練習機総合スレッド52

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:19:05.09

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 19:35:21.08

いらん

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 20:23:23.94

少なくとも中練には要らんし
そんなもんで議論になった記憶は一切ない

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 21:23:05.25

そもそも基本中小国向け輸出向け機能だしね＞練習機武装

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 22:03:47.12

スーパー大戦略なら大活躍なんだよCOIN機
その成功体験が忘れられないのかなw

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 02:35:36.01

AT-29やAT-6Eみたいなのを日本で持っても使い所ないからな
陸自だってLR-2の数を増やすくらいならまだしも、あの手のを武装させて～とかは考えてないだろう

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 04:08:09.23

防衛省も2019年頃から将来練習機の検討を始めている
もし、国内開発しないにしても、外国機を大幅改造が必要なほどに日本の運用が特殊なニーズがあるなら
とっくに機種選定して改修作業をしないと間に合わないので、今のペースの選定では特殊なニーズは無しと見て良い
海外機をそのまま導入しても問題無しと判断してる

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 13:52:29.12

練習機は単発機よりも双発機の方が格好良い

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 21:25:34.24

結局、USSOCOMがArmed Overwatchで選んだのはAT-6E、A-29Bのどちらでもなく練習機でさえないAir Tractor AT-802改のOA-1Kだと云うのが…

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 23:03:30.33

>>695
超かっこいいタンデム双発にするかぁ！

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 06:42:32.71

練習機、特に中等～高等練習機は30～40年と運用期間が長い
だから機体単価だけでなく運用の手間やコストが重視される
単発機の方が維持する手間とコストは運用期間が長い程、単発機の方が有利になる
ホークとアルファジェットの同世代対決でセールスでホークが勝ったのは単発故のトータルコストの低さが大きい
練習機はパイロット養成に十分な性能があればよいので、双発化による高性能化は必要度が低い
M-346がセールスでT-50に負けてしまうのも双発故のコストと手間が大きな要因の1つ
70年代くらいからターボファンエンジンの信頼性が大きく向上したので双発機による安全性もそれほど優位点ではなくなってきた

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 06:03:45.10

ボツになったがエアバスAFJTも単発
練習機でな双発機が分が悪いのは認識してる
台湾のT-5やM-346はベース機が双発だったか選択肢が無かっただけ

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 06:11:49.71

>>699
…没になってるエアバスの話を出してくる？

https://www.flightglobal.com/defence/airbus-and-leonardo-sign-m-346-trainer-pact-eyeing-european-need/153935.article

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 06:17:29.00

エアバスのサポートなんて大した意味ないぞ
売れなくてもエアバスの原は痛まない

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 06:24:50.78

バラ？
欧州市場に関して何処を見てるかが明確になった訳だがなぁ

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 06:38:45.94

エアバスはT-50も販売サポートとか言っただろ
エアバスの見てる方向は、まあそんなもんだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 06:49:50.54

スクールじゃないの？見てる所は。
で、T-50

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 06:50:36.34

て、何時もの単発君を相手にしてる？

負けず嫌いなんだらモー

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 06:54:27.59

Airbus proposed a "win-win strategy" of exporting South Korean aircraft to western European nations in light of its deal with Poland of selling FA-50 light attack aircraft and the successful flight test of its KF-21 homegrown fighter jet, the ministry said.

In July, Korea Aerospace Industries, South Korea's sole aircraft maker, signed a basic US$3 billion deal with Poland to export 48 FA-50 fighters.

リンク貼れんけど、韓国ソースね

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 07:34:36.39

https://grandfleet.info/european-region/airbus-ds-proposes-to-south-korea-to-jointly-promote-fa-50-exports-to-europe/

日本語ソースがこれみたい
まあ、FA-50販売サポートにエアバスがどこまで本気かは知らない

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 07:45:29.52

それこそエアパスにはパラの痛まない
取引二課？

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 08:04:23.30

まーた会話が成立してないよ、ふたまるきゅｗ

各員、ID:vYRG5Ptp はNG推奨
噛みあってないし無駄にけんか腰で迷惑だ

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 08:15:19.15

>>709
あらあら

ここでも荒れてるの？
…別のスレで凹まされたからって
ここで発散しなくてもw

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 20:55:27.84

いつもの自己紹介 >>710

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 20:57:02.18

他のスレも静かになっちゃったねぇ

馬鹿みたいに珍説ばらまいてたのにw

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 21:06:05.75

いつもの自己分析 >>712

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 21:07:14.85

そして
壊れたようなアンカーレスしか出来なくなってるまでが様式美

前にもそう言う事、あったなぁ　w

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 21:12:24.88

いつもの自己顕示 >>714

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 21:13:54.73

>>715
お前さんの話だよね？w
馬鹿さらしてるのは自覚ないか

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 21:20:37.75

いつもの自己暗示 >>716

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 21:28:23.04

>>717
壊れチャッター？それこそ
最後まで言い続けた方が勝ち、とかw

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 21:31:53.77

いつもの自己啓発 >>718

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 21:32:21.24

>>719
自己啓発？　？

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 21:38:38.88

いつもの自己問答 >>720

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 21:39:22.69

>>721
頓珍漢な問答？w
ムキになってますねぇw

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 22:02:57.69

いつもの自己完結 >>722

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 22:04:12.14

>>723 名無し三等兵 sage 2024/02/24(土) 22:02:57.69 ID:Sl+Ke5rx
>いつもの自己完結 >>722

…それは自己紹介か？www

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 00:58:33.80

>>711~723
ID変えてまで狂人に触るなよ、スレが流れて迷惑だ
そういうのがキモいからNG推奨にしてんだろうが

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 02:47:24.61

向こう十数年で使用機種未定の大口のT-Xは米海軍と空自くらい
後は飛行学校とか中小国での小口な需要がある程度

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 17:06:21.69

タラレバの話をすると、日本がT-4後継機をXF5/F7系のエンジンで開発したとすると
おそらく単発を選択すると思う

XF5系のエンジンなら単発でもホーク・クラスの機体なら十分な推力がある
A/B無しのXF5-1でF3エンジン2基分程度の推力がある
F7系は量産中なので、F3エンジンの様に無理矢理に量産数を増やす必用が無い
A/B付なら5～6㌧程度の推力を発揮するので、余計な装備が無い練習機なら単発で十分な機動性を発揮できる
外国製エンジンでよいならF404とかも選択肢に入るので双発にはならなかったと思う

おそらく、日本で練習機開発構想があったとしても、単発が選択された可能性が高い

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 19:34:12.14

>>726
今ぱっと思いつくだけで
RAAF
https://www.thedefensepost.com/2023/03/01/boeing-lockheed-leonardo-australia/

RAF
https://www.airforce-technology.com/news/uk-defence-committee-grills-industry-over-hawk-t2-trainer-aircraft/

SASF
https://en.defence-ua.com/industries/spain_upgrades_fleet_40_million_contract_to_extend_the_life_of_f_5bm_fighters_until_2030-6919.html

という大口が見込めるのがあるわけだが
他にもいくつかある。スウェーデンとか

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 20:17:35.16

大口って3桁じゃないんかｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 20:39:39.83

>>727
F7を組み込んだ練習機を見てみたい

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 20:52:09.65

これまたデカイエンジン積んだ単発機だなw(直径的に)

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 23:52:18.08

T-400代替クラスなら

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 23:57:50.26

言っといてなんだけどF7-10エンジン1基でT400の倍以上推力あったわ

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 00:41:32.59

エンジンに必要なのは？→パワー！
練習機に必要なのは？→パワー！
戦闘機に必要なのは？→パワー！
by
なかやまきんに君

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 04:43:26.93

残る100機を超えるT-Xは米海軍と可能性として日本の空自がある程度かな
もしかしたら空自もT-4後継機は100機に届かない可能性だってある
ブルーインパルス使用機とかも合わせればギリギリかな
スウェーデンやオーストラリアが練習機を100機以上も購入はしないだろ
訓練内容によってはシミュレーターで十分という場合もあるので、昔ほど機数が必用なくなった

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 14:22:18.10

削られるとしたらF-15DJとF-2B分だと思うぞ。

オーストラリアは、33機しかホーク入れてないしね。
あるとしたらインドじゃあね？＞それなりに大口（ホーク81機）と
あとはフィンランドの57機あたりか

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 14:34:33.76

教育体系を変更するから、前の体系を前提に考えても意味がない

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 22:00:39.19

T-7A Red Hawk、極端な環境の試験を完了
https://www.eglin.af.mil/News/Article-Display/Article/3678932/t-7-red-hawk-endures-extreme-temps-during-climate-tests/

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 22:46:40.49

中等練習機に最適な機体になってしまったのがなんとも
戦闘機操縦課程はやはりシミュレータと実機だろうな、そうなると大きく教育体系が変わる

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 23:43:13.00

防衛政策にF-35や次期戦闘機のパイロット養成に最適な教育体系にすると記載されてる
その教育体系に合った訓練機材の選定になる
今の教育体系に当てはめて必要な機数を予想しても意味がない

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 23:54:47.70

もちろんホンモノの戦闘機を運用し続ける限り実機での訓練は必須なんだから練習機が無くなることはないだろうけど、今後は「シミュレータで代用可能」どころか「シミュレータの方が優利」な訓練が増えるのは間違いない。

練習機どころかバリバリの戦闘機パイロットも演習でシミュレータ使用する時代が来る(もう来てるのかもしれない)。

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 23:58:43.59

シミュレータで訓練をぜんぶ代替！になるかと思いきや、
シミュレータで初等練習機だけ一掃して高等練習機をしこたま導入する方向に舵を切るとは思いもよらなかったな

世の中思い通りにいかんもんだね

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 23:59:47.34

高等練習機大量導入？

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 00:19:43.94

>>742
どっからそんな話が来たんだ

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 04:07:07.56

>>739だの>>742だのを見るに付け、
念仏くんの脳内にはT-6が存在しなくなったらしい

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:27:29.90

そもそも現時点だとなにもきまってないのとPC-7のリークだけやろ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 14:31:26.19

練習機選定は盛り上がらない

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 15:53:11.79

T-6が提案されたかどうかは不明
ピラタス機ベースのT-6を日本でライセンス生産とか出来るのかな？

PC-7MKXの方はライセンス生産を視野に提案する模様
ライセンス生産前提の選定の場合は、ライセンス生産での条件も選定理由の1つになる

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 16:55:52.48

比率も問題になりそうではあるというかPC-7だとT-7でいいやん感がすごいけどね。

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 17:37:45.48

新機種と旧機種は併用期間があるから、機種表記は同じにはできないと思う
日本名T-8とかいった名称になると思う
又はPC-7とそのまま名乗らせるかだ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 17:53:39.88

T-7(ピ)

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 18:09:56.42

ピラタスは軍事機密上でライセンス生産を制限する事はないと思う
ただ、日本側が60機程度の導入機数で何処までやるかだね
追加購入の可能性はゼロではないが、ブラックボックス的な理由での制限は無いだろう

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 18:53:30.65

>>750
TPC-7とか

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 19:03:07.97

PC-7J

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 20:55:11.22

PC-7もMkll以降は実質PC-9ベースの低出力型だからT-9で問題ない
何ならPC-9LJとか名乗らせりゃ済む

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:19:33.83

やったことなかったというネットニュースを見ても就職してないのにアンパイヤやるとかまだないやろ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:19:43.37

アメちゃんがどこまで下げるよね
ラファのところで、反社＆宗教スクリーニングが必要だな
改善なんてね
https://i.imgur.com/UJJvPmg.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:20:23.12

妬みが凄い
らしいから、有り得そうだな

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:30:35.79

>>288
たぶん
性的に1回だけとか言ってたから余計にそんな過労になるな
女に声かけるのは給食を食べさせたくないていう
理由だけでなんか申し訳ない気持ちになった

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:48:45.93

ヒッキーて
食ったときの差で来ますので、バージョンアップだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:57:40.74

>>78
売ったの覚えてる

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 00:12:11.94

含み損は簡単でダイエットに挑戦する

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 00:31:32.84

結局ガーシーのアテンド
1 アミューズH 一般人と同じ
逆転大奥ならジャニ絶対入りそうだそうだな

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 04:55:25.08

5年ぶりくらいに来たけどまだT-7採用とかほざいてるんだな
2017年くらいから連呼してるけどいま2024年だぞｗ
T-4早期退役なんておこらず設計寿命ギリギリまで使うって初期のT-4派の主張が完全に正しかったわけだ

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 05:11:06.68

何を意味不明な主張してるのだ？

もう防衛政策で2027年末までにT-Xを決めることが決まったぞ
そこには練習機開発をするという選択肢は入ってない
T-4の近代化改修なんて事も記載されてない

誰がT-4の早期退役なんて主張した？

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 05:58:45.01

歴史改ざんきたー

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 06:07:57.84

T-4厨の悪あがき(笑)

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 07:28:11.20

2029年に次期戦闘機が初飛行なら、レーダーとか電子機器も全て出来てないと
飛行試験をして採用審査をパス、量産機へ移行できない
量産機に移行しても、運用や生産ノウハウが確立しないと2035年に実用化とはならない
後3,4で電子機器も目処が立ってないと初期の量産機にも間に合わない現実がある
イギリスには後数年で実用化レベルにあるGCAP用機材なんて射出座席くらいしかない
チームテンペストは実証機だとか実証エンジンをこれからやる話してる有様
後数年で実用品を用意しろと言われたら、スタートは日本製機材を使うしかなくなる

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 07:28:41.08

ゴメン
カキコミとこ間違いた

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 16:09:07.29

>>766
T-4早期退役が書き込まれたスレッドとそのレスを教えてくれ
その5年前の奴

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 16:25:24.62

早期退役＝アクロ用じゃあね？

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 16:43:28.35

T-4近代化改修・寿命延命説は防衛政策により否定されたな
T-4が早期引退ではないが、アホが強弁してたT-4機体寿命延長説は公式決定により否定された
ついでに練習機国内開発説も否定された
現防衛政策末年迄にT-X決定予定なので、T-4後継機が2030年前後に導入開始説は現時点では有力
それとT-7改説も否定された

後は本当にT-7Aが採用されるかどうかだけでは？

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 16:45:55.33

[悲報] T-4厨、最期の力を振り絞って歴史改変に挑むも離陸前に地上撃破

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 17:02:04.99

T-4の機体寿命延長説なんて書き込みは見た記憶が無い
あるのは延長説を否定する書き込み
唯々一人相撲をとっているようにしか見えない
因みに私はT-7A派である

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 17:05:02.07

よしM-346

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 21:41:16.27

T-4なくなると
連絡用の機体どうすんの？
PC-7MKVじゃちょっと能力不足
PC-21ならなんとかなりそうだけど
まあシルバーさん達の搭乗時間稼ぎには使えないけど・・・

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 21:44:16.87

M-346なら500m以内で離着陸出来るで。
タケが軍研で書いてたが

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 02:27:20.63

連絡機なんてT-7Aでも出来るのでは？

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 02:55:31.45

連絡機というか実質ライセンス維持に用いる訳だが

・陸上機か、水上機か
・多発か、単発か
・J（ターボジェット）、P（ペラ機）、L（連絡機だが実質LR-2専用ライセンス）、H（回転翼機）

でそれぞれ区分が分かれてる
T-4なら陸上・多発・ターボジェット

あんまここは変えない方が良いと思うね

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 03:01:37.57

つい戦闘機ばかり見がちだけど
戦闘機「以外の」航空機って大体は多発機だからな

C-130・C-2もB-777もU-4もKC-767/46AもE-2もU-125・U-680Aも
空自で持ってるのはほぼ多発機

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 03:02:48.06

おっと、C-130とE-2はペラだからライセンス別ではあるな

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 03:52:03.63

そもそも変わるとしたら確定なのが戦闘機操縦課程（F-15）と戦闘機操縦課程（F-2）が戦闘機操縦課程（F-35）と戦闘機操縦課程（F-3）に変わる程度では？

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 04:46:17.29

それがシミュレータになると勝手に早合点してる人がいてな
いくらシミュレータが充実しても、部隊に行く前には実機で訓練しないとどうにもならないってのに

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 06:22:03.11

https://www.eurasiantimes.com/designed-to-beat-chinas-jf-17-korean-fa-50-even-indias/amp/

この記事によると、T-7AはF-16より運用コストが大幅に安いそうだ
アメリカがF-16Dを練習機代わりに使わないのは運用コストの問題
30年以上使用する練習機は運用コストの差は重視される
練習機にF-16Dを使うくらいな、T-7A導入で浮いたコストで少しでも多くF-35を購入した方がよいという判断

日本も同様だ
次期戦闘機に練習機型なんて設定するより高等練習機を導入し
単座の次期戦闘機を少しでも多く購入した方が費用対効果が大きい
練習機に最新鋭機を使い、旧式機を第一線機に使うのはバカげた話だからだ

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 06:34:01.22

F-16の設計のまま、安い素材で中身安価にして作ればいいことだ
F-16ジムだな

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 08:13:01.97

>>784
An armed T-7A Red Hawk possesses the potential to outperform aircraft such as the China-Pakistan-developed JF-17, India’s Tejas, and South Korea’s FA-50 in terms of performance and capabilities.

相変わらず肝心な所は皮算用

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 09:20:52.10

> F-16の設計のまま、安い素材で中身安価にして作ればいい
その変更が問題ないかの検証には相応の時間と費用が必要なんだが、製品開発を舐めてるな
自動車メーカーのコストダウンとかその部分を殆どサプライヤーに負担させてるから成立してるだけで、航空機でやったら新規開発と変わらん

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 09:24:21.75

素人が考えた案なんて意味がない
LMが提案しなかった時点でお察し