレータが発達した今、練習機に必要な性能は耐G訓練のための能力しかない
そして失神した時に自動で帰還できるためのオートGCAS技術
それを持ってるのは米英とスウェーデンくらい 「次期初等練習機教育システム」の入札に、メーカーだろうが、代理店だろうが
PC-21を応募させてなければ候補としては自動的に外れたことになる
正統な応募をしてない候補には検討対象にはならないようになっている
候補機になるには、PC-7とPC-21の2機種を同時に応募させないといけない
ただ、スペックがけっこう違う機種を「次期初等練習機教育システム」で2機種提案しただろうか？
PC-7MKX以外の機種も応募してるとは思うが、それらの機種に関しては全く報道に出てきたいない
おそらくPC-7MKXはライセンス生産もOKという条件で応募しているのだろう
ということは、2021年7月の取得方法に関する情報要求にもライセンス生産をする場合の条件なんかも提示したと推測される >>162
やっぱり馬鹿だなぁ
教育体系を決めるのは当たり前
その教育体系にあった練習機や地上訓練施設を決めるのは当たり前やん
そこは不変で何も否定してないのに毎回ご苦労様だねぇ
教育体系が決まったらそれを実行出来る機体を選ぶだけだ
PC-7で出来る事はPC-21でも出来る
そこに何も差は何一つ無い
出来る事に差は無くコストが違うだけなんだけどな
コストの比較でPC-21の方が圧倒的に有利なだけ >>163
勝手に提案する権利を丸紅は持っているから
代理店は独立した判断で行うもの
勿論協力しても良いけどそれも代理店が判断する物で提案の責任は代理店に有る
それと何度も言うけどPC-7でほぼ決まりな
T-7Aを出来るだけ多く生産したいボーイングやそのライセンス生産を予定している企業間等航空機業界全てはPC-7を作った方が都合が良い
そこにターボプロップ機は嫌だ出来るだけジェット機で訓練したいと言う人達や現行の体系のまま移行する方が楽と言う保守層や老害、何となく何も考えずにそのままT-7の能力と同程度のPC-7と言う保守層が自衛隊内部も含めてかなりの数がいる
そこに日本の失策を喜びコスト増大を大歓迎している韓国中国北朝鮮ロシア関係者の応援も有りどうやっても覆すのが難しい状況だからな
何処か1つでもまともな勢力が有れば数千億円のコスト増大を掲げて崩せる可能性は3割くらいは有りそうだったけど
現状日本の腐敗を正すような余程の政治勢力が新たに現れない限りはこれは無理だね あと最近の給料が増えない中でのインフレとインボイスはじめいらいろな増税、NHKのネット業務確定させたので2024年に決まる全日本人からのNHKネット視聴料徴収問題等々あまりに国民から取り過ぎて軍事予算の無限では無くなりつつあるからな
ただ単に数千億円のコスト増になるだけと言う事が拡がれば覆る可能背は出て来そう
特に来年のNHKネット視聴料問題がクローズアップされるから同時に来てもおかしくないな
NHKと一緒にやり玉に上がる事で覆る可能性がほんの少しだけ有りそう >>166
ピラタスが出来るとかいう主張は通用しない
そんなのはピラタスの主張だから
しかも、周り友好国しかない国の空軍の練度を基準に考えてはダメ
日本の戦闘機パイロットは中露南北朝鮮という世界最凶のトンデモ国家と隣接している地域で勤務する必要がある
周りが友好国だげったり、三流空軍しかなない国のパイロット養成と同列に考えるな >>166
僕が考えた珍説はいいから
丸紅がピラタスの意向を無視してPC-7MKXを提案したというソース出してね >>169
今は無限の財源がかなり怪しくなって来たからジェット機じゃ無いと嫌だと言うわがままは将来通用しなくなるぞ
本当にちょっと前までは無限の財源に夢を見られた感じだけどここ数日で一気に大増税等国民負担へ動き出した
NHKのネット業務拡大が確定して全国民からの強制ネット視聴料が来年どうなるかが決まり
消費税も15~18％、もしくは19％まで上げる事を言って来ており給料が増えないインフレが止まらない中で無駄な歳出に物凄く厳しい目を向けられる事になる
PC-7を採用する事によってT-7Aで数千億円の税金の無駄が出そうという事が広まれば
無限の予算増の終焉によりご破算になる可能性も出てくる状況
可能性は1割も無いけど少しだけ出て来たな >>170
珍説も何も俺が主張してるのはPC-7を提案しているのは丸紅であってピラタスはPC-7もPC-21も提案していないなだけだけど
ソースも何もそれは事実
そして丸紅がピラタスの意向に従ってPC-7を提案したソース出してね
ソース主張したんだからソース有るんでしょ
僕が考えた珍説じゃ無い所を証明して欲しいな これから先は無限の予算の終焉と歳出への憎しみに近い物凄く厳しい国民の目が向けられる事になるだろうから期待して待とう 願望って言うよりもこれから現実に起こり得る問題
必要な物への歳出は我慢出来ても無駄な歳出に対しては我慢した分の怒りが全て行くから怒りの矛先が向いたら終わりだわ
日本人は我慢する民族だからなそして我慢の限界が来て怒ると一気に爆発する
その全てが無駄な歳出に向かって行く事になる
マジでここ数日の政治状況の激変は凄いよな インボイスの本格運用も始まったし鬱憤がどんどん溜まって行っている状況で更に負担を強いるんだからかなりやばい >>177
T-7Aは必要だから当然採用だよ
必要な物は採用されるのは当たり前
無駄な歳出が問題なだけで無駄じゃ無ければ日本人なら認めるよ F-3だって作る
ただPC-21がある中で利権の為だけにT-7Aを大量生産する為のPC-7採用は目を付けられる可能性が出て来ただけ メーカーが不同意なものを商社は売れないでしょ
ましてライセンス生産も視野に入れたものなんて無理だと思ってよい
仮に丸紅主導でメーカーの意向無視というのなら、ピラタス自体が日本のT-Xには乗り気ではないということになる
本気で日本のT-Xに食い込むつもりなら、メーカーと商社が一体になってやるはずだよ
メーカーが日本にPC-7MKXを販売しないと宣言したら代理店だからと入札に応じられないだろ？
個人的な予想だけど、ピラタス系の機体であるがT-6の存在も結構大きなものがある
PC-21の方が新型で高性能かもしれないが、T-6は米空海軍正式採用機という圧倒的なブランドがある
しかも、米空軍では「T-6＆T-7A」という体制になるのが決まっている
実際にT-6の海外需要も結構あり、派生型を含めて総受注数は1000機を超えている
ピラタス社としてはT-6採用でも多少の利益は入るだろうが、日本市場に食い込むにはPC-7MKXを採用してもらった方が勝ち目があるという判断
いちおうT-7後継機ということだが、PC-7MKXでもT-4担当課程の一部も担えると証明できれば一部のT-4の後継分を獲得できる可能性がある
T-7後継機の地位をゲットしたら、将来的には海自のT-5後継機の座もゲットできる可能性も広がるからね
メーカーと商社はそこら辺も読んで入札してるのだろう まあ1割も無いだろうけど1％も無い様な状況から1割近くまで上がって来たら高みの見物だね >>180
>T-7Aは必要だから当然採用だよ
>必要な物は採用されるのは当たり前
誰だって自分の好みは必要だといいたがるものだが
(自分含め)
>無駄な歳出が問題なだけで無駄じゃ無ければ日本人なら認める
導入してもいないエンジン、詰まる所日本人には何の接点もない
機体な訳で、
何故お前はその日本人が認めると断言出来る
…願望で凝り固まってる、非合理的な発想をしてるからか >>182
もともとピラタスは日本の談合体質に嫌気がさして乗り気じゃ無かったよ
それは前回の入札の時にピラタス社自身が言っている事
提案は丸紅だしピラタスがどの様に関与しているかはピラタス社自身が発信しない限り想像でしか無い >>186
意味不明なのはお前だよ。
日本人はボーイングの練習機なぞ知らんぞ？
で、少し調べれば米国で採用と言う話が
出て来るだろうが、もう少し調べれば
まだ米国で運用されてはおらず、暫くは
日本の航空自衛隊は戦闘機関係で連携してなく
その数少ない例のF-15改修では費用が高騰して
一部の改訂(LRASM搭載等)を見送る事態に
陥っている。
ついでに言えば、高等練習機に関しては新型戦闘機
(GCAPあるいはF-X名)でも連携しているイタリアに
自衛隊員を派遣している。
何故こんな現状で、T-7Aが導入されると言えるんだ？ >>186
俺ではなく、お前の持ってる現実認識は
これなんだよな？
>174 名無し三等兵 sage 2023/10/22(日) 16:32:34.27 ID:Aw3STNGT
>これから先は無限の予算の終焉と歳出への憎しみに近い物凄く厳しい国民の目が向けられる事になるだろうから期待して待とう >>187
T-7Aの方がコストを抑えられるからだろ
更にF-2やF-15の代替機にもなるからその分の性能も求められる
そろそろM-346はT-7Aにコストで負けた事実を認め様な
そして採用国がほとんど無いから今後のアップデート等色々な運用にも支障をきたす可能性すらある
あと大幅なインフレや大幅な円安でコスト激増は全てに起こっている事だぞ
日本以上にインフレの激しい欧米諸国の物の値段が激増するのは当たり前だろ >>188
政治状況が激変したからこの先の未来はそこへ向う
一度変わったらなかなか元には戻らないから余程の事が無い限りは数年かけてその状況になる認識だな
そしてまさにここ数日で余程の事が起こり始めた感じ
無限の予算を変えさせるには十分なインパクトをこれから数年かけて日本に与える >>190
>T-7Aの方がコストを抑えられるからだろ
根拠は？
ボーイング社が固定価格の契約等で発注を何件か得てるものの、
納品が遅れたりあるいは部品など見えない所で高額ふっかけたりするのはネットでも出てるし、
…空中給油機で日本がその被害を被りそうなのは調べれば
出てくる。
F-15JSIでも価格高騰の問題が出てくるのは、それこそ
ボーイングと航空自衛隊で検索すれば出てくるが
>そろそろM-346はT-7Aにコストで負けた事実を認め様な
この用な()場面でそれをいうかw
>そして採用国がほとんど無いから今後のアップデート等色々な運用にも支障をきたす可能性すらある
実際には想定してなかった第5世代機への対応も出来てるし
シミュレーターレベルでは第6世代機にも対応作業中
…M-346は航空スクール方面で色んなユーザーを得ており、その
アップデートは行ってるのは流石に理解してるよな？
>あと大幅なインフレや大幅な円安でコスト激増は全てに起こっている事だぞ
>日本以上にインフレの激しい欧米諸国の物の値段が激増するのは当たり前だろ
T-7Aはどうなるの？
納品、遅れてるよね？何かここ数年見て言いたい事は
ガチ沼さんw >>191
>政治状況が激変したからこの先の未来はそこへ向う
>一度変わったらなかなか元には戻らないから余程の事が無い限りは数年かけてその状況になる認識だな
>そしてまさにここ数日で余程の事が起こり始めた感じ
>無限の予算を変えさせるには十分なインパクトをこれから数年かけて日本に与える
うんうん
散々舐め腐った対応してたボ●イング社含めて
今の日本の支配層か何かに対して、正義の鉄痛か
何かを下しそう？それは槌快かもなw >>192
アメリカは駄作機を力技で名機に変える国だからな
その実績があり日本は少し遅れて導入するから何も問題無いんだな
少数の機体しか生産されていないM-346は運用に問題が出るのは確実だから実績を見れば論外
地雷は避けるのはライセンス生産の強みだぞ
疲れたから今日はもうやめるわ
暇な時に覗きに来るからまた今度な >>193
うん今回は流石に何か起こりそうな予感がする
ではノシ T-4厨は自分の妄想と事実関係ね区別がつかないからな(笑) 昔はこうだったとか言っても意味ない
世の中は目まぐるしく変わっている
イギリスがズッコケからだが、日本の次期戦闘機がGCAP共通プラットフォームとして採用されるということになった
何せ長年のイギリスのパートナーだったイタリアの国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診してきて事態が急変した
単なるサブシステムレベルの協力拡大のはずだったのが、英国主導のFCAS(テンペスト)は廃案となり
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPという計画に変貌した
何が起きるかわからいのが現在
T-7の時の入札がどうとか言ってグチグチ言ってもしょうがない
何せ今回のT-Xでは防衛省は国内開発するつもりが無いのだから
参加しないものにはチャンスが無いだけ >>194
アメリカは…てT-7AはSAABじゃないのか？
それ強調してる奴いたけど。
あと、運用で問題が出て欲しいとの強い意思が感じられるな。
何故そういう懸念がボーイングに対して向かないかと思うが…
大量に作ってたはずの737の派生機()がいきなり2機立て続けで
落ちたな。
あれはFAAを力技(飛行属性変わったのに同等機と認識させ、
そのエミュレータの検査をも無しにさせた)で突破したけど
そう言うのはOKか？
まぁ
>>195
>うん今回は流石に何か起こりそうな予感がするではノシ
今日は何か起きそう、と言うよりそっちに駆り出されてるから
レスはこれでおしまい？w
694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-f0DH) sage 2023/10/22(日) 20:08:16.39 ID:zWMfjY6w0
高知補選で自民負けた。 実用化して量産化すればという前提の話だけど
ボーイングT-7AとレオナルドM-346とでコスト的にどうかという話になったら
確実にボーイングT-7Aの方が勝つだろうね
仮に米海軍のT-Xに勝利したら、もっと太刀打ちできなくなる
どっかの需要予測だったかに2030年迄のM-346の受注総数は100機程度
対するボーイングT-7Aの総受注数は350機以上と出ていた
3倍以上の総受注数の差がついていたら、同クラスの機体ではコスト的には太刀打ちできない
しかも、米海軍T-Xとかにも勝利したら更に差が開く
というか、M-346の方は受注募集終了で生産停止の可能性も視野に入る可能性もある
例えば、日本でライセンス生産しようとしたら、コスト的に輸入する部品があったりすると
もう生産してない部品とか、量産数が少ないからコスト高の問題とかも出てくることもある
米FMSはクソなのだが、実は欧州の方も相当にクソというのが実情
よりマシな方を選ぶとなると、米空軍で長期で運用する機体の方がコスト的にも安く、運用でも問題が起きにくいという判断になる
80点と40点の差なら80点を選ぶのは当たり前ということだ
5ちゃんでは100点でなければ0点も99点も同じといった論法を振り回す人がいるが
現実の選択はよりマシな方を選ぶということ
最近、防衛産業擁護の機運が高いが、アンチ国産が国内生産品を色々と批判するが
それも100点でなければ99点も0点も同じという論法
トータルでは国内生産してるとメリットがあるから国内生産するということ
満点ではなくても総合的に比較すると高得点だからだ
ただ、全ての防衛装備品を国内開発できるわけではないのだ、装備品によっては調達方法が使い分けられる
練習機は国内開発の優先度が低いから、次善の策としてライセンス生産も視野に入れていること
馬鹿は延々と満点以外は0点と同じという主張を繰り返す >>199
昨日のアジテーターさん？
で、大量生産してても不具合出まくりのKC-46と言う産廃例。
ボーイングの受注の仕方に問題があると思わんのかね ぶっちゃけM-346はそんなに高い評価の機体じゃないだろ？ >>202
完成度の高い機体だろ？
第5世代戦闘機の練習機にも対応とこの前、
ポーランドで認定されてたしな(したのは
USAFの中の人 M-346は現在100機も運用されてないからね
もし日本で採用されたら全世界の2/3以上を運用すると思うと相当な負担を要求されそう こういうのはタイミングなんだよね
T-Xが2018年決定ならM-346一択だったけどね
それが2020年代後半となれば話も変わる
イギリス主導のFCAS(テンペスト)も、2035年実戦化という条件がネックになった
2040年実戦化のスケジュールなら話も変わったのにな >>203
そのポーランドがM346をこき下ろしてT-50を導入しようとしている
色々とお察し >>206
>そのポーランドがM346をこき下ろしてT-50を導入しようとしている
何か似てるんだよね…
T-7A導入の際にコンペ参加のT-100は散々性能面から
こき下ろされていたが、今になって外国ポーランドで
そのアメリカ合衆国空軍のスタッフが問題なしとの
お墨付きを付けていた。
で、ポーランドは今韓国と蜜月の時代を迎えていて、融資までしてもらって
戦車から何まで調達する方向に向かってるんだっけ。これってそれこそ、
色々とお察しあんけん？w
融資がどうなったかは知らんけど >>207
自国のAEWと物々交換でね
>>208
M346の運用経費に問題があるのはイスラエルもポーランドも口を揃えて言っていることだから、実際にダメなんだろうね >>209
イスラエルは何を言ったんだ？w
https://www.blogbeforeflight.net/2021/03/israeli-m346-lavi-trainer-jet.html?m=1
で、ギリシャのスクールもセットアップしてるの見るとね
何を言ってんだとw
ポーランドはこれから、LIFTならバッチリと言ってる
T-50をどう料理するのか楽しみだ(ホンタックだっけ？ T-50の後期BLOCKのBlock20が出てからが本番よね＞F-35とかの5世代対応 まぁ第６世代機の訓練とは関係ない機体ですし
…このM-346な機体の話じゃないからね？
https://www.shephardmedia.com/news/training-simulation/iitsec-2022-leonardo-to-explore-6th-generation-pilot-simulation/
8th December 2022
Leonardo is developing the Smart Chair system in its Battle Lab that allows for advanced pilot training
for multi-domain scenarios and can potentially 'replicate a sixth-generation fighter jet cockpit'.
日本のお隣のアレのことや M-346は、より良い選択肢があれば敢えて選ばれない感じだね
何せベースが80年代後半の旧ソ連機
年代的にはT-4と大差がない
アメリカ空軍正式採用機を退けてまで選ぶ必要はないかな ギリシャがえらんだじゃん？
軽戦闘機が欲しいなら別かもしれんがな？
詰まる所、システムは極めて先進的で、
まぁイスラエルの会社など含めアップグレードを
続けてます。
ハードな事しか興味ないんなら、意味ないとかんじるのかもなあっー！？ >>214
ギリシャが選んだら極めて先進的なの？
ギリシャに対するこの信頼はなんなんだ 女性はどれだけ多くの支持をされたかの実績を重要視し
男性はどれだけ何かをやったかの実績を重要視する物だけど
ギリシャがもし何もやってないなら女みたいな考え方だよな T-7Aが選択肢に入る条件で、敢えてM-346を選ぶメリットが空自にあのかという話 そもそもT-7A自体の国外納品どうなるか不明じゃん
現時点ではアメリカとしか契約してないんだし 何度も書くけど、こういうのはタイミングなんだって
イスラエルが高等練習機を欲した時にはT-7Aなんて無いからM-346が最適だったのは当たり前
日本だって2018年末がT-4後継機を決めるタイミングならM-346が最有力候補だっただろ
T-7Aの原型機(BTX-1)なんて競争試作機でしかないから選びようがなかった
T-4後継機に関しては2027年末迄に決まればよいから選択肢がM-346だけではなくなる
いくら教育体系が変わるといっても、機材とかを一気に変えるわけにはいかない
まずは先に限界がくるT-7の後継機を決めるというのが最近の動き
どうも空自が考える教育体系ではSR20のような機体は導入する気は無さそう
T-6やPC-21にいきなり乗せるのはどうかという事でPC-7MKXが提案されたと推測される
ただ、他の提案機種も判明しないとハッキリはわからない
おそらく、T-7後継機の方は次の防衛政策期間のはじまりと同時くらいに導入開始が予想される
T-4後継機の方は2027年迄に末に選定し、2030年頃から運用開始するようなスケジュールじゃないかな？ https://grandfleet.info/us-related/lockheed-withdraws-from-bid-for-kc-135-successor-airbus-plans-to-respond-independently/
KC-135後継機でエアバスとLMがタッグ組んでたが解消？
まあ、ボーイングもアレだけど、欧州メーカーも蓋を開けるとなんて幾らでもあるんだよね・・・・
日本メーカーとの取引考えると、まだボーイングの方がマシという話になってしまう
FCAS(テンペスト)なんて、2035年実用化を目指しますなんて高らかに宣言して金策してたけど
肝心な技術開発の方は、2027年迄にデモ機を飛ばすとか、エンジン開発は日本と実証事業してからとか
とても間に合わないような開発スケジュール提示して、参加表明したイタリアやスウェーデンに見捨てられる始末
日本の次期戦闘機が代替案(GCAP)の共通プラットフォームになるという思いがけない結果になった
仏独西(FCAS)の方も既に技術デモンストレーター開発が遅れるという体たらく
ボーイングがクソだからといって、欧州メーカーが素晴らしいわけじゃないことは知っておいた方がいい 外国機は100％日本の事情に合った機体なんてない前提で選ばれる
それを承知で選ばれるから、あれが足りない、これが足りないと指摘してもしょうがない
よりマシなものを選ぶのが外国既存機からの選択
例えば、第4回F-Xでロッキードが嫌いだから、タイフーンやF-18Eみたいな一世代前の機体選べるか？
F-35に色々問題があるからと、旧式機を敢えて選べるか？
だから欧州の中小国の次期戦闘機選定でF-35が圧勝している
T-7Aだって100％日本に適した機体なんかじゃない
だからといって、向こう何十年も使う高等練習機としてM-346を選択できるかという話
T-7Aに問題があるからM-346が完璧なんてことにはならない
次期戦闘機開発が本格化するから練習機開発にはリソースは割けない
だから、よりマシなものを選択しないといけない
2030年代から向こう何十年もという前提だと、M-346を選ぶにはどうかという話なんだよ ロッキード繋がりで
アレを選択って可能性・・・が、あったら怖い。
確かに
ロッキード繋がりだし、実績あるし、値段安そうだし
軽戦闘機としても使えるし・・・だけど・・・ね。 ロッキード繋がりで
アレを選択って可能性・・・が、あったら怖い。
確かに
ロッキード繋がりだし、実績あるし、値段安そうだし
軽戦闘機としても使えるし・・・だけど・・・ね。 まだ情報収集やったくらいで
正式な後継機募集まだだは？
だったら危険はあると思うぞ・・・
防衛費削減って問題あるし・・・
眼鏡さんなにするかわかんないし・・・
あと米国でのT-7A選定理由って単なる
ボーイング救済だけだと思っているけど
明確な比較結果とかって公開されているんでしたっけ？
スペック見る限り、T-50との差ってあまりなさそうですけど？ >>225
そもそも提案したとしても公表する義務ってあったか？ >>215
>ギリシャが選んだら極めて先進的なの？
>ギリシャに対するこの信頼はなんなんだ
スクール含めてセットでM-346を基幹とする
練習システムを提供してるのはイスラエル
https://defbrief.com/2023/05/18/greece-receives-first-m-346-training-aircraft-from-israel/
そういや、イスラエルはM-346に批判的だとここで騒いでなかったか？
>>220
LMがボーイングとの商戦で根負けしたって事でしょう。
…空軍がもうKC-46Aに決めた！とかあちらの代議士先生の
クレーム聞かずに言い切ったりしてたからなぁ こういうのはタイミングなんだといったら何度言ったらわかる？
選定のタイミングが後になればT-7Aの方が有利に決まってるだろ
何せアメリカ空軍正式採用機というブランド力があるのだから
幾ら遅延したとかいっても2027年頃決定だったらT-7Aの運用も始まってしまっている
その段階ならブランド力がある方が絶対有利になる
逆に今すぐ使わないといけないという事情があるならM-346の方が有利
どうやら防衛省は機体を先に更新をしないとけないT-7後継機を新教育体系に沿って決め
次いでT-4後継機の方を決めるということにするようだ
元々T-7後継機は2023年末迄に決める予定であり、導入開始時期の想定が2028年頃なのだろう
T-4後継機の方は2027年頃迄に決めて、運用開始は2030年前後から始めるつもりなのだろう >>229
M-346 は完成しきってて
今は第６世代機への対応も
考えてますよね？
さてボーイングさん、ちゃんと
アップデート出来るのかしら
これが一番の疑問w
F-15EXも色々と鳴り物入りで
(Reboot)採用されたけど、
減らされたしw >>230
ボーイング選定は会社の救済がメインだから
問題あっても何とか使うんじゃない？と、思う。
その圧力が日本にも来るのかは、謎だけど
ボーイング繋がりの三菱はいっぱいいっぱいだろうから・・・
どうなるのか心配。
ちなみに練習機ってやっぱり専用品が必須なんですか？
複座スパホにリミッタかけて運用とかで代替したほうが
有事に使える戦闘機増えておいしそうと妄想したくなる・・・
別に複座ラファールでも・・・ 複座はあくまでも「訓練」機
戦闘機ではない
F-15DJやF-2Bを実戦に投入して乗員を無駄に氏なすの？ >>231
その用途なら部品取りに使える分米軍のF-15Dの退役機買った方が「マシ」かな >>231
>ボーイング選定は会社の救済がメインだから
当時のボーイングは近年の軍の大型案件をすべて勝ち取っていて、救済する必要なんて無かったよ
T-X選定の理由は誰が見ても明白。値段 M-346はアメリカ空軍T-XでT-50よりも評価低かったからね
だからレオナルドと組んでいたレイセオンも途中撤退してしまった
他に選択肢がないなら選んでもよいけど、T-7Aを選べる状況なら敢えてM-346を採用する理由はないでしょう >>230
アメリカ空軍正式採用機になったらアップデートが全てボーイング任せなんて有り得ない
向こう何十年も、その練習機を使ってアメリカ空軍のパイロットを養成していくことになる
最新のパイロット養成の知見とかの方もT-7Aの方が取り入れられる
空自の留学生なんかもT-7Aで訓練されるので、機体が同じだと経験を日本のパイロット養成にも生かしやすい
そこら辺がアメリカ空軍正式採用機のブランド力なのさ
国内開発機が最適なのだが、それが出来ないならベターな選択としてT-7Aは妥当な機体だろ 相変わらず念仏を唱えて信心深くて何より。
通訳：何にも変わらない事を書き続けるbot >>237
>アメリカ空軍正式採用機になったらアップデートが全てボーイング任せなんて有り得ない
作るのはあくまでもボーイングと言う会社な訳で
…先進的だった筈のKC-46Aを何時までも整理出来てなかったよね。
>向こう何十年も、その練習機を使ってアメリカ空軍のパイロットを養成していくことになる
ヤバくね？
まぁ何処までSAAB製品なんだろアレ。
そこにパンドラ的な希望があるかな() M-346の元は旧ソ連機だろ
そっちの方が数百倍ヤバイだろ(笑)
日本とスウェーデンは防衛装備品の輸出入や技術移転の協定結んでいる でまぁ、
258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d13e-Tpl8) 2023/10/29(日) 18:41:46.32 ID:VIq4NQtA0
カナダ空軍のCP-140オーロラ哨戒機の後継について、政府は軍が当初予定していた競争入札手続きは行わず、ボーイングP-8Aの随意契約を行う方針だが、当のP-8Aは予期せぬ部品交換や修理が多発しており、部品不足に陥っていると米国会計検査院が指摘している模様。
https://ottawacitizen.com/news/national/defence-watch/surveillance-aircraft-canada-wants-to-purchase-in-8-billion-deal-facing-problems-with-parts-and-reliability
・カナダ政府「米国が採用してるので部品供給等の機体維持が簡単」→機体振動で部品が破損するなど問題が多発し、部品やシステムの再設計が進行中。
・カナダ政府「P-8Aしか、既に機体が実際に運用されてるもので要求を満たす機体がないから随意契約にします」→川崎P-1など情報提供依頼に応じた実運用中の他機種についてはちゃんと調べてなかったと政府関係者が漏らす。
将来水上艦計画しかり、F-35導入しかり、装備品行政に関しては本当にカナダ政府と軍は無能やな（直球）
>>241
どしたの？ >>242
典型的な認知のバイアスだね
ミリオタ初心者が罹患する典型的なものだから、認識を丁寧にアップデートしていこ？
西側諸国が入手できる実用的な対潜哨戒機がたった1つしかなくて、
ブン屋の飯種としてブツブツと文句を垂れられる甘え先が1つしかないとこういった状況が現出する
まさにKC-46Aも同じ状況だね（ﾆｯｺﾘ >>243
えっと
T-7Aは大丈夫なの？
で、MRTT 先に進んでるよね
…たった一つしか選択肢がない状況って、
どうしようもないよねw
あって良かったM-346を基にした教育体系 アメリカが一番信頼されているのは全ての不具合を力強くで改善して駄作機を名機に変える実績だからね
そして数々の不具合が明らかになる様に他の国では絶対に出て来ない情報が公開されて問題の解決に動き出す
他の国はもっと酷い事でもだんまりで何も無かった事にされてるだけ >>244
言い返せなくて話を逸したくなる気持ちも分からんでもない
何せ>>243は完璧なロジックで、反ボーイング厨にとっては顔面蒼白の事態だものね
唐突に形骸化したM346へ話を切り替えたくなる気持ちも痛いほど伝わってくる 欧州メーカーに幻想もってる人が喚いているいるが
ボーイングはよくも悪くも海外メーカーに仕事を発注を平気でやるメーカーだから,日本の国内メーカーもボーイングからの仕事を多く受注している
欧州メーカーは欧州内での仕事の分配を主にした考えだから、日本なんぞに仕事の分配は考えない
ライセンス生産の交渉とかするのには厄介な相手なんだよね
ボーイングは金になればアメリカ国外での生産でも全く気にしない(笑)
生産終了がチラつきはじめてるM-346なんて採用しても
ライセンス生産を希望しても、ボーイング機相手のうようにできると考えてはいかんよ
しかも、日本で生産してない部品は、早々に部品枯渇とかの問題に直面しやすくなる
空自が代々アメリカ空軍機採用を好んできたのは、アメリカからの供給も悪い点はいっぱいあるのだが
それ以上に信用ならんのは欧州メーカーだという認識を持ってることは忘れてはいけない https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2023/10/30/uk-italy-japan-cite-steady-progress-developing-next-gen-jet-fighter
この記事に面白いコメントが出てる
2025年から完全な詳細設計と開発段階に達し云々と書かれている
ゼロベースのスタートなら、2025年からいきなり詳細設計が開始できるわけがない
構想設計や基本設計はどうなったのかという話になる
話の辻褄が合うのは、日本の次期戦闘機の設計を受入るしかない
基本設計をやってるのは日本の次期戦闘機しかないならな
つまり、英伊は次期戦闘機の試作機を制作開始くらいのタイミングで始めて参加
エンジンに至っては試験に参加するくらいしかないという予想が正しかったことになる
英伊はカスタマイズくらいしか担当しないということだ
詳細設計は配線の確定や生産方法の確定が主な作業 ここ練習機スレ
論破された人の逃避先じゃないんだよ 生まれつき天の邪鬼だと、
ボーイングみたいな企業見つけたら無条件で敵対したくなるわけだから、それはそれで可哀相なんだよな 5ちゃんねるでは、100点でなければ99点でも0点と同じだという論法を振り回すアホが結構多い
ボーイングが色々な問題は抱えているけど、だからといって国内メーカーから欧州企業からボーイングからの仕事以上の受注なんて望めないし
欧州メーカーもかなりグダグダな事が多いのも確かなんだよね
良い例が今回の次期戦闘機(GCAP)なんかで明るみに出ている
イギリス国防省は2035年にテンペストは就役予定と宣伝しときながら
実際にはエンジン開発をはじめ間に合わないのが明らかなものばかりだった
結局はパートナーのイタリアやスウェーデンに見限られて、日本の次期戦闘機をプラットフォームにするGCAPになってしまった
M-346が悪い機体とは言わないが、海外セールスではT-50にも負けているのが実情で
アメリカT-Xでも組んでたレイセオンが途中で降りる程度の機体だったことは留意する必要がある
T-7Aにも問題はあるかもしれないが、アメリカ空軍正式採用機を落としてまでM-346を採用するメリットがあるかは相当に疑問 個人的にはPC-7MKX以外に提案された機種があるのかが知りたい 今はまだボーイング陣営のターンだからPC-7以外提案されないぞ
T-7Aの生産数を最大限伸ばして税金を食い物にするのに全航空業界が結託してるから現時点でPC-7一択
本来日本にとって正しい事をすると騒ぎ出す反日勢力も日本の失策であり無駄な税金を使って防衛費のリソースを食い潰すPC-7は大歓迎だから騒ぎになる事も無い
既存とそれ程変える必要が無いから冒険をしなくても済む老害達と高いおもちゃを貰える自衛隊の保守派も大歓迎
今の所何処にも障害が無いからこのまま進む
流れが変わるのは増税や給料の増えないインフレ、NHKのネット視聴料などが本格化など公共料金の徴収が顕在化して来た時
その時に無駄な税金の槍玉に挙げられたらこの構図は終わりに近づく
反日勢力も政治判断で政権に打撃を与えた方が得策だと考えれば手のひらを返してPC-7を攻撃しだす
まあ今はPC-7一択で動かない
国民から税金の無駄使いを叩かれたら余程の事が無い限り見限られてPC-21に変更されるだろうね >>255
そもそも公表したのが丸紅案だけだからない。 たぶんT-7Aが採用されても、多くてT-4調達数の半分程度では？
仮にの話ではあるが、PC-7MKXがT-7後継機として採用されたとして
先ずはT-7後継機として採用して前任機を更新、更にPC-7MKXで代替できるT-4の課程はそれで更新という形になると思う
それ以外はT-7Aで代替という形になると思う
どこまでPC-7MKXでカバーできるかは知らんけどね
T-4は200機以上調達されたがT-7Aで全て代替とかは考えにくい
ブルーインパルスの後継機分を入れても、調達数が100機いくかはビミョー
PC-7MKXの調達数は初期の60機調達より追加が出る可能性がある
将来的にはT-5後継機のプラットフォームになる可能性もある
だからライセンス生産も視野に入れてるのだろ >>256
初等練習機の金額でそんな政局の論点になるわけが無い >>259
もう初等練習機の金額とか誤魔化さなくても良いよ
T-7Aをどれだけの機数購入して維持するか、その為の初等練習機の問題だと何度も指摘してるんだから誤魔化すだけ無駄
PC-21にすればT-4や連絡機の分のT-7Aが100機以上は浮くから数千億円規模になる
逆にPC-7にするとT-4の大部分と連絡機の分で数千億円分の税金の無駄使いになり
その甘い汁をボーイング陣営はじめ全航空業界が狙っている構図だしな 本来T-7AはF-2やF-15の代替分とT-4の領域でPC-21では少し不安な分の代替分で十分なんだよ
それにアメリカのT-6はPC-9の改造機
PC-21はPC-9の後継機だから本来アメリカの教育体系とも近い構図だしな
かなり出力の劣るPC-7を選ぶ理由は純粋な目線では無いんだ >>261
そもそもF-15DJとF-2Bの課程に関していうなら曲論言うと部隊配備後の実機でもいいからその分削減でいいよねまであるぞ。
後期課程までクリアしてるんなら高Gのドックファイトマニューバーに不安があるだけで操作方法さえ覚えれば普通に乗る分には不安はないだろうしね。 大幅な純増でもない限り実機は訓練用途から外したいんじゃないの。 F-2BやF-15DJの機数は実働戦闘機の予備機だろ
実際にPreF-15DJは全て単座のF-35A/Bで更新される
F-2BやF-15MSIPも同じ扱い
パイロット候補生の教育・訓練は全て練習機でやるのだろ
問題はT-7後継機にどこまで担当させるかだ >>262
アメリカを見ろ
高価なF-35を使いたくないから練習機で代用出来ないかと色々試行錯誤中
日本も高価なF-35やF-3を使い潰したくないから可能なら練度維持などを練習機で担う事になる
まず上位にあたる練習機で訓練しようとかコスパが最悪な選択肢は取らないのが基本
F-3が200億、T-7Aが20億だとして同じ訓練をしたら単純計算でコスパ10倍
同じ事がT-7AとPC-21との間にもある
下位の練習機で出来る事は下位の練習機でやる事が無駄な税金を使わない大切な事 とりあえず日本のT-Xは戦闘機パイロット候補生への教育・訓練の為の機材選定
話をすり替えないでくれるか？ PC-7MKXやらPC-21なんて安いんだから
陸自みたいに1機づつ買って空自内で性能評価すれば良いのに
なんでしないんだろう
この辺陸自との文化の違いなのかな？ 結論
PC-7 MKX 100機
T-7A 100機
これで決まりやね >>268
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.kantei.go.jp/jp/content/000120948.pdf&ved=2ahUKEwj5lLjK0aSCAxUamVYBHe7eBXUQFnoECCwQAQ&usg=AOvVaw17MCwyJeAJ11c7vDDC1fE6
防衛政策で練習機と記載してるから
練習機という用語が間違いではないだろ
何を必死に練習機という用語を否定している？ >>270
T-7、49機生産
T-4、212機生産
F-2B、32機生産
F-15DJ、48機
計341機の再編になる可能性がある
仮にPC-7が100機ならT-7Aは250機近く購入する事になるよ
PC-21を200～250機、T-7Aを150～100機程度に減らすべきだろうね 因みにT-4は連絡機も兼ねてるからT-4の後継機は連絡機も兼ねる事になる可能性がが高い
連絡機をPC-21にすかT-7A(PC-7選定時)にするかも決まってくるから アメリカのT-6(PC-9の強化改良型)を検討するならPC-9の純粋な後継機であるPC-21を選択肢に入れるのは自然な流れ
アメリカの訓練体系を参考にする時
PC-7とT-6/PC-9では性能が違い過ぎて同じT-7Aを採用しPC-7とするならとても歪な訓練体系になる アメリカは
T-6(PC-9強化改良型)→T-7A→F-35等
本来これを参考にすべきであり
PC-21(PC-9の後継機)→T-7A→F-35、F-3等
が日本にとっては自然な流れ
T-6/PC-9よりも性能がずっと劣っているPC-7を採用しようとかは他の意図が無いと説明出来ないレベルだと思う >>266
実戦部隊に配備後の訓練という回避不可なやつをどう回避すんだよ。
実戦部隊に配備されたら戦闘機に乗るなって事か？
>>267
そもそも複座機の課程の見直し方針自体が外野にはわからんしな
そもそも空自自体複数案想定していてまだ確定してないだろうし。
>>277
PC-7の提案と考えるとイタリア方式でM-345入れる前提なのかもな M-346が提案されてることが明らかなのに、M-345提案が秘密にされてる可能性は低い
M-345はイタリア以外に採用国がなく、3機種体制にするのも運用面でコスパがイマイチ
可能性としては、「PC-7MKX→T-7A」ないし「PC-7MKX→M-346」の方が高い フィリピン空軍のFA-50がF-22を模擬戦闘で撃墜だってよ
どんな縛りがあったにせよ練習機ベースの安価な戦闘攻撃機でF-22を撃墜は快挙だな 念仏だけで社会に迷惑かけていないならまあ良いんだけどさ。 練習機で双発機は不利
双発機は積極的に高性能を狙う場合に必要なだけで
現代のエンジンの信頼性では、安全性を理由に練習機で双発機を選択する理由が無い
M-346がT-50に勝てない最大の理由は双発だから
M-346の総推力程度なら単発エンジンで十分実現できる
次期戦闘機のように、積極的に高性能・大搭載能力・航続性能を狙うなら双発機はよいが
パイロットを教育・訓練するのに十分な飛行性能なら単発機で十分実現可能
特に低推力エンジンの双発機はコスパが悪い機体
それは低推力エンジン双発のT-38/F-5シリーズが、最終進化形のF-20でF404単発になったの見れば明らか
低推力エンジン双発は高性能・高信頼のエンジンが入手できない時の苦肉の策でしかない
M-346がコスパ面でT-50、更にT-7Aに勝つのは至難の業 双発と単発とでは緊急時の操作手順が異なるらしいが
その程度はシュミレーターで訓練可能な話なので、わざわざ実機でやる必要がない
採用している戦闘機が双発だからと、練習機が双発である必要が全くない
機体性能、コスパを捨ててまで練習機を双発にする理由が全く無い
40年前ならともかく、練習機を安全性を理由に双発機を選ぶ必要がない
しかも、アメリカ空軍で長期間使用が確定的なT-7Aを不採用にしてまで
敢えてM-346を採用する理由を見出しにくい 念仏唱えないと不安なのはまあ判ります。ｗ
F-3が双発でせめて中等訓練課程までに双発機を使わないとF-3複座は絶対、
米国と違い住宅地に極めて近く自衛隊の航空機に対する厳しさがまだまだ残る日本において単発の中等高等練習機はかなり各所の説得が困難。
で、M-346と言われてもまーしゃーねーなー、と思わなくも無いけどFMSで維持費用高騰で叩かれまくってさて空自はどうするか。 エリミ喰らって民間逝く時事業用単発みなしと双発みなしじゃ人生に直接に影響するでしょうに。
シミュで良いなら民間向けでシミュレーションで双発免許を与えているわ。 世界に数多いるホーク系の練習機でパイロットは、そんなに損をしてるの？ PC-21は無いと思うな
丸紅が推してるからPC-7が有力かな？とは思うけどテキサン2も充分可能性あると思うな 飛行教導隊のF-15DもJSI改修機（単座）に更新するって言うし
空自は本格的に複座機イラネの方向なのかね 教導隊の演習内容的にJSI改造機くらいじゃないと敵役も務まらない、て事かね。
ドックファイトみたいな機動によるアグレッサーは縮小するのかそれとこれと、で分けるのか果てさて。
でもF-3の内容的に岐阜の後に教導隊に配備される感じがするし、複座が確定してるんじゃ？という気も。
機動した時にどっちか一人は正気を保ってるだろう、で複座使っているんだし。 次期戦闘機は基本設計に入ってるのに複座の有無が未定なんてあり得ない
複座があったも隠すような話ではないので、複座のイメージ図1つ(GCAPを含めて)無いから
複座は無いと考えていい 一人前の戦闘機パイロット向けの訓練に複座はいらん
どうしてもパイロットが操縦不能な場合は遠隔操作でもよいのだから
仮想敵役なら複座である必要は全くなし https://www.google.com/search?q=gcap%20fighter&tbm=isch&hl=ja&tbs=rimg:Car8MtwT6E98YdZH_1P_1jNcCpsgIRCgIIABAAOgQIARAAVTnqKj_1AAgDYAgDgAgA&client=ms-android-google&sa=X&ved=0CBIQuIIBahcKEwjQnsiKmKuCAxUAAAAAHQAAAAAQKA&biw=412&bih=760#imgrc=KarcLVAGqa4NLM
イタリアのGCAPの模型
日本だけでなく、イギリスやイタリアでも
複座のイメージ図や模型が出てこない
次期戦闘機には複座を用意するつもりはないのだろう
複座が必要なら秘密にする理由もない
空自は予算の問題もあり、戦闘機総数を増やすのは難しい
だから練習機として使うだけのF-2BやF-15DJを実戦部隊に組入れるしかない
既にPreF-15DJは単座のF-35A/Bで更新は決定
F-2BやF-15MSIPのDJでも同じ
だから教育体系をF-35や次期戦闘機に合った体制にし
新教育体系に適した訓練機材を導入される >>297
＞だから練習機として使うだけのF-2BやF-15DJ
うーそーでーすぅー
F-15DJはスクランブルにも使われてまーすー 尚更、複座なんて必要ないじゃん
スクランブルに使う機体に能力落ちの複座型なんて必要ない >>292
少なくとも最低後一種類はなんか候補があるのは確か
富士のT-7やその改良型を出しているかもしれんが スバルは次期戦闘機本体への開発参加と
無人機関連の開発があるからなあ
あんまりT-7後継機は重視してないようだが？ スバルはT-7で運用コストが高いと空自から言われているからT-7系は出さないかも
スバルから提案するとしたらT-5にして、
空海で初級練習機の共通化によるコスト削減をアピールする感じか F-16のドンガラだけ買えばどうか？
10億円くらいでしょ >>303
今はドンガラだけで米軍価格5500万ドル(2020年頃)くらいでインフレもかなり進んでいるからそんな端金ではエンジンすら買えないぞ 中古ならとかアホな事を言う人もいるけど中古ならF-2Bがいっぱいある
それと同じ事でなんの解決にもなっていない >>304
F-16のドンガラだけでそうなるなら練習機も50億級だな
しかも開発費別で
それともF-16を鉄で作ってやっと練習機と同価格になるとでも言うのか？
違うね、今作ってもドンガラだけなら10億だよ >>306
F110エンジンの値段から勉強しましょうね あとインフレ率も勉強しましょうね
アメリカのインフレは日本とは違って毎年数％上がっているから何十年前の10億円か知らないけどそんな昔なら数倍になってるだろ 製造物がなんでもかんでも値上げ当たり前だと思わん方が良い
ロケットは20年前の半額以下だ ロケットってF-16となんの関係も無いじゃん
関係が有るのはF-16のアメリカの調達価格だろ
あと何となく気になったからインフレ率を簡単に計算して見た
2020→2023、19.12％増
2010→2023、41.94％増
2000→2023、82.87％増
1990→2023、145.83％増
1980→2023、319.79％増
1970年代は正確な数値が見つからなかったけど歴史的なインフレ率を記録していた年代だから1970年代の物はかなり価格が跳ね上がりそう ロケットって戦闘機と同じくらい先端技術と少量生産品だが 戦闘機はステルス素材と電子機器増加で滅茶苦茶高騰してるが
枯れた技術のままなら当然安く作れて当たり前 >>313
で今現時点でのアメリカの調達価格は具体的に幾らでF110エンジンの価格は幾らなの？
10億円で買えるのかな？ F16V改修費が100億円で、F16V新造費が100億円だからドンガラはただじゃね？ｗ >>315
それって改修費用とドンガラだけの費用と混同してるんじゃね
システムの費用はドンガラと同じくらいするからね F-16C→F-16Vが100億円
新造F-16Vも100億円
つまりドンガラ代はF-16Cから旧装備外す費用
まぁほぼタダだなｗ 話のすり替えが大好きな奴がいるが、空自のT-Xは戦闘機パイロット候補生の教育・訓練の為のものだからな
一人前の戦闘機部隊に配属されたパイロットの訓練や技能向上とは関係が無い話
ただ、新型戦闘機に複座が無いことや、国際情勢と戦闘機総数の問題で、複座戦闘機をパイロット候補生教育に使うのが都合が悪くなってきた
そこでF-35に次いで次期戦闘機も配備されるので、教育体系そのものを変えようというのが今回のT-X
そもそも練習機としてF-16買うなんて論外な話でしかない >>317
で具体的なアメリカ調達価格をソース付きで詳しく教えて
10億円で買えるのかな？
F-110エンジン1基で幾らするの？
エンジン1基だけでも10億で買う事が出来るの？ はいはい、生暖かく生暖かく
F-3の複座に言及したらいつものIDコロコロ20円仕草、ホント嫌なんだろうね、護衛艦板のESSMへの言及でも同じこと起きるから本当にわかりやすい。 サンダーバードにさえ使われてるF-16こそ練習機向きだと思うがな
というより練習機はF-16の焼き直し安価版にしか見えんが >>322
もうF110とF414の差なんて少しなんだから
T-7Aと余り変わらんわな ベストセラー機は自国で使わず売って稼ぐのがセオリー
産油国が再エネ推進してるのと同じ アメリカがどんだけF-16を使ってたかを無視(笑) F-16は練習機としても使われてる
だからこそオートGCASが求められ真っ先に装備された F-16の時間あたりコストはT-38の倍
T-7Aの要求でT-38と同等以下の時間あたりコストが要求されているので
F-16よりはT-7Aのほうが良いだろね
現在のアメリカ空軍パイロット育成カリキュラムでも、F-16はF-16のパイロット育成にしか使われてないの 戦闘機の復座はシミュレーターが未熟な時代の産物だから
シミュレーターが進化した今必要性がほとんど無いんだよなあ
有れば使うただそれだけの機体 F-35が複座が無くて問題ないなら
更に次世代の次期戦闘機に必要あるわけない
そんなにF-35が必要なら派生型として開発する
次期戦闘機が複座が必要な先祖返りする理由がない >>329
T-7Aの推力だけでもT-38の3倍以上なのに
それは無い
単純に考えて3倍以上の燃料消費だぞ >>332
消耗品は燃料だけじゃないけどな
部品など色々な消耗品の合計で考えられている
機体の価格がもろに影響するのが時間あたりのコスト
アメリカは毎年公表してるんだから見てくれば良いのに 練習機くらい3Dプリンタでサクッと安く毎年試作やりゃいいのに
大袈裟なんだよ F-2BやF-15DJ合わせても300機数十機の戦闘機しかない空自が
そこから更に練習機として使う機体を出すなんてバカげた話でしかない
いつまでソ連崩壊直後の認識なのかと呆れるレベル
まして最新の次期戦闘機を練習機代りに使うわけもない 誰か次期戦闘機を練習機にするとか言ったのか？
なにと戦ってるんだねこいつは 練習機は戦闘機パイロットを育成する為の教育・訓練機材だから
戦闘機のあり方で練習機のあり方も大きく変わる
F-35が導入され、更に次期戦闘機が導入されていくと、練習機もそれに合ったものにしていく必用がある
そうしたタイミングで行われるのがT-7＆T-4後継機
F-35に複座型がなく、更に次期戦闘機にもない上に練習機用途に戦闘機が使えないとなれば
導入される練習機も大きく変わるということは忘れてはいけない
もう日本のT-XではT-7AやM-346といった高等練習機が導入される可能性が非常に高い
それを見越してT-7後継機も提案を募集している
PC-7MKXが提案されたというのは、上の練習機とある程度連動して提案されているということになる
上に高等練習機が導入した場合、T-7後継機に最適な機体を提案させるという意図をもっている
それを受けて丸紅/ピラタスはPC-7MKXが最も空自が求める機体に近いということで提案している
だから、わざわざ防衛政策にもF-35や次期戦闘機時代に最適な教育体系という定義をしている
もう冷戦崩壊直後に定めた教育体系は変えるという前提でT-Xが行われている >>339
PC-21でF/A-18飛べるまで育成出来るんならそりゃあね＞シミュレーター
教官の有無は、監視カメラやインカムや遠隔操縦である程度代替え出来るかもだしね。 >>332
T-38, 燃費のクソ悪い小型ターボジェット双発
T-7A, ターボジェットよりは燃費の良い低バイパス比ターボファン単発
Wikipediaの数字だけど、参考程度の計算
J85 35 g/(kN⋅s) dry thrust
16kN x2 x 35 = 1120 g/s
F404 23 g/(kN⋅s)
48.9kN x 23 = 1124.7 g/s
なんで燃費もほぼ変わらん T-7AをT-38と同じくらい軽負荷運転させれば歴然だな F-5/T-38の最終進化形であるF-20がF404単発であることが証拠 T-7、推力離陸時450shp、連続最大出力380sph
PC-7、推力410kw(550shp)
PC-9、推力708kw(950sph)
T-6、推力820kw、軽攻撃機型推力1193kw
AT-29(スーパーツカノ)、高等練習機兼軽攻撃機タイプ推力1196kw(1600shp)
PC-21、推力1200kw(1600shp)
T-4、推力1670kgf(16.4kN)×2基
M-346、最大推力6250lbf(27.80kN)×2基
T-7A、ドライ推力11000lbf(48.9kN)、最大推力17000lbf(75.6kN) T-6の半分とかPC-7がゴミ過ぎてT-7Aに繋がらない可能性も有るな
T-4には繋がるんだろうけどT-7Aだと機体の能力差があり過ぎてあまりに隔絶し過ぎてる気がする
T-7Aのシミュレーターは優秀だから大丈夫ってパターンなの？ >>345
間にT-6なりPC-21なりはさめば良い
PC-21はスイス空軍などでは少数だけ買ってPC-7の後に乗せてる けっきょくPC-7は候補内で、現時点ではT-7の純粋な後継機ってところに落ち着くよね。 T-7Aはパワー有りすぎとか言ってる人いるが、A/B使用しなければ良いだけの話でしかない
F404は推力5㌧弱程度のもの
機体重量もあるから単純比較はできないが、ドライ推力の総推力ならM-346の方がT-7Aより大きかったりする
T-100(M-346)がアメリカ空軍T-XでT-50よりも低評価で、組んでいたレイセオンすら提携解消したくらいだから
そんなに運行経費面でM-346はT-7Aより優れているとは言えない
パワー絞って運用すれば済むような話なら、わざわざPC-21なんで無駄に機種を増やさないでしょ >>350
まるでT-4がパワーを絞って運用してない様な言い回し
T-4はアフターバーナー全開でT-7Aのドライに遠く及ばないレベルなのに
T-4がパワーを絞ってようやくT-7と繋げてるのにそれよりも遥かに大パワーのT-7Aのパワーを絞ると大丈夫とかどう言う事なんだろうか T-6とPC-21のエンジンはほとんど同じ物
T-6は練習機としてエンジンパワーを活かしきれなかった為にリミッターをかけてパワーを制限した
PC-21はエンジンパワーを活かしきれる技術が確立した為にリミッターをかけずにそのまま使用している
アメリカに習いT-6に目を向けるならばPC-21が最善の選択肢として出てくる >>354,355
そいつ例のPC-21オタだから触っちゃダメよ(笑 PC-7MKXは700馬力なの？
だったらT-4担当の課程を一部を受け持つかもな 相変わらず日本アンチの人達がPC-7を応援しているのを見ると安心するね(笑
PC-7は選んでは行けない物だと確信が持てる
>>357
500kwちょっとだからゴミで有る事には変わりが無い
T-4は大量生産する事を目的として訓練体系を歪めて大量生産された物だから
本来の形に直す為にも本来はT-6相当の練習機が必要
歪んだ訓練体系とPC-7を利用してT-4の様にT-7Aを大量購入し数千億円の防衛費のリソースを食い潰そうと言う試みも崩壊の兆しが見えて来たし
PC-21が選ばれる環境は整って来たな アンチもクソも、PC-7MKXを提案したのはどこですか？(笑)
T-4厨が考えた防衛政策なんて興味ない PC-21を妄信してるアホがいるが、?世界の空軍でそこまで評価されてる機体じゃないからな
特にアメリカ空海軍では相手にされてない
PC-21を導入したスペイン空軍なんかも、上にAFJTやM-346,T-7Aを置くつもり
オーストラリア空軍も上にホークを置き、ホーク後継機の話もチラホラ
ピラタスの宣伝通りの評価はされてないのが実情 PC-21厨ウザいからNGしたいけどワード入れると巻き込みで半分くらい見れなくなりそうなんだよな
マジでハンネつけてくれよ >>360
日本下げにしか興味が無い連中と同意見なのはどうなの？
それとも祖国を同じくする人達なのかな？
これだからレッテル貼りしか興味の無いT-4厨の行動は分かりやすいな
>>361
オーストラリアとかかなり好評価されてるけど
不評だと言うソース貼ってみて？
あと何度も言うけどPC-21→T-7Aな
PC-21で完結するなんて一言も言ってないの他国が俺と同意見のPC-21→T-7Aをやって問題あるのか？
俺と全く同じ意見、考え方なんだから俺の意見を補強、支持する実例だぞ
あとアメリカがT-6を採用する時にPC-21は無かった
PC-7の上位機種であるPC-9を強化改造してT-6を採用した
その後にPC-9の後継機としてPC-21が出て来てPC-9は生産終了となった
どう考えてもその当時PC-21が有ればアメリカはPC-9の後継機であるPC-21を採用してるよな
まともなロジックが出来ない
これが日本下げだけがしたい日本アンチのT-4厨か 本当にPC-7が良いと言うならそのメリットをPC-21と比較して出せば良いだけなのに
比較したらことごとくデメリツしか出ないもんだから念仏の様にPC-7を支持してPC-21を叩くしかない
本当に哀れな連中だわな
まあ日本下げが趣味で仕事みたいな連中だから日本にとってマイナスになる事を主張するのは楽しいのかもしれないけど
本当にさっさと祖国に帰って欲しいわ PC-21もいいんだけどさ
その場合いきなりPC-21に乗せるのかPC-7に乗せてからPC-21に進むのか
はっきりしろよPC厨 PC-7→PC-21→実機シミュレーター→単座実機コースは一応あるしね。
空自が取るかはさておき >>365
いやただの日本アンチだろ
ちょくちょくこのスレを長期間離れる事は有るけど
俺はここのスレ番2の頃からの住人でT-7A厨ではこのスレの一番の最古参だからな
俺がたった1人でBT-Xを主張してた頃のT-4厨と全く同じ反応をしておいてT-4厨では無いは無いな
>>366
これも何十回も書いてるけどPC-21→T-7Aのみだよ
心配ならSR22でも前に置けば良い
因みにオーストラリアなどPC-21を採用した国も心配でSR20などを組み込んだが
結果は必要無かった、ピラタスの言っていた事は本当だったと言う結論
いらないけど心配なら安いからSR22などを配置すれば良いとも何十回も言っている >>371
最初期はたった1人だぞ
レスしないで支持してた人はいるだろうけどこのスレでレスして支持してたのは俺だけだった
因みにT-4厨と最初に名付けたのも俺だしT-7A厨とか最初に呼ばれたのも俺だから
今考え方を変えてる可能性はあるけどマジであの頃俺にT-4厨と名付けられた奴らだろ
反応がそっくりだわ >>369
オーストラリアは、45年までホーク使うみたいだしね。 色々、意見あったよね
で諦観的容認の意見もあったがそれは視えなかった様だ >>372
最初期って具体的に何時の話だ？
流石にそれは書けるよな…今から調べるのかな >>375
そんな昔のレス覚えてる訳がないだろうが
あの頃はパソコンだしそんな古いパソコンはもう無いな
スレ番2以降で『BT-X』の呼び名だ
その頃は色んな呼び名があった中『BT-X』と言う呼称はだいたい俺が使ってたから分かりやすいはず AT-Xも使ってたかな？
とにかく『T-X』はなぜか他の人達があまり使わなかったな >>377
全く作って無いよ
ここの住人になったのはスレ番2からBT-Xの主張は知らんけど最初な
レスバしまくってるから読んで行けばその内出てくる >>379
何を書いたかは思い出せないのに
何でそんなにハッキリ言えるんだ？
自分はBT-Xを推した、これだけだろ。
で他人を敵視してT-4厨とレッテル貼り
残ってる事実はこれだけだよ で、問い詰められると逃走と>>380
5分後に復活するかな？その手の経験があるもんでw 聞いてもいないT-4厨の話をしだして
正体がバレるT-4厨(笑) >>381
言ってる意味がわからないけど
レスバしまくったと言ったんだから主張が有るとはっきり言ってるんだけどね
だいたい何年も前の日付とか覚えてる方が異常だぞ
お前は10年前何を食べたか365日分答えられるのか答えられなきゃお前は何も食べてない嘘つきだとかはただの基地外と言うんだぞ 何なんだろうな、これ
>因みにT-4厨と最初に名付けたのも俺だしT-7A厨とか最初に呼ばれたのも俺だから
>>372 >>385
上の説明の補足のつもりだったけどまあちょっと違う意味にも聞こえるか
まあそれも有りだな まあ今回のこの受け答えも似たような物だよな
PC-21のメリットデメリットとは全く関係の無い所で一生懸命にマウント取ろうとする所とかまさしくT-4厨そのものだろ >>384
軍事的なスケジュールはある訳なんだが
(Boeing teamed up with Swedish aerospace firm Saab to compete for the T-7 program. On 13 September 2016,[8])
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing%E2%80%93Saab_T-7_Red_Hawk
えっと
>お前は10年前何を食べたか365日分答えられるのか答えられなきゃ
なんでたべもののお話が出て来てるのか教えて。
アスペルガーかなんかなのか？ >>388
いきなりわけ分からないリンク出して来て如何した？
俺の行動は軍事的なスケジュールで10年前のレスでも何食べたかも全て分かるって事か？ 訳の分からない主張をしだすこれがアスペルガーなんだな…… >>386
まぁそれもあり？てかノシしてから7分で出戻りかw
>>387
おれさぁ、最初からM-346推しなんだが？
それこそこれは俺一人のレベルで話で、
ようやく最近(何の業界の音沙汰もない)
T-7Aと併記されるようになった訳なんだよね。
お前、俺の事散々レッテル貼ってた訳だよな(QED >>389
あの、米国のボーイング社のBOEING T-X投入したタイミングの話なんだが
あ、それ関係ないんだね？
>>390
なぜか、自分は一人で推してたとか言ってる
アスペルガー君は。
上の2016年の9月とか、アスペルガー君には
何のいみもなかったの？ 鯖回復したかな？
>>391
頑張って探してきてねってノシしてるんだけど
読解力なさ過ぎ思い込み激し過ぎだな
あと何処のレスであなたをT-4厨認定してるのかな？思い込み？
まあ認定される様なことはしてそうだけどね
>>392
またまた何を言ってるか意味不明
このスレでその当時自らの主張をレスしている人達限定の話なのにスレ外に広げてお前だけは嘘だとか言う主張なのか？
それまじでアスペルガーの思考回路じゃんかよ
病院に行っておいで あと何も言わずにリンクだけ貼ってこれは日付だとかの主張もあからさまにアスペルガーだから真剣に考えた方が良いぞ >>393
何故か知らんが、と言うか全く理解出来なかったが
M-346の可能性の話をしたらT-4厨認定されてな？
双発の利点はタケも言ってるが…ひょっとして
T-4もM-346もエンジンが2基積まれてるから
同類なのか？w
米国空軍内で酷評されたとかやたら強調してたが、
あれポーランドでは第5世代戦闘機の練習用にも
OKと言われてるのよな。
正直、アフターバーナー付いた程度(GBTはM-346が
先駆者)で何のメリットがあるやら思ったが、何も
憶えてないから心辺りないか？メモリに～最初から～
刻まれてないと言うか
>>394
>あと何も言わずにリンクだけ貼ってこれは日付だとかの主張もあからさまにアスペルガーだから真剣に考えた方が良いぞ
えっと
(Boeing teamed up with Swedish aerospace firm Saab to compete for the T-7 program. On 13 September 2016,[8])
これは読めなかった訳か
>>388
に書いてるけど >>395
おいおい日本語理解出来ないのか？
具体的にどのレス番でT-4厨認定されたんだよ
これに答えられなきゃただの思い込みだぞ
これは今日だから10近く前の話では無いからな
あと軍事的なスケジュールと俺のスレ番やレス番と何が関係有るの？
何も関係無い所で何を主張してるんだど返してるよね？
何に対してマウント取っているか知らないけど自己完結で誰にも理解出来ない所で優越感に浸っているから、だからアスペって言うんだぞ >>396
うん読解力なさ過ぎ
あと言葉が足りなすぎて自己完結で他人にマウント取ってる時点で気持ち悪いとしか言えない 本当にPC-7の優位性やPC-21の優位性の議論無しに人格否定だけでマウント取って自身の主張の正しさを主張しようとするとは
これだからアスペは頭がおかしいと言われるんだよな…… PC-21のPC-7と比較してのデメリットとか無いなら全くの無意味な議論だわ ここが可笑しい訳なんだが
>>397
>おいおい日本語理解出来ないのか？
>具体的にどのレス番でT-4厨認定されたんだよ
>これに答えられなきゃただの思い込みだぞ
>これは今日だから10近く前の話では無いからな
>あと軍事的なスケジュールと俺のスレ番やレス番と何が関係有るの？
俺、「レス番」の話をしたっけ？
>色々、意見あったよね>374
て事を言ってた訳だが(T-4厨と一括りでは出来ない)
何時の話だ、と聞かれて何時何分の話だと
お前は考えたのか？それこそ自身で言ってた
「読解力」の問題で、どんな意見を言ったか思い出せも
しないのに何故そう言う事は騒ぐのかな…
これ、それこそ俺の10レスも前の話じゃないよね。
アスペルガー、これって誰の話？上記のレス見て答えられるかな >>402
ああごめん10レスと勘違いしちゃったよね
これは俺が悪い
10年前と書こうとしたんだけど誤字脱字なんだよ
ただ文脈で分かるだろうとオモッテそのままにしたんだ
誤字脱字はかなり多いからそのつもりで話してね
で具体的にどのレス番なんだよ
早く答えて
答えれない時点でただの思い込みだから >>398
と自分の感情をぶちまけられても、ね？
>うん読解力なさ過ぎ
>あと言葉が足りなすぎて自己完結で他人にマウント取ってる時点で気持ち悪いとしか言えない
お前にとって気持ちの良い、もっと正しく言うならば
都合のよいレスポンスをしないからって何でそこまで
発狂出来るもんなのかね。
自己の承認の為の主張は物凄くするが、前述の通りどんな
主張をしたか～そこがコアのはずなのに～何一つ出せない。
それこそ猿と同等の威嚇しながらのマウンティングを目の前で
されてる、それがID:WDAuo1j3に対する率直な感想だが
何か言う事ある？感情的な爆発は置いといてな
>>399
PC-21って自衛隊サイドで話出てるの？
待ってから何か書けないのかな このスレ内での出来事なのにどうして答える事が出来ないのか
余程アホなレスをしたのか
ただの思い込みなのか
とてもとても簡単な事なのに何も答える事が出来ない
小学生どころか幼稚園児でも出来そうな事がなぜか出来ない
不思議だわ >>404
でどんな主張をしてT-4厨されたんだよ
早く答えてね >>404
あと俺の何に付いての主張だ？
主張は答えられるぞ
日付は無理だがな
まあ調べれば出てけるんだろうけど調べる気にならんし誰でも調べられるんだから勝手に調べてくれ >>403
>ただ文脈で分かるだろうとオモッテそのままにしたんだ
>誤字脱字はかなり多いからそのつもりで話してね
頭もバグってるんじゃないの？
>で具体的にどのレス番なんだよ
早く答えて
>答えれない時点でただの思い込みだから
T-4厨のレッテルに至る具体的な話をどうぞ。
…それをぎゃあぎゃあ騒ぎ出したのはお前なんだが、
自分自身は適合外と思ってる訳なんかなID:WDAuo1j3は。
何時の話、て幅があるのに厳密にするのであればそれこそ
>>372 名無し三等兵 sage 2023/11/08(水) 20:29:52.03 ID:WDAuo1j3
これ、出せないの？
そしてその後のレスも見てるが、思い込みにはならんのかな >>408
やっぱりただの思い込みかよ
思い込みて良くもそこまで出来るものだね
これだからアスペは…… >>407
>あと俺の何に付いての主張だ？
>主張は答えられるぞ
>日付は無理だがな
↑
それ、答えてないよね…覚えてないそうだが
あのレスはどうなったの>376
これは覚えてる？↑ >>410
それは主張の1つ
日付は無理に決まってるだろ >>409
もしもーし？
コレの根拠は何処にあるの？
>372 名無し三等兵 sage 2023/11/08(水) 20:29:52.03 ID:WDAuo1j3
>> 371
>最初期はたった1人だぞ
>レスしないで支持してた人はいるだろうけどこのスレでレスして支持してたのは俺だけだった
>因みにT-4厨と最初に名付けたのも俺だしT-7A厨とか最初に呼ばれたのも俺だから
>今考え方を変えてる可能性はあるけどマジであの頃俺にT-4厨と名付けられた奴らだろ
>反応がそっくりだわ >>411
>それは主張の1つ
これ？過去の主張の内容の話をしてるんだが
>>376と>>372の、お前がレッテル貼りをしてる
事実の説明をしてるのか >>412
なんだ？
その頃に俺にT-4厨認定されてた人が発狂してるのか？
それなら何も間違って無いじゃん
頭大丈夫か？
そしてその頃のレス番言えないのに俺にどのレス番かほざいてたのかよ
やっぱりアスペの思考はよくわからんわ >>413
だからどんな主張を聞きたいんだよ
BT-Xと言う呼称をこのスレで使ってたと言う主張に何が問題有るんだ？
他の人はまた別の呼称を使っていたから差別化を簡単に出来ると言うごく当たり前の主張だぞ 前あったのはこれだな。今言ってる事と同じだが…
これでT-4厨になるのかねぇ
982 名無し三等兵 sage 2022/03/21(月) 21:22:55.04 ID:8ACNF3pS
>>981
その基準が本当に妥当性があったのか、て事だよ？
最近の練習機事情をアップデートするならば
英国のAeralisはF-124をM-346の双発ではなく
単発、つまり歯牙にもかけないT-4より
更に低い出力にしてるが王立空軍はこの
機体に資金を投じて実用化を目指してる
(取り敢えずはアクロバット用の機体を
十機ほど調達予定、初飛行は2024年を計画)
これが昨年の最新の練習機に関する動きだが
お前はそれを捉えていたのか書いてみて。
どんどん取り残されてるのはT-7Aなんじゃないのか？
シミュレーションとかの訓練はどんどん充実していて、
ヱルビット等のM346 ユーザー企業()はギリシャ空軍の
国際スクール案件を手に入れてるが
>>414
何の話で？
>なんだ？
>その頃に俺にT-4厨認定されてた人が発狂してるのか？
>それなら何も間違って無いじゃん
自己の意見を完全に肯定したい気持ちはワカルけど
…相変わらず主張の内容が出てこないよな
頭大丈夫か？むしろ俺が聞きたいw もしかしてBT-Xと言う呼称がこのスレで一般的に使われていたとか思い込んでいるのか？ >>416
全く意味不明
1年以上前はこのスレから離れていたかもね
ちょくちょく離れてると説明はしたはずだけど
所でこれは今回の事とどう言う関係が有るの？
自己完結してないで説明してね >>415
>BT-Xと言う呼称をこのスレで使ってたと言う主張に何が問題有るんだ？
読解力ねぇ…
一人で云々の話をしてる様だが、
>371 名無し三等兵 sage 2023/11/08(水) 20:02:25.35 ID:reacexIr
>たった一人でBT-Xを主張してたって嘘だよなぁ
これ、俺じゃないぞ。そして
BT-Xと言うのはボーイングの付けた名称、
それこそ上に書いた2016年９月以降の
話なんだがその辺の事は何故答えられない
聞いてる何時、てこれよ？読解力のない人 ほら>219ではBTX-1だろ
その当時は色々な呼び名で呼ばれてて呼称は統一されてなかったんだわ
その当時BT-Xと連呼してたのはほとんど俺だから ってかなぜか『T-X』って感じでTとXの間に-を入れる人がほとんどいなかったよな
何故なんだろう？ >>417
ただの名称だよね？それ。
分かってないのかな。
時期も把握してないようだし
>>418
>全く意味不明
>1年以上前はこのスレから離れていたかもね
ちゃんと覚えてる事ってあるのか？
T-4厨云々の話はこの数年程ひどかったが
とぼけてるのか
>所でこれは今回の事とどう言う関係が有るの？
>自己完結してないで説明してね
お前の自己紹介は要らないんだがな？>自己完結
ごく普通のM-346の利点(案外エンジン等)、後はシミュレーターなどの
先行点の話をしてたが何でT-4厨になるんだ？
意味不明なんだが >>420
>>421
壊れた？
まぁ基にしたからか。
PC-21も俺がー、とか言い出しそうだな >>422
ちょくちょく長期間離れてると言っているのに日本語が理解出来ない人らしいな
そこでT-4厨と認定されようと俺には関係無い事だぞ
あとただの名称だけど他の人は他の人で別の名称を使っていた
何故か統一されなかったからそれで人を区別も出来た
BT-Xを使っているのは主に俺な
他の人は他の名称>219みたいにBTX-1とか >>423
PC-21もほとんど俺だと思うぞ
前にも書いたがこのスレで2番目
最初に紹介した人が実は推して無かったら俺が一番の可能性も有るな
まあ生き残ってるの人の中では一番だろうけど >>424
>ちょくちょく長期間離れてると言っているのに日本語が理解出来ない人らしいな
>そこでT-4厨と認定されようと俺には関係無い事だぞ
散々迷惑被ってる訳なんだが？
で呼称とかT-4厨がどうこう言ったりとか、それこそ思い込みレベルの
レスを繰り返してるのは何故だ。
…アスペルガー、て簡単な説明が出来そうだな。
そして
133 名無し三等兵 sage 2022/09/18(日) 06:12:10.90 ID:QaT0+iRz
>また何時ものループ？
同盟国云々なら、何故ガチでアメリカの犬の
>オーストラリアがPC-21採用してるのかと。
>練習機はそこまで共通化は必要ないし現に
>米帝様の練習機はそこまで売れてない。
>T-6はそこそこ売れてるが(そして上に戻る
既にPC-21の話は出てるんだが、それも
俺がーとか言い出すのか？ >>426
またまた意味不明なんだが…
あとそんなにレスを出して何を言いたいの？ >>425
>PC-21もほとんど俺だと思うぞ
内容を出してみようよ？
そして読解力の欠ける出来損ないに噛み砕いて言うが
…どんな事実含めた主張をしたか、て事を出してみて。
データが残らないのは結構スマホでも問題起きる事だが、
何の主張したかは何らか提示できるよね。調べては
いる筈なんだから。
…おもいこみ？w ああ日付を出してるからまた日付なのかな？
2022年とかかなり最近のレスだね
どう言う意味？
それとも違う主張が有るのかな？ >>428
？？？
ますますわからん
最近のレスを出してなんの話？ >>427
意味不明で逃げてるのかな？
何一つ説明が出来無いID:WDAuo1j3は。
>あとそんなにレスを出して何を言いたいの
自分の主張した点、何らか出せないの？
YESなら当然、お前の言ってる事は
単なる思い込みになる訳だが >>431
だから何を言いたいのかはっきり伝えろと言っているだろ
会話が成り立たずに自己完結で終わって勝利宣言とかそこがアスペと言われる由縁だぞ >>430 名無し三等兵 sage 2023/11/08(水) 22:45:49.38 ID:WDAuo1j3
>>428
>？？？
>ますますわからん
>最近のレスを出してなんの話？
ID:WDAuo1j3の主張してた事は何にも言えないのか？
これは残ってるから出したまでだが、
ID:WDAuo1j3は～残ってないと言うが～
どんな主張をしたかは答えられないのか。
ディベートってした事、ある？ 自己完結で何を言いたいのかも分からずに脳内だけの妄想でマウント取って楽しいのか？
まあ楽しいからやっているのか
アスペの典型だな >>432
>だから何を言いたいのかはっきり伝えろと言っているだろ
お前が何を主張したかを聞いてるだけなんだが
…ID:WDAuo1j3は知能障害を起こしてるのか？
何度も書いてるが
>会話が成り立たずに自己完結で終わって勝利宣言とかそこがアスペと言われる由縁だぞ
会話が成り立たないID:WDAuo1j3が言ってもねぇ…
PC-21は俺が、とか言ってるが結局はどんな推しをしたのか
何時までたっても書けない訳で、その主張は単なる思い込み
でしかないのは、このスレの住民なら理解出来ると思うよ。
結局、マウント取ってるだけじゃん >>434
>自己完結で何を言いたいのかも分からずに脳内だけの妄想でマウント取って楽しいのか？
>まあ楽しいからやっているのか
何か、自分に対しての話しか出来なくなってる
ID:WDAuo1j3が更に独り言重ねてるの？
>>369
>俺はここのスレ番2の頃からの住人でT-7A厨ではこのスレの一番の最古参だからな
>俺がたった1人でBT-Xを主張してた頃のT-4厨と全く同じ反応をしておいてT-4厨では無いは無いな
>> 366
>これも何十回も書いてるけど>PC-21→T-7Aのみだよ
とか吹いてたが、具体的な事は書けんと。
あ、BT-Xって呼称の話だけに後退したんだっけ？
何故かT-4と絡めてるが
…アスペの典型だから、しょうがない？w >>435
PC-21の推しか
てっきりT-7Aの当時のレスバの内容とかかと思ったぞ
それは最近T-6についてとか書いた覚えがあるな
でPC-21の推しの理由はT-7Aの調達数の削減によるトータルコストの削減だぞ
T-7Aなどの上コストはPC-21などの下のコストよりも遥かに大きいから多少下で損してもトータルでは特になる
PC-7と比べて数千億円規模のコスト削減の可能性が有るだな >>437
>てっきりT-7Aの当時のレスバの内容とかかと思ったぞ
>それは最近T-6についてとか書いた覚えがあるな
>でPC-21の推しの理由はT-7Aの調達数の削減によるトータルコストの削減だぞ
前から主張してたんだよな？PC-21
また話が変わるのか… >>436
だから過去スレ漁れば出てくるぞ
PC-21→T-7AもしくはPC-21→BT-Xとこのスレで始めて書いたのは俺だから
そしてこのスレを離れるまでその書き方は俺1人しか居ないからわかり →
この矢印がぽいんとな
この書き方は俺だけだから マジで何で他の人はこの書き方をしないんだろうな
このスレの書き方の統一性の無さは今思えば異常かもしれない
まあ個性があってその人だと特定出来るから良いのかもしれないが >>439
>だから過去スレ漁れば出てくるぞ
>PC-21→T-7Aもしくは>PC-21→BT-Xとこのスレで始めて書いたのは俺だから
出てこないよな？その中身。
M-345で良いんだよ、初等練習機を考えるなら。
あれはM-346と同じGBT使ってるから。
メンテの能力も良い。
選考に上がってない？それならPC-21はどうなる >>441
>>442
あの、お前のクセの話をされても意味ないんだが？
全然中身出てこないもんな >>444
おっ鯖復活か
主張は簡単一貫してコストだよ
PC-21はピラタスの宣伝で初心者がシミュレーターを経ていきなり乗る事が出来る練習機であり更に最新式の練習機で整備などがしやすくコストも低い為にライフサイクルが低い
この2点が主な主張だったはず
その反論としてピラタスの主張は信じられない出力が強過ぎだったはず
その前段階でT-6は高等練習機だーT-4は中等練習機だーとか言葉遊びと流行してたな >>444
クセじゃ無くてクレクレ君擦るんじゃ無くてお前が調べろと言っているんだけど
理解したら自分で調べろよ
アスペは勝ち負けにこだわるあまり本質を見ないと言うけど調べもせずにマウント取るとか本当なのか？ >>445
M-345やL-39NG辺りは、ターボプロップ機と
ランニングコストは同レベルなんだがねぇ
>PC-21はピラタスの宣伝で初心者がシミュレーターを経ていきなり乗る事が出来る練習機であり更に最新式の練習機で整備などがしやすくコストも低い為にライフサイクルが低い
で？ 真実がどうとかは関係無いんだろうな
ただ勝ち負けやマウントが大事とかアスペの特徴まんまだな >>447
でってM-354とか初心者が乗れるって事？ M-354じゃ無くてM-345か
あとPC-7じゃ無くてM-345を採用すべきって主張なのかな？ >>446
>アスペは勝ち負けにこだわるあまり本質を見ないと言うけど調べもせずにマウント取るとか本当なのか？
自己紹介してんの？
で、
>クセじゃ無くてクレクレ君擦るんじゃ無くてお前が調べろと言っているんだけど
>理解したら自分で調べろよ
上の主張の話？
前に, まぁ具体的にはFJ44系の搭載機のランニングコストの
低さの主張、は書いてたんだが読んでないか？
なら情報、アップデートしといてね こっちが先か>>450
T-7で選別でよいよ、それがPC-72なっても
M-346載せれば良い。
ギリシャもT-6→M-346だしな。
>>449
PC-21はCAE等が組んでるGBTと連動してるのか？
正直、今つまり2016年以降は無駄に高いだけよ PC-7→T-7A
PC-21→T-7A
への対抗として
M-345→T-7AもしくはM-346を推してるって事かな
本当に結論出るまで何を言ってるか訳のわからない奴だな >>452
何度も書いてるけどT-6はPC-9の強化改良型
PC-21は生産終了になったPC-9の後継機
PC-21→T-7Aと行くのが本来正しい選択 >>453
PC-21には大した優位性がないと言ってるんだが
>PC-7→T-7A
T-7→M-346
PC-7→M-346
そして高度な訓練(シミュ含む)も考えるなら
M-345→M-346
この三択だと考える訳だが。
PC-21なんて場所あるのか、て所だが
GBT考えるなら
PC-7→M-346
これで良いだろう
PC-21, 提案されてないだろ？
わかってるんだよ、相手も >>454
自衛隊やピラタスにとってはどうでもよい、
ID:WDAuo1j3の「本来正しい選択」？
で、未だにあのボーイングのT-7A を
推してると言うw >>455
俺の主張理解してる？
今の主張の最大の目的は上位機種の機数の削減が目的なんだけどね
下位機種(PC-21等)の維持費何て微々たる物でそこで損しても上位機種(T-7A等)で特を取れと言う考え方
上位機種の機数削減は簡単に数千億円規模のコスト削減に繋がるからPC-7は愚策だと言う事 >>456
うんアメリカAT-Xの選定でコストで勝てないと宣言して降りたM-346よりはT-7Aの方が有力だろ
あれからM-346に何か進展あったの？ >>457
イタリアは何機、その上位機種とやらを運用してるの？
そしてUSAF…確かに大規模だが桁違うよね
>下位機種(PC-21等)の維持費何て微々たる物でそこで損しても上位機種(T-7A等)で特を取れと言う考え方
なんだって？ >>458
>うんアメリカAT-Xの選定でコストで勝てないと宣言して降りたM-346よりはT-7Aの方が有力だろ
あの固定価格で問題だしまくりのボーイングの、T-7Aの話をしてる？
どんだけナイーブなんだと
>あれからM-346に何か進展あったの？
自衛隊員を訓練してるよね、イタリアのスクールで
…T-7A,は？w >>459
イタリアは日本のT-4と同じくM-346等の国産機を使うと言う目的が有るから別問題
国産にこだわる国は自国の産業保護の為にコストは犠牲にするもの でPC-21のメリットと言ったんだけどPC-7やM-345？のこれに対抗するメリットは？ >>461
>イタリアは日本のT-4と同じくM-346等の国産機を使うと言う目的が有るから別問題
アメリカは違うとか馬鹿言いたいのかw
給油機とかどうなったよ？
実績のあるエアバス機締め出したりとか
>国産にこだわる国は自国の産業保護の為にコストは犠牲にするもの
安く出せば良いの？ >>463
M-345はそれこそシミュと連動してるよ。
M-346の持つGBTと同じ体系だから。
PC-21をその中にわざわざ入れろ、と
お前は主張するのか。
あと、その教育体系の中でPC-7と比べてPC-21は
大きな価値あるの？ないなら、純粋にコストや
ライセンス生産のメリット等だな https://theaviationist.com/2022/05/05/usaf-certifies-polish-m346-training/
Following a week-long assessment in late 2021, the U.S. Air Force certified the Polish Air Force training system with the M-346 Bielik at the 41st Training Aviation Base in Dęblin as equivalent to the training performed on the T-38C Talon in the USA, multiple Polish media outlets have reported.
Following this certification, Polish pilots will now be able to complete their training at home before joining the Operational Conversion Unit, without the need of additional training abroad.
The US personnel performed a very throughout assessment >>464
アメリカは大前提としてアメリカ企業と連携してアメリカ国内で作るから国産オンリーだぞ
そして産業保護を目的としてコストを犠牲にする事だって有る
今回の日本の練習機は国内産業の保護の必要性が無いからコスト一択で行くのがホンライノ正しいあり方 >>465
数千億円のコスト削減がメリットになら無いとはどんな世界線に住んでいるんだ？
戦力になら無い練習機に金をかけずに戦闘機等に金を回すのが日本に取って正しいあり方だろ
コストは最優先に考えることだぞ
練習機で数千億円飛んで戦闘機の機数削減とか本末転倒
円安による予算不足で調達数削減の話が出たばかりなのに舐め過ぎだわ >>466
T-38と同等ではまずいんだよ
アメリカはT-38ではやりたい訓練のほとんどが出来ないとの評価
T-38以上の事をT-7Aに求めている
同等では駄目だな
あとPC-21のメリットで思い出したけどコクピットのレイアウトの自由度もあった
要するにT-7AやM-346、もしくはF-3、F-35とまったく同じコクピットにして機種転換の時間削減をする事が出来る
これはPC-21抱けの特徴だね T-4厨が大発狂してたな(笑)
次期戦闘機隔離スレでボコられ過ぎて発狂したか？ >>369
T-7Aはこのスレの総意ですよね
これを言い出したのは自分だがあんたの書き込みが鼻に付いて、嫌みのつもりで書いたものだ
全然変わってないな >>474
その当時からいたならやっぱり俺にT-4厨認定された輩か？
あとスレの総意を言い出したのは俺が最初じゃ無いぞ
最初は俺1人だけだったのに総意も何も無い
それにあの当事も言ったはずだけど俺はレスを返す時は鏡になるだけだって
自分自身や他の人の姿を見てムキになったならそれは図星と言う事だぞ ｱｳｱｳとゆかいな仲間たちｗがまた夜中までレスバしてたのか 練習機は戦闘機パイロット候補生を教育・訓練する機材
だから練習機は戦闘機の事情に合わせる存在であり、戦闘機が練習機の事情に合わせることはない
日本の空自は最新戦闘機が不足してる状況なのに、わざわざ最新戦闘機を練習機代りに使うわけがない
練習機にする為に複座型なんて能力落ちの機体を導入する余裕がない
仮に複座型があっても特殊用途機であり、特殊用途機を練習機に使えるわけがない
だからT-7AやM-346といった高等練習機を頂点とした教育体系になるのは確実
これはT-4後継機として導入されることになる
T-7後継機は上にT-7AやM-346がある前提での提案募集をしたということ
理由はどうあれ、丸紅/ピラタスはPC-7MKXが空自の要望に合う機体だということ
それと、T-4後継機と定義してるので、通例だと2機種ではなく1機種
PC-21とT-7Aを同時に選定という2機種になる可能性は低い
2機種のは場合は次期中等練習機、次期高等練習機のような表現で募集されるだろう
これから話が変わる可能性はゼロではないか、T-4後継機と呼称される場合は導入機種は通例では1機種 >>475
まるっきり会話が噛み合ってないw
「自分」を「あなた」の意味と認識しているのは関西人だからか
「わたくし」の意味であることは一定の社会経験があれば気がつくはずだが
きっとパソコン内職などで生計を立て社会と隔絶した生活を送ってきたのだろう ID:WDAuo1j3
なにこいつ50レスオーバーとか暇なのはいいけど病院行けよ薬切れたんだろ >>477
米軍は戦闘機の複座型はラプター以後作ってないからなそれがひとつの答えだろ 連レススマソだが気狂い怖いよ
リアルで近所に存在しないで下さいお願いします(笑 もしT-7Aがポンコツ機体だったら
ここまでT-4がコケにされることも無かっただろうに サウジっててっきり西側で兵器をそろえると思っていたけど
練習機は中国で問題ないのかな？
練習機なら仲のいい（？）Ｋ国の物を採用すればよかったのに。 技術開発的にT-4は意義ある機体だろ
エンジン開発能力の礎になり、後のF-2開発や次期戦闘機開発に繋がった
次期戦闘機なんて機体やエンジンはGCAP共通プラットフォームとして英伊にも採用される
目先の練習機輸出に少々成功するより意義がある T-1,T-2,T-4開発は練習機市場での成功を目指した訳ではなく
より重要な開発をできるようにする為の基盤作りが目的
それが次期戦闘機開発まで繋がったのだから大成功
練習機開発は役割を終えてライセンス生産中心の調達になる >次世代練習機T-7A、エドワーズ空軍基地に到着 飛行試験開始
>11/10(金) 10:23配信
>
> ボーイングは現地時間11月9日、新規開発したジェット練習機T-7A「レッドホーク」がカリフォルニア州のエドワーズ米空軍基地へ到着したと発表した。ミズーリ州セントルイスの最終組立工場から出場した最初の機体で、飛行試験に使用される。
https://news.yahoo.co.jp/articles/50627abd6b08299ce41bf39cd51fc50598c38049 https://grandfleet.info/european-region/swedens-next-fighter-jet-issue-procurement-of-gripen-successor-will-be-decided-in-2031/
スウェーデンも将来戦闘機の開発を考えてるみたいだ
2031年に開発開始のところみると、日本の次期戦闘機用エンジンを使うことも視野に入れてるみたいだな
欧州エンジンは当面出てくることは無いし、アメリカはF-35のライバルになるような計画にエンジンを供給するかは怪しい
そうなってくると日本の次期戦闘機用エンジンを使うことを視野に入れるしかない
次期戦闘機用エンジン単発の機体になるかもしれんな
そうなると、スウェーデンは練習機もT-7Aを次世代戦闘機パイロット養成に向けて導入するかもしれん >>492
最近の稼働率低下の原因はエンジン
これはあと数年続く
そのためイギリスは海外に送るパイロット候補生を増やしてる
まあ前からホークの稼働率は低くて問題だったらしいけど アドーアエンジンかあ・・・
日本でも色々と因縁があるエンジンだよな アードアエンジンはいろいろと評判悪かったぽいしね。
ホークはM346とかに使っていたF124にも換装できるぽいが（ゴスホークで換装テストをしていた） F-1はエンジン以前に問題箇所だらけなんで、アドーアに責任なすりつけてる感ある アドーアが出た当初は評判が良くなかったのは事実みたいよ
F-2開発の責任者が著書でT-2/F-1の時はエンジントラブルで試験が大変だったが
F110エンジンは出来が良いエンジンで、エンジントラブルで試験が延期になったことがなかったと信頼性の高さを絶賛していた
アドーアも後に改良・改修で信頼性を上げたけどね
まあ、70年代前半位の時期ではイマイチ信頼性が低かったのは事実のようだ
F100エンジンなんかも初期はトラブル多かった
たた、F-15ではトラブルが多かったのに、何故か単発で固定空気取り入れ口のF-16ではエンジントラブルが少なかった
どうもインテークとの相性なんかもエンジントラブルの原因だったみたい
F-2はF110エンジン専用だったから、F110エンジンに最適なインテークを設計できたから
エンジントラブルが起きなかったのかもしれない >>499
ジャギュアの劣化パクリだしな
アドーアはなんだかんだ言って1000台も出荷されてる バカが登場
飛行機なんてデザインを似せれば出来るもんじゃない
どういう根拠でこういうデザインになるかわからんと設計ができない
逆に同じエンジンで、似たような要求性能だと似たようなデザインに修練する
合理的な結論として同じようなデザインになる FCAS(テンペスト)もイギリス製エンジンが間に合わないのが決定的になり
XF9搭載前提の機体案を出したら、日本の次期戦闘機と似たようなデザインになった
結局、イタリアは日本の次期戦闘機に乗ることを主張した為に
出資の目処が立たないことになりFCAS(テンペスト)は頓挫、日本の次期戦闘機を共闘プラットフォームにするGCAPになった >>502
アホ登場
どういう形にすればいいか根拠を持ってないからパクってごまかす
同じエンジンで同じ要求性能だとデザインが似るって？バカじゃねーの
なんで世の中に同じ要求性能で何種類もデザイン案が出てくると思ってんだ？ >>501
アホか＞ぱくり
ほぼ同一時期の開発でぱくれたら逆にすげーよ。 ジャギュア
最大離陸重量: 15,700 kg
フェリー飛行時航続距離: 3,524 km
F-1 劣化パクリ
最大離陸重量: 13,674 kg
フェリー飛行時航続距離: 2,600 km F-1の開発意義は対艦攻撃能力を空自に持たせたことなんだよな
それと日本に初の超音速機を開発したことも大きい
バカは100点でなければ試験を放棄しろみたいな論法を振り回す
その英仏は将来戦闘機用のエンジンの目処すら立てられない程になってしまった
次期戦闘機がGCAPの共通プラットフォームになると、NATO戦闘機の中核戦闘機の一つになる
T-2/F-1の開発意義は大きかっただろ？
それが次期戦闘機まで繋がったのだから https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2023/html/n410203000.html
次期戦闘機に関してはいくら事実関係を否定してもしょうがない
次期戦闘機は継続事業で共通機体で合意ということは、英伊による次期戦闘機受け入れ以外有り得ない
防衛白書の記述を否定してもしょうがない >>477
訓練体系そのものの変更だからT-7の後継機、T-4の後継機とか言うくくりは無いよ
PC-21→T-7Aの2機種もしくは不安ならSR22→PC-21→T-7Aになるだけ
>>478
えっ？本当に日本人なの？
日本語は文脈を読み取る言語なんだけどな
もしかして欧米文化の影響で主語を無理やり作り出した偽物の日本語を指摘してドヤってるの？
日本語に主語が無い事が多いだろ？
文脈から何に対して言ってるのかを読み取るのが日本語だぞ
自分自身だろうと自業自得だろうと相手に言おうが自分に言おうが文脈で判断するのが日本語だ
よくKY(空気が読めない)って言われない？ >>479
たった50レスで病気とかそれは5ちゃん初心者だぞ
それとも発狂したのかよ
全体的に何が良くて何が悪いかの議論によって自身の主張の正しさを求めるんじゃ無くて
相手の人格否定する事によってしか自らが正しいと言えずにマウント取れないレベルだから
主張した事に何も中身が無いんだよな 後半は日本アンチのT-4厨とその御仲間達のレスか
まあ頑張れ ぼくの50レスは正義の50レスなんだー！うおおおお！ まじで発狂してて草www
愉しませてくれてありがとう 普通に考えれば1日で50レスもする奴の事っすよね ＞発狂 おっ反日アンチ共が沸いて来たな
本当にこんなのにしか興味無いんだなw >>522
相手の人格否定する事によってしか自らが正しいと言えずにマウント取れないんですね はい、何も中身も内容も無いゴミ人間自己紹介レス頂きましたw
マジでブーメラン！おめでとうございます88888888888！！！
( ´ー｀)ﾌｩｰ.｡oO(こうやって知能指数80未満の人間扱いされない様なリアル底辺共が釣られて行くのか) SR22+PC-21は提案された形跡はない
同じピラタスなら代理店は同じ丸紅だしな
PC-21が最適との判断なら、そっちを提案するだけ
PC-7MKX提案を公表して、PC-21提案を公表しない理由もない >>504
そんなの出来るのお金持ちの軍事大国って言われてる国だけでしょうにお馬鹿さん >>516
今どきニュー速にも居ねーよ荒らし以外はな >>528
同じエンジンで同じ要求性能だとデザインが似るという主張が
兵器大国アメリカでは通用しないというアホ反論
アメリカで通用しない話を主張してたのが大間抜けなのにまた墓穴掘ってんのか
F-3もコロコロデザイン変わったよなｗ
お前は単にパクリを否定したいためにあり得ない根拠持ち出しただけのバカなんだよ 戦闘機はファッション商品じゃないんだぞ(笑)
デザインをパクって戦闘機になるとか思ってるのバカだろ(笑) 空力の根拠持ってなくてもパクれば出来るからな
その代わり性能面まではパクれないから劣化パクリにしかならん >>533
半分当たってるか？
デザインパクっても戦闘機にはならない
練習機なみにしかならんところね それとな、アメリカの場合は、どんなことが可能か見せてくれという試作をすることがある
アメリカの場合は、必ずしもガチガチに要求性能に縛られない試作もあるんだよ
その代表がYF-16＆YF-17、YF-22＆YF-23とかな
だから軽量戦闘機計画なのに単発と双発と分かれた
大雑把な目標だけ出して、コンセプトを競わせて良いもの選ぶ手法を取ることがある
アメリカじゃないと難しいけどな >>535
最初からT-2/F-1は高等練習機兼軽戦闘機だろ？ 普通設計者に誇りがあれば、似たデザインのものは何があっても避けて
独自のデザインを考え抜くもんだよ
芸術家もね
よく精神途上な作曲家もよくパクってあとからバレて退場していくけどさ
後先考えることが出来ない馬鹿だからそんなことになる
チョンに多いよね
そういえば日本の重工も相当チョンに似ているわな
国産に拘りパクりまくるところが F-1が開発された時代を知らんのか？
バカサヨが全盛期で、F-4の爆撃コンピューターが外された時代
航続性能が高い攻撃機なんて開発したら、他国に脅威なるなんて国会で騒がれた時代
だから航続性能は意図的に短くするしかなかった
空母や巡航ミサイルまで保有できる今日とは違う ちなみにF-15が問題にならんかったのは純粋な制空戦闘機だったから
本格的な戦闘攻撃機を持てるようになったのはF-2から ワッチョイとIPだしデフォで良いのでは？
正直言ってうざい 50年以上前と今が同じ条件とか思ってるのはアホだろ
頭が進歩しないから、いつまでも双発が安全だとか、戦闘機で複座が必要だと喚き散らす
T-4厨は70歳以上の老人？ T-7Aは超音速練習機というより高機動練習機じゃね？ https://sldinfo.com/2023/11/an-fcas-update-november-2023/
この話が本当なら、仏独西FCASが配備されるのは2040年中頃だろ
実証機が飛ぶのが、次期戦闘機の試作機が飛ぶのと同じ頃
仏独西が単座機しかない戦闘機を前提にした練習機が必要なのは2040年代終盤だ
AFJTがお蔵入りしたのは当然だった
イタリアはM-346があるからGCAPが配備されても新練習機は必要ない
日本はF-35A/B導入、次いで次期戦闘機配備が続くのて、2030年代中頃には新教育体系を軌道に乗せる必要がある
だから今防衛政策期間で新教育体系と練習機の選定が必要
おそらく高等練習機を頂点にした教育体系になる
イギリスがわからんな
モジュール式練習機なんて構想があるが、どこまで使えるか不明
国防予算でホーク後継機を開発する予定は無い >>552
エンジン載せ替えてホークのままいくのでは？＞イギリス
新型のアードアにするのかF124にするのか日本と共同開発で新型エンジン作るかまではしらんが >>541
C-1の足が短いのもそのせいだよな
空中給油機なんて夢にも思えなかった >>542
FS-X選定の時、社会党の大出俊がこれは支援戦闘機ではなく主力戦闘機ではないか？と国会で質問してた
当時の支援戦闘機は格下扱いだった 空自の戦闘機3機種体制というのは、主力機を3機種持つ訳ではなく、主力機2機種と残存旧式機か練習機派生機を1機種を補助戦力で持つ体制
対地・対艦攻撃は補助機種でやるという意味で支援戦闘機というジャンルが存在した 性能低いのを野党のせいという奴がいるが
ならなぜ今でも国産兵器は低性能のままなんだい？
現実見ろよ そんなに低レベルなら、GCAPで日本の次期戦闘機を共通プラットフォームには使わないのでは？ 低レベルだからGCAPはBAEが監修して作る
防衛省がそう判断したでしょ 基本設計にも参加してないBAEが監修とか妄想お疲れ様(笑) チェックはまとめて最後にやるもんだ
いちいち設計作業全部見る必要ないわな >>542
空中給油装置を取り外せと大騒ぎになった やり直すが効かないまで進んでからチェックしても監修の意味ねえだろ(笑) >>563
なんのためにお互い交流してると思ってんだ？ T-7Aいっている中には、アンチ国産が紛れ込んでるからね。 MRJも作る前にボーイング技術者から助言を受け入れてれば
手直しできずに抹消なんて恥ずかしい目に合わずに済んだのにね さすがに
相模湾で自衛隊の訓練用ミサイルが
123便の尾翼に当てたミスの再現VTRは
しないな。
また、訓練用ミサイルの塗料のオレンジ色が123便の機体に付着した部品を回収するために人命救助に現場にいた米軍を自衛隊は追い払って断わった。
自衛隊は証拠隠しに飛行機に付着したオレンジ塗料を消すために火炎放射器で燃焼。
墜落現場に飛行機の燃料には使わない火炎放射器の燃料の匂いがしていた。
それを観ていた生存者を自衛隊が火炎放射器で殺害。
生存者4名は自衛隊がいた場所からかなり離れていたので殺されなかった。
だから黒焦げになった遺体になっていた。
また、相模湾で尾翼の一部が発見されても自衛隊のストップが入り引き上げ作業は見送りに。
自衛隊の方々、そろそろほんとのこといいましょうよ？ >>569
練習機ではなくF-2やF-3DISっているやつな。 >>569
防衛省は開発費を出すつもりはないようだ
三菱や川崎、スバルが自社資金で開発すれば可能性はある >>569
三菱がX-2ベースで練習機を作る・・・流用部材の新規手配が問題？
T-2再生産でも・・・
川崎がT-4の再生産・・・問題あるんでしたっけ？
スバル・・・スバル・・・疾風・・・
可能性は低そうですね。 開発案件は巡り合わせという運に左右される事が多い
例えば2010年前半ならT-7改とかT-4改というのも場合によってはあったかもしれない
T-4をリバイバルするには無理があっても、T-4と同クラスの練習機を開発した可能性もある
飛行性能がT-4と同等なら高等練習機としても十分通用するレベルだから
ただ、T-4の機体寿命や次期戦闘機の開発とった巡り合わせで練習機開発が見送られて海外機中心の検討になった
T-4も意外と長命な機体で、本格的運用開始から40年使う事が確定してしまっている
T-38が異常な長期間使用で問題が多発してることを考えると、T-4は妥当なレベルの長寿機と言える
もう少し短命な機体だったら、あるいは新規開発という事もあったかもしれない 初等のT-7改なら十分あり得るとは思うがな
T-4はさすがに入れかえんとむりだろうが 自社資金でT-7改なんて開発する程は魅力がある案件じゃないよ
たかだか60機程度やるような話じゃない
100機以上とかなら考えないでもないが、60機程度の量産しか見込めない話に
そこまでしたやるような話じゃないから てか、改めてT-7って何でもう後継の話になってんの
つい最近採用された一番最近の機体なのにさ
それに比べT-4なんて何年使っていると思ってんだ
結局T-7が現代の教育体系じゃ使い物にならない
ゴミって事でいいの？ 初等練習機は安くすぐ買い替えるものなんだろ
T-3も同等だし他国でもそうだ レシプロやターボプロップ練習機は機体寿命が短い設計なんだろ T-4やT-7Aとかは高価だからそう簡単に買い替えは出来ない
買い替え出来ない上に戦力になら無いから出来るだけ低コストで運用出来る機体が求められる
初等などは逆に安価なので高等練習機などの都合に合わせて変える事が出来る おそらくT-7改は候補になってない
T-5が再生産されたように、T-Xを外部に募集しない
○○後継機とか次期○○とかの名称の場合は新機種導入
元々は外国機ベースのT-7にそこまで拘る理由もないから 空自創立以来ずっと同系統なのにこだわらないとは意味不明 途中から日本の航空産業育成の為にT-4を出来るだけ多く量産すると言う目的に変わったからT-7の系統が続いたのはその名残りも有る
その方が日本に取って都合が良かった T-7はT-34の系統だからな
T-4のようなオリジナル作品じゃない
言ってみればUH-2みたいな存在
国内生産には拘っても、T-7そのものに拘る理由がない そろそろ新しいプラットフォームが必要なのもあるかもしれない
T-34は1948年初飛行、流石に改造し続けるにしても古すぎる
将来的にT-5後継機を開発するにしても、そろそろ新しいプラットフォームが必要 流石にT-34は古すぎ
初飛行は1948年
流石にアキラメロン >>469
>T-38と同等ではまずいんだよ
>アメリカはT-38ではやりたい訓練のほとんどが出来ないとの評価
>T-38以上の事をT-7Aに求めている
同等では駄目だな
その具体的な事柄とは？
タケの言ってたこれか。
https://trafficnews.jp/post/119388
>自由主義陣営諸国の空軍では近年、戦闘機パイロットの訓練におけるシミュレーターの使用比率が増加の一途をたどっています。
>T-7Aもそのトレンドに乗る形で開発されていますが、飛行シミュレーターだけでなく、
>射出座席シミュレーターや、一部の操作を繰り返し訓練できるパートタスク・トレーナー、
>学生パイロットがタブレットなどを使用して計器の操作の習熟を高めるためのデバイスなど、従来の練習機よりも
>多くの地上訓練器材を使用しています。
この手のGround Based Trainingとの融合は
M-346が先駆者ね。
そして
>あとPC-21のメリットで思い出したけどコクピットのレイアウトの自由度もあった
レイアウト？これからHMDメインの操縦で配置の重要度は
低下する訳だが。そもそも、初等練習機って戦闘機の訓練
限定じゃないよね。何を考えてるんだか…w >>592
具体的に％で示してたはずだけど今ググって出てきたのは高等練習機でしたい訓練で18の行程の内12の行程を行う事が出来ずに改めて戦闘機で訓練してるって感じだったね
最近は他にも多くの事を求めてたはず
コクピットを同じにするのは配置を覚える手間が省けるからその分の時間が短縮されると言う意味
機種転換訓練の大幅な時間短縮は大きいぞ
T-7Aと全く同じコクピットにしても良いしF-35やF-3と同じにしても良い
T-7AやF-3のコクピットも変更出来るなら全機種F-35のコクピットに合わせれば機種転換訓練はほんの僅かな時間で済むようになる >>593
>具体的に％で示してたはずだけど今ググって出てきたのは高等練習機でしたい訓練で18の行程の内12の行程を行う事が出来ずに改めて戦闘機で訓練してるって感じだったね
具体的に、て書いてながらなにやってるんだろうね
→高等練習機でしたい訓練で18の行程の内12の行程を行う事が出来ずに改めて戦闘機で訓練してる
これ、出して？
https://www.defensenews.com/air/2021/12/01/with-t-7-on-the-way-why-is-acc-eyeing-a-new-trainer/
With T-7 on the way, why is ACC eyeing a new trainer?
By Stephen Losey
Dec 1, 2021
新しい練習機を探してるようなんだけどさ、
これと被ってる、詰まる所はレッドホークなる
練習機がやっぱり要求満たせないから、新しい
RFIを出してるのかな？そして
>the service’s apparent interest in another — similar — trainer left some observers scratching their heads.
英語は読めるんだっけ
>コクピットを同じにするのは配置を覚える手間が省けるからその分の時間が短縮されると言う意味
機種転換訓練の大幅な時間短縮は大きいぞ
>T-7Aと全く同じコクピットにしても良いしF-35やF-3と同じにしても良い
>T-7AやF-3のコクピットも変更出来るなら全機種F-35のコクピットに合わせれば機種転換訓練はほんの僅かな時間で済むようになる
戦闘機に合わせる話？輸送機含めた入り口の練習機でさ。
おつむ大丈夫か？ 戦闘機と練習機のコックピットを似せればその分コストは下がるね
輸送機と練習機だと操縦系統が違いすぎて似せることはできないだろうね操縦輪だしね
なら戦闘機と練習機のコックピットを似せてコスト削減した方がしないよりずっとマシだねって話 日本のT-Xは戦闘機パイロット育成の為の教育機材であり
一人前のパイロットの機種転換目的じゃない
機種転換の話にすり替えようとして何がしたい？ >>596
操縦輪も何もT-4後継機に乗せないだろw
>>597
俺も長文は読まないが、読んでみたらやっぱり、しょうもない内容だった 日本のT-XはアメリカでいうACCの領域までは対象外でしょ
あくまでもアメリカ空軍でいえば、T-7Aが担うことで確定してるとこまで
将来的に変更なる可能性はあっても、T-4後継機ではそこまでは審査対象ではない
仮にACCの領域まで求めるにしても、設計が新しいT-7Aが1番有利になるのは目に見ている
T-50は政治的に検討対象外で、M-346は設計が古く、飛行性能でT-7Aに勝る要素がない
T-4後継機により高い訓練内容を求めるほど、M-346は設計の古さから不利になる M-346がT-7Aに勝てるケースは2つしかない
1つはT-7Aの開発計画が頓挫してしまう場合(十数年の遅延を含む)
もう1つは政治的な取引材料としてT-Xを利用する必要がある場合
純粋に性能・コスト(ライセンス生産の場合も含む)で比べたらM-346は確実に負ける
いくらT-7Aが遅延しても、流石に頓挫まではいかなそう(数十年の遅延も含む)
GCAP絡みで日伊間の政治的な取引材料にされるのも厳しい
GCAPではイタリアは日本と設計に関しては争うつもりがない
あくまでも国内生産とカスタマイズに関して有利な条件獲得が希望
イタリアは日本と有意義な話ができたと明かしてるからT-Xが取引材料にはされそうにない アメリカ相手ならともかく、イタリアにそこまでして取引する材料なんてあるか？ >>601
>仮にACCの領域まで求めるにしても、設計が新しいT-7Aが1番有利になるのは目に見ている
アメリカの空軍の人はちゃんとニーズを把握してたの？
他国の機体そして古い機体を排除するのに躍起になってた様だけどネ >>605
色眼鏡を外して現実を見よう
ボーイング憎しで現実を脚色してしまうなんて、年配者のすることではない >>606
現実見たら
やっぱボーイング駄目じゃね？
何かDX技術吹聴してたけどさ イギリスならDXですぐに開発できると喚いていたバカが何を言ってるのやら(笑)
実際はイギリスは日本の次期戦闘機を受け入れを余儀なくされた >>602
すでにオーストラリアが45年まで様子見かと出てたな 海自が水上艦発射型トマホークを採用した事で、今後建造される汎用護衛艦のVLSセル数は従来の32セルから米海軍駆逐艦並みの96セル程度に増えそうだね イギリスが次期戦闘機を受け入れは妄想ではなく確定事項
確定事項を否定することを妄想という >>612
んじゃイギリスが次期戦闘機を受け入れっていう英語のソース出して
陰謀論的な妄想はいらないから英語のソース以外はチラシの裏に書いてね お前バカだな
イギリスが進めようとしたのはFCASな
日英伊で合意したなはGCAP
日本、イタリアはFCASに合意なんてしてない
しかも、日本の次期戦闘機開発事業は継続事業
予算は別事業には流用できない
だからGCAP合意は次期戦闘機の開発方針内ということ
https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2023/html/n410203000.html
防衛白書にGCAPは共通機体で合意とある
つまり、継続事業の日本の次期戦闘機と共通機体なら、日本の次期戦闘機の開発方針と設計を受けれるしかない
https://www.uk.emb-japan.go.jp/itpr_ja/221209.html
そして在日英国大使館は親切にも、GCAPに合意したと明示している
イギリスが次期戦闘機を受け入れを拒否するにはGCAPから脱退するか、3カ国で合意破棄をするしかない
日本が次期戦闘機開発事業を放棄しない以上は、GCAP合意は日本の次期戦闘機の開発方針と設計受け入れ以外の選択肢が存在しない >イギリスならDXですぐに開発できると喚いていたバカが何を言ってるのやら(笑)
なんだこれ https://www.gov.uk/government/news/major-funding-boost-to-progress-future-fighter-jet-programme
イギリス国防省の公式コメントに
テンペストはGCAPの下で開発される航空機の名だと明記している
テンペストはGCAPの下で開発されると明記されると書いてあるだろ？
そのGCAPは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするしか選択肢がない 割とアメリカのT-Xは厳しいぞ
過去にはT-46のようにバッサリ切られたり
アッサリとホークベースのT-45が採用されたりと容赦ない
T-37の後継機はピラタス機ベースのT-6
今回のT-Xでもノースロップは自社試作機まで作って撤退
レオナルドはT-100(M-346)で組んでたレイセオンに提携解消を食らってる
まともに審査で残ったのはボーイングBTX-1とT-50のみ
アメリカ企業開発だから採用というような甘い競争ではない
M-346はT-50より低い評価だった事実は消えない >>616
はい
ここまでイギリスが次期戦闘機を受け入れっていう英語のソースなし
やりなおし え？
テンペストはGCAPの下で開発される航空機と書いてあるだろ(笑)
で、日本の次期戦闘機が開発中止になったなんてソースは日英双方にない
日本の次期戦闘機開発が中止にならん限り、GCAPという枠組では
次期戦闘機を英伊が受け入れるしか成立しない(笑)
イギリスが別機体開発するとかいう可能性は
共通機体という合意とは矛盾するからあり得ない
予算は別事業には流用できんのでな、現次期戦闘機開発事業予算では別事業の開発は不可能
日本の次期戦闘機開発方針を英伊が否定しないのが証拠
防衛省HPに合意内容と違う事が堂々と記載してたら、英伊政府は抗議するだろ？
抗議しないのは認めてるということ(笑) >>619
はい
ここまでイギリスが次期戦闘機を受け入れっていう英語のソースなし
やりなおし イギリスはGCAPに合意してるだろ(笑)
T-4厨が納得できるかどうかなんて意味がない(笑)
GCAPは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提の合意
気に入らないなら、脱退か3カ国での破棄しかない
破棄も脱退もなければ次期戦闘機受け入れしか選択肢が無い T-4厨はバカだから、イギリスのGCAP脱退の可能性とGCAPの枠内での話が区別できない
イギリスがGCAPから脱退する可能性はゼロではない
たが、GCAPという枠組みでは日本の次期戦闘機を受け入れるしかない
イギリスが日本の次期戦闘機を受け入れないならGCAP脱退という手順を踏む必要がある
何せGCAPは日本の次期戦闘機の開発方針や開発作業を破棄しない前提
GCAP脱退をしないなら、それは次期戦闘機受け入れ前提の合意ということ >>621
はい
ここまでイギリスが次期戦闘機を受け入れっていう英語のソースなし
やりなおし お前が納得するかは関係ないんだって
他に選択肢がなければ、細かい合意が次期戦闘機受け入れる前提で決まるだけ
お前が納得しないから事実じゃないなんて喚いても
答え合わせが防衛政策や予算で出てる イギリスがGCAPに合意してないとでもいうのか？
又は、イギリスがGCAPから脱退する情報でもあるのか？
日本の防衛政策や開発方針を受けれた上でのGCAP合意なのだから
次期戦闘機を受け入れないはGCAP脱退ということ
GCAP合意を目指すなら、大筋合意の内容は変えられない はい
ここまでイギリスが次期戦闘機を受け入れっていう英語のソースなし
やりなおし https://www.mod.go.jp/en/publ/w_paper/index.html
防衛省が英語で防衛白書だしてる事実
それに対して英政府は内容に抗議してない
アンチはアキラメロン はい
ここまでイギリスが次期戦闘機を受け入れっていう英語のソースなし
やりなおし 次期戦闘機を継続事業のまま共通機体で合意なのだから
それは日本の次期戦闘機を英伊が受け入れ合意した意味になる
これを覆したいなら、日本が防衛政策改定で開発方針と事業を放棄した英語の公式ソースでも持ってこい なんで英伊がテンペストから継続でGCAP開発してないと思ってんだろうね？ テンペストなんて構成要素段階
後数年後に間に合うものがほとんどない
しかも、貴重な開発費をBAEの玩具である
全くGCAPに関係ない実証機につぎ込む有様
イギリス国防省の大失態 でもBAEは完全にGCAPの主導権握ってる雰囲気出してるの、ブリティッシュ仕草すぎて笑う
まぁ本当に握られそうで実際笑えないんだが 機体の基本設計に参加してないBAEが主導権なんて無いから(笑)
基本設計で機体形状・構造、主要部品の設計までやってしまう
それに参加してないBAEが何やるの？
構想設計は基本設計をする為の根拠固め
これに参加してないと、どういう根拠で機体形状や構造、主要部品が設計するかわからない
構想設計に参加してない時点で設計の主導権なんて妄想
詳細設計でやるのは配線や生産方法の確定
イギリスは自国仕様への改修と自国生産の準備くらいしかやることになる
イギリスとイタリア政府・軍当局はGCAPでは設計に関して日本と争うつもりはない
ただ、BAEやRRは不満というだけ
実証機開発して我慢しろというのが現在 結局ソース皆無の妄想
提示できない以上チラシの裏でやってどうぞ T-4厨の願望を振り回されてもな┐(￣ヘ￣)┌ その資料のどこにもイギリスが次期戦闘機を受け入れってないんだよなぁ
妄想凄いですね https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html
テンペスト参加国であるイタリアの国防相が
日本の次期戦闘機への関心を示すのは大事
それを日本の防衛省まで認めてしまった
この時点でイタリアは日本の次期戦闘機に乗り換える気でいた
イタリアがイギリスの構想に反対姿勢を露わにしたのだから
日本は独自開発中、イタリアは日本へ鞍替え
この時点でテンペストは死んだ テンペストがGCAPに変わるだけなのになんで来年からゼロスタートだと思ってんだろう？
ずっとテンペストで続けてきた設計の継続なだけなのに テンペストが設計してるわけないだろ(笑)
実証機からやるといってたのに そもそも練習機に関係ありそうなのって戦闘機操縦課程が複座がなくなった関係で将来的にはシミュレーターになるぐらいしかなくね？ ならX-2だって全然実証機にはならんわな
形も飛行技術も全く違う代物 https://www.fnn.jp/articles/-/618238
次期戦闘機の開発方針を改めて確認だって
あははは、英伊が日本の次期戦闘機受け入れを確認するでござる イギリスやイタリアはGCAPを脱退・破棄しない
日本は防衛政策及改定、現事業中止をしないで開発方針確認ということは
日本の次期戦闘機がGCAPの共通プラットフォームにする最終確認だという意味
仮にイギリスがあくまでも自国主導を貫くならGCAPからの離脱や破壊が必要
日本が折れるなら、防衛政策改定と現事業の中止が必要
どちらもなく開発方針確認だと、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする計画の確認 500機の大半が海軍のゴスホークの置き換えか
ミニホーネットのT-7Aと比べてしまうと、T-50は艦載機訓練としては著しく素性が不利なんだよな
まだ空軍のATTの方が勝ち目ある >>652
普通にゴスホークレストア近代化すんじゃあないかな＞海軍 練習機しか作れない日本メーカーがサボってるうちに
全部チョンに持ってかれたか 日本は次期戦闘機が英伊で採用になるから練習機はどうでもいう もしそうならメディアが記事にする
蓋然性が存在するなら
そしてそんなものはどこにもない。頭がおかしい人の脳内以外には https://zbiam.pl/zainteresowanie-usaf-wersja-bojowa-t-7a/
どこまで本当かわからんが、アメリカ空軍はT-7Aの武装型に関心だとさ
そうなると、T-38より上の訓練もT-7A系統の機体でやらせるレールが敷かれ始めることになる
T-7A武装型を開発させながら、T-50を導入するという選択は考えにくい
おそらく米海軍もT-7の海軍型(T-7B)採用に動く可能性が高いだろう
アメリカにとっては、かつてのT-38/F-5のようなポジションになるのか？ USAFのF-16後継機がF-7(T-7改)になるという話もある
T-4後継機がT-7AになればF-7導入もありだろ
F-2/F-15MJの代替になるかな。F-3は遅れるだろうし T-7Aは量産されてないしハードポイントすらない状況だから
すでに現物あるFA-50が売れる!!!って目論んでるらしいな https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00693384
次期戦闘機連携の無人機研究推進
練習機派生軽戦なんて入れるなら無人機入れろという話になるな
防衛省の方針は練習機開発するくらいなら無人機開発に力を入れろという方針みたい
派生軽戦が必要ならT-4後継機開発も考えただろう >>663
グリペン買うならF-16Vが買える。
グリペンは維持費が安いだけでイニシャルコストは普通に高いぞ。 FA-50はエンジン、AGM、短距離中距離AAMを30年代前半までに国産化する計画進んでるしアメリカのボッタクリFMS価格＆規制＆製造長蛇の列を嫌がる中堅国に売り込む算段だもんな >>663
T-7系は高等練習機、戦闘機ほかアグレッサー、アクロバットに使える
数が出るからライセンス生産の意味も出てくるだろ
グリペンを練習機にするつもりか？ >>666
一体誰がその国産エンジンVer.を買うんだ？ 実験エンジンすら試験してないでエンジン作ったら
本当に空飛ぶ実験室になる >>660
日本にとっては足が短すぎる
>>666
設計はLMだったはずだが、米国のコントロールから逃れることができるのか？ エンジン開発は機体設計より数段難度が高い
ドラケン、ビゲン、グリペンと優秀な戦闘機を開発してきたスウェーデンもエンジンだけはどうにもならん
巨額な開発予算を投入する中国も思ったような成果が出せない
世界で始めてジェット戦闘機を開発したドイツもエンジン開発はどうにもならん
ドイツはエンジン開発能力が無いからイギリスと組んでも、フランスと組んでも主導権が取れない
戦闘機用の高性能エンジンは米英仏露が独占して、戦闘機開発で他国に圧倒的有利な立場になる原動力になった
韓国を悪くいうつもりはないが、自力でF404クラスのエンジン開発するのは長い道のりだろう
日本がXF9-1を開発して成果を出したのは、航空機開発のパワーバランスを一変させた
なんと、イギリスはエンジン開発が間に合わず、イタリアやスウェーデンに見限れた
しかも、イタリアは日本の次期戦闘機に乗ることを主張した
アメリカがいないのに、イギリスが戦闘機開発の中心から転落してしまった
イギリスが主催したFCAS(テンペスト)が頓挫し、日本の次期戦闘機をベースにしたGCAPになってしまった >>667
そもそも日本が採用するとしてもT-4枠で採用するかは別だぞ
戦闘機操縦課程分しかいれない可能性も十分あるからな そもそも教育課程全てを組み替えるからT-4枠やT-7枠と言う枠自体が存在しないから 枠にこだわるのは老害の証
歳を取ると保守的になり過ぎて新しい試みや可能性を潰す方向に動くからな
枠にこだわる人はそろそろ自身が老害と言われる境地に到達したと言う自覚を持って道を譲る時だな ヨシ何時までもボーイングがだの米国がだの
言ってないで、欧州の新風wo >>665
T-7Aにそれなりのレーダー、それなりのFCS装備したら
それなりのお値段に跳ね上がるぞ 見果てぬ夢…ボーイング社が普通の企業文化を持つ様になる事w 665を見て思う。
グリペンは維持コストは安いと謳っているけど
ライフサイクルコストで考えたらF-16系よりお得になるんだろうか？
その割に直近のセールスがあまり好調な感じがしないのは
ラファールに比べて格段に性能が劣るから？それとも
ライフサイクルコストで考えても、さほどメリットがないからだろうか？
もっと売れてほしいと思う。
ただ、F404系のエンジン乗っけたのが増えたから
今後のセールスはきびしいだろうけど。 https://newswitch.jp/p/39402
この記事の事が実現すれば、次期戦闘機には複座が無いのは確定だね
後席搭乗員の役割は無人機とAIがすることになる
F-35には複座がなく、更に次世代の次期戦闘機には複座は必要ない
教育体系は戦闘機に複座訓練型が無い前提のものに改変される >>681
えらい！
複座練習型でなく複座訓練型と書いてくれたね
君を同志と呼んであげよう 練習機でT-7Aクラスの導入は確実
実際にT-7AとM-346は提案されている
おそらく、教育体系もセットで提案されている
PC-7MKX以外に提案機があるかは不明 戦闘機の機種転換とかはシュミレーターと遠隔監視による教官からの指導で十分だろう
訓練する相手は一人前の戦闘機パイロットなのだから
操縦技術や経験が無いパイロット候補生を教育するのと全く違うから、練習機を1人乗りにしょうなんて話より難度はずぅと低い
アメリカでさえ練習機を単座にしようという話はない
予算的に戦闘機総数を大幅に増やすのは難しいから、F-2BやF-15DJを単座のみのF-35A/Bや次期戦闘機で全て置き換える
それで戦闘機総数を増やさずに、実戦部隊の戦闘機数を増やすという措置を取るしかない
すでにPreF-15DJはF-35A/Bでの置き換えが決定、F-2BやMSIPのDJも同様になる
それを見越して、ボーイングからT-7A、レオナルドからM-346が提案されているというこになる
上の練習機がどっちでも、PC-7MJXはどっちでも対応できますよというスタンスかな？ 0006名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-hO6y [153.131.99.14])
2023/11/24(金) 21:48:04.76ID:I/mN8aQg0
171 土本英樹
発言のURL
ttps://kokkai.ndl.go.jp/txt/121113950X01020230425/171
”○政府参考人（土本英樹君） お答え申し上げます。
委員御指摘の我が国主導の開発とは、御指摘の防衛力整備計画に明記しているとおり、次期戦闘機の共同開発
に当たりまして、まず第一点目としまして我が国が求める主要な要求性能を全て満たすこと、第二点目といたしまして
将来にわたって適時適切な改修の自由を確保できること、第三点目といたしまして高い即応性を実現する国内生産、
技術基盤を確保することを実現するものでございます。
共同開発に至るまでの日本、イギリス、イタリアの協議を通じまして、我が国主導が実現できるとの確信が得られた
ことから三か国の共同開発を決定したものでございまして、我が国主導は確保できるものと考えているところでございます。”
【#国会中継】参議院 外交防衛委員会「日豪･日英円滑化」～令和5年4月25日～ ようつべ
ニコニコニュース
ttps://youtu.be/z2sJ59aaHAg?t=14484 (4:01:24位) 0007名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-hO6y [153.131.99.14])
2023/11/24(金) 22:39:30.57ID:I/mN8aQg0
令和５年度実施施策に係る政策評価の事前分析表
ttps://www.mod.go.jp/j///policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/R05_bunseki_06.pdf#page=2
”(6) 次期戦闘機 達成手段の概要等：
Ｆ－２の退役が始まると想定される２０３０年代中盤以降、我が国周辺国の装備品等の近代化及び戦
略の変化に対応し、我が国の上空及び周辺空域での航空優勢の確保とともに、各種航空作戦の遂行
に必要な能力の確保をもって、我が国に対する侵攻への実効的な抑止力及び対処力に資するために
次期戦闘機を開発する。そのために必要な支援と協力を受けながら、我が国主導の開発を行う。” https://grandfleet.info/european-region/swedens-next-fighter-jet-issue-procurement-of-gripen-successor-will-be-decided-in-2031/
まだ不確かなことではあるが、スウェーデンはグリペン後継機に関して2031年に決めるらしい
おそらく、アメリカからのF135系統のエンジン供給は交渉が難しく
日本の次期戦闘機用エンジンを候補にしてから開発するか決める模様
スウェーデン軍当局もグリペンの限界は感じている
F-35と比べられるとグリペンは確実に負けてるから
性能限界を考えるとコスパが良い戦闘機ではなくなってきている
グリペンは性能陳腐化が早いので、機体単価が少々安くてもトータルでは高くつく機体に転落している
ただ、新型戦闘機を国内開発及びスウェーデン主導で開発するにはエンジン供給が大問題
単発機に適した大推力エンジンはアメリカと将来的に日本のF9エンジンがあるだけ
欧州系エンジンは当面は実用化の目処がない
アメリカに対して、F-35の対抗馬になりそうな機体へのエンジン供給交渉は困難
F9エンジン搭載も視野に入れる必要がある >>692
F9積んで、機体デザインはドラケンをオマージュし
ステルス化したデザインの機体希望(´・ω・｀) >>693
ドラケン3が開発かな？
それともヒゲン２か 形状はビゲンよりドラケンに近いのでは？
ウェポンベイのスペースはエンジンの両脇だから
次期戦闘機(GCAP)の単発版的な立ち位置になるかも スウェーデンはステルス機に興味が無いし
グリペンで足りないのはエンジンではなく無人機連携 >スウェーデン空軍はサーブとグリペンEの調達（60機前後）で合意しているため「2060年頃」まで後継機の必要性がなく
って書いてあるじゃん
それすら読めないでXF9ホルホルしてんのか
馬鹿よのぉ オートGCASもついてるグリペン
日本に練習機として欲しいくらいだ
戦時にもF-15より生存性が高いし対艦ミサイル6発積めるので最高だ 設計が古いF-16にすら性能で凌駕できないグリペンが
2060年まで持つわけないだろ(笑)
グリペンなんてKF-21より余裕が無い機体なんだぜ(笑) >>699
そこらは一応中立国で最低Lvあればいいぐらいだし。主翼交換とかするんじゃあね？ そもそも中立国の機体が被弾する社会情勢って相当やばいよ 馬鹿はなんでもかんでもステルスステルスっつーが
ステルスは全周囲でステルス発揮するわけでも何でもない
グリペンが被弾する世界？その頃には第6世代機も全滅してる F-20が生き残っていればグリペンは生まれなかった
スウェーデンは違う形の戦闘機を開発したかもしれない もうRR製の新型エンジンなんて実用化しない
サフランもM88に新要素適用して弄っている段階
早くもFCAS実証機も2年遅れ確定だって
やっと2029年頃に実証機が飛ぶ程度なんだとさ
後十数年はアメリカ製のF135系統、XA100/101の系統のエンジンを入手するか、日本のXF9系統のエンジンしか次期戦闘機に適したエンジンが無い
欧州系のエンジンだと、古いEJ200系統かM88系統を使って、性能的に2流機なことを甘んじるしかない
アメリカから大推力エンジンの入手に失敗したら、XF9を入手しないと開発ができない
アメリカはF404/414系統のエンジン輸出には比較的寛大だが、F100/F110といった大推力エンジン供与には厳しい制限を課してきた
例外は輸出が不可能なF-2で認めたくらい
イスラエルでさえF100の推力減額版のPW1120とかいうエンジンしか供与しなかった
F-35が生産されてるうちはF135系統のエンジン供与は極めて難しいと予想される
欧州は古いエンジンしか十数年は出ないのは確定なので、後は日本のXF9系統しかない イカれたグリペン信者がいるが
4世代と6世代では生残性違いすぎ F-20の有無に限らずスウェーデンはグリペン開発したのでは？
かの国でのSTOL性はビゲンより緩和したとはいえ絶対の必須項目だと思う。
もし、F-20がカナード付きだったら・・・ >>706
圧倒的な電子戦能力のせいで下手なステルス戦闘機より生残性高いからしゃーない >>グリペンE/F
番狂わせの存在じゃけん >>708
それでも売れてないんだぞ。
電子戦能力でもラファールの方が強いんだろうか？ 性能的限界が近い機体は退役が早いからトータルコストが高い
だからグリペンは売れない 電子戦能力ならBAEお墨付きのタイフーンが第4.5世代機最強なので… そのBAEの力が無くても第6世代戦闘機作れると息巻いてる軍オタ 現実てばイタリアとスウェーデンに見捨てられたけどな(笑) >>714
>で、そのBAEレプリカをまんまパクってるというｗ
そして、そのモデルを捨てたのが先見性のないBAE
こう言うの、バエってるて言うのかしら(目がフシアナ >>711
タイフーン電子戦型はグリペンEFからEW機器を移植してもらう予定やで ( ´∀｀) >>717
つまり、
どちらにしてもグリペンEFに優位性は無いと言いたいの？
>EW機器を移植してもらう予定やで ( ´∀｀) https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html
2022年4月12日にイタリア国防相が日本の次期戦闘機に関心があると打診したのを防衛省が認めた
これってかなり重大なこと
イタリアがフリーの立場なら言葉通りの関心で終わる可能性もあるが
テンペスト参加国の国防トップが発言となると、テンペストへの不信任の意味が強くなる
堂々と他の計画に乗り換え検討を表明したことになる
しかも、イギリスのテンペスト枠外協力国の立場の日本の防衛省が認めるのは異例
普通なら対英配慮で水面下打診があっても伏せるもの
2022年4月頃には、防衛省ではテンペスト計画が実現しない可能性が高いと判断していから
イタリアの対日接近を隠す必要がなくなっていたのだろう >>718
このアホは日本語読めないのか？
タイフーンにはまだ電子戦型は無い
つまりグリペンに優位がある 導入するにも旬というものがある
2000年代初頭から導入するのだったらグリペンはコスパが良く優秀な戦闘機
だけど、2030年代近くに導入開始だと単なる性能限界が間近な安物買いの銭失いになる
予定通りなら、2030年代初頭には次期戦闘機の量産初号機が登場する
そんな時代にグリペンの導入を進めたいと思う空軍がどれだけある？
最近はF-35が選択肢に入れられる国はF-35を選んでいる
F-35が選択肢に入る国は、グリペンだけでなくタイフーン、ラファール、F-15EX,F-18EとかもF-35には勝てない
2020年代半ばともなれば、これから旧世代戦闘機を導入開始してしまうと、向こう何十年も能力が低い旧式機を使い続けることになる
少々高くてもF-35を選んだ方がコスパで考えると有利なのだ
練習機だった導入するには旬というものがある
仮にT-4後継機を2030年代初頭から配備開始するとしたら、生産中止がチラつくM-346と
生産が本格化するT-7Aとでは、どっちが良いかという話をされたら言うまでもない
しかも、T-7Aはアメリカ空軍正式採用機というメリットまである
ライセンス生産にするにしても、国産化率は50～60％程度だろうから、
2030年代初頭から数十年使う想定だと、これから生産が本格化する機体の方が心配が少ない
M-346は実績ある機体ではあるが、これから導入する機体としては疑問があるのは否めない そもそもT-7Aについてはその頃米軍需要にかかりきりだろうっていう推測はあるがな＞２０３０年代 T-7Aなんてコクピット艤装が最新なだけ
ブラックボックスなんて無きに等しい
ボーイングは金さえ払えばライセンス生産だってホイホイ認めとめる
場合によっては下請けとしてサーブや三菱、川崎などに分担生産させるだろ
F-35生産するのと同列に考えるな T-45の場合空母への着艦訓練とかだろうから普通に老朽化では？
母機のホークは改修してイギリスやオーストラリアは使うんだし。 ユーロファイター電子戦機が誕生へ独予算委承認 – 航空新聞社
ttps://www.jwing.net/news/72220
>>サーブ製の発信機測位システムと自己防護システム、そしてノースロップ・グラマンの先進対レーダー放射ミサイル「AARGM」を装備する予定 日本の次期戦闘機は電子戦は無人機に分担させる方向だからな
戦闘機派生の有人電子戦機を開発してる時点で出遅れだわな
仏独西FCASは実証機ですら予定より2年遅れ確定らしい スタンドアロンジャマーは難易度高いからな
日本はエスコートジャマーで茶を濁していけ その資料はもういいよ
昨年末の防衛政策で練習機開発が無いのが確定したから
検討はしたけどお流れ これ4月頃のネタ（一応四月馬鹿ではない）
やるかやらぬかは産業のリソースとタイミングと相談だな。 さらに、戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる
これが昨年末に決まった練習機に関する政策
開発を視野に入れといった、国内開発を検討する文言が入らなかった
それが入らないと研究開発費の予算措置がとられない
次期戦闘機やEP-3後継機とかは開発することを視野に入れと記載された
練習機に関しては新規開発はなく、ライセンス生産止まりは決定 情報収集能力等を向上した多用機(ＥＰ－３)の後継機となる次期電子情報収集機について必要な検討を実施の上、研究開発を進める
昨年の防衛政策改定でEP-3後継機の場合はハッキリと開発進めると書かれている
練習機で新規開発も視野に入ってるなら、特に隠す必要がないので記載するだろ
次期戦闘機開発が佳境に入り、関連無人機の開発とかも進められるので練習機開発は見送ったのだろう
どうみても優先順位は次期戦闘機関連無人機の方が上だし いっそのこと練習のために大陸を更地にする戦略爆撃練習機と練習のために大陸を蒸発させる戦略核弾道ミサイル練習機とかつくろうず もちろん練習するためには実際に爆撃と核ミサイル攻撃をしないと練習にならないから、出来次第練習しに行こう >>733
リークが出たのは今年の４月でも、その提案自体があったのはもっと前だよ
練習機に関する提案は2021年７月にT-4＆T-7後継機に関する取得方法について国内外の企業に提案を募集した
いちおう、国内開発も形だけは提案されたが、どうやら重要視されてないから2022年末の防衛政策改定時に練習機開発は考慮されなかった
理由は次期戦闘機本体と関連無人機、EP-3後継機(P-1派生型)といった開発案件が優先されたから イギリスのホークは生産終了だっけ？
イギリスも大ヒットしたホークの次の練習機は未定
エアバスAFJTはペーパープランのまま頓挫
日本のT-4も後継機開発はしない
これらの後継機はT-50、M-346が狙い、更にアメリカのT-7が加わる
ただ、M-346は競争から脱落してきている M-345で戦闘機P育成出来るスペックあるならそりゃそうよ。 M-345なんてイタリアしか採用国が無い練習機だぞ そしてT-7a
John Venable, a former fighter pilot who now is a defense policy expert at the Heritage Foundation, said the apparent consideration of another trainer aircraft “makes little sense” —
and could be a sign the Air Force left some gaps in the capabilities it requested when it asked industry to build a trainer jet that became the T-7.
https://www.defensenews.com/air/2021/12/01/with-t-7-on-the-way-why-is-acc-eyeing-a-new-trainer/ M-345は上位機種のM-346よりセールス的に苦戦してるね
低亜音速練習機だから高等練習機としては飛行性能が不足してるから
PC-21とガチ勝負になる機体で、イタリア空軍でしか採用実績がない
たぶん日本にも提案されてないと思う
M-346の提案を公表してM-345を伏せる理由は全くないから そろそろT-7の後継も考えなきゃいけない時期なんじゃないか
そして中等練習機としてT-4後継…
T-7Aを買うよりは最新のF-16の複座型の方がいざという時あてになる気はするな 買うとして、米国の物価高 + 円に対するドル高で物凄い値段になりそうなのがな ＞米国機 ちなみにCH-47Jの調達価格が200億円超えでもはや3倍近くになってる
こんなんT-7Aだって1機辺り60～80億円とかになるぞ 半分撤退しかけてたところに大量発注掛けるからそうなる
あとは円安もあるし、アメリカのインフレもある
日本はもうな… >>748
T-7後継は今月か遅くても来年には発表だろ
2027年度中に納入開始なんだから なぜか輸入価格リスクよりも先に、純国産兵器が価格2倍3倍になっているので問題ないという風潮 >>753
一番地味な所だけど、どんな機体になるのか早く見てみたいね 円高の時の価格から今の円安だと普通に2倍
更にウクライナの戦争をきっかけとした急激なインフレで3倍は普通になったからね
海外の製品はどの国の物も円換算2、3倍の価格高等は普通になって来た 民主党政権末期に買ったジープ・ラングラー乗ってるけどオレが買った時は並行輸入新車450万円で買えたのに今同じ上位モデル買うとモデルチェンジ2回くらいしてるとは言え850万円するからな
舶来品は高級品、て言う一昔前の東南アジアみたいな経済価値観になりつつあるのが日本 あの円高が異常だったのでは？
輸出企業なんて海外メーカーに太刀打ちできなくなって
壊滅してるでしょ。
その結果海外に売れるもの少なくなってからの
円の価値低下だと思うけど。 少子高齢化するのに通貨だけ強くなるわけないだろ
長期的には円安になるのは目に見えていた
自分は円高時代に海外株や海外債権、海外不動産とかにバッチリ投資しといた
日本はダメだとか叫んでたのに、通貨だけは高いままとか思ってた奴はバカ過ぎ
国士様ならわかるが、日本をディスりたい人間が無対策なんてアホだろ
自分は次期戦闘機をはじめ国内開発支持派だが、資産形成分野では円高時代から今を想定した準備してた ようは国内生産した方が有利になってきたということだね
例えば、同じカローラを生産するにも、人件費が安い国で生産した方がコスト的に有利なのと同じ
場合よっては、同じT-7Aを生産するにも、アメリカで生産するより日本で生産した方が安くなる可能性が出てきたということ
特にボーイングのように部品調達に関して海外委託を躊躇なくやってしまうメーカーだと
T-7Aの部品なんて日本で生産させて仕入れた方が安くなるのではと考えかねないということ
どうせ練習機なんて大した技術的機密なんて無いから、付き合いが長い日本メーカーに部品生産の多くを日本に任せてもよいのではという話になる
F404エンジンなんかも、どうせ古いエンジンだし日本に生産委託してもよいのではという話も起きるかもしれない
次期戦闘機用エンジンを設計・生産する技術がある国に、F404のような旧式エンジンを技術的に機密にするとこが無いから
T-7Aなんてコクピット艤装だけは最新でも、機体やエンジンは枯れた技術と製品の集合体でしかない f404なんて旧式エンジン、こちらとしてもいらん訳だが
たかだか百機程度の機体向けだろ？
エンジンに関しては完全に素人の韓国と
違い、何も得るもの無いし あくまでも仮定の話で、日本向けだけでなく海外向けの委託生産含みだよ
民間エンジンでは部品の一部を日本メーカーで生産して、P&W,GE,RRに納入してるのと同じ
F404みたいな旧式エンジンなら、日本向けだけでなく、他の供給先にも日本で生産させて納品させれば良いのではという考え方
武器輸出への規制が緩和し、更に円安傾向が続くと、日本で生産させた方が良いのではという話が起きうる
最新のエンジンならともかく、もう日本に対してF404程度ならコア部分ですら生産させても問題が無いから 日本が必要性無いと言う話なのに何処まで勘違いしてるのか
日本で生産されれば良い？ 防衛産業の維持は自衛隊の需要だけでは難しいという話を理解できないバカ 円安だからって国内生産が有利のつもりで
兵器を国産したら輸入品と同じくらいの価格になっちゃうからな
コーラは40年前と同じ価格なのにねｗ
US-2が700億ｗ
こういう時に100億で作れてこそ、輸出出来るというのに700億じゃ円安でも売れないっての 理解してないのは誰なんだろな
IHIのF7エンジンなんかは民間にも
使えるテストベッドとして稼働ん中
なのに
https://www.aero.jaxa.jp/spsite/rensai/column/42.html 工場の生産品の話と研究開発の話がを
ゴチャ混ぜにしてしまうT-4厨(笑) >>769
防衛省()の需要だけでは駄目なんじゃなかったのか？(わらい)
ジェット()エンジンに関しては英米のビッグスリーに食込む
等と大それた考え掲げてる向きもあってxF9エンジンなんてのも
開発された訳だが(最終的には
民間への波及が目的) T-4厨が意味不明な主張しだしました(笑)
産業としての育成の意味が理解できないようです(笑) (F404入れて何か良い事あるの？w)
今更な旧式エンジンの製造は防衛産業にとっては
社内リソースの無駄使いにしか成らんよね 3大エンジンメーカーのエンジンは1機種で数1000台レベルで売れまくってる
F9?
安ければ売れるだろうねｗ RRは次世代戦闘機用エンジンの生産から事実上脱落ですからねえ
F9エンジンの存在は非常にデカイですよ
単発機にも十分な大推力と大電力を供給できるエンジンは米日しかない
仏独西FCASは実証機すら2年遅れ確定らしいので、次世代エンジン開発なんて目処が立ってない
欧州メーカーは当分はEJ200やM88といった古いエンジンで勝負しないといけない状況 IHIは過去最大の赤字
公金チューチューが始まるよ >>772
現行F404とF414、コアも交換してFADECも改良して事実上名前だけ同じの最新トレンドパワーソースだからね
F135が早々に次のエンジンに切り替わることになった以上、名実ともに21世紀の覇権ジェットエンジンになってしまいましたとさ >>780
なお韓国が最初にKF-Xに載せようとしてたのがF110
トルコのカーンもF110 搭載ののち自国エンジンに移行(したい)
現状で、覇権の意味とは。
>名実ともに21世紀の
>>覇権ジェットエンジンになってしまいましたとさ
F9(パフォーマンス)やイギリスのオルフェウス工程(エコノミー)な
エンジンを無視してもね アメリカでさえXA100/101を実用化するのに10年かけてるのに
技術力で劣るRRが早期に設計から実用化なんて出来るわけないだろ(笑)
出来ないからRRエンジンなんて影も形もない(笑)
エンジンが出来てないからFCAS(テンペスト)は頓挫した
イギリスも日本の次期戦闘機を受け入れるしかなない現状を見ろ(笑) F404/414,EJ200,M88とかは無人機用エンジンとして生き残る可能性はあるかな
練習機用としてはF404/414系統しか生き残れそうにもない
無人機用にいちいち新規開発するのは開発コストが大変なので
既存エンジンで間に合うなら旧式エンジンでも活用される可能性はあると思う >>783
F404やF414を採用してる無人機って？
試作機レベルでは使ってたけどウィリアムズや
アリソン←RRが採用されてるよね 公金チューチューさせてもらえなかったから反響言語が出たのか。安定感あるなー。 >>782
最低限、戦闘機のエンジンは自前でできて良かった…
あとは中等戦闘機くらいサクッとT-4後継作れんものかなあ サクッと作れるなら、ここまでT-7Aに蹂躙されたりしないって（微笑） >>786
別にT-4後継を作るのに技術的ハードルは無いんすよな
ぶっちゃけ新造機でさえあればT-4そのまま再生産でも良いくらい （F-2後継の方は問題だけど）
国産のハードルはライン新造の費用で、じゃあ高騰しまくってる海外機とトータルでどっちが安いか て話になる >>789
AR対応周りぐらいでしょうしな＞改良
というかライセンス生産も考えるならそのあたりも大差ないのでは？ 「F-35に適した練習機」が大前提なのでT-4では圧倒的に性能不足なんだよね
これは頭の痛い問題で、T-4再生産なんてモノを知らない子供の戯れ言
新世代の戦術を試行できる練習機となると自ずと候補が限られてしまうのが悲しいトコよね T-4そのままはないわ…
LVC機能どころかFBWすらないのに
F-35のパイロットどうするんだ T-4後継機が高等練習機になるのは仕方ないよ
中等練習機なんて調達都合で生まれた一過性の日本オリジナルジャンルだもの 中等高等分けるならT-4はなおさらない
コストかかりすぎだろ >>791
PC-21ですら直接の育成出来るんだからそれはない＞性能不足
むしろ最近の高度アビオニクスがない元々は、F-104向けの練習機でアナログ計器オンリーなほうが問題
>>793
今の複座戦闘機枠だよね。
それとてシミュレーターが高度になったからいらんといわれてるしね。 >>791
どうして中等練習機と高等練習機を勝手に一緒くたにするのか
それこそ最新のグラスコクピットのF-16でも使えばいい 半分妄想になるけど、仮にT-7Aに決まったとして、エンジンだけは国産で作れないかな。
といっても該当する推力のエンジンがない。
XF9エンジンのタービンとかファンの直径絞ってダウンサイジングで作れないかな。
ABは無しでもいいとして。 T-7Aでは戦時に予備戦力になれないので、採用の可能性は薄いとおもうな >>794
>日本オリジナルジャンル
滅茶苦茶言ってて草 >>799
わざわざ別種のエンジン適合試験やるとして、当然その費用は全部日本持ちになるぞ
ンな事するくらいならエアフレームからフル国産でいい >>801
もともとジェット中等練習機ってニッチジャンルだったけど、唯一の仲間だったL-39が高等練習機に行ってしまったので正真正銘日本オリジナルジャンルになってしまったとさ >>804
ホークは高等練習機だし、M346ではなくM345では？ 次期戦闘機まで開発してる状況で練習機を弄くり回すなんてアホだろ
そんな費用と人手があるなら無人機開発しろで終わり
これから次期戦闘機関連の無人機開発も本格化してくる
練習機なんてやるならライセンス生産だけで十分
練習機のエンジンなんて古い戦闘機用エンジンかビジネス機用エンジンの派生型で十分
どうしても生産したいなら、ライセンス生産で十分な話
次期戦闘機用エンジンまで開発・生産する状況で、練習機用エンジンなんて機密扱いされんしな 別に国産でもライセンスでもいいけど
>次期戦闘機まで開発してる状況で練習機を弄くり回すなんてアホだろ
三菱は忙しくても、川崎や富士にはまだ余力あるんじゃないの？
行動力と資金の問題は置いといてもF-3開発で手が回らないって程
なにかやっているの？ 各企業のリソースなど、部外者には想像するしかない。
一応、三文書にも教育体系を検討調査するみたいなことが書かれていたし単純な先延ばしでもないでしょ。 基本的には1機種ずつの開発になるだろうから戦闘機の開発中は他の機種の開発はやらないでしょ
やるとしても随伴無人機の開発が優先でそれも戦時急造的な時間に追われてしょうが無くやるだけ
本来は1機種ずつが理想で同時進行ではやりたくないはず 戦闘機の開発完了したら航空機開発能力維持の為に何を作るの？って課題が上がってくる
P-1、C-2後継機でも作るんだろうか 富士重工はF-2開発にも参加してるけどF-2と同時進行でT-7作ってるぞ 防衛政策に練習機開発なんて記載されなかっただろ
それでいて練習機は選定する
つまり、練習機は外国機導入ということ
防衛政策を改定しないと不可能な話を
いつまでもグダグダいうな
何で決まった事をいつまでも決まってないみたいに言い続ける？ >>815,816
それは新規開発では無くて既存機の改造だからな
全くの別物 グラス化すら（部品が調達できる限り）いるの？＞初等で 防衛費で練習機を開発しないのは確定
スバルが自腹切ってT-7改なんて開発するわけないだろ
たかだか60機程度の需要で輸出も難しい機体なんて自腹切る意味がない
そんな仕事するならライセンス生産の方がマシ >>824の資料を読むと、やっぱり次期戦闘機では複座型はなさそうだ
単座戦闘機のパイロットが無人機に指令を出すだけ
練習機は戦闘機に複座訓練型が無い前提の教育体系が必要だということ
F-35調達が終了したら、直後に次期戦闘機の調達が入る
だからT-4後継機を開発を理由にゴールポストは動かせない
たかだか練習機開発にはパイロット育成に支障を出してまで開発する技術的意義はない
このスレの大方の予想通り、2027年末迄にはT-4後継機は決まり
2030年代初頭から導入開始すると考えてよいだろう
だから、導入する教育体系があり、それに沿ったT-7後継機とT-4後継機が選ばれる ボーイングは防衛産業部門で2023年の第3四半期だけで、物価高騰など様々な影響により10億ドル（約1400億円）近い損失を出しています。そのため新たな固定価格形式での契約を2023年12月現在拒否しているそう インフレは世界中で起こっているから
一律にみんなの値段が上がっている
ボーイングよりも小さい所はボーイング以上に苦しんでいそう 固定価格でもインフレ分は価格を上げるよFY基準で
問題はインフレ率以上に資材や生産コストが上昇したとき ボーイングみたいに事実上の国営工廠化を実現できればいいんだけどな
日本もさ 長期の運用考えれば、これから生産が本格化する米空軍正式採用機を採用したいわな(国内開発機が候補でない場合は)
ライセンス生産といっても、コストとかの問題考えると国産化率は50～60％だろ？
生産終了がチラつく欧州機より生産が続く米空軍正式採用機を使いたいと思うのは当然
T-7Aが落とされる可能性があるとしたら、空自のT-X導入時期に間に合わないのが確定した場合だな 欧州のBAEやダッソーの方が国営工廠みたいなもんだろ
LMやNGなんかは軍需産業専業なんだし
まだボーイングは旅客機が主だから民間色が強い https://www.youtube.com/@NAKA-147/videos
唐突におすすめに出てきたから見入ってしまった…
T-4の整備技術者向け教材ビデオが垂れ流し状態だけどええんかなこれ()
広報とかでなく明らかに内部向けっぽいけど
自分の車の警告灯リセットより先にT-4の警告灯リセット方法マスターしてしまったぞ() 練習機も意外と候補が無いのだよね
日本の場合は中露は仮想敵国だから、練習機といえども防衛装備品購入は無理
韓国やトルコ、インド等は政治的に色々と問題があるからハードルが高い
台湾は国家として承認してないから問題外
結局は練習機といえども政治的に問題が無い米欧から購入するしかない
ターボプロップの練習機はピラタスの練習機しか無いのでは？
後はブラジルのエンブラエルがあるくらいか・・・・・・
アメリカのT-6も源流はピラタスの機体である
高等練習機もT-7AとM-346の2機種しか候補がない
ホークは生産終了なので候補にしようがない
英国にはモジュール式飛行機という構想もあるようだが、そんなものには乗れないだろう …向こう十年くらいはイタリアに手伝ってもらえばええだろ。 サーブ105は低亜音速練習機のジャンルなので、ホークやアルファード、日本のT-4より下位ランクの練習機
PC-21で置き換えても問題無い機体
グリペン後継機開発は早くて2030年代初頭スタートなので、当面は高等練習機は必用無いかもしれない
必用になったらサーブが開発参加したT-7A導入が最有力でしょう イギリス、ハナから日本の金目当てでF-3見限りそう 日本見限って
……イギリスは一体何を作るの？
レトリックとかでなく 延々と金策しかしてなかったイギリスに
他国を見限る力があると思う奴は頭がおかしい
実際にはイタリアは日本の次期戦闘機に乗り換えでテンペスト瓦解 https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html
2022年4月にはイタリア国防相が
日本の次期戦闘機開発参加を打診していた
見限られていたのがイギリスという現実 で、その後イタリアはスウェーデンを誑し込んでた模様>>844
あっちも戦闘機作らなきゃならないんだっけ？
大して儲からない練習機なんかにリソースなんて
割けないよなぁ(何処かで聞いた台詞 なんでキチガイはスレがあるのにここでスレチ話するんだろうな？
必ず国産厨側なんだが、よほど形勢不利らしい
だから他スレにまで救いを求めて広報してんだろ saab105の後継はT-7aにするための共同開発だろ？
>>852
次期戦闘機開発優先だからなスウェーデン グリペンを2050年まで使う気だから、次期戦闘機は様子見だよ
はっきり言って有人機の時代終わるかもしれないから
今開発に夢中な国は壮大な無駄遣いで終わる可能性がある まぁマジレス
あの国短距離以上のSAM開発してないし
DEWでリードある訳でもないけど…
NATO入るんやし同盟国の使ってる作戦機
導入すればええか 2050年迄使うというのは全機退役迄の話だからな
まるまる全てのグリペンがそこまで残ってるわけがない
後継機はもっと前に用意しておかないといけない
開発するなら開発期間も考慮しないといけない
2050年退役たがら、それまで何もしなくてよいわけじゃない 買えば良いじゃん？
有人機、どうせどれもダメになるんだしぃ 未だに新造してるし、パーツはいくらでもアプデ可能
ステルス機に意味が無いってわかってきたし、スウェーデンが一番兵器づくりがまともかもね なにこの否定しないと生きられない不器用な連レス野郎 ん？
ステルス機能が無意味化される、と言うなら
興味が湧くと思う訳だが聞いちゃ悪いの？
ハイプ、て奴か何なのか気になるやんw
(ちなみに、中国はシリアにステルス機の
価値を無くすレーダーを配備したらしい) 「ステルス機の時代は終わり」と言われて30年以上経つ
けど現実は無慈悲で、ステルス能力がデファクトスタンダードになっただけという (´・ω・｀) >>861
むしろまだふたまるきゅの相手してるお前らにびっくりだよｗ >>866
主力戦車スレで反日発言してるお前には言われたくねぇよボケ >>864-865
都合の悪いレス付いちゃったから、必死こいて無視しないとプライドが保てないもんね (´・ω・｀) >>867
何言ってんだ？
日本の戦車が高性能すぎて嫉妬しちゃったかい、ボクちゃんｗ 簡単にF-35を買えばよいと言い出す奴は
自国に航空機産業がある国の事情を無視しつる奴
例えば、スウェーデンがグリペン後継機にF-35を選んだら
サーブは戦闘機生産からの撤退に追い込まれる
イギリス、フランス、イタリア、スウェーデンとかは簡単にF-35を選べばよいとはならない
最先端航空機の生産から一度撤退すると、数十年後に復活は至難の業だから
だからといって実現性が低い計画にも乗れない
イギリス中心のテンペストは実現性の低さが参加国に問題視された
イギリス国防省が2035年就役を目標にしながら、チームテンペストは間に合わない前提の構想をやろうとした
これはイギリス政府自身にもFCAS(テンペスト)は見限られてしまった
自国での生産とカスタマイズ権を条件に日本の次期戦闘機に乗る選択をした
F-35採用や仏独西FCASは設計どころか生産からも締め出されるのが確実だから まあでも近隣の国と空軍の全戦闘機を統合運用と決まって
他国はそろってF-35なのにスウェーデンだけ第4世代のグリペン
出すのはつらいだろうな
相手はノルウェー、フィンランド、デンマークか >>868
都合の悪い事実ばかり出てくるからねぇ…
スウェーデンはM-346を使った訓練カリキュラムに
参加、あとボーイングは軍用で言うならKC-46Aや
T-7Aでの開発製造の不具合等に続いてまた何か
やらかしてるの？(Endless >>872
M-346を新たに製造では無くてイタリアで使うには作り過ぎて余ってるから他国から募集して訓練してますって言う現実を理解している？ タイフーンも製造の問題で機体寿命が短い機体があるねが問題になっただろ
ただ、日本とは関係ないから大きなニュースにならんだけ >>875
当たり前でしょ
国際交流や親善を名目に募集をかける
日本がアメリカへ訓練に行くのと同じ事
M-346の生産数を出来るだけ増やす為の生産国としての苦肉の策が本来不必要なM-346を作って国際交流の場にしようと言う計画だからな 日本もT-4の生産国として生産数を増やす為に
中等練習機としてターボプロップ機で十分な訓練領域をわざわざT-4でやったり
連絡機として高価なT-4を採用したりといろいろ頑張った
イタリアのは日本ほど露骨では無いけど頑張った方 >>876
何故ドイツがそれに載ってるの、と言う事だが。
日本が、と言うより日本もM-346の教育システムで
訓練を開始、そしてスウェーデンなんかもパイロット
そして教員の訓練を来年の１月に委託する等と、
このような国際訓練は主流になってるよ。
その状況で、散々気にしてる練習機個々の
製造コストは何の意味を持つか書いてみて >>877
ギリシャにも国際スクールが増えたんだっけ？
そしてポーランド等は、米国内でも訓練を受けないで
済むよう、アメリカ合衆国空軍のスタッフが内容の
お墨付きを与えてる >>878
新規製造じゃ無いって理解してる？
たった4機のM-346でドイツとスウェーデンと日本の訓練を全て出来ると思っているの？
本当に必要ならドイツやスウェーデンは必要な分のM-346を新規製造して買ってるからね
国際交流が主目的な物でしかない 国際交流の裏の本当の目的は生産国として可能な限り生産数を増やす事だけどね ギリシャのもイスラエルとの防衛協定の一環としての物だし
イスラエルが使っているからギリシャも使う必要があるだけのものでこれも国際交流の1つ >>880
これからも作り続けるだけだろ。
台湾の高等練習機(もと戦闘機)の再生産を見るに
ゼロから作り直してもさほど手間は掛からず
生産性も上がってる(DX化すれば)
そしてこれが大事だが、自国でいちいち買う？
国際訓練で賄ってるのに。
ドイツはT-7Aを買うと言う話は出てるか？そしてスウェーデンは
百数名の戦闘機パイロットを訓練させるが買う必要があるのか >>883
たった4機のM-346でドイツ、スウェーデン、日本のパイロットの訓練を全て出来ると言う根拠は？ 日本は2機程度のM-346を購入したらもうT-4後継機はいらないって事なのかな それなら本当にコスパが良いね
たった2機でT-4の全てを代替できると言うならM-346の採用に大賛成だわ >>884
イタリア、国際化を明言してたギリシャニ国分があるだろ？
そしてUSAFお墨付きのポーランドも国際スクールを作りたい
思惑がある。
あと、訓練そして生産に関してはエアバスとレオナルドで６月に
https://www.blogbeforeflight.net/2023/06/spain-may-soon-select-leonardo-m-346.html?m=1
統合教育システムの推進での協力に関するMOUを結んでいる。
誰かが好きなPC-21を導入したスペインでもF-5代替が導入出来るのでは
と期待されてるようだが
>>885
>>886
発酵中ですか？(とてもバーミーw パイロット訓練なら米空軍留学の方が圧倒的に多い
将来的には留学組はT-7Aで訓練される人が増える
T-4厨は何を主張したいのだろうか？ >>888
それ、これから減るんじゃないの？
…アメリカ空軍が何故ポーランドに出向いて
現地採用の練習機にお墨付きを与えたか
考えるべきだな。
もう、F-16までの訓練はアメリカに来る必要ないと >>887
ギリシャのはイスラエルの分だからもっと良く調べような
イスラエル空軍が防衛協定の元にギリシャで訓練をする
その為にイスラエルが採用したM-346をギリシャも使う
2国間の協定から国際化と言うのは勝手だけどあくまで2国間協定に基づき訓練している
あとスペインは可能性が有るだけ
結局最後はT-7AとM-346との競争になる
M-346を採用したら国内で製造できますよとの提示だがそれはボーイングの十八番でも有るから採用される可能性は低そうな気がするね >>889
考えたけど何を言っているか意味不明
国際交流と訓練の必要が無いは関係は無い
日本を始めとしたアメリカの友好国は必要が無くても国際交流を目的にアメリカで訓練をするし必要な物は自国で揃えるようにする
ただそれだけの事 これは
自国で揃える気が無い=必要では無いもの
と言う証明でも有る >>890
補充されない可能性はあるの？ギリシャ。
…未だそとのお客さん、いないよね。
そして
>結局最後はT-7AとM-346との競争になる
何故うしろの選択肢が出てくるか意味不明w
>M-346を採用したら国内で製造できますよとの提示だがそれはボーイングの十八番でも有るから採用される可能性は低そうな気がする
CASAてスペイン企業があったと思うが何処傘下？
あと、ここはエアバス()の空中給油機MRTT
の最終生産工程に関わってるけど、
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Airbus_A330_MRTT
そんな国が散々吹聴されてる、安価な練習機の
生産にどんな魅力を感じるか教えて
…ボーイング、本国で馬鹿ムーブかましてるよなw >>893
軍事産業は公共事業だぞ
その認識はEU諸国に根強くある
自国産業保護の為に雇用を確保する為により良い条件の物を選ぶだけだよ
それ以上でもそれ以下でも無い >>891
アメリカの方が国際交流とやらを抑えたい、
て事は分からんか。
>アメリカで訓練をするし必要な物は自国で揃えるようにする
で、USAFは自国でアセット(M-346と訓練システムの)持ってるなら
それでやって、と言ってる訳よ。
「来る」必要ない、と書いた理由は変な推しには、
確かに意味不明だろうな、迷惑な事だがw >>894
>軍事産業は公共事業だぞ
>その認識はEU諸国に根強くある
>自国産業保護の為に雇用を確保する為により良い条件の物を選ぶだけだよ
>それ以上でもそれ以下でも無い
ボーイングと言う欧州諸国にはないと多分
恐らく思われる()、米国企業の製品を
購入する可能性がM-346より高いと思える()理由を
書いてみて？>>894のロジックを展開して
意味不明な主張してるな、と呟いちゃダメかな？www >>895
それはあなたが勝手に思い込んでいるだけ
友好国との国際交流を拒否する国なんて存在しないぞ
特にアメリカはそう言ったものには積極的 >>896
普通にアメリカの戦闘機を採用している国がほとんどなのになんで練習機だけ拒否すると思っているの？
それこそロジックが破綻して意味不明なんだけど >>897
>それはあなたが勝手に思い込んでいるだけ
>友好国との国際交流を拒否する国なんて存在しないぞ
>特にアメリカはそう言ったものには積極的
それこそ、思い込みだろ？
来る必要がない降りは記事にもなってる訳でな。
世界の警察官云々同様、いわゆる寛容さにも
限界があるぞ。そのため他国にもっと貢献するよう
米国はずっと言ってきたが(トランプ前から)、
それが具現化してるだけ >>898
>普通にアメリカの戦闘機を採用している国がほとんどなのになんで練習機だけ拒否すると思っているの？
このロジックこそが意味不明だが
>それこそロジックが破綻して意味不明なんだけど
ナニ言ってるの？
確かにスペインはレガシーホーネット採用したけど
…その代替機が何になったか試しに答えてみて？ >>899
もうかなり頭の中が変な物で凝り固まっちゃったんだね
ご愁傷さま
>>900
スペインに限らずF-16、F-18、F-35とかなり沢山採用されているぞ >>902
？
ヨーロッパ全体の話だと思っていたけど
そしたらスペイン限定だとしてF-35は？ 今調べてきたけどF-18はタイフーンの採用で退役する予定だったのを延長し
F-35は海軍でB型25機がほぼ確定で採用されそうでその他にA型が25採用される可能性がある状況ね
F-35はスペインで最大50機採用される可能性が有ると
やっぱり練習機だけ拒否する理由にはならないな F-18を今後も使い続けてF-35はタイフーン以上の機数を採用する予定なのに何を言っているか意味不明だね >>904
これのソースを出してみて
>>905
？ >>906
F-35は拒否したのか
ただB型は代替機が存在しないから結局は採用される事になるけど >>907
でF-18は今後も使い続けるけどそっちについては？ >>908
代替機無しでスペイン軍のヘリコプター運ぶだけの舟になった所で問題か？
クロスデッキが実現してる時代に
(王立海軍のQEIIも米海兵隊機も載せて来日 >>909
ヨーロッパの飛行機になるんだろ？
それこそ、大した進歩出来なくなった
ロシア機相手の、タイフーンとか(現地で生産分担 >>910
日頃から戦闘機の発着の訓練してないと運用出来ないぞ
>>911
また意味不明F-18は退役せずに改修してそのまま使う事が決定してるのにヨーロッパの飛行機になるってどう言う事？ ほれ
https://www.airbus.com/en/newsroom/press-releases/2023-03-eurofighter-to-secure-26000-jobs-in-spain-until-2060
27 March 2023
Eurofighter to secure 26,000 jobs in Spain until 2060
軍事産業は公共事業だぞ(棒)
その認識はEU諸国に根強くある(棒)
自国産業保護の為に雇用を確保する為により良い条件の物を選ぶだけだよ(棒)(棒)(棒)
>894 >>913
その通り
そしてボーイングはそっち方面は強いからな ボーイングと違ってロッキードは逆に秘密主義だからスペインからは避けられたか
F-18もボーイングだしボーイングの攻勢は強いね >>912
>日頃から戦闘機の発着の訓練してないと運用出来ないぞ
それはNATOの考えるべき事柄だが
…
合同訓練とかしてないのか？
>>912
何年まで使うんだ？そのレガホF-18。
スペインの製造業は、2060年まで
タイフーン生産(分担)に関わる様だが >>914
>そしてボーイングはそっち方面は強いからな
意味不明なんだが説明して。
レガホに強い、と言いたいのかなw
>>915
念仏ブツブツw >>918
NATOの考えるべき事柄、だろ？
単独の軍隊で完結してる地域じゃないんだが
ナニ言ってるんだかw IFTSが本格化してからM346の受注がパタりと減速してしまったんだよな
お付き合いで買ってた国が、数人のP留学でお茶を濁すようになってしまった
あちこち小スクールも乱立させてしまったし、セールスとしてはひょっとして悪手だったのでは？ >>917
F-18を延長させた政治力から現地生産やライセンス生産など相手の欲しい所を提供する能力
まあ最近それを実行に移す能力はそこまで高く無さそうだけだど他がもっと悪いから結局はボーイングなるけどね 高等練習機に関しちゃ単に時代を先取りしてるだけだろ？
日々進化する電子装備への対応は個別の空軍じゃ
シンドいだろうからね >>919
NATO軍は別個だけどな
スペインで出来る事はスペインでしないと
発着艦訓練を他国の戦闘機で練習しますとか流石に恥ずかしいぞ >>922
たった4機しか運用しないイタリアだけじゃ無理
アメリカだから出来る事ではある もしかしたら導入国になってくれたかもしれない国が年間4~5人のパイロット留学で満足してしまって以降沈黙してしまってる >>921
>F-18を延長させた政治力から現地生産やライセンス生産など相手の欲しい所を提供する能力
…これからもレガシーホーネットをスペインだけで
作る事に何の意味がそれこそあるの？
米海兵隊機なんかパーツの調達に難儀してて
クウェート空軍の退役機に目を付けてる次第なんだが
https://www.google.com/amp/s/theaviationgeekclub.com/usmc-allegedly-interested-in-acquiring-kuwait-air-force-f-a-18-legacy-hornet-strike-fighters/
君、ボーイングって会社を一体何だと思ってるの？
上記海兵隊含め米国軍部の苦労を見るに >>926
後半も読め
最近はそれを実行に移す能力はそこまで高くなさそうだけどとちゃんと書いて有るだろ
ただライバルはそれ以下だからな >>923
>スペインで出来る事はスペインでしないと
>発着艦訓練を他国の戦闘機で練習しますとか流石に恥ずかしいぞ
恥ずかしい？
それこそ一時期のアルゼンチンとかどうなるかと
思うが(こっちは空母無しw)、国益
そして地方の
利益で動いてるのでは無いのか？スペイン等の欧州諸国は
>>924
四機しか運用してない…ちょっと気に過ごしてたが
イタリアの何の話をしてるんだ？w >>927
まあ最近それを実行に移す能力はそこまで高く無さそうだけだど
…レガシーホーネットでナニが出来るの？
ユーザーなんてどんどん居なくなってるから
それこそ過去の遺物状態の機体に >>928
国際交流の為に使用される練習機の数がたった4 機と言う意味だけどね
たった4 機でドイツ、スウェーデン、日本よ他色々な国の全ての訓練を出来るつもり何でしょ？ >>929
アメリカが興味を持っていると書いて何が出来るの？とか支離滅裂過ぎるぞ >>930
その機能は容易に拡張されるんじゃないの？
パイロット4-5人とか書いても、来年からは
早速スウェーデン空軍の10人＋が追加されてる訳でな。
米国なら対応出来る？なら何故スウェーデンは
アメリカにいかないんだろうな。
練習機の製造には関わってるんだっけ、確かw >>929
F404の供給が安定してるせいで安牌すぎるのがいけない >>932
イタリアの基地の衛星画像見れば容易に察せられる >>932
当然アメリカに依頼が有ればアメリカはそれに答えるさ
そしてスウェーデンがアメリカとイタリアを天秤に掛けたとかの思い込みは止めるべきだね
普通に考えて使われずに余裕が有ったイタリアがスウェーデンに交流の声をかけてスウェーデンが応じたと言うのがごく自然な流れ >>931
アメリカが興味を持ってる…レガホの維持に
海外の退役機体が期待されてる話かな？w
政治力云々の話をしてるが、どうも製造の
維持力はダメのようなボーイングなんて
駄目な選択肢だよね。
堅実な選択しようよ、例えばタイフーンお代わりとか >>936
それは思い込みで現実とは違う
他人に指摘される前に、自分で矯正できるようにならないと >>936
まあ結局それは政治力が物を言うからボーイングが有利だけどね
まじボーイングはその能力だけは高いから スウェーデンはGrobG120TPを買ったわけだから、接近するとしたらドイツになるわけだが・・・？ >>933
機体の話をしてる訳なんだが(エンジンだけならGEに掛け合うだけ)…
>>934
どうしたの。
そして
>>935
>当然アメリカに依頼が有ればアメリカはそれに答えるさ
依頼をしなかった、て事だろ
>そしてスウェーデンがアメリカとイタリアを天秤に掛けたとかの思い込みは止めるべきだね
>普通に考えて使われずに余裕が有ったイタリアがスウェーデンに交流の声をかけてスウェーデンが応じたと言うのがごく自然な流れ
今度は使われないから余裕があった、ですか
単に余裕があった、と言えないの？
四機がとか言ってから直ぐにこれかw >>940
どれも全く反論になっていないよ
落ち着いて推敲してみよう >>940
依頼をしなかった=アメリカとイタリアを天秤にかけなかった証明だね
普通に友好国から声が掛かったら検討するし変な内容じゃなければそれに応えるのが普通の対応 >>938
>まあ結局それは政治力が物を言うからボーイングが有利だけどね
政治力で、エアバスとロッキード共同の
空中給油機案をブッ潰したばかりなんだけどね。
テスト前から、そんなの関係なくボーイング機
採用するとか空軍に言わせた正に政治力
>まじボーイングはその能力だけは高いから
今度は、そんな事した上でスペインの案件
取れると思ってるのか…空中給油機とか
スペインが思いっきり関わってるけどなw >>942
>依頼をしなかった=アメリカとイタリアを天秤にかけなかった証明だね
>普通に友好国から声が掛かったら検討するし変な内容じゃなければそれに応えるのが普通の対応
売り込みも何もしてないって事？
レオナルドとエアバスが統合教育システムでの
協業始めようとしてる時代にそれしてるのねw >>943
ちょっとした恨み辛みで国が動くとかお隣の国じゃ無いんだからそれは無い
スペインはちゃんと実利を考えて大人の思考で動くから安心しろ >>945
カナダのスパホ案件
どうなったんだっけ？それこそ魅力的な
現地生産案を提案してたがボンバルディアの事で( >>946
訓練ウケないか？とかな。
カナダはやってるぜ。最終はレガホだが スウェーデンが欲しいと言えば売り込むさ
欲しいと言ってないのに売り込むとかは無い
あくまでたった4機の練習機で出来る範囲での交流だからな >>943
自分の歪んだ思考様式を国レベルに投影しちゃうのはどうかと思う
気に入らない事象をすべて「政治力」で片付けてしまっているところにも、昨今の陰謀論界隈と同じ幼稚さを感じてしまう >>948
カナダ政府が実利を考えられる大人でボーイングの政治力はやっぱり強かったと言う事の証明だね >>950
>自分の歪んだ思考様式を国レベルに投影しちゃうのはどうかと思う
>気に入らない事象をすべて「政治力」で片付けてしまっているところにも、昨今の陰謀論界隈と同じ幼稚さを感じてしまう
こいつに何か言ってやって？
都合の悪い所を「政治力」、でボーイング優位に
ひっくり返す考え、の持ち主だがw
>921 名無し三等兵 sage 2023/12/11(月) 09:31:22.18 ID:ggXWDe37
>> 917
>F-18を延長させた政治力から現地生産やライセンス生産など相手の欲しい所を提供する能力
>まあ最近それを実行に移す能力はそこまで高く無さそうだけだど他がもっと悪いから結局はボーイングなるけどね >>952
政治力は普通にロビー活動の能力だけど
他に相手の欲しい物を調べ用意する能力でも有る >>951
>カナダ政府が実利を考えられる大人でボーイングの政治力はやっぱり強かったと言う事の証明だね
スペインだったら馬鹿だから違う、と言いたいのかな？
あれ、確か欧州の国だったと思うけどw
>軍事産業は公共事業だぞ
>その認識はEU諸国に根強くある
>自国産業保護の為に雇用を確保する為により良い条件の物を選ぶだけだよ
>それ以上でもそれ以下でも無い
>>894 >>954
意味不明
スペインも大人の思考で対応すると言ってるのに馬鹿とはどう言う事？ >>953
>政治力は普通にロビー活動の能力だけど
>他に相手の欲しい物を調べ用意する能力でも有る
その調べた結果が件の、カナダでのスパホかw
まぁそれはあんまりこれ以上イジメないけど
スパホって何機海外で売れたの。300機はいける、
て話だったけど スペインはお隣の国の様に恨み辛みが全てで大人の思考が出来ない馬鹿な国って事？ >>956
知らないけどそれはググれば出てくるんじゃね >>955
スペインが大人の対応したら
既に26000人雇用もしてるエアバス機でなく
ボーイング機を採用する選択肢は無いとおまうよ
うましか(馬鹿)いがいはねw >>958
是非ともググってみてね？
>他に相手の欲しい物を調べ用意する能力でも有る
やうな機体でもないのに売ってた馬鹿企業の
名前が出てくるかもしれないから
…結局は米海軍に調達増を懇願懇願政治力！w >>959
なんでエアバスとボーイングが提携出来ないと思っているの？
大人と言うものはそんな事も関係無しに実利を求めて提携して行くものだぞ
友好国同士の提携先に国境は無いからな >>961
>なんでエアバスとボーイングが提携出来ないと思っているの？
どう提携するの？
例えば空中給油機、はこれ自分のシマのUSAFだから
お前はさっさとシッポ巻いて帰れ
だけど練習機では是非とも提供しませんか、と
言ったりするのかw
>大人と言うものはそんな事も関係無しに実利を求めて提携して行くものだぞ
機会費用を奪った奴に報復なしで済ますと言いたいのかな
>友好国同士の提携先に国境は無いからな
トモダチ、ですからw幼児思考で自己中心な大人w >>962
？
それはエアバスが練習機を用意するって事？
自社開発の練習機を用意出来るの？
自社開発の練習機を用意する気が無いなら何処の練習機だろうと全て同じだぞ
提携に何1つ問題は無い >>964
>？
>それはエアバスが練習機を用意するって事？
>自社開発の練習機を用意出来るの？
>自社開発の練習機を用意する気が無いなら何処の練習機だろうと全て同じだぞ
>提携に何1つ問題は無い
えっと
>>887
https://www.blogbeforeflight.net/2023/06/spain-may-soon-select-leonardo-m-346.html?m=1
レオナルドが選択される様なんですが。
これ、上に出したけど読んでなかったのかな この偏った思考
本当に恨み辛みが行動の全ての根源であるお隣の国の方なんだろうかね >>965
別にレオナルドが選択されようとボーイングが採用されようとエアバスで作れば何も問題無い話なんだけど
ボーイングの物を作ってはいけないとかの契約をレオナルドやスペイン政府としたと言う主張なの？ >>966
ソースをろくに読みもしないし状況もろくに見てもいないのに
政治力って言葉で押し通そうしてるお前の話をしてる？
>お隣の国の方
正に政治力でのゴリ押しでヤバい状況に陥ってるのが
某ing社なんだが、どうもそれが理解出来てないw >>967
既にレオナルドとエアバスが話を進め、てたのに今更
何を言ってるの？
ここで政治力、どう発揮するのか書いてみなよ。
ダンピング訴訟がやっと落ち着いた所なのに >>969
ただの観測記事だよな
全て可能性が有るとか予測されるとかで締めくくられている
そしてボーイングが提携出来ないとも言っていないね
同じ条件をボーイングも提示出来るし何も問題無いけど？ >>971
おっ研究段階で協力する事にしたんだね
研究を一緒にやるからバラ色の未来とかあまり説得力が無いけど
それにやっぱりボーイングとの提携を拒否するものでは無いから全く関係無い話だな まずはレオナルドが仕事を取って来てからの話でボーイングが仕事を取って来たら来たらで別の話になるだけの協力関係だわ >>972
欧州防衛環境で出来る事を模索する旨述べてる訳なんだが
…ボーイングってそれに関してナンカ出来る事
あるの？エアバスにとってはライバルだが…
LMより更に格下だろうw
>それにやっぱりボーイングとの提携を拒否するものでは無いから全く関係無い話だな
とか書いている様だがなw. >>973
>まずはレオナルドが仕事を取って来てからの話で
うーん、欧州にあるシンガポール空軍の訓練施設、イタリア国、
ポーランドに今度ギリシャが出来て…イスラエルは
外しといて上げようか
>ボーイングが仕事を取って来たら来たらで別の話になるだけの協力関係だわ
ボーイングは何の仕事があるんだい？
ああ輸送機か(…エアバスピキピキw >>975
ドイツのヘリコプターで提携したばかりだから今は別にエアバスとボーイングの提携はタブーじゃないぞ
提携する時は提携するのが大人の対応な >>976
そう仕事を取ってこれればね
T-7Aが本格的に動き出した時M-346は生き残れるのかね アメリカ空軍採用機のブランド力は別格
ぶっちゃけ、M-346はT-50に対しても劣勢だから
T-7Aが市場に出てくると相当に厳しくなる 採用されればその国の企業と提携して作りますと事前に表明しても
他の候補機も全く同じ事をするだけなので今契約したからその国に絶対に採用されるとかは夢物語 >>980
今日は久しぶりの平日休みで朝から頑張ったわ
でもちょっと疲れた
他のスレも巡回してるから結構大変だ おいおい何の反論にもなって無いし相変わらず発狂し過ぎたろww 本当に恨み辛みがエアバスの原動力だとかお隣の国出身の人でも無いと理解出来ない理論だぞw >>986
発狂レス再開ですか？w
>>987
それこそダンピング訴訟の掛け合いで
お互いいい感情あるボーイングと
エアバス、
提携するとしてボーイングは何が出せるの
…ボンバルディアと同じ様な打ち合いを始めた
ボーイングのスパホ、どうなったんだっけ。
この辺の話、前に出してたぞ。
それこそ過去のレスでも探してきたらと言いたい所だが
僕の知らないソースは存在しない！タイプの様だし
https://www.eurasiantimes.com/boeing-loses-another-fighter-jet-canada-f-18-super-hornet/
とっても失望してます！w >>988
うわぁエアバスが綺麗な企業だと勘違いしてそうだ
ボーイングと変わらず劣らずの企業なのにな
お互いに利になるなら何でもするから
お隣の国の人達や子供じゃ無いって事は理解しようね >>989
>うわぁエアバスが綺麗な企業だと勘違いしてそうだ
>ボーイングと変わらず劣らずの企業なのにな
どうしたの？これは俺の言ってる事と変わらないんだが…
恨み辛みが、と書いた次がこれかw
>お互いに利になるなら何でもするから
ボーイングは別にギブ＆テイクの関係にない
輸送関係じゃ思いっきり競合してる企業って事
理解してる？勿論戦闘機もそうで何なら競合しないか
…ユーロコプターが作ってない大型機？何かだしてたけど
それじゃないよね？www
>お隣の国の人達や子供じゃ無いって事は理解しようね
うん、欧州はお隣の国々が大切な大人の国だと思うよ？
で自分達のヨーロッパ市場は大切だと上のリンクでも
出てたが…ボーイングは一体何提供出来るの。
それはこれから完成するから先ずはこっちと
提携してくれと言わせるつもり？あ、ヨーロッパの
練習機市場じゃ現状存在感ゼロだけど、これから
大人に成長するから手を組もう、とか言わせそうw 本人達は楽しいのかも知らんけど長文混じりでひたすらレスバされても目が滑るから誰も読まないゾ☆ 別に俺の話は読まなくて良いよ
所詮は以前出したネタの再提示だから…w
それにいちいち初めて見たかのように
反応してるもう一人のお方のレスを
生暖かい眼差しで視て上げればよろしいのレス 何でもタイミングというものがあってな
T-4後継機導入開始が2020年代初頭ならM-346一択だっただろ
まだ試作段階のT-7Aなんて採用しようがない
2030年頃から導入開始ならT-7Aの方が有利
アメリカ空軍がT-7A導入キャンセルすれば話しは別だが
このまま配備が進むなら有利なのは当たり前 レオナルドと第６世代戦闘機関連で協業してる訳で、
その頃には実機の仕様も固まってると思うんだが
何を言ってるんだろうか。
まぁ、EUも色々と諦めてレオナルドと協業、する様だし
スウェーデンも利用開始して結構の年になってる筈の
練習システム、先進国のデファクトスタンダードに
なっててもおかしくないよ。
米国は別腹ね(かカナダはこちらでw >>994
まだ妄想かかげてるの？
EUなんてバラバラだから国情に合わせて選ぶたけだぞ
戦闘機開発がGCAPとFCASとスウェーデンの新規開発の3つに別れているようにバラバラ
そこへ更にアメリカ製の戦闘機も加わっている
スウェーデンがなぜ新規に製造しないでイタリアで訓練するのかだってただ単にT-7A待ちなだけだしな
ドイツもそう新規に製造しない採用しないってそう言う事だぞ
T-7Aを待ってから決める
エアバスが関与するからヨーロッパの全ての国が無条件で採用するとかは本当に頭の中お花畑理論だぞ アメリカの練習機の選定の時に全ての企業がアメリカの企業と提携してバラ色の未来を提示したけど選ばれるのは1つだけ
何でライバル企業が同じ様な条件を提示出来ずに無条件でM-346が選ばれると思っているのやら >>995
お前EUの利の話をしてたよな。
近場で訓練出来て金も落ちるじゃないか、域内で全て
終わらせられれば。
>戦闘機開発がGCAPとFCASとスウェーデンの新規開発の3つに別れているようにバラバラ
>そこへ更にアメリカ製の戦闘機も加わっている
ちなみに…ボーイングは？見事に全敗のスパホさん、
そろそろ生産打ち切りだよな。ユーロファイターでも
スペインで2060年まで現地人を雇用してるって言うのに
>スウェーデンがなぜ新規に製造しないでイタリアで訓練するのかだってただ単にT-7A待ちなだけだしな
もう少し待つもよし、少なくとも単にイタリアと10年契約でなく
もっと短期で良かったよな。
あの国の作戦機の数を考えれば年10人あとM-346使う教官
一名ほどの育成はかなりの投資だと思うが。
>エアバスが関与するからヨーロッパの全ての国が無条件で採用するとかは本当に頭の中お花畑理論だぞ
今の段階で何国参加してるのかな？
レオナルドの訓練機スクール。オランダや
ドイツも入ってるよな。
後は…ドイツや他の北欧諸国？ポーランドをスクール地にする
考えもあるからそっちかねw
>>996
カナダのF-Xの話でもみてる？
まぁライトニングでなく別の機体を！で新しい政権が
産まれた訳だが有力候補だったスパホが落とされて
結局はライトニングに逆戻り…何があったんだろうな★
https://www.eurasiantimes.com/boeing-loses-another-fighter-jet-canada-f-18-super-hornet/ このスレッドは１０００を超えました。
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