練習機総合スレッド52

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:19:05.09

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 22:29:14.55

>>623
>数年後にはアメリカ空軍でT-7Aが使われる
>各国から派遣されたパイロットがそれを使うようになる
ポーランドはどうなるんだい？
M-346 のUSAF認定の際、これで米国で訓練しなくても
大丈夫！と言われた訳なんだがな。

>これすら想像できないのは頭の出来があまり良くないのかね
何でわざわざそんな事をUSAF の人から言われたのか
そちらは想像出来るかな　w

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 22:30:30.99

>>622
F404x1が主流の現実見ろ

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 22:31:27.05

>>625
何処で？
>F404x1が主流の現実見ろ

発狂してますかねw

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 22:39:00.88

>>624
話題逸らしお疲れ
あなたは頭の出来があまり良くないことを自覚して書き込んだ方が良いと思うよ

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 22:45:13.07

>>627
ん？話を逸らしてるって何の話だ？

実際にドイツがそれまでメインの米国訓練から
欧州イタリアのスクールに入ってみたり、
日本の他にもイギリスそしてスウェーデンも
イタリアに募ったりと軸が変わりつつあるよ。
スウェーデンは別に米国に行ってないだろうが、
自国で共同生産してる米国空軍の練習機で
訓練しても問題ないハズだよな？M-346訓練の
決断をしたのはNATO加入表明の後だが、何か
あっちに行く事に不都合があったのかな…
まあ米国の不都合と言うべきかw

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 22:49:45.97

やはり頭の出来がいまいちの人と対話が成立しないな
必死になっているのはわかるんだが、哀れだ

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 22:51:56.47

>>629
と、独り言をブツブツ言い出しました？

言い返せる事ないからいじけてます
と素直に書き込めば良いのにw

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 23:58:31.73

そこそこ調子よかったのに、>>628の絶叫でやっぱり壊れた
いつも通りのふたまるきゅ、ねっちりクンでしたとさｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 01:14:05.53

>>623
使われるの？（不具合で遅れに遅れまくるの意）

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 01:39:49.00

>>632
日本産よりは遥かに早いスピードで実用化してるので...

コロナもあったしノーミスノーリテイクで仕上げられてもそれはそれで怖い

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 02:03:58.10

ここ5年後の自体がだいぶ不透明すぎない？＞T-7A

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 02:21:34.75

意味のない問いを繰り返す
ふたまるきゅ確定、各自NG推奨　ID:wt2K/94B

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 02:26:28.22

初期のJ85なんて推力1.2㌧だっけ？
そんな低推力だったら双発しなくては超音速なんて出るわけないだろ
F-5Eで強化はされたが、そんでも総推力が5㌧を超えない
ジャギュアやT-2/F-1がアドーア双発なのも同じ理由
非力なアドーアだと双発じゃないと使い物にならん推力しか得られない
それが低推力エンジン双発より単発の方が遥かに高推力なら単発選ぶ
それはF-5の最終進化系のF-20や最後の軽戦闘機になりそうなグリペンが答え
単発の方が整備にかかる手間と時間が少ないから、それだけで人件費で運用コストが低い
高性能で運用コストが低いから、低推力エンジン双発が廃れて、高推力エンジン単発が増える
M-346が双発なのは、双発の旧ソ連機をベースにしたから
当時のソ連にはコンパクトで高推力のエンジンが存在せず双発にするしかなかったから
レオナルドのオリジナル設計なら双発は選ばなかっただろ

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 03:28:16.84

音速出るかどうかは推力じゃなく排気速度で決まる
推力の大きさは機体の重さ&空気抵抗をカバーするだけだ

念仏くんはそんな初歩も忘れてしまったのかい

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 04:29:29.93

J85単発でF-5は音速出るの？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 14:05:43.24

http://j.people.com.cn/NMediaFile/2024/0207/FOREIGN1707291408722L22AFM9ZGD.png
http://j.people.com.cn/NMediaFile/2024/0207/FOREIGN1707291425138NY82XGYQVO.png
http://j.people.com.cn/n3/2024/0207/c94474-20132226.html
「人民網日本語版」2024年2月7日
中国空軍「八一」アクロバット飛行隊は現地時間5日、サウジアラビア・リヤドで開催中の
国際防衛展示会「ワールド・ディフェンス・ショー（WDS）2024」で初のパフォーマンスを披露した。
空港の上空で、隊員らはパフォーマンス機「殲-10」を操り、高難度の息をのむ動きと卓越した
飛行技術で、世界各地から来た1万人以上の観衆に華麗なパフォーマンスを披露した。新華社が伝えた。

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 14:42:54.91

航空機は推力で空気中を進んで、抗力を受ける代わりに揚力を得て飛ぶ
従って音速を超えられるかどうか、抗力を上回って加速できるかはその状況で出せる推力に依存する
排気速度ではない
推力=排気の質量×流速なので関係ないことはないのだが

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 16:01:47.37

まぁ両方だし
そして推力を少なくするための機体の空力も重要
だからグリペンはスパクル可能

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 17:02:12.57

>>640
まず音速を越えて機体を加速させるには音速状態で推力を発揮出来るエンジンでないとならない。
ということは排気速度が音速を超えているのは大前提ということになる。

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 17:07:22.22

排気速度が音速を超えていて、なおかつ充分な推力がある
だろｗｗ

>音速出るかどうかは推力じゃなく排気速度で決まる

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 18:21:55.00

ぶっちゃけ、レオナルドはM-346が日本に売れるとは思ってないでしょ
だから日本語HPすら開設してないし
売れたらラッキー程度くらいの売り込み
とりあえずGCAPでの権利が満足なら良しという感じ
ボーイングは目が血走ってるけど

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 01:22:00.69

反社に憧れるの意味がないねんおまえ

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 01:23:23.74

二月の勝者-絶対合格の教室-#2(再)
おはぎゃああああああ
昨日買い増ししたのかな

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 11:03:41.29

https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2023/20240215_T7.pdf

令和6年2月15日付けでT-7後継機及び訓練設備に関する情報提供依頼書が出された
候補機についての情報も次第に出てくるな

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 13:47:28.14

いつ決まるのだろ？
T-7改の可能性は無い感じ

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 14:17:38.97

T-7とT-7Aで紛らわしすぎる

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 14:35:02.23

PC-7になったら
これもT（PC）-7とかになったりすんの？

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 14:35:34.38

>>648
T-5再々調達してる時期にT-7改じゃなかったらむしろ驚くわ

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 14:49:37.48

仮にPC-7が採用されたら、日本名T-8とかになるのでは？

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 14:53:15.93

T-7改なんて簡単に言ってるが、防衛省は試作改修費用出してくれないぞ
スバルが自腹切って輸出の見込みすらないT-7改を制作するとでも？

シミュレーターの開発とかも必要だし
せいぜい60機程度しか需要がない

自腹切ってまで改修する話じゃねえよ

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 15:52:30.26

>>653
そもそも現時点の初級操縦課程に使うだけならマイナーだけですむし
大規模改修とかいるのは、初級と基礎操縦前期を一緒にしたときだけだぞ。
基礎操縦前期以降をT-4の後継機に任せるんならT-7再調達ですむ

新規との比較があるんなら調達文面との矛盾も生じないしな

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 16:24:15.27

VRシミュレータは2023年1月31日期限でT-7用が納入だったはずで
T-7小改良型なら継続使用だろう

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 16:33:01.37

○○後継機という表現を用いた場合は新機種導入
それは防衛省の表現方法だから文句言ったり曲解してもしょうがない
それはT-5の再調達でも同様で、T-5後継機選定なんてものはやってない
わざわざ○○後継機という表現使う場合は新機種導入だと考えてよいだろう

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 18:15:34.80

RFIってのは飽くまでRFPの内容を決める為の情報を集めるのが目的なのでRFIとRFPで要求が異なるなんてのはざら
本当の事なんてRFPが出るまでは誰も分からない

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 19:10:18.75

防衛政策で教育体系を変えますと宣言してるのに使用機材が同じ訳ないだろ
単に古い機材の更新じゃないと防衛政策に明記された
それなのにT-7改なんて提案しても却下されるだけ
何の為に教育体系を変えると思ってるのだ？

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 20:17:56.38

F-15DJとF-2B将来的に使わなくなるだけで大幅変更定期

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 02:11:49.39

2018年末の段階では練習機開発も含みを持たせるような感じだったが
2022年末の政策改定で練習機開発は否定され、F-35や次期戦闘機に合わせた教育体系への変更が政策として出された
この状況で今まで通りになると主張するのは無理がある

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 02:49:06.74

つまり複座型F-3の登場か

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 06:07:40.28

何かのリーク情報にT-7後継機の開発必要無しと明記されてた
つまり、T-7改ですら防衛予算では開発必要無しという意味(リーク資料が本物なら)
スバルが自腹開発でもしない限りはPC-7等と同じ土俵に上がれない
というか既にT-7改を試作してないと間に合わない
スバルがやったなんて話はないから、最初からT-7改は候補ではない

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 11:02:40.18

https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_10_honbun.pdf

電子作戦機の政策評価読んだら、しっかりP-1を母機に使うと書いてあるな
練習機に手を出すよりP-1＆C-2の事業でしっかり足場固めしようという事だろう
防衛省も電子戦重視の姿勢だから

おそらくC-2を母機にしてRC-2＆EC-2を生産して生産を繋ぎ、C-130Hの後継機もC-2を充てる気満々
練習機は生産したければライセンス生産で良いという判断

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 17:27:59.66

それはそれ、これはこれ。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 19:43:15.89

それはそれ（T-7A決定）、これはこれ（PC-7MKX決定）。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 21:14:51.48

>>652
T-7(P)がいいな
T-7AはT-7(B)で

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 21:38:22.74

どれもこれも7だらけ
T-7とPC-7とT-7A
F-35も日本名はF-7に改名したらどうだ、何の意味もないし余計分からん

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 21:38:43.24

馬鹿か俺は
F7エンジンがすでにあった、もうだめだ

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 22:19:51.67

エンジンは頭のアルファベットの次にはハイフンは入らない
飛行機はFやTといった頭のアルファベットの次にはハイフンが入るから軍ヲタなら間違えない

戦闘機用プロトタイプエンジンのXF9-1はエックスエフナインダッシュワンというのが正式な呼び方

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 22:34:06.14

つまり、F-7エンジンってことか
これならT-7系統と混同しやすいな

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 22:44:52.11

本当に理解できないんだが、「F7」　と>>668でハイフンなしで書いたのに

「ハイフンが入るから軍オタなら間違えない」、などと
ハイフン　「あり」　で書いたような言われ方をしなけりゃならんのだ
指摘が入る前提で、>>670のように意図的に間違えて書かなきゃならんのか？

そんなに指摘が大好きなのか？いい加減にしろ

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 04:42:59.95

防衛政策に○○後継機開発を視野に入れといった文言が入るのは防衛予算で開発するから
EP-3後継機に関して開発がどうとか記載するのは、その開発費は防衛予算で行うから
練習機に関してその文言が入らなかったのは、練習機は防衛予算で開発するつもりがないという意味
仮にスバルがT-7改を提案するとしたら、その改造はスバルの自腹でやる必要がある
○○後継機開発を視野にといった文言は、良い案なら開発費を出しますよという意味
現防衛政策が急遽改定にならない限りは、T-7とT-4の両後継機は自社開発以外は国内開発は選択肢から外れた
それと外国機でも提案募集に応じない機種は選べない
防衛省が指定した方法で提案しない場合は販売する意思が無いと見做される

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 09:12:43.95

同じことを繰り返さなくていい

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 16:57:48.63

https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2023/20230519-1.pdf

これにはボーイングとレオナルドは応じたのだろう
だからボーイングはシミュレーターを日本に持ち込んで空自関係者に説明した
レオナルドも同様な説明を防衛省・空自にしてる

ピラタス/丸紅はわからんな
https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2023/20240215_T7.pdf

これには応じると予想される
提案機種はPC-7MKXということは、PC-21より採用の可能性が高いと考えてると予想される
レイセオンが日本の練習機商戦に関心があるとかいう話があるが、何を提案する気なのだろう？

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 17:02:59.63

>>674
T-6では？

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 17:03:41.31

>>674
PC-7MKXとPC-21両方提案すればいいのに？
それぞれの場合のメリットやコスト明記してさ
それともPC-21は別の所が提案しているとか？

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 17:05:52.13

>>676
別の代理店や川崎でライセンス？

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 17:18:25.10

たぶんピラタス/丸紅は防衛省・空自の意向・要望をよく吟味してる
だから採用されるならPC-7MKXの方だと確信してると思う
練習機の国内開発の可能性が無いから、テキトーには提案してないから絞り込んだのだろう
海外メーカーは勝ち目が無いと提案取り下げとか辞退とかやるからな
第4回F-Xではダッソーは日本にラファール提案を辞退し、第5回F-XではBAEは既存機改造案としてタイフーン改造案は取り下げた
採用される見込みがない事に余計な経費はかけないという考え
おそらくPC-7MKXの方が採用される可能性が高く、PC-21は見込み無しという判断なのだろう

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 22:03:58.26

>>674
> レイセオンが日本の練習機商戦に関心がある
今のRTXってシム大手の一つ、コリンズ・エアロスペースを傘下に持つUTCとレイセオンが合併した企業なので
それ言うとT-7AでトラブったACES 5もレイセオン製って事になるが(ACES IIだとMD→Boeing→BFGoodrich→UTC→Collins aerospaceな感じ)

>>675
スレで何度も言われてるがレイセオンは15年程前にビーチをゴールドマン・サックスに売っ払って航空機製造から撤退してる
今、テキサンをやってるのはテクストロン

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 22:11:32.06

>>676
RFIなので両方のパンフを送ってそれで終わりだぞ

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 07:35:04.89

ボーイングやレオナルドがパンフレット送っただけで終わりにすると思うか？
当然の事ながらピラタスだって水面下では防衛省と接触している

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 13:41:47.39

初等練習機のRFIにボーイングやレオナルドは応じてないと思うが

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 12:49:44.91

https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/usaf-addressing-t-38-engine-issues-while-awaiting-t-7

T-38の老朽化でエンジン問題は大変な模様

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 13:57:00.85

まぁ何と言うか

Recent disclosures of parts delays from Boeing have not been new to the program, and are built into the current schedule, Hunter says.

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 18:30:07.83

無理してこんな事やったからだと思うが
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2007/systems/Thursday/AM/Track5/5829.pdf

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 18:52:13.47

nasaのT-38Nはどうすんだろうなぁー

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 18:55:07.86

まあ、いずれT-7Aだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 19:31:01.77

中等練習機と高等練習機にどの程度の戦闘能力を持たせるかってのは、常に議論になるね

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 19:35:21.08

いらん

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 20:23:23.94

少なくとも中練には要らんし
そんなもんで議論になった記憶は一切ない

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 21:23:05.25

そもそも基本中小国向け輸出向け機能だしね＞練習機武装

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 22:03:47.12

スーパー大戦略なら大活躍なんだよCOIN機
その成功体験が忘れられないのかなw

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 02:35:36.01

AT-29やAT-6Eみたいなのを日本で持っても使い所ないからな
陸自だってLR-2の数を増やすくらいならまだしも、あの手のを武装させて～とかは考えてないだろう

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 04:08:09.23

防衛省も2019年頃から将来練習機の検討を始めている
もし、国内開発しないにしても、外国機を大幅改造が必要なほどに日本の運用が特殊なニーズがあるなら
とっくに機種選定して改修作業をしないと間に合わないので、今のペースの選定では特殊なニーズは無しと見て良い
海外機をそのまま導入しても問題無しと判断してる

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 13:52:29.12

練習機は単発機よりも双発機の方が格好良い

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 21:25:34.24

結局、USSOCOMがArmed Overwatchで選んだのはAT-6E、A-29Bのどちらでもなく練習機でさえないAir Tractor AT-802改のOA-1Kだと云うのが…

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 23:03:30.33

>>695
超かっこいいタンデム双発にするかぁ！

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 06:42:32.71

練習機、特に中等～高等練習機は30～40年と運用期間が長い
だから機体単価だけでなく運用の手間やコストが重視される
単発機の方が維持する手間とコストは運用期間が長い程、単発機の方が有利になる
ホークとアルファジェットの同世代対決でセールスでホークが勝ったのは単発故のトータルコストの低さが大きい
練習機はパイロット養成に十分な性能があればよいので、双発化による高性能化は必要度が低い
M-346がセールスでT-50に負けてしまうのも双発故のコストと手間が大きな要因の1つ
70年代くらいからターボファンエンジンの信頼性が大きく向上したので双発機による安全性もそれほど優位点ではなくなってきた

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 06:03:45.10

ボツになったがエアバスAFJTも単発
練習機でな双発機が分が悪いのは認識してる
台湾のT-5やM-346はベース機が双発だったか選択肢が無かっただけ

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 06:11:49.71

>>699
…没になってるエアバスの話を出してくる？

https://www.flightglobal.com/defence/airbus-and-leonardo-sign-m-346-trainer-pact-eyeing-european-need/153935.article

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 06:17:29.00

エアバスのサポートなんて大した意味ないぞ
売れなくてもエアバスの原は痛まない

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 06:24:50.78

バラ？
欧州市場に関して何処を見てるかが明確になった訳だがなぁ

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 06:38:45.94

エアバスはT-50も販売サポートとか言っただろ
エアバスの見てる方向は、まあそんなもんだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 06:49:50.54

スクールじゃないの？見てる所は。
で、T-50

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 06:50:36.34

て、何時もの単発君を相手にしてる？

負けず嫌いなんだらモー

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 06:54:27.59

Airbus proposed a "win-win strategy" of exporting South Korean aircraft to western European nations in light of its deal with Poland of selling FA-50 light attack aircraft and the successful flight test of its KF-21 homegrown fighter jet, the ministry said.

In July, Korea Aerospace Industries, South Korea's sole aircraft maker, signed a basic US$3 billion deal with Poland to export 48 FA-50 fighters.

リンク貼れんけど、韓国ソースね

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 07:34:36.39

https://grandfleet.info/european-region/airbus-ds-proposes-to-south-korea-to-jointly-promote-fa-50-exports-to-europe/

日本語ソースがこれみたい
まあ、FA-50販売サポートにエアバスがどこまで本気かは知らない

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 07:45:29.52

それこそエアパスにはパラの痛まない
取引二課？

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 08:04:23.30

まーた会話が成立してないよ、ふたまるきゅｗ

各員、ID:vYRG5Ptp はNG推奨
噛みあってないし無駄にけんか腰で迷惑だ

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 08:15:19.15

>>709
あらあら

ここでも荒れてるの？
…別のスレで凹まされたからって
ここで発散しなくてもw

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 20:55:27.84

いつもの自己紹介 >>710

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 20:57:02.18

他のスレも静かになっちゃったねぇ

馬鹿みたいに珍説ばらまいてたのにw

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 21:06:05.75

いつもの自己分析 >>712

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 21:07:14.85

そして
壊れたようなアンカーレスしか出来なくなってるまでが様式美

前にもそう言う事、あったなぁ　w

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 21:12:24.88

いつもの自己顕示 >>714

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 21:13:54.73

>>715
お前さんの話だよね？w
馬鹿さらしてるのは自覚ないか

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 21:20:37.75

いつもの自己暗示 >>716

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 21:28:23.04

>>717
壊れチャッター？それこそ
最後まで言い続けた方が勝ち、とかw

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 21:31:53.77

いつもの自己啓発 >>718

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 21:32:21.24

>>719
自己啓発？　？

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 21:38:38.88

いつもの自己問答 >>720

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 21:39:22.69

>>721
頓珍漢な問答？w
ムキになってますねぇw

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 22:02:57.69

いつもの自己完結 >>722