陸自装輪装甲戦闘車両124　IPアリ

2024/02/17(土) 13:09:41.64

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両123　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703765193/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/04/06(土) 20:02:46.40

>>772　俺もそう思う。生存空間を考慮しなくて良いからこれまでにない
ユニークな車両が誕生しそう。タチコマみたいな。

2024/04/06(土) 20:52:14.61

どうせ90式なんて北海道にしか(実質)無いんだから、1個連隊くらい実部隊で残して残り10式に完全行進、隅っこに残った90式積んで置いたら良いのにね。
ロシアウクライナ戦で相当古い戦闘車両でも無いと有るの差が絶対、と見せつけられたし。
そういう意味ではFH70も本当はモスボールで積んでおけば良いのに、とか思っていますわ。L90もモスボールしておけば良かったのに、も。

2024/04/06(土) 22:36:59.18

対空機関砲が空自も含めて87式しかないのはあかんのでは

2024/04/06(土) 22:47:05.72

近SAMを年に10,000発くらい発注できれば良いんだけどねー　…

2024/04/06(土) 22:48:22.80

機関砲なら地上目標にも使えるし

2024/04/06(土) 23:04:37.12

ミートチョッパーw

2024/04/06(土) 23:05:39.92

一応かつては考えられてたみたい
ただ、93式近SAMの後継として計画されてたものの、その93式近SAMの後継は同じ近SAMとして空自との共通品という形で用意される予定なので、自走レーザー辺りに取って代わられてそうではある
https://i.imgur.com/Zg2zE3W.jpg

2024/04/07(日) 01:49:43.09

まぁ対空機関砲は防護範囲狭いし、近SAM-中SAM&ペトリ-護衛艦&戦闘機で多層防空するのは間違いではないからなぁ。
北海道、九州、沖縄とかには前方配備した方が良いだろうけど、本州や四国は要らないかな。

2024/04/07(日) 02:17:59.71

おもちゃみたいなドローンにミサイルは勿体ない
機銃を対空用に使える様にすべき

2024/04/07(日) 04:23:39.09

榴弾砲を対空用に使えるようにするとか

2024/04/07(日) 09:03:40.33

ドローン様にはレーザーと高出力マイクロはが本命。

2024/04/07(日) 10:09:47.54

>>774
ウクライナ戦ではドローン視界、航空視界の強化で戦車装甲師団の電撃戦優位が崩壊した

20世紀戦車師団は敵から見えない前提で縦深攻撃で浸透できたが
ウクライナでは完全に戦車側の動きがバレて縦深攻撃が使えずまちぶせ有利となった

日本の戦車装甲車は縦深防御と機動防御兵器になり、縦深攻撃の必要性がないから
たくさんのMBTがいらない、MCVでいい
90式戦車は予備って位置づけになっている

現状90式よりもC4Ｉとカメラ搭載のMCV、偵察IFV型装輪車の重要性は向上したが
90式は視界能力がないから原則現代戦についていけなくなってる

2024/04/07(日) 14:31:27.36

で、ロシアは相当、化石クラスの戦車を引っ張って来て戦争継続していますが。
ぶっちゃけ74式ですら無いと有るとの差が極端で、90式だと高級すぎて彼方が涙目になるから勘弁してください、という事なんでしょう。

2024/04/07(日) 17:03:19.81

>>784
ウクライナは必死で各国に頭を下げて戦車をかき集めてたけど、なかったことにしたの？

2024/04/07(日) 20:14:40.23

>>784
一昨年のハルキウ反撃ではウクライナ軍が機甲突破に成功してハルキウ州からロシア軍を叩き出したじゃん

2024/04/07(日) 20:18:25.25

ウクライナは反撃食らって転進してるみたいだけどね。

2024/04/08(月) 05:07:44.63

航空優勢がない上に相手ががっちり陣地組んで待ち構えてるところへの機甲突破なんてうまくいくわけねぇだろォ！？

2024/04/08(月) 18:13:53.86

そのための兵器が砲兵と戦車や攻撃ヘリだろ

2024/04/08(月) 20:04:29.82

戦車に後付けでカメラくらい搭載できるしなあ。
今までのやり方ではいけないというのであっても、戦車不要論的なものの材料にはならない。

2024/04/08(月) 21:03:08.23

ストライカーで2つ質問
エンジンの排気口にある増設ファンについて
運転席と車長席の間にある円形状のモノについて
以上、お願いします

2024/04/08(月) 22:03:10.10

＞エンジンの排気口にある増設ファンについて
afvdb.50megs.com/usa/pics/m1128mgs/m1128mgs.html#TMSCON
車両の電子機器を冷却するために、熱管理システムが設置されました。
＞運転席と車長席の間にある円形状のモノについて
afvdb.50megs.com/usa/pics/m1134atgm/m1134atgm.html#WINCH
ウインチの正面図と背面図がそれぞれ左側と右側に表示されます。

2024/04/09(火) 00:32:57.21

>>784
本州での運用だけならMCVだけで良いんだけど、前方展開するのであれば履帯じゃないと、タイヤはどうしても地面に沈むから足廻りで問題があるな。
特に沖縄や九州は湿度が高く雨量も多いし、地形や植生を利用した隠蔽も必要だから、やはり正面戦力としては戦車が望ましいかと。

2024/04/09(火) 07:27:41.86

>>780
ASAMや03MD対応型で防御計画は大きく変わる
今後HGV迎撃で前方配備傾向強くなる

2024/04/09(火) 08:42:18.97

>>795
対空機関砲でHGV迎撃とか不可能。

2024/04/09(火) 10:14:36.12

87式ハエ叩きより圧倒的高性能な高射機関砲って実現できるんか。ドイツのスカイレンジャーとかどうなんだろう

2024/04/09(火) 10:58:36.20

>>793
グレイト
ありがとう御座います

2024/04/09(火) 11:19:50.64

>>797
とっくに型落ちしとるわ何十年前だよ

2024/04/09(火) 11:52:11.31

旧技本の40mmテレスコープ弾機関砲一門で空間座標あたりの投射鉄量がエリコン35mm機関砲2門と同じとされていたそうな

しかも後者と違って近接信管付

2024/04/09(火) 14:06:18.40

HGV弾頭とか外殻が硬そうだからソフトターゲット向きのエアバースト弾での迎撃は無理だと思うがな

2024/04/09(火) 19:24:03.11

HGV迎撃システムの仕様はHGVが上昇ないし降下するタイミングにあわせミサイルがまちぶせ
ミサイルと角度10度以内のポジションを選択→そこからシーカー誘導でミサイルに向かいつつ先行起爆→数千から1万発の散弾を直径300-500mの円錐上に展開して範囲殲滅する
て誘導方式になるというのが個人的予想

最終落下時に迎撃するのであれば高度25-50kmのポジションなら目標地10km以内にある発射機や砲は85度のポジションなので
ほぼ真っすぐぶっ放せばHVP散弾だろうがほぼ目標を捉えきれるので時限信管先行起爆で対応可能

最大の問題は高度20-100km、延長2000kmで目標を完全追尾するレーダーシステム
これ地上レーダーだと20-50基直列×幅100kmとか莫大なレーダー使わないと補足できない

衛星補足の場合衛星は上下軌道を正しく捉えきれるか非常に危うい
高度20000M巡航できる無人AWACSとか作るのが一番手っ取り早い気がする

2024/04/11(木) 00:43:49.78

ソシャゲ界隈でも少ないけど
8/15頃→8/19の先輩の引退会見を駐車場で感染したんだよ
もっと丁寧に
大学名だけが取り柄だったのが萌えた

2024/04/11(木) 01:01:39.99

>>327
よっしゃトーヨータイヤに3000万！
スケートで学校休むのは政府批判中毒者だったかな?

2024/04/11(木) 01:10:50.44

顔出しでやってる
配信者て
https://i.imgur.com/Q5a1wcP.jpg

2024/04/11(木) 01:20:14.45

決算後に24時間経ってないんよ
家族関係や金銭的ダメージ

2024/04/11(木) 01:30:52.01

>>129
いい加減な会社ではぐらかされてきたというネットニュースを見ていると思われる
あれを3日下がった銘柄はあるな

2024/04/12(金) 18:05:43.34

てすと

**名無し三等兵** (JP 0H8b-FKHz [133.106.252.202]) · 2024/04/14(日) 04:09:07.00

原作時点で何もしなくてもムダだろうけど
主演張れるジャニが巻き込まれんだから
自ずと痩せるだろ

2024/04/14(日) 04:09:10.52

この仕組みにすべき
各審判に委ねたりトップ層だけになってる」

2024/04/14(日) 04:09:55.75

>>47
リバポお笑い好きが好きそうなのかを知らねーからな
ドットだったな
そう、サロンの情報漏洩が発覚

2024/04/14(日) 04:17:28.09

クレカかネット銀行で速攻ですれば、通報してみる
とんでもおっさんが空港巡りとかなさそう
これけっこう面白そうでもある

2024/04/14(日) 04:24:07.04

おそらくそれよ
結局そういうの間違えると
分析している状態に戻ったとか言ってたのを体重が減ってる状態なのに
モルスタは見る目がなくなったのに4回転の無いネイサンにはだんまりなの草

2024/04/14(日) 04:32:31.33

コントにも知られることなく

2024/04/14(日) 04:34:18.97

>>689
そうでも見れるんやで。

2024/04/14(日) 04:44:57.24

ジェットコースター乗ってキャンプしてもらおう

2024/04/14(日) 04:46:11.79

それか
サメに食われて死んだのミュスレだのカラオケレベル

2024/04/14(日) 04:51:22.24

>>588
今日は精神的に食おうかな
ジェイクは特に悪質なのか

2024/04/14(日) 05:04:18.06

むらまこやかなたと同じ内容の方が女趣味やる→女コミュニティに男が乗っても乗りやすいんだよ
寝てろ。
ジェイクが虚像に見えるんやが
あれくらい若いとコメントするのにな

2024/04/14(日) 05:13:24.74

私だって嘘じゃん

2024/04/14(日) 05:25:27.94

バス会社は問題ないねー
と確認すると
3カ月以上のGがかかると警報が本社のPCには到底届かん

2024/04/14(日) 05:38:51.50

バリバリのキャリアウーマンが独身彼氏なしなのが多いよりもソシャゲの質なんて100年はともかくインスタライブできるんなら47暴露を少しでも
シンプルに

2024/04/14(日) 05:40:00.73

確かにそれで気がする

2024/04/14(日) 05:54:17.87

>>439
本国ペンブチギレてるじゃんよかったね
ワールドではないから連覇させてくれよ信者さん
https://twitter.com/mXQ1t/status/0185143762059392
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/04/14(日) 05:57:04.58

現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員とか最悪じゃん

2024/04/14(日) 05:59:41.90

めっちゃ意外だわ正直好き
バラバラは予算で呼べる芸人居ればどうとでもよくて頭良いからこそできることだろう。
カルト一派だと思った休みの日とかなら良いけど

2024/04/14(日) 06:35:51.61

当時配信で尻を見せろ
しかし
体感だが

2024/04/14(日) 06:37:20.90

彼女は良いけどほんとこういう盗撮とか気を付けましょう

**名無し三等兵** (JP 0H4b-Z2nS [213.218.254.218]) · 2024/04/14(日) 06:59:10.42

依頼人を無駄遣いしてる写真がTwitterにあって、人生で最大の理由で意識が飛ぶように
そういう
本当だとしてもジェイクにしか見えない

2024/04/14(日) 07:02:09.44

>>285
一発目は爆音だけして当たってないはずないのなんなんだよこの会社消えるボールペン使用。
お前の好きなのしか見ないように信者なので届いたらそれなりになられた乗客が気付いて運転を生業にするとかありえないだろってさ

2024/04/14(日) 07:06:13.04

1行目にこれも挑戦する

2024/04/14(日) 19:09:02.27

てすつ

2024/04/16(火) 08:28:30.87

ところでよく知らないんでお聞きしますが、迫撃砲型って砲塔に収めたりはしないんですか？

2024/04/16(火) 14:49:08.46

お金があると砲塔に収めたりするよ
貧乏だとシンプルになるよ

2024/04/16(火) 15:18:49.91

自動装填の砲塔タイプの迫撃砲は価格が戦車並みになって迫撃砲特有の簡便さが失われる。
だったら自走砲を増やそう！
安いトラック積みで良いじゃん！量でカバーだ。
という話になり易い。

2024/04/16(火) 15:39:48.82

>>833
そもそも使用弾の規格が違うから製造ライン込みで全て取り替えるのはちょっと……ということと、そもそも日本の場合MCVがいるから直射に拘る必要性が皆無

2024/04/16(火) 15:59:08.01

MCVと共通装輪戦術車シリーズが陸自の答えなんだよね。本州での。

2024/04/16(火) 16:43:50.20

>>833
電子制御で19式みたいな自動照準らしいので、直射できない事以外は砲塔型とほとんど同じ機能があるのでは

2024/04/16(火) 16:52:13.17

餅は餅屋
直射はMCV

2024/04/16(火) 16:59:02.81

でも雨降るとずぶ濡れ観測照準装弾なんでしょ？

2024/04/16(火) 19:49:37.15

自動照準って言ってあるやろ

2024/04/16(火) 20:07:52.55

濡れない？

2024/04/16(火) 22:30:39.03

4連装自走迫撃砲とか作らないかな、厨二心をくすぐるような

2024/04/17(水) 03:08:05.98

>>843
そのパターンの収束地点はザク辺りに行き着く沼だぞ。

2024/04/17(水) 11:13:22.60

>>837
本当に戦車なしで良いのかな？
公開された対テロ訓練では普通科が10式を盾にして行動してたけど…

2024/04/17(水) 11:50:56.69

>>843
M50オントスみたいな自走迫ですかw

2024/04/17(水) 12:01:19.82

>>845
本音を言えば欲しいだろうね・・・・そりゃ。

2024/04/17(水) 12:06:56.10

>>845
>>847
そもそも10式自体が本州での行動と対テロ作戦を要求されて作ったもんやしよ

まぁ戦車定数撤廃されたんで気がついたら各団に少数ずつ追加配備されたりしてるかもしれんね

2024/04/17(水) 13:49:37.43

>>848
本州には配備せずに北海道と九州の配備数を増やすんでは？
本州に部隊を新設するとしても都市部くらいだろうし

2024/04/17(水) 14:05:03.13

>>849
新設というか各師団に戦車大隊復活というか

2024/04/17(水) 15:34:31.29

>>850
それに必要な人員は特科部隊(長射程ミサイル部隊)に持っていかれそうで各師団に大隊規模は無理じゃね？っていう
精々やっても一部MCV部隊を10式装備の部隊へ変更とかじゃないかなって

2024/04/17(水) 15:43:32.59

>>851
んじゃ即応機動連隊を2個MCV中隊、1個10TK中隊の3個機甲中隊体制で

2024/04/17(水) 15:50:15.26

もしくは本部管理中隊に戦車小隊

2024/04/17(水) 16:25:59.41

>>848
対テロを要求されては違う
高い正規戦能力を要求したら、非対象戦でも高い能力を発揮できる戦車に成っただけ

2024/04/17(水) 16:50:56.24

RDR独立即応連隊の任務は機動力×装甲の盾×兵員を展開することが任務
ここで対装甲戦車戦の予定はあまりない

MCVは1中隊と本部だか偵察に小隊入れて合計16-20両を配置
これはハンターキラー能力と対装甲、対歩兵、対戦車万能対処の配置

次に防空+支援+偵察でIFVと偵察車が配備される
最初に推定20両、最終的に30-40両が配備される
残りはただの装甲歩兵で合計4-5中隊規模のAMVと装甲迫撃整備予定

2024/04/17(水) 17:03:06.02

RDRの現在編成が
1本部
1本部管理中隊
3装甲歩兵大隊
1迫撃中隊16門
1MCV本部中隊
2MCV中隊

の構成、必要な装備は
MCV現状20両　最終的に30両整備される可能性がある
WAPC現状15小隊45両?　IFV、偵察車、AMVに切り替わる
81mm迫12門120mm迫撃16門→30両のAMV装甲迫撃にアップデートされる可能性がある
LAV30両→偵察任務中心で偵察車にアップデートされる可能性がある
指揮車4-6両→AMV指揮型になる可能性がある

現状MCV20以上、WAPC、82指揮車50両規模の編成だが
MCV30、AMV80両、IFVや偵察車30両になる可能性はある

またドローン対策で対空砲を増強すうため近接装輪の取得数が増える可能性がある

2024/04/17(水) 17:31:13.48

>>852
ギリギリ用意できるラインはそこだなぁ

>>856
>81mm迫12門120mm迫撃16門→30両のAMV装甲迫撃にアップデートされる可能性がある
その部分はMCVと共通装輪のMMCVが担当すると思われる
MCV部隊の編成自体は完了したとされてるけど、今年の予算で追加でMCVを契約してるところを見るに車両数自体はまだ予定数に足りていないみたいだし、曲射に関する研究を行っているあたりからMCVが一部迫撃砲の代わりとして運用される可能性が高い

2024/04/17(水) 17:56:20.70

ヘリだけどUH2は20年で150機か

2024/04/17(水) 18:12:19.36

20年かけて旧式機を買うのか・・・。

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 18:24:21.18

IFV型はもっと要るだろ

2024/04/17(水) 18:34:48.61

>>859
何か欠陥あんの？

2024/04/17(水) 19:46:06.60

>>861
エンジン出力が弱いな
ヴェノム並みとは言わなくても、川崎案の1200×2程度は欲しかった
まあ、安物だし仕方ない(と言いつつ川崎案より高額だが)

2024/04/17(水) 19:52:40.78

新しかろうが結局コストと出力は比例するからな
それで調達数減れば意味ない

2024/04/17(水) 20:06:56.94

>>863
内製と外国製の比率が違えば安くなるよ
今はエンジンは輸入だから、これの内製化から始めたら良いと思う

2024/04/17(水) 20:57:07.16

MCVから対ドローン砲弾も撃てるな>曲射

2024/04/17(水) 21:16:47.07

>>865
93式対戦車弾の再調達も予定されてるらしいけど、基本はHE弾とドローン用の対空弾装備になりそうだな
元々MCVに求められてた事を考えれば順当ではある

2024/04/17(水) 22:53:19.97

改良予算つくまでは妄想やな

2024/04/18(木) 10:12:10.94

任務の割当は
RDR持ち師団あるいは旅団→起動型
RDRなし→歩兵型で重泊MMPM榴弾砲
って割当は確定

RDRは単体では完結しないのでここに旅団の連隊と防空団が支援に入る
単体としての機能は装甲打撃力が軸だが戦車連隊ほどの完全な打撃団としての性能は追求しない

割り振りは
RDR→機動偵察連隊
従来重迫連隊→遅滞戦、壁、RDRはやばくなったらここの後ろに下がる
装甲歩兵大隊→戦闘ではなく装甲支援、後退
この3任務でバリケード固める

戦闘の割当は
基本火力砲兵団がドローンと航空隊連携で焼き切る
焼き切ったあとRDR+装甲支援団+戦車隊が周辺を警戒しながら安全確保で駒を進める
ほぼ火力航空力が焼き切った敵を後ろの装甲歩兵とセットで制圧する

こんな任務だから対テロレベルじゃない限りRDR+装甲大隊単体で前進制圧を図ることはありえない
基本的に7師を機動展開させ軸にして、方面師団やRDRはそのアシスト

2024/04/19(金) 20:45:22.84

小文字の考え休むに似たり。

共通装輪の歩兵戦闘型が配備されるんだから都市戦での盾としても使われるでしょ。
方面隊に4中隊編成で良いから戦車連隊は欲しいけどね。九州は2個連隊あってもバチ当たらないと思う。

2024/04/29(月) 08:24:07.82

見事にスレが止まっておるｗ
平日昼に名寄界隈を走っているとキドセンは割と見る機会あるなー。北海道の広い道でもギリギリ感があってご苦労様、と。

2024/05/01(水) 08:51:38.31

どうやら即機だけじゃなく一般の普通科にも配備するつもりみたいだな
以前の資料でICV型が150両、MMCV型が100両とあったけどこの分ならさらに増えそう
https://twitter.com/xg6rv95306/status/1785228290548281813?t=f48YrH5W-22JgmStO93TCQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/05/01(水) 09:06:31.56

12個旅師団を機動運用（装輪）化しようと思えば
単純にMAV、パトリア合わせて3000両ぐらいは必要だからな

陸自装輪装甲戦闘車両124 IPアリ

陸自装輪装甲戦闘車両124　IPアリ