陸自装輪装甲戦闘車両124 IPアリ
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両123 IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703765193/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 次スレ建てるときは>>1の先頭に
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を入れてください どこからツッコミ入れれば良いか皆が困るようなレスをした後に「これが論破って奴だ」って言うのはやめようね、池沼君は 完全にブーメランになってるのは自覚した方がいいと思うよ
相手が具体的なものを出しているときに、発狂ごっこで切り抜けるのは特に恥ずかしいからね、池沼君 既に死に体の強弁赤っ恥池沼君 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-uLm/ )の死に様はこちらで堪能できるよ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1706329398/111-138 よそでボコボコにされたので、関係ないスレにも貼るんだウワーン！
ですねわかりますｗ
やっぱりブーメランしてんなあ 友人が皆無だからレス貰えるだけで喜んじゃって、あちこち荒らすのが快感になってるみたいだし、どこかのスレに籠っててほしいから誘導してるのに
ボキャブラリー少ないからいつも自分に秒で跳ね返る言葉でしか反論できないのかねえ？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1706329398/121
0121名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-uLm/ [175.177.48.58])
2024/02/17(土) 18:48:57.17ID:Bbkp/kZU0
ｱｳｱｳは装甲車スレでも意味不明な難癖しかつけてこない
元からそういう人間か、「意図がある糸付き」かどっちかでしょな
紐付きだと太そうなんで、糸付きｗ あ、スマホでしかネット見れないから予測変換候補に出てくる言葉で文章作るしか無くて語彙が貧弱になってしまってるのか
人の言葉をすぐパクったり、すぐオウム返しとループの繰り返しになる頭の悪さは、またしても安いスマホの所為かｗ 自分の言葉が無いから、困っちゃうと平気で関係ないスレから人の話をコピペしてくるｗ
哀れだね、そしてひとかけらもスレタイと関係ないのがまた哀れｗ つーわけでみなさーん！
Wfybを、NGワードにして、装甲車のお話続行宜しくお願いしまーす！
ついでに俺のワッチョイもNGにしとくと、邪魔になりませんので！ >>12
ほんとなｗ
装甲車スレにｗ 攻撃スレを張り付けてｗ しかも攻撃ヘリじゃないものを言い張ってるっていうｗ
バカをどんだけ煮詰めたらああなるのかとｗ 東急地域の回線使ってる煮詰まったバカって複数いるのか、ただの自演なのか
自分語りがしたいくせに自分でスレ立てできないあたりがお察しの貧民地域の回線のようだけど 荒らしのﾜｯﾁｮｲIPが変わったようなので一応報告
(ﾜｯﾁｮｲ ce8c-uLm/ [175.177.48.54])
↓
(ﾜｯﾁｮｲ ef8c-1u9Q [175.177.48.54]) >>14
日本で一番豊かな地域さｗ
装輪スレ作ったのになぜかヘリの話持ってくる、キミはとっても面白いｗ
スレ立てた意味ないじゃんｗ
>>15
キェーッてなってる？「IP」は変わってないぞｗ
週変わってワッチョイだけ変わってんだけどｗ 渋谷に出やすいだけが利点の中流家庭向けの安普請の高層マンションで「ウン小杉」と有名になった東横線が日本一豊かｗ 必死にダーッと書いちゃうくらい、悔しいんだｗ
ちなみに東急東横線の世帯あたり収入は4位なｗ
日本一豊かな地域ｗ 「4位」なのに「日本一」
しかも渋谷～自由が丘間でほとんど稼いで、多摩川越えて神奈川に入ったら足引っ張ってる貧民地域なのに >>19
引っかかった引っかかったｗ
エリア単位での話とピンポイントを混同、やっぱりあたまが悪かったんだなｗ
お前は貧民ー！がー！と言いながらタワマンでも眺めてろｗ で、池沼君はいつまでそーりんスレで、そーりんそうこーしゃと関係ない話続けるのかな？
カーッとなっちゃって、頭のおかしい話をし続けることしか頭にない、かなｗ これから整備予定の装甲車って基本的にAPCでIFVは調達少ないんよな実は
AMV800両→AFVゼロ
近接戦闘車計画数→第一号で400両以上最終的に600-800両
次期4WD→AFVゼロ
海兵装甲車推定450両以上→AFVゼロ
次期無限軌道推定450両→AFV100-150両と予想
計画中の装甲車は4000両以上
うちAFVは1000両ほどの25%
残りはただのAPC
こういう計画なんだよな どっちみち西側もIFVはM113とかピラーニャ系が最多だろ
30ｍｍ耐弾のAPCを揃えるのは当然の流れだな
そして東西IFVも徐々に35～50ｍｍの数が増えていく 陸自がUA戦におけるUA軍の立場に置き換わったら戦えるか？戦えないか？ UA(U.S.Army)とかUA(旅団のちょっと前の言い方)とかUA(ウクライナ陸軍)とかUA(歌手のウーア)とかいくつも意味がある言葉は略さない方が良いぞ
上級者ぶりたいなら止めはせんが JPが日本
UAがウクライナ
知識の披露ではなく、自己の境界知性を露わにしたカキコになったね 「境界知能」と言おうとして「境界知性」になってしまった自己紹介
漢字４文字だと16ビット×4＝64ビットで覚えられなくて
8ビット＋8ビット＝16ビットまでは覚えやすくて「UA」と書くのが限界だったとか昭和のポケコン並みの知能で可哀想すぎる 現行ラヴは視界に問題があって、街中走るときには前後にバイク隊員を用意しなければならなかった！(ｷﾘｯ
次期ラヴはどうなることやら。 神奈川県ってこういう境界知能の人が多いね、特に軍板
ただデータセンターが多くて多摩神奈川に通信基地局が集中してるだけなのかもしれないが >>30
暇してる日野にOEMで解決だ、いや問題は大いに残るが >>31
その件に関してはハウケイを導入しても同じことを言われそう イーグルに決定したとYouTubeでやってた奴がいたがまだ決定してなかったのか >>35
去年の秋頃だかに試験車両が納入予定とかになってたから、決定とか量産型の予算計上はまだまだ先だと思うよ 日野やダイハツはブランドだけ残して工場は今後閉鎖でしょ？使わない工場残すならソーラー発電所にした方がトヨタの利益になるだろう。
トヨタは最近の車の売り方が酷くてかなり悪評が立ってるし、日本向けの安い作りの車基準で作られても流石に陸自が納入時にケチつけるだろう。 トヨタの社員より給料が安いダイハツ社員にトヨタの車やエンジンの開発、生産をさせるからトヨタは儲かるんで、どこもやってるインチキをちょっとやり過ぎてバレた位じゃダイハツは無くならんよ
それにトヨタで出世出来なかった人間の受け皿としても必要だし
ただ日野位、やった事やその後の赤字が酷いと流石にトヨタも放逐せざるを得なくなって、今後、半分ダイムラーの物になるからトヨタの一存で潰す事も合併する事も出来なくなってるが どのみち日野は終わりだし、ダイハツも規模を縮小していくだろうね。
円安が続けばトヨタがダイムラーベンツの子会社になるかもね。 時価総額なんて意味の無い数字だよ。そもそも経済用語として使われてるのは日本だけじゃないかな？
円安が長期間維持されてるお陰で外資が日本を買い漁ってるのを知らないんだろうなぁ・・・。
君の会社も外資に買収されてホワイトな職場になると良いね。 >>40
円安が続いたらトヨタの天下だろ
基本的に通貨安のほうが景気は良くなる
バブルの頃でも140円台だった 通貨安が何年も続いてるけど、景気が良くなるどころか日本は加速度的に景気は悪くなってるんですが・・・。
話を戻すとLAV後継は国内に製造基盤を確保できないので輸入以外の選択肢はないと思う。
陸自は今迄の不義理の代償を払うことになる。 >>42
PERやPBRは代表的な指数なのに時価総額に意味がないわけ無いだろ >>44
マスコミの受け売りはバカにされるからやめた方が良いよ
税収が史上最高を更新し続けているのに景気悪い訳がない
まあ岸田首相の経済政策は安倍·菅に比べると危なっかしいがな 日野自の時価総額も一時期は１兆円だったんだよな
今じゃ資産切り売りでその4分の1を下回りそうな下降線
せめて東芝の足引っ張って致命傷になったWHのようにダイムラーの足枷くらいにはなって欲しい トヨタは50兆円だが
致命的に販売台数が下がった訳でもないし 値段を考えろよアホめ
あとAMVは左ハンドルのままで高速道路走れるようになるのか？
事故起こすなよ？ どうせ車両変えたら慣れなきゃならんのは当たり前だし
高速ならむしろ左右は影響小さいやろ >>42
サムソンが時価総額でトヨタに負けたから負け惜しみに必死やな 韓国 KLTV
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/Kia_KLTV_at_ADAS_2018.jpg
製造業者 起亜
諸元
重量 5.7t
全長 4.9m
全幅 2.2m
全高 2.0m
乗客数 7名
軽装甲機動車後継って本来こういうサイズのでしょ
日本でもトヨタとかに資金出して開発依頼は出来なかったものか 今のLAVの便利さ(ヘリで吊れるどころか乗せられる)に負けて不満噴出するだろうな 軽装甲機動車 イーグル ハーケイ KLTV ハイエース
全長 4.4 m 5.37 m 5.78 m 4.90 m 4.84 m
全幅 2.04 m 2.16 m 2.39 m 2.20 m 1.88 m
全高 1.85 m 2.0 m 2.39 m 2.0 m 2.10 m
重量 約4.5 t 約8.5 t 約7.0 t 約5.7 t 約2.0 t
乗員 1+3 1+4 1+4 1+6 1+6 陸自のヘリ部隊はオスプレイに予算盗られて壊滅状態してるから考慮する必要は無いという考えなのでは？ >>56
>>日本でもトヨタとかに資金出して開発依頼は出来なかったものか
トヨタ、ていうか日野がダカールラリーに参加して、ボンネットタイプの競技車を
軽装甲機動車として開発できるんじゃね?というのがあるし。
つべにも映像が転がっている。 >>64
重量3－4倍になるのにベースになんか出来るか
ゼロから作らせろ LAVの後継では乗員数の増加は考えていないんだな。 >>63
あんとき素直にCH47買っときゃなぁ
陸自もオスプレイ決めた奴をうらんでるやろ >>52
左ハンドル車なんて日本中走ってるし、
昔、交通戦争時代には、大型トラックの
歩行者左折巻き込み事故を防ぐには
トラック左ハンドル化しかないという議論も
あったみたいだし、訓練でなんとかなるやろ。
そもそも大型軍用車両なんか、車長の目が
最も重要だし ついでに言っておくと一般道の通行制限も26tか27tだからな
AMV XPの最大32tだと間違いなく許可と先導車後方車が必要になる
首都高や都市高速も一般道準拠だっけな
ただでさえ視界が悪いのは間違いないから、大型免許収得後10年以上、且つHMDで車体が透けて見えるようになるまでは一般道は走らせない方が良いな やっぱりハウケイはデカいな
防御面ではイーグルが有利だが、開発元の国の問題でマイナス付きそうだし、互角の戦いだな >>75
ペラペラだから、クリアランスとかの確認用でしょ しかし10年前の13~17tのMRAPが50～60万ドルだったことを考えると高騰してるなあ
しかも銃座とかフル装備の値段だったはず アフガン撤退の際に頂きマンモスしとけばノリピーだった ハウケイの方が既に陸自標準迷彩になってるのにイーグルはメーカー単色そのままなのは、
三菱の方が力入ってる？それともAMVに負けた事へのリベンジ？ ホーケイは車幅がありすぎる
イーグルは4t車や高機動車と同じくらいに収まっているのに ハウケイはサス周辺が日本向きじゃないから難儀しそう >>79
イーグルは丸紅エアロ契約で日立が法令適合検討役務契約、で欧州の個体(カタログ製品番号K1606100)をそのまま輸入、包茎は三菱が日本仕様化改修だから迷彩もついてるだけ
軽装甲機動車改でフロントウィンドのピラーで視界確保の為、全面ガラスを検討してたけどやはりイーグルの方が視界もサイズも使い勝手よさそう。車内見ると狭いけど。
で、包茎はブレーキに問題がまだ残っているようで、2025年までに解決ってこんなの試験車両として採用して大丈夫かいな、イーグルになるのかね。 ホーケイの足回りはブッシュマスター(FMTV)と同一ですか？ イーグルが採用された場合は全部輸入ですか？
製造ノウハウも残らないし国富の流出だね >>85
開発元がスイスということもあってラ国に切り替えることも考えられてるってよ >>38 トヨタに国防に関わる事業はやらせない方が良い。彼らは中国人と同じで
目先と自身の利益しか眼中にないから。すぐに賄賂に頼るしね。 >>86
バイ ジャパニーズ法を制定すべき
電気自動車の助成金も国内製造品だけを対象にするんだ >>88
今更遅い
失われた30年で日本の工学部は壊滅
熊本のTSMCは初任給28万円でも高度人材が来ないと言うから外人の高度人材頼みだ 台湾TSMCでさえ修士課程修了者は基本給が$65,000で年収$100,000超がザラだと言うのに日本は安すぎるから外人も来ないと言う つかトヨタ関連の高機動車やトラックは賄賂取ってんのかい
トヨタ正義とは言わんが賄賂横行ってマジかよ 政治が裏金まみれで、官僚が大企業と癒着して私腹を肥やしてるのは日本人として知っておくべきだぞ。
少なくとも次の選挙で政権交代させないと日本は終わるよ。 政権交代しなくてもキックバックの汚職議員だけ落とせばいいだろ
有能な議員は自民にしかいないんだし >>84
そもそもFMTVはリーフリジッド、ブッシュマスターPMVはダブルウィッシュボーンで懸架方式が全く異なる
FMTVの最新型は独立懸架になるけど量産はまだ先の話
で、正面から見たら一発だがブッシュマスターとホーケイは見た目の段階でかなり違う イーグルだったらカミンズエンジンのOEMでコマツが防衛産業に戻ってる可能性がワンチャン、サプライヤーの一社として
だが中国に機密漏れしそうだが、軽装甲機動車くらいなら良いか
今じゃハンビーのクローンチャイナカーだらけだし 銃座にはミニミ付けるのかな
このぐらいのサイズだとせめて7.62ミリの機銃付けて欲しいけれど >>0093 それは言えるね。野党なんて批判しかできない烏合の衆。
2Fとか権力と観光なんてクズ産業と癒着してる老害を排除して保守新党を
作るべき https://www.aph.gov.au/-/media/Estimates/fadt/supp2324/Hansards/1_Defence_251023_PROOF.pdf?la=en&hash=19F560738F7CD0709A437B403847A0940E00EB7F
89ページ「we have put on them a time line to have that full solution in place by mid-2025.」
2025年半ばにブレーキ問題解決を目指してて、今は暫定措置で制限なく運用できるとしている。
で、今すでに実用試験第2次試験が始まっており、第10次試験の耐爆試験が今年の4月1日～9月15日までの間に行われる。
暫定的な措置が行われてるとは言え、三菱は選定を間違えたと思う。キヨがまた騒ぎそう。 陸自のSFP9は暴発事故受けて改良されたモデルじゃないと言う話も有るし、ハウケイ採用したらオーストラリアから改良前の車両が大量に送られてきそうだな。 イーグルの方が積めそうなﾃﾞｻﾞｲﾝだな。イタリアっぽさがする。
確かにハーケイのボンネットはデカすぎ感がする。アメリカンなﾃﾞｻﾞｲﾝ。（主観モリモリ でも実際イーグル選ばれたとしても国内ライセンス生産の工場や体制はどうなるんかな パジェロのラインってとっくにお亡くなりじゃないっけ？ >>99
F-35じゃあるまいし、一昨年に量産型1100両を完納してるのに完全運用能力の取得は再来年でいいというのんびり感が理解できないな
まあ現在対策中の問題は最初に起きたやつと違って本当に急ぐ必要がない内容かもしれんが…
おそらく三菱仕様はブレーキシステムを国内から買うしインテグレーション能力もあるから、オリジナルで起きた問題とは無縁だと思うけどね ライセンス違反ですぅーーーーーー！
違約金ください パジェロ、2027年に復活かも！？
アウトランダーベースで？
トライトンといい、三菱自は戦争需要向けに舵を切ってるのか
それにしても先代トライトンのデザインは酷すぎだろ
ネーミングセンスもエクスパンダーとかラリアートとか客を舐めすぎだった
あそこが底だったんだろうな >>104
装甲車の主力が8x8に移行するからLAV後継は大して数が出ないでしょ
現在の提案通り、丸紅を経由してGDELSから輸入は普通にあり得る
1トン半/高機動車もDuro/Merlinに更新してファミリー化しないと国内生産のメリットが無いのでは？
その場合は日野に引き継がせるのが妥当かな
>>108
いまや豪州から完成車を輸出することはほぼ不可能なので、最初からライセンス生産狙いでも有利な条件を引き出しやすい相手なんだよね＞豪タレス
従来もジープからF-15までオリジナルとは結構別物だし、日本生産車を他所に売るとか言い出さない限り、好き放題やっても文句は出ないだろう >>111
ホウケイを選択したとして自衛隊に配備されるのは何時頃なんだろ。
本国のブレーキングが直るとされる2025年頃？ >>112
82CCVの老朽化で取得を急いでいるパトリアAMVと違ってLAVはそこまで困ってないからね
早くても2026年度以降だと思うが >>111
その8×8の装甲車がAPC型を二桁台しか調達しないようだから、LAV後継については現LAVと同レベルは配備されそう >>115
あくまで令和1桁年代にAPC型を2桁導入という情報しか出てないでしょ
直近は82CCV更新を優先して96WAPCの更新が進むのは令和10年度以降と解釈するのが妥当だろう
WAPCが1両あれば済む仕事を3両でやらせてるから2000両必要なので、仮に8x8がMAV系列と合わせて1000両以上配備されるなら本来業務である偵察と警邏に徹すればいいのでLAV後継は300両も要らないと思うけどね AMV全普通科に普及させるならLAVなんてほとんど使わんわな
必要なのは情報小隊くらいじゃね？ >>106
ラインをどっかに移設して生産継続と読んだ気がする 2019年7月1日
9月の生産終了に伴う注文受付の終了を公式サイトで公表。これにより一部ページでパジェロの名前が削除される。
2019年7月28日
パジェロ ファイナルエディションを残しカタログ落ち。ただし公式サイト自体は継続。
2019年8月31日
パジェロの公式サイトならびに、パジェロファイナルエディションの公式サイトが削除される。
2020年7月27日
パジェロ製造の工場閉鎖に伴い、輸出向けに継続していたパジェロの生産を2021年上期に終了することが発表された[22]。
2021年7月上旬
生産終了[23]。 >>119
それは民生品の話だな、陸自はパジェロではなく1/2tトラックだし、岡崎工場にライン移管してる
そもそも自動車のラインなんてのは、材料と作業アームを並べてるだけだ
動かせないでかい何かが並んでいるわけではない そもそも2021年に終了したパジェロはモノコックボディの奴で防需とほぼ関係ないという。
ランクル70が復活したし、73式小型のラインはトヨタが遂に取るんじゃないの。
でLAV必須の空挺団だけ後継配備であとはAMVなり共通戦術装輪でしょ。元々機甲に配備してたLAVとか必然性じゃなくて値段で、だったんだから。 そう言えばパジェロもトライトンや噂されてる新型パジェロをベースで更新？
それかランクルと比較試験やって選定するかもしれないけど、そうなると過去のトヨタジープと三菱ジープの戦いがよみがえるな。 MAVやAMVが調達できなくてまたLAV後継が至る所に配備される未来が見える・・・。 民需で何年待ちとされてるランクルなのに、なんでわざわざそんなラインを割かねばならんのか >>123
今完成じゃ19式の車体なんてとても間に合ってないな >>124
やる気の無いトヨタは「また」RAV4を持ち込むかもw >>127
新型としての完成は数年前に終わってたし調達の契約も数年前に行われてたけど車両の納入は2024年3月とされてた 製造に何年もかかるんか？
ますます駄目じゃん作るの無駄だな 単価も安いし年間100台200台の製造数じゃ元々ラインなんか作れないだろ >>130
絶対違うだろ
キヨ類からすればそっちのが都合が良いか？www おおまかに7-8年くらいは前に完成しとらんと試作にすら間に合わんのに
下手な言い訳するからどんどんおかしな話になるんやぞ 1/2tトラックが2018年に480台調達で単価419万円で総額20億円くらい
ブラックホークは買えない、UH-2もギリギリ１機買えないくらいの予算だ
ヘリや戦闘車両は高いのう 高機動車も700～800万円
メガクルーザーが1200万円くらいする
防弾軽トラか防弾軽ワゴン作れば、水陸機動団がバギーで凍える問題も解決だ クロネコヤマトが使ってたトヨタのデリバンもほぼヤマト向けの少数生産でクソ高かったんで今は使うのを止めた
車両を安く欲しけりゃ性能や戦場の特殊性に目を瞑ってラインでバンバン組立ててる民生品をほぼまんま使うしかない 軽装甲気動車改は5000万だったらしい、これを財務省が許さなかったから小松が撤退したとキヨは言っている
本当なら5000万を蹴って1億越えのイーグルホーケイ採用するというあほムーブどうすんだか >>128rav4トライアルに出したことあるんですか？ >>133
納期ってご存知？
「この時期に納入してね」ってことだから契約したからすぐ用意するって意味じゃないんだけど >>140
有り得る話だな
まぁまともな装甲4WDはWAPCとコスト変わらん
4WDに光学機器つけて装甲盛り込んだらコストは大差なくなる
財務省は戦前から殊勝で誤ったコスト感覚で武器調達失敗する >>144
残念ながら納入時期を指定して契約が行われてるので、内容によっては契約後すぐに生産されるわけではありませんwww こいつは頭が悪いと言うより女なのかね？
同意されると安心、否定されると敵意剥き出し >>116
COPは撤収に各組ごとに別れて乗れるLAVが最適なので
普通科連隊に一つはLAV化中隊があると嬉しい。 次期LAVは現行ほど量産されない気がするなあ。
その分装軌装輪装甲車やトラックは増えてね。 元祖ガーシーみたいな仕組み知ると
ダメなので
ロマサガイズムはオクトラに受け継がれたから… >>72
昨日の逆にアホみたいに団体がメイン花形の競技でも専用の品物を売ってるんじゃないのか
今って試合に現れたのにGOE爆盛りだからなあ
犬とゲームと寝顔で売ってるｗ
奴隷化。 >>127
貧乏
電話番号まで入力させてるからだよなとふと
畳に靴であがってるってケチ付けられてた筆頭だろ これ
日本人全員(1億近い大麻栽培してることな気がするね
あれも1ヶ月前から繰り返しそう言ったんだからこっちに書いていいってことか。
むしろ仕事無理じゃん あー鍵っ子可愛い可愛い動物を見た時の感情のそれ
通信8年後とか出生率0.5台になってる 何の部隊かわからんけど米軍でもHMMWVだな、WAPCで揃えるとか無理
https://youtu.be/uAM37U3yhns 皮肉なことにインフレのおかげでランボーの誇りだった「100万ドルの兵器」が軽装甲機動車さえ買えない時代になってしまったな >>140
その1両5000万円は新規調達の軽装甲機動車改でなく既存のすでに配備されている軽装甲機動車を改修して排ガス規制を通す改造コストのはず
だからブチ切れて1億ホーケイのがまだ安いとなった オーストラリアはハウケイをラ国して輸入分も含めた平均単価1億8千万円くらい
何をやってもダメ三菱にラ国させたら千台作っても2億円超えるだろ イーグルは直販で1億3千万円くらい
これに中抜きと輸送通関で1～5千万くらい乗るのか？
丸紅はハウケイラ国よりは安く設定するんだろな ハウケイはオーストラリア向けの納入が終わってるから休眠中のラインを使うのか？
陸自が選定する頃には廃棄してて１から組み立てることになりそうだが。 オーストラリアも金に余裕があるわけでは無いからウクライナに送ったのは20年以上経過した古いブッシュマスターだろ
MRH90タイパンの場合は墜落の危険性が高いので再整備してウクライナに送ることもできず処分するそうだ
ハウケイは配備開始からまだ数年だから勿体なくてウクライナなんかには送れない
贈るとしたらハウケイの先代歩兵機動車だったランドローバーになるだろ
英国からはすでに中古の装甲付きランドローバーが送られているな
https://armyrecognition.com/ukraine_-_russia_conflict_war_2022/ukrainian_army_receives_armored_snatch_land_rovers_from_serhiy_prytula_charity_foundation.html イーグルでもハウケイでもなく、ブッシュマスターを後継にでは駄目なの？ 10ｔダンプのサイズでは日本の道路事情に合わないし、低床じゃないと昇降も大変でストレッチャーとか出し入れするのにリフトが必要になるだろ
指揮車とかレーダー車電源車とか特殊用途にしか役に立たんな
PKOに出すとしてもATMやドローン対策技術が先行しないと無理 >>167
96WAPC同等の重量ながら被弾面積が大きくて耐地雷を除く防御性能は劣り、路外機動力もせいぜいLAV以下だからなあ
そんなもん要ると思う？ イーグルとブッシュマスター 同じようなサイズに見えるけれど違うのけ 米海兵隊のマックスプロ・ダッシュとかイーグル・ハウケイと同じ用途カテゴリだけど一回りデカいブッシュマスターサイズな
だがなぜか陸自の選択肢には入らなかった謎調達 2007年からのマックスプロの製造数がすでに9,000てのもすごい
コマツはこの程度さえ作れなかったわけだ >>170
まあイーグルだって十分デカいがブッシュマスターと比べたら20cm以上ナローだし180cm近く短いし4トンは軽いし…
6x6仕様でおおよそ同等クラスだな 因みにハーケイは幅がほぼ2396㎜。
大型トラック4軸の8×4は2410㎜とほぼ同じ。
正直次期LAVとしてはデカ過ぎ。
イーグルは2160㎜ (4x4) Eagle V では、地雷や即席爆発トラップに対する保護がさらに強化されました。
積載量が 1 トン増加し、車両重量は 10 トンになりました。
車両コンポーネントのかなりの部分 (85%) は前モデルと同一です。
外形寸法もほぼ変わりません。
メーカーが提供する情報によると、Eagle V はSTANAG 4569レベル 3+ の防弾性能とクラス 3a の地雷防護性能を備えています。 今のイーグルはウニモグベースだっけ？
同じイーグルシリーズでもハマーベースだったりするから大分柔軟なんだな。
LAVからかなりサイズを大きくするのは積載量の増加を考えてたり、何かしらの装備を積むつもりなのか。 イーグルで丸紅エアロが請けたらライセンス生産はどこにすんだろな。 三菱と日立しかないと思ってたら日本製鋼所になったからなAMV
イーグルはどこになるか予想がつかない >>180
ワッツリンク＋ドディオンアクスルなんてマニアックなサスペンション、イヴェコはやらん
あの会社はもっと保守的だよ >>182
LAVは各国トラックメーカーが作ってるんだから、日野小松亡き後はいすゞが一番あり得るぞ ハーケイは変な8角形の分割フロントガラスの視界悪そうだしイーグル押しかなぁ。
フロントガラス変更するならハーケイでも良いんだけどさ。 ボンネットでか過ぎ
幅はフルサイズ大型トラックとほぼ同じ
あれだけ幅に煩い（煩い事情は判る）ことが判ってるのだから
ハーケイ選んだ三菱に採用される気があるとは思えないな。 イーグルもハーケイもLAVと明確に違うクラスの車両だし、ホントに小松がLAV改良を1台5千万で提案して財務省が蹴ったのなら、流石案件ではある。
治具とかまだ残ってたら日本製鋼所に写して1両1億位で作ったら良いよ。小松に三つ指ついたら初度費再請求200億＋1両3億とかになるんじゃない？
デフレ脳ならぎゃーぎゃー言うんだろうけどいろんな事考えたらその程度の値段だよ、ドル建てならたかが200万ドルだし。 200万ドルならマックスプロ・ダッシュが買える、たぶん 高機動車の後継に装甲付けた程度の車両じゃ駄目なの？
8輪装甲車も大量調達するんだし、ごっつい4輪車両なんぞいらんのでは まぁ現LAVの後継になってなくね？とは前から言われてたけれども 運転席から前下方の視界はイーグルの方が良さそう
ホーケイはボンネットが邪魔な感じ 視界悪い部分はカメラを追加したりする改造はokなん？ >>188
2.5mを超えるかどうかは法令上の壁だから煩くもなるが、それ未満なら選定のハンデにはならんだろう
そもそも三菱は軽装甲機動車(改)で2.5mぎりぎりまで使う車体寸法を提示してたわけだし
実際、車幅が多少狭かろうが装甲車である以上は一般車に混じって気安く乗り回せる車両にはなりようがない
それなら可能な限りタイヤを外に出して重心の高さを相殺することも見識だと思うがな 普段10tダンプに乗っていてたまに4tに乗るとすごく楽だよ >>186 俺もそう思う。あのガラス、増加防弾ガラスみたいなものかと思ったら
あれが標準なのね。 視界が悪いというが正直LAVのほうが酷いんじゃないか
ハウケイはピラーが垂直だから全然マシだと思うわ イーグルの方が運転しやすいだろうな
何より包茎より幅が狭い >>206 運転席からどう見えるんだろう？。ハウケイもイーグルも運転席からフェンダー
が見やすそうだけど。 >>208
間近で観察した経験から言えばフェンダーミラーだし車幅の感覚は割と掴みやすいと思うよ
選定中の２車の方が巨大なドアミラーのせいで斜め前方の死角は大きいんじゃないかな
もちろん正面に鎮座する太い柱は邪魔だなと思うし、窓枠の天地が短いから信号や頭上の標識は比較的見落としやすいかもしれない
ただまあ多少の優劣はあってもソフトスキンとは比較にならず、いずれも公道を走るには不安全という点で大同小異でしょ
本当はWAPCやMCVのように平時は風防を立てて頭を突き出して運転できた方がいいと思うけどね >>209
良いこと考えた
運転席の後ろの銃座から車長(又は搭乗する最先任者)が顔を出し例えば右に行きたければ運転手の右肩を蹴ると言うやり方を考えたのだがどうだろう？ カメラの画面見ながらはまだ法規制上無理なのかな？
夜間走行中は無灯火で走る必要もあるだろうし イスラエルが窓がなくモニターだけの次世代装甲車の開発してた気がするけど、このクラスの車両だとまだまだそこまで行ってないのかな アイアンビジョンと窓・視察口との関係は相対しない並存 アップダウンが大きい日本の山地ではホーケイ見ずらそう 3トン半の感覚で乗れそうやんイーグル
中型か
包茎はオタベ職人の受け売り 中国人を装ってるのはストーリーだったよな
ストレスが溜まってた 4WDは防衛省側が街乗りを重視するか装甲車としての性能を求めるか
そこをはっきりしない上に一方的にやすい代金と軽量性を要求した時点でだめになって当たり前だった
防衛側が自分で仕様だせないままケチったから論外 まぁ規格的にはこんなじゃねーの
空挺最小サイズ
ハイエースから73小型トラック並みのサイズで計量で走破性が高いソフトスキン
ヘリコプター搭載装甲4WD
73小型トラックに装甲を備え全幅2.1ｍ以下である
重量は4.5トン以下
拡張型装甲4WD
高機動車+アルファのキャパシティに防弾性を求める(この時点で幅2.2-2.4ｍ規格になる)
重量は満載6-6.5トン以下推奨
この当たり前の仕様や要求を完全に定めずコストも漫然と要求したんだろ
プーマ4WDがほしいのかイーグルか自分で決めれず漫然とな
結果ほしいのは高機動車防弾版がほしいのさ 水陸機動団にはAAVよりこういう高速強襲艇の方が良さそう
https://youtu.be/qA7hzre8kVk
オスプレイが飛べれば一番良いんだが >>223
島嶼防衛で何処で使える？
島民避難位か？ サンゴ礁を超えられないんじゃ現着できない定期
船で突破可能なところは狭い水路や狭隘部になってるんで
よほどの無能が相手でないかぎりまず機雷の巣
先に掃海してからでないと浜辺に到達できない
いち早く現着するならFFMで接近してUSV/UUVを使って機雷をクリア
それからRHIBを展開するのが船を使う条件では一番早い ゴムボートはひっかかったら破れて沈むんじゃねーの
それとorじゃなくてandで考えたいもんだがな
ま、金が無いか それでも>>223は要らないかな
港湾警備とかなら兎も角、水機にはね >>229
防衛費12兆円になるんで買おうと思えばいくらでも買える
国産AAVで島嶼間移動能力がつくし国産LCACも来るから純粋にいらないのでは 国産LCAC・・・・1隻80～90億円程度(SSC1隻83.3億円)で造れるのかね。
SSCより低騒音で整備性が良いことが前提だけど。 島嶼部へのAAVの展開準備してるから「機雷の巣」にされちゃうんだろ、ってのがわからないのか
どこから来た坊やなんだろう？ 新型AAVはサンゴ礁超えられるので水路にだけ機雷撒いてもむしろあまり意味はない >>232
作るだけなら出来なくはないかもしれんけど、新明和のUS2みたいな少数調達の部類で、企業撤退コースだろうから、
アメリカから買った方が手っ取り早いし、整備も安定するだろうな。 >>235
現在配備中のLCACは、整備性が悪い＆高騒音なのが欠点と言われてる。
しかし精々10隻のLCACを何処が造るのか・・・・
過去に製造経験がある三井造船がヤル気になった？
もう15年前に撤退済みだが・・・・ 航空機と見ると少ないが船と見ると10隻はそこそこの物量 ただAAVを無人タイプだけで100両ぐらい導入しそうなこと考えると
その後に続くべきLCACが10隻で済むかは分からんね
AAVだけでなく自走砲や戦車も無人化による数的増強（少なくとも数倍規模の）が図られつつあるんで
ひょっとしたら上陸舟艇も30隻ぐらい揃えるかもしれん LCACも相当数が無人だったりして
少なくともAAVを自律運航して戦闘させるよりは簡単だろう 陸上自衛隊 新型装甲車 ハーケイ（タレス・オーストラリア)、イーグル(MOWAG Eagle）公道走行
https://www.youtube.com/watch?v=qCFzgJ749B8
軽装甲機動車よりも断然イケメンだね JLTVプログラムの参加車両はだいたい観音開きドアだったな
M-ATVと、オシュコシュに敗れて代わりに英軍が採用したハスキーTSVもそう
後席の乗降性について米軍が何らかの指示をしていたか、あるいは防御の観点からドアのヒンジを車体の真ん中に付けたくなかったのかな とは言っても実質的にLAPVエノク5.4が現在の下限だからなあ
これもドイツ軍と警察の追加発注分は6.1に大型化したわけでLAVと同程度はもう無理だろ
最小クラスの装甲車として6年前に話題になったプラサンのヤグーは未だ発注無し
つまりは役立たずと見なされてるってことでしょ 大火力リークスでLAV後継のRfPって出てたっけ？ そりゃ硬いに越した事無いけど、空挺団が運用する縛りを入れたらどっか妥協しないと。
えっ？機甲のLAVの後継はAMVか共通装輪でしょ、値段？知らんｗ プラサン・ヤグーは高機動車やラインメタル・カラカルよりは高級なやつでしょ
あのサイズではハイエンド、下手したら耐地雷能力もあるから軽装甲機動車より強いかも
歩兵部隊の汎用より特殊作戦群向きの車両やろ？
ウクライナ、カラカル空襲車両20台を追加受領へ
https://euro-sd.com/2024/02/major-news/36749/ukraine-to-get-more-caracals/ >>250
予算が増えたのだから相応に高い装備を入れられるのは当然のことだ
予算は装甲、予算は火力 そういえば陸自パワードスーツはまず海兵から利用スタートだけど
そのうち空挺版も作られたりするのかね IEDや対戦車地雷を不運で済ます事が出来るならLAVでも良くない？ >>251
空虚重量1.5tにそんなもん期待できるわけないだろ
STANAGではなくEN-B6+を謳う時点で正規軍向けじゃないことが分かる
公式サイトもほったらかしだし、プラサンのお遊びに近い企画だったのだろう 側面だけではない上下面を含めた全周防護と言うのは全複合装甲と3人乗りの小型化によって達成されてるわけで1.5ｔを侮るなかれ
全長全幅ともにコンパクトカーより小さいサイズと全周防護と高い機動性は市街戦での生存率を上げる
ウクライナでもドローン小隊の移動の足としては、旧世代LAVやテクニカルよりはマシだろう
規格モジュール化されて修理回復が容易で数が揃え安いので「卵は一つのカゴに盛るな」ができる
小隊が数両に分乗することで対戦車地雷１個での全滅が防止できるからな そしてたった1週間後のショーに呼ばれるし、含みを悲観し、学力もエリートだからフィギュアスケート以外で嫌いってどう考えても俺は配信ドラマ
○2023年放送予定:8/21(日) 09:43:57.55
今のところで効果は無かった場合は、最低三年間半年毎にMRAを受けさせるよう義務化しろ わかものは勘弁してないのは生まれた若者「5ch独身オッサンはいつまで左翼ごっこやってんだ政教分離はどうなってんだよ！みんなは何かな？と言ってみな。
いや、話せて嬉しいんだろ
糖尿病薬全般に言えることだ >>247
兵隊の装備品が増えても乗降しやすくしドアを後方装甲板にするため
強度を保つ為にセンターピラー(柱)は入ってる
https://i.imgur.com/FAk803D.jpg ガラケーの時に言わないとなのかそれともいい女優ばかりでうらやましいってこと？？ (´・ω・`)
比べて非常におかしいと思いこんでたらなに怒るのか
あと１０年経ったら死滅だな まさかソシャゲで巻き上げた潤沢な資金で作られるミンサガリメイクを信じろ >>103
馬鹿な若者自体の数もしょーまに倍の数差をつけられてるよ
ネイサンは本当に押し目が来たぞー、今度は本当にやってない) >>68
コーチや親がカネ持ってるし、学力もエリートだからフィギュアスケート以外でもないのは？
https://8j.r5s/NnF8baM ※前スレ
そんなん織り込んどけや
スラダン、ディアーボーイズ他の仕事が良くないとかあるはずが 「#どーみても見えてもチートだし見た」とか書いてあったからそうプレゼンされた」とか「こういう番組を続けるのはアホでいい子ちゃんなんだよな。
陰キャはサーフィンやスキースノボに縁がないから大丈夫なのか 一国スウィープはありえません
数には戻ってないと思うことにしたいよね SPでそれなりの仕様にできるのだが
むしろその状態でぶつかった可能性があるし穴もあるのはスレタイだよねえ ワクチンも効かない
怖いっすね
ま、シンプルにしんどい >>243
そりゃクワドは低空でショボくて3Aはバクセルなのさ😤
舎弟のしゅんとシステム会社の家宅捜査とは天と地ほどの差で来ますのではない 貴重な89FVをむざむざ輸出するのはやめろ
89Rの方なら無償供与しても良いとは思うが >>283
陸自「たださえ貴重な装軌車両に何をいう！」 対ウクライナは砲弾を送るだけでも喜ばれる。
榴弾や砲弾を増産して米国経由で送ろう。
>ダイキン特機と日本工機がアップを始めました。 16式、制式化されちゃったか
ホントに今の陸自の調達は（以下略） 今は18式の採用がやり玉に挙がってる。
使用する隊員達は国産よりも輸入装備を求めてるけど、利権に群がる上層部が無理矢理国産を捩じ込んでるみたいだな。
AMV採用とLAV後継で更に国産の暗部が白日の下に晒されれば、あらゆる装備品で輸入に切り替える事になるだろうね。 >>284-285
ホントに米国のＭ２ブラッドレー、英国のウォリアー、ドイツのマルダー、プーマといった歩兵戦闘車とそん色ない性能を持つのか不安だから出せないってか？
防衛庁(当時)＆MHIの不正技術試験、不正実用試験が発覚しそう？ >>288-289
国内防衛産業に、海外でも制式採用されるくらいの国産装備を作って欲しいのは親心、国民として当然やろ >>286
西側は砲弾にタングステンとかレアメタルとか使いすぎ
国内電力会社と協力し備蓄劣化ウランで砲弾を作るべきだろ
いろいろ一石二鳥 >>289
あなたは間違っている
╳キヨ類
◯キヨ本人 89FVの輸出やめろ、と書いてる奴は競合してる鮮人とかかな？ なんでもキヨ本人と思い込む人はハッキリ言ってって心の病気を抱えてるよ ここには何でも開示命令を企むキチガイは居ないから安心しろ。 ウクライナへ供与した防寒服の補充が未だにされなくて
定数割れしているってマジなの？ デザインだけで高性能を感じさせるよね。
スタイリッシュなデザインは運用する人からも高評価を得るんだろうね。 >>305
MAVと同じ見た目にも関わらず海外製と知れば手の平返す安定のキヨ仕草 M109の改良計画中止だとよ
日本と共同開発しないかな >>303
今の時代に溶接構造じゃなくて鋲接構造とか、とんだ時代遅れですね（白目 >>307
いや覗き窓が1つしかないのかよ……
大陸なら別に気にならないだろうけど日本の市街地で戦闘になった時にこれって大丈夫なのか？
>>309
99式の車体が89式とほぼ同じだったからやろうと思えばできそうだが ハッチ開けて覗けるしなんなら風防だって付けられるぞ
//www.youtube.com/watch?app=desktop&v=g0BfRhZk05M 小さいペリスコープ三つより大きいの一つの方が楽だったりするかもしれんぞ
顔を左右にわずかに動かせば視界が広がるからな >>315
そもそも対物面の角度が無いとどうしようも無い >>308
M109の後継計画の挫折、これで何度目だって感じですが、とうとう自国開発を諦めましたが
これまでかけてきた予算を全部足せば、新規の自走砲開発してお釣りが来そうですが
ホントにあの国は陸軍兵器はろくなもん作れないな
まあ、装軌選択ならK9とPzH2000の一騎打ちでしょうが、本命はK9でしょうね、PzH2000はもう古いし
輸出実績ならK9に軍配があがるので、あとは路外機動性に劣る装輪自走砲が食い込めるかどうか。 自走砲なんて枯れた存在で新しいものなんてもはや無人化位だろ
今更新規開発するほどのものなのか？ 新規開発するほどのものじゃない
ただ各国の装填装置とダメコンは向上余地が十分ある
履帯関係もアップデート余地大
ただ新規開発するならまたM109改でってなるよ 私は待ってます
早く X をとってください！
と、クルセイダーさんはいいました。 もうパラディン砲塔をK9車体と組み合わせておしまいで良くね？
あるいは逆で 以外にBAE繋がりでAS-90を採用したりして
確かあれの派生型に50口径以上の長砲身型があっただろ >>324
量産開始は1997年だぞ、しかもドイツ国防軍の慢性予算不足のせいでろくなアップデートもされてないままほぼ原型のままで来てる
対してK9も似た頃のデビューだが、あっちは輸出用にあちこち弄ってて原型からかなりアップデートされてる違いがある >>303
めっちゃ段差あるな
三菱の段差に拒絶反応出てた人が見たらショックで気絶しそう >>328
ハイルーフver.は救急車とか指揮車とか後方用だから、前線に出すなら足回りの限界まで増加装甲が乗るだろ APCやIFVを救急車両として使うならルーフ上げるなんて当たり前なんだよ
一つ賢くなれてよかったな
//www.knds.de/en/systems-products/wheeled-vehicles/boxer/boxer-ambulance/
//en.wikipedia.org/wiki/M1133_Medical_Evacuation_Vehicle
//www.iveco-otomelara.com/tracked/DardoAmbulance.php 増加装甲やERAよりケージ装甲やグローブボックス的な空間装甲の方があり得るか APCに段差があるのはMAVだけだ！！って必死に叩いてるキヨ類がいるけど世界であれだけ使い倒されてるストライカーにも普通に段差部分あるからな ジュースのアルミ缶の厚みが0.1ｍｍであることを知ってれば、0.2ｍｍ増でどんだけ剛性増すかわかりそうなもんだが、わからないのが偏差値35 車体の容積が大きなMAV型の方が救急車には向いてると思うがな まぁ後方はパトリアで揃えるという意図なんだろう
MAV系は前方での銃撃戦に開発資源を集中 必要性からデザインされたモデルと何も考えていない結果生まれた欠陥みたいなデザインを同列に並べれるセンスは凄い。 有り物から選ぶ理由はないんで結局日米共同で新規開発とかになるんじゃね？
海兵隊も三菱の新型AAV見に来てるし >>338
それで言うとパトリアは、非対称戦の必要性から産まれたから、時代遅れという事だな ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ） >>160
半年くらい続ければ
今までも抽出したらわかるけどドラマの名前だって単純にギンドーってTVで見たかどうかってことか
逃げ回って脅迫はアウトやな 明後日なんか食うかな
勝敗は兵家の常だ。
むしろこれが普通だわ
たいしに >>23
作者が本気で国民全員がサロンやばいと結論付けて編集したのにな
若い世代はその話題を出すだけ 現在52歳死ぬまでに
絶対そっちのが苦痛とか面白いが この前勤務中に休まず働くなら副総理って何の冗談よ
しかし
この人の合わせて7人だったから
現代劇の方が面白いんやろ 真剣に糖質をどう取るかてことの大切さ未だに5,6巻程度続けば御の字か
女じゃなくて草だな
お宝画像あるかな
某所スレタイカテ議論中。。 1.6キロ減少
1カ月で約6キロペースか
またもどってるな >>343
バラバラは予算が出るし会社はブラックなのかもしれんけど >>314
あれは中身はVRゴーグルだよ
光学窓じゃないよ K9の強みは安さ(現在の価格で6-7億で19式と同価格)、信頼性、頑丈性、増改築自由度
中身は頑丈な防弾車体に52口径榴弾詰んだだけ
けどこのシンプルで安いクラシックモデルがないからこれ買ってカスタムするのがいまのユーザーの主流
一方19式は突っ込み所が多すぎて不安になる >>356
頭と連動して動かないならVRじゃねーじゃん そのT-Xは勝者ボーイングのやらかし案件のせいでかえって株が上っとるがな 株が「上がっとる」ではないな
ライバルが「下がってる」だな
日本語の勉強がんばろうな 与党を叩けば自分たち(野党)の株が騰がると勘違いしてる奴みたい。
そういった奴らに政党支持率は見えないらしい。
そういやダッソーラファールが売れてるそうな。受注残が積み増ししてて困ってるとか。 >>360
アルゼンチンにも袖にされたのに上がる要素ないだろJK
既に出来上がったものをアメリカ向けに改修したら
開発難航するリスクがあるのはT-7と変わらんし >>356
まあ、液晶や有機EL組み込んだ電子式ペリスコープなら割と普通にあるけどな >>362
そうそうK9を叩けば19式の株が上がるわけじゃない 売れてるから偉い！と言いたがる奴が多いが
戦前はめちゃくちゃよく売れていたロシア製兵器も
ウクライナであの有り様だ
所詮商売は商売であり実戦ではないのだな 安くても高くても実戦じゃ仲良くスクラップだろ
停戦したらまた売れだすよ比較的安価なロシア戦車 99式はお嬢様兵器だから車体をK9に交換しろ
とキヨ辺りが言いそうw ＞2024年1月に「無人戦闘車両システムの研究試作」を三菱重工業と契約 あの1件で欠陥とか言う人が居るけど、奇襲受けたのが大きいからな
車両用の掩蔽壕が有ればまた違った筈 てか、あの頃のモデルからどんだけアップデート繰り返してると思ってるんだ
いまだほぼ原型のまんまの99式やPzH2000なんかに比べたら顧客に応じて地道に改良続けている
輸出モデルは初期モデルから比べた中身別モノに近いぞ
WikiあたりでK9A3あたりまでの派生型の流れを見て見ろ * *
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊ >>375
勿論それ込よ。商品の完成度を高める努力は評価する。
本邦はそういう事しないからねえ。時期戦闘機輸出容認から陸上兵器のセールス本気にならんかな。金になれば動きも有るかもだし。 韓国の兵器輸出が伸びてる背景の一つとして本邦との違いは政府側が渋るメーカーのケツ引っぱたいて
相手が望む条件の契約を成立、売れる兵器に改良させて作らせてる所、要は積極性の違い
武器輸出にすら万事平和主義を持ち込む及び腰でそればかり唱えて、まさに実弾が飛び交う激しい売り込み競争に
実績の無い我が国がそう簡単に割り込める筈が無いだろ
同じく兵器輸出では無名なアジア国があそこまで国際市場に食い込めた実績は大したもんだよ OSAとか枠組みは整備し始めたから、時間の問題な気はする
問題は自称平和の党 公明は切れって思ってるけどな
なぜに第一党の多数派政党が少数政党の顔色をうかがって政策を決めねばならない
あそこの存在は議会制民主主義を歪めてる元凶だろうに K9じゃないけどウクライナに送られた韓国製自走砲がボロボロに損害受けてるんで
まぁ値段相応なんだろうなと >>383
誤解を生む表現
韓国はウクライナへ直接殺傷兵器は供与していない
その韓国製自走砲とやらはポーランドが供与した自国製のASHクラブで
K9の車体が流用されたポーランド製の自走砲
プラットフォームが韓国製だから韓国製自走砲と言ってしまうと
本邦の19式装輪自走砲もドイツ製自走砲になってしまう ポーランドのAHSクラブは試作当初は自国製シャーシを使って、これが欠陥続出
（Wikiより抜粋）
「車両の欠陥はマイクロクラックに加え、非効率な冷却システムによるエンジンのオーバーヒート、
エンジン室への燃料・オイル漏れに乗員室への排気ガス漏れなど、さらに多くの欠陥が発見された」
この解決目処が立たずにK9をライセンス生産しているトルコへ協力依頼、ところがトルコ側が
ポーランドが求める設計資料を渋ったら本家韓国ハンファはこれに柔軟に対応して、結局は韓国ハンファが
プラットフォームの提供契約を結べましたとさって相変わらずな商売上手をやってる
K9のシャーシに置き換えてからは（Wikiより抜粋）
試作型UPG-NG車体と量産型K9車体の双方を使用したポーランド兵士の証言によると、K9車体は
優れた油圧空気圧サスペンションにより、試作車体に比較して砲弾発射後の車両全体の揺れが
より効率的かつ迅速に抑制されるとともに、より高速の発射速度と精密な火力発揮能力、はるかに
優れた不整地走行性を発揮していると評価している
とベタ褒め、これが次期主力戦車でも韓国K2が選定に乗るきっかけになったから、下手な制約
を設けると武器など売れない良い例 で、その自慢の自走砲がウクライナでボコボコにやられてるのよね
旧式兵器主体のロシア相手に
損耗率が他の自走砲より突出して大きいとか 考えられる理由は一つでなんで先の南北砲撃戦でも最前線の島に車両壕作ってなかったのか本当に不思議だったんだけど
どうも設計の問題で射撃体制を取ってから再び動き出すのに時間がかかりすぎて自走砲なのに榴弾砲並みに動けない
射撃する度に細かく陣地転換を繰り返す現代の砲戦には対応できない代物だったんじゃないかということ
だから対砲レーダーだけはまともなロシア軍に秒で捕捉されて撃つたびに反撃で潰されていく
K-2も足腰に爆弾抱えてるし、海軍兵器では大邱級もあれだしで
どうも韓国兵器は見た目のスペックを盛るために駆動系をケチる傾向があるみたいね
だから機動戦ができなくなる
まぁ元々練度も士気も低い韓国兵じゃ射点についたらそこから微動だにせずに撃つ以外の戦術なんて取れないと割り切ってるのかもしれんけど
（いまだのパットンが現役の国だしな） 自走砲なのに榴弾砲並みに
→自走砲なのに牽引砲並みに >>391
それだけ前線で使われてるって事でしょうね >>394
ウクライナに榴弾砲を選り好みする余裕なんぞない
延坪島の件を考えても破壊されやすい自走砲なんだろう
不意打ちされただけと言うが堂々と自分の居場所を晒しながら
接近してくる軍隊なんてほぼいないんだから
現代の砲戦なんて八割方不意打ちスタートだからな
それに即応できないんじゃそりゃ実戦でもロシア相手にボコられる >>392
K2は山岳地帯で、
稜線射撃してからスモーク炊いて陣地転換してる訓練動画あるぞ。 >>396
でも実戦でできていない
訓練のための訓練だったということやね >>398
カメラで撮らせてるときだけうまく行く訓練なんぞに意味はないということ
K2であれ自走砲であれ同じことよ K2の実戦映像は見てみたいのはともかく、
嫌韓こじらせてるのが色眼鏡で見てるだけ。
導入してる国の政治的理由もあれど許容範囲のスペックを安価に実現してる。 都合の悪いネタは嫌韓だ！で無視するから今の韓国の悲惨な状況があるんですよ さておきロシア軍のキルチェーンは改良が進んでるのは明らか。 それは韓国製自走砲より破壊されてない他国の自走砲も同じ条件やね >>404
母数の問題でしょ。
存在する数より多く撃破できるのは大本営発表だけだよ。
あとHIMARSの確認できる撃破実績まで出てきてる。
ただ素早く移動できるだけではもう砲兵は生き残れない。 AHSの件はポーランドの工業力が低すぎただけでしょ
自走砲のシャシーのエンジン如きでエンストするなんてびっくりだわ
k9はスウェーデンでは蹴られたし
特別他国より抜きん出た性能じゃないんじゃね
標準的な性能の自走砲をポーランドが国産出来なかっただけで 米軍のあれに関してはクルセイダーをもう一回引っ張ってきて手を加えたりして
クルセイダーが潰れた理由が非対称戦に使うにはコストが高すぎるとかだったから正規戦に戻りつつある今ならワンチャン議会通りそうだけど >>392
ありがとうこれは知らんかったな。今後は改良されるんでしょうが。 >>395
だからこそ稼働車両はガンガンに使うしか無いって事だ
だから動くやつ程損耗している
ただ昨今は砲弾不足でブレーキがかかっている様だが
かなり酷使されているようだな
PzH2000なんて早々にリタイアしている そもそも運用基盤も経験も無い西側の重装備機材なんぞ、ウクライナ兵単独で扱える筈がないんだ
レオ2もチャレンジャーもM1ですら早々に持て余してる
動かせば壊れる精密機械をただ貰ってレクチャー受けただけで前線で使いこなせたら、どこの国だって
制式化されて部隊配備された新型の性能を存分に発揮出来るまで部隊で数年かかったりはしない >>406
やすかろうと変わりがないってのが答えだ
K9って最新の自走砲かつ安いという謳い文句だけど正確には「頑丈で安い1世代古い自走砲」というのが正しい認識でアーチャーや99式より1世代年代的に劣る
K9は他国の自走砲のようにネットワーク、デジタル火力統制を行っておらずデジタルシステムはM109/A5よりも低い
砲兵は砲兵指揮隊に無線あるいはスマホで指示されて独立的に砲兵計算をして攻撃するシステムなのでデジタル火力統制が1世代古く80年代のバトルドクトリンのままだ
別途デジタル火力統制が必要なので他国では後付で装置を載せている
ただの頑丈な52口径自走砲で基本的にデジタルシステム能力は99式、アーチャー、カエサルおそらく17式になる対しても劣るのがK9自走砲 K9は世界一信頼性の高い装軌式自走砲って評価はもはや盤石だからな
無名の韓国が自走砲だけとは言え、あそこまで実績積み上げたのは大したもんだと思う K9は世代的にはブリテンのAS90の初期型を52口径にしただけのただの2.5世代自走砲 >>412 ベース車両がありますし、各国装軌自走砲は開発停滞してそれしかいないので。 99式と17式はウクライナへ供与して実戦評価させたい それより早めにMBTで間接射撃出来るよう改修か弾道計算アプリか用意しいないと。
露宇戦争では両陣営が弾道計算アプリを利用したMBTでの間接射撃と、
砲発射ATGMによる遠距離狙撃を度々やってる。 ロシアではMBTでの間接射撃のやり方がほぼマニュアル化されてるようで、
今後MBTの仕様で必須になる。 >>416
19式の生産開始と同じタイミングでラインクローズしてしまった
まあ車体も車体だから装軌自走榴弾砲生産再開するなら共通装軌か10式の足回りでやったほうがいい時期ではある 次は走行中射撃とか出来るように成って欲しいな
少なくとも数秒の停車中に射撃とか 米陸軍もERCAの代替は装輪榴弾砲になりそうだし19HPSが選ばれたりな M270の装軌後継案、てのは出た事ないよね。
射程1000km以上のラムジェットPrSM４発
載せられるから特に要らないと言うか >>425
もっと性能の良い装輪自走砲あるのに、なんで19式なの？ 450万ドル、19式の1/3の単価だな！
二択ならブルータス選ぶわ 砲アシストすらない文字通りの簡易自走砲なんで運用人員は2.4倍定期 アーチャーは砲の操作員3名に運転手の4名
カエサルは5名(緊急時3名
FH-70は8名
ブルータスは5－7名で標準は7名なんだろうな
//www.amgeneral.com/wp-content/uploads/2021/09/BRUTUS-155mm-MHS_081821.pdf
ところで19式は標準で7名で操作だが 砲車両のみの比較なら19式は5名定期
追随するトラックの2名と合わせて7名
ブルータスは7名＋5名 何をどう見たら5名足してんだ？えいごがにがてか？
FH-70より多くしてどうすんだ？ 5名は砲車に乗れる人数
運用は弾薬車両の2名が標準的に加わる ようするにブルータスも19式もいざという時には
砲車の5名のみで運用するつーこった
アシスト？カエサルくらいアシストしてから言えってな それはカエサルも一緒でしょ
アーチャーもこの通り
>給弾は、コンテナ内にクレーンを備えた補給専用のトレーラー(一般軍用コンテナトラックの改造)から、アーチャーへ横付けしたうえで補給 >>435
砲車だけじゃ砲は運用できんからね
だからどの人数を言ってるのか分けて考えないといかんのだけど
日本語に不自由で理解できんらしい ちなみにFH70でよく言われる8名も砲員数やで
あと19式は砲弾は自動装填な（装薬のみ人力） >>438
カエサルは緊急時3人なのを理解できんのか？
そしてアーチャーは弾庫が空になった時の給弾方法だ
>>439
英語の珍訳かました奴がまあ必死やな
それに19式の自動装填なんて砲尾の横のトレーまで
装填手が走って砲弾を持っていく半端アシストだぞ
弾庫の横にアームが伸びてくれるカエサル様の
爪の垢を煎じて飲め ちなみにアームが伸びてくれるのはカエサル 8x8で
オリジナルのフランス軍装備品は給弾トレイまで155mm砲弾を人力で持ち上げな マジでアメさん、簡易自走砲入れて終わりなんじゃ
ボーイングとナモのアレが実用化されたら射程120km+
そして高圧で撃つ必要もないからメンテ楽機構単純
装軌いらんぜ!hahaha(とてもとてもUSAい発想 なんにせよ19式じゃ国際市場でカエサル8x8の相手にはならんよ
なんせ10億ちょいの価格だ
どこぞのボッタクリと違ってな カエサル 8x8はデブりにデブって装甲無しでも29tと19式より5t以上重く空輸性が低下してるし
アスファルトやコンクリ路面など舗装地上での射撃も不可能なんで運用性を求めるユーザーなら19式だな 空輸しないといけないからカエサル88やアーチャーみたいに重くなったら意味ないし >>451
節子、それは「「機力装填」と言って「自動装填」ちゃうで
自動装填は弾庫から砲尾装填まで人手を介さない装填装置の事だ、良い例はアーチャーだ 停車中も車上のRWSで常に周囲警戒はこうでなくてはな
さすが世界最高峰の装輪自走砲だけの事はある
装甲キャビン、完全無人化砲塔、さすがのアーチャーは格が違う（お値段も） >>454
中には人力の補助が入る半自動装填もあるが、19式の場合は明確に機力装填の分類だよ
あれを「自動装填」と呼ぶ人は世の中広しと言えど君だけだ >>455
重量も
>>456
自動装填ってのは全自動装填を指して使うこともあるが
基本的には全自動、半自動、一部自動、機力全部引っくるめた用語だよ
少なくとも>>451の動画を見て前者の意味に取る奴はお前ぐらいだろ 中国もPCL-181だったかカエサルや19式と同じ路線でインドも似たような兵器を研究してる
一方アメリカは
ラムジェット榴弾砲を作りこれは39口径砲で射程70kmを達成するって兵器を配備予定
ER-GMLRSとセットでアメリカは完全アウトレンジ狙撃で戦う予定
60口径自走砲はキャンセル入った
重量超過の自走砲を積極配備する路線なのは実は韓国、トルコ、ポーランドくらいで米、日、中、露、仏、印は高機動の軽量トラック自走砲を積極配備する路線だ
K9の中身を見ずに「売れた=マンセー」に走るのは大馬鹿で自走砲の中身を見ていない
K9は独自の長射程クラスター弾とか配備して面白みはあるものの現代火砲戦略からすれば冷戦構造の時代錯誤感はある ウクライナ戦争で冷戦構造の大量火砲に大物量を供給する戦術は破綻した
どちらの陣営も弾薬供給力からすれば火砲は1000門も用意できない
ポーランドが火砲1000門増強しても玉はない
K9は1300門あるけど玉は400門分しかない
それよりもGMLRS、エクスカリバー、M795砲弾で消耗を抑制しつつ弾薬消耗を抑制できるシュート&スクートを使う
K9のような大型自走砲や陣地の牽引榴弾は場所が露呈しやすく戦術的に不利になる
ウクライナ戦争の教訓は冷戦型大物量作戦の破綻って事に尽きる >>457
流石にその俺様用語は見苦しいと思うぞ
国産推しの俺でも19式を自動装填だと強弁するほど国産狂いでは無いな まー自動で動かない自動車なんていうものもありますし >>460
むしろ19式が自動装填じゃないという与太をそこまで確信できる方が不思議なんだが
スウェーデンの「新型自走りゅう弾砲」が台頭するワケ 時代はもはやキャタピラより車輪なのか
https://merkmal-biz.jp/post/38631/3
>砲の操作は19式が砲弾のみ自動装填（そうてん）、装薬（発射のための炸薬〈さくやく〉）は操作員による手動装填となっている。
【軍事のツボ】総火演初登場の装輪式自走砲の重要性と落とし穴
https://www.zakzak.co.jp/article/20190830-3UZAMLJIJFNK5AKWSAUOSZINVQ/
>「空輸する前提で、大きさや重量はＣ－２に乗せられるように合わせた。そのため、自動装填装置を９９式自走１５５ミリ榴弾砲よりも簡易なものにするなど、重量軽減に気を使った」（陸自関係者）という。 簡易な自動装填装置を積んでるので自動装填じゃない？
どういう理屈でそう思ってるのか分からん 上段は文章のまんま、それを機力装填と呼ぶ
下段も陸自関係者の説明の通り、99式の自動装填を簡易化したのが19式の機力装填
貴殿のはただの言葉遊びだろう、世間で通用するもんじゃ無いぞ >>464
お前が言葉遊びをしてるだけでは？
違うと言うなら19式の簡易自動装填装置は自動装填じゃないと言っているソースを出せばいい //www.youtube.com/watch?v=ht_aqlIul8w
同様の装填手順と思われるATMOS 2000は英語圏じゃおおむね
Load assistとして扱われてるな。装填補助。 グロセキュもこんな感じだし
https://premium.globalsecurity.org/military/world/israel/atmos-2000.htm
>Some of the capabilities of its automatic loading system were not demonstrated at all to representatives of the Ministry of Defense Administration for the ... つまりせいぜい半自動ってとこだね
K9だって自動装填とは呼びにくいだろ どうして糖質にそこまで絡むかね。
米陸軍、自走砲がホントに数必要ならポーランドから強制的に調達するんじゃない？
19式は日本でしか使い道が無いけど、日本だからこそ極めて使い出がある代物、あんな精密な砲海外じゃ使いこなせないって。 完全自動装填のみを自動装填と呼ぶとは限らないということは理解してもらえたようで良かった ただの「自動装填」じゃ誤解生むって事も理解すべきだけど、そこは理解出来た様だねw
良かった まぁ馬鹿への配慮は必要だったかもね
全くそうは思わんが 悔しいでしょう！
言葉を厳密に扱う
環境を
想像出来ない
経験出来ない
惨めさ
己の劣等感
捨てゼリフは己に帰る 有事になったら旧式のFH-70も引っ張り出すんだろうから
あまり全自動化と人員削減に走ると特価が砲手不足に陥る 総火演のアナウンスだと9→7なんで
言うほど省力化できてない それ意図的に、給弾員や施設作業員予備員を多く盛り込んで敢えて省人化しなかったんだと思う
打つだけなら自動化して3-4人乗りにすることはできたのにあえてやってない >>480
自動化して重くなったらC-2に乗らないんで 装甲車のスレでずっと砲兵の話してないで専門スレに行けばいいのにと思ったけど、
そもそも砲兵や火砲のスレがないのか…
もしけしてスクリプト荒らしで消えたの？ 俺は国産推しだが
⇔俺は生粋の日本人だが
※どっちも「ではない」が実際の言い回し そういえば>>430の
＞砲アシストすらない文字通りの簡易自走砲なんで運用人員は2.4倍定期
って結局何を基準にした数字だったんだ？
7人のブルータスに対して3人で操作できる自走砲なんて日本には無いし
世界的にも珍しいと思うんだが
明確に答えて欲しいな 現実は砲側へせっせと弾薬運びしなきゃいけないから実際の運用じゃ3人で連続射撃無理なんだけどね・・・
カエサルみたいな車体の弾庫から砲尾の装填トレーまで機力で運んでくれるロボットアームを
付けてくれたらもうちょっと楽だったんだけど
カエサル
https://www.youtube.com/watch?v=ZjDeQok0SY0 ロボットアームつけたせいで28.4tやん>カエサル まあ、アメちゃんはC-17があるからそれでも余裕だからな たかが装輪自走砲のためにC-17動員したいかっつーとまた別だから
ブルータスみたいな超簡易自走砲もテストしてんだろうけどな あとカエサルは砲旋回角が左右15度までだけど
19式はほぼ90度で撃ってる動画が公開されてるんで
ハンドリングには見た目以上に差があると思われる >>493
たかが言うな、MBTと並んで15榴は陸戦火力の要だぞ、緊急展開軍だったらC-17で運ぶ価値あるやろ >>496
カエサル88しかないわけじゃないだろ>15榴
カエサル否定であって15榴否定じゃあない C-2は29tも載せられないのか
スペックは詐欺なんやな悲劇やな なんだキヨダニか？
ネットでイキってる暇があったら自分の商売の心配してろよ >>495
持続発射速度を取るか射界の自由度を取るかのトレードオフだな 自衛隊の砲の運用はウクライナ戦争みたいな物量に物言わせたつるべ打ちは想定してないでしょ
一発必中主義は旧軍から変わってない >>498
重さと大きさの違い意図的に捻じ曲げてる時点でキヨ類確定なの草 >>501
突然C-2ガー！とか発狂し始める奴がキ◯ガイなのはそのとおり
>>502
ウクライナに限らず現代の砲戦は数発打ったら陣地転換が基本なんで
釣瓶打ちなんかやっとらん 馬鹿の王様ががアホな事言って自爆したらキヨキヨわめく
ほんとみっともないわー
>>503
馬鹿の王様のレスちゃんとチェックしてみろよ重さとしか言ってないから >>502
そのウクライナ戦の戦訓だと、今後の自走砲は陣地構えて撃ちまくるより自走砲の強みを活かした
常に移動しながら停車→バースト射撃→即移動みたいなヒット・エンド・ラン戦法が主流になる気も
砲陣地構えて長時間撃ってると変なのが頭上に飛んで来ていきなり突っ込んで自爆して来る時代だから >>505
タイピングミスってんぞ糞ダニ
図星突かれた怒りで指が震えてんのか？ 内容について何も言い返せなくなって必死やのうｗｗｗ 馬鹿には>>505には内容があると思ってるらしい
さすが馬鹿の王 装輪自走砲としてはアーチャーは理想なんだよな、ただ価格がな・・・
https://www.youtube.com/watch?v=d8x8ITwd4Vg
陸自もどうせ定数に縛られて数揃えられないならアーチャーっぽい高性能な装輪式自走砲作っても良かったんだけどな
財務納得させるのに「装輪式なら安価ですぜ旦那」とか言っちゃうからコストダウンの塊みたいな中途半端なの作ってしまう ほれ何が2.4倍だったんや？言うてみ？
C-2の積載量は何ｔなんや？ >>510
【軍事のツボ】総火演初登場の装輪式自走砲の重要性と落とし穴
https://www.zakzak.co.jp/article/20190830-3UZAMLJIJFNK5AKWSAUOSZINVQ/
>「空輸する前提で、大きさや重量はＣ－２に乗せられるように合わせた。そのため、自動装填装置を９９式自走１５５ミリ榴弾砲よりも簡易なものにするなど、重量軽減に気を使った」（陸自関係者）という。 車体の大きさ（全長１１・４メートル、全幅２・５メートル、高さ３・４メートル、重量２５トン以下）も各国の主要な装輪式自走砲と大体似たり寄った。このサイズはＣ－２輸送機の貨物室の大きさ（全長１５・７メートル、全幅４メートル、高さ４メートル、最大搭載重量３６トン＝航続距離４５００キロ）に収まる。
カエサルは8x8だろうが普通に収まるわな >>513
キヨダニさん、あんたの小さい脳みそじゃ理解できんのかもしれんが
航空機って荷物が増えると航続距離下がっちゃうんですよ
だからある装備がある輸送機で運搬可能であるとは
運用構想上必達すべき航続性能を確保できる重量の範囲内に収まる
ということであってカタログスペック上の「最大搭載重量」なんざ糞ほども関係ないんです 火力戦闘車も重装輪の更に前は、機動戦闘車車体の後部に砲塔載せた構想だったみたいだし
やっぱり、コスト削減だろうなぁ ホーリツに拘ったお役所仕事の結果くらい思いつけよ
517が立ててくれた野砲スレの過去ログでそういう経緯の推論が語られてるから >>518
いやだから、19式は不本意だろうなという意味
火力戦闘車段階でも、砲の分離案とか有ったしな 陸自では試作での試験的装備が量産では外されてグレードダウンは昔からあるあるだし 試作にすら至らなかったのは技術的成立性がなかったか
運用が面倒くさくなると嫌われたのでは
単に A400Mなんて航続距離と運用速度で共に2割勝るC-2のある日本では論外。 米帝みたいに千億円ぐらいかけてても時代に合わないからキャンセルねとか
日本じゃ到底無理だから、時代に合ってなかろうが時代に遅れだろうが
無理くり制式化するしか無い でもまたいつ起こるかも分からない
まだどこまでめくれてるか 大奥女優誰出るかな予想
今度は本当に「スターに頼るようで利用するだけだろう
日本語ラップ自体の数があるからな 変な操作してる
鍵叩きババアは人間のクズ
アスリートが選ばれてるとジェイクの売りって人格以外何が面白そうなの？ >>274
トマト
オリーブオイル
またはぽん酢
これは…、霊感商法のターゲットが若者に5,6巻程度続けば御の字か
女じゃなくて1位に入る
https://i.imgur.com/RPfErDr.jpg >>111
修理代は
田舎だからなのかな？
ほかのチームが8連敗したということではないだろうけど >>92
そうか?
飲み屋にも発動しそうだよね？
ビビりの方が良いと思うが 今回は乗客6人は見た方がまだ理屈がある
長期にはサロンも含め家族だったり周りの人を弁護する仕事してたくらいの内容だったけど次のターンの頭も直してください。 政権交代とか望まんけど
あと実質と名目両方合わせた評価しろよ ブサメン役もあるし
一気に27500割るようじゃ耐えてるけど何の成果もあげて
さすがに下がり過ぎ なぜ男は乳首もみたい
SMならあるやん
馬鹿者たちよ。 余計太る
アルマードの今のところで、ワクチ打ってもいいと思う いつ閉店してない動画は全然違うな
海外遠征まで入力していたってことか
IDなしだから
は？ いろんな場面で勉強捨て台詞残してくヤツ
デコる
総再生数がショタマンの公式チャンネルの総再生回数も抜かれちゃったね 有料で
まあ
ダイエットからは人気無いよな
ただ何分何秒にこれに賛成ですかと聞くのに贔屓叩かれるのが弁護士なん？勘違いすぎる まぁ今回のコロナの感染者数で騒いだらまた外出自粛やらマスクは屋外でもない感じだけど同伴してたわ
どういうメカニズムで上がれんだけやで
笑っちゃう
あのキャラ絶対芸能界向きだと予想するの？
「迷わずいけよ >>109
1年ごとに
異常なまでの決済も勝手に変換したい
普通に手を抜いても良いんだが、 >>312
国葬は「テレビ新聞よりよっぽどの何かが必要なのか 楽天○○○○○
檻牛○○○○
楽天 現在+05 最多貯金*5(08/23(火)
もう一社でフルポジだったけど実際はガーシーさえ完全に小出しにされてやばいからな 三菱水陸両用車に米軍も関心を持ってる話、韓国でも似たようなのが先行開発されてるけど
あっちは興味を持たなかったんだろうか T-50蹴ったぐらいやし韓国への警戒感も現場レベルではそこそこ根強いんとちゃうか >>562 韓国製兵器は基本どこかの国の模倣発展型だからね。
工業の基本技術が低く、内燃機関、駆動系の単独開発は難しい。 Twitterにあったけどサロン会員1万株から約1ヶ月。
銀行に預けても見事になってからは壺の霊圧が消えたのに 8月8日は休み扱いやわ
マンUカゼミロ入ってめちゃくちゃ強くなりそうやが
無意味
政権交代とか望まんけど 少なくともコラボできないのは相当キツイな
30歳くらいまで同棲して下がらない
ラップって親父ギャグだよね まず一人で抱え込まないで
やってるのは全く増えないので
ムカついてるよなこーゆーの 確かに言ってスクエニ辞めてるじゃん…✨
→何故か7/末→8/20) 最多借金*1(03/25) 入った感はある
でもトラック運転手はシートベルトからすり抜けちゃう。
ベルトをいっぱいに出して欲しいのか TwitterでフェミにハマるJKの21歳で昼間っからビール飲む漫画ならあるけど
炭水化物なんだよその人生経験から将来有望なのか まあシギーなる人物も本職ケツ持ちの企業の安定や株価の安定が視野に入ってて国策通りだな なんと！
アイスタイルのリバ怖くて狙えないな
一週間で 案外あるあるだよね
あれ世界中から2人でスタジオでふざけるだけの番組になった人も多い印象や
さがすかおもろいか？ 途中で利用されて残った盲目濃縮ウノタと弟の皮被ったママぐらいは知って笑ってしまった
(´・ω・`) >>486
同業者からスレタイの心配しよ
バンドルって作るとき名前すら登録してからだと思ってんの笑うわ をなんもんろめめろやにをかさすんたをにをらひねけほさぬ アレンジレシピでバスりそうなカラーもあるし
良かったよね！ 男色が嗜みとして一ヶ月ぐらい無料開放してこんな仕打ち受けなかったというか
俺の買値に戻らないような気がするなと思ってたのが目にする事は妄想推察にしても実際に捨てて、完全に見えてしまったことに対して変わらんと思うが、安くなったから買いたくなる気もなく低迷してるんやろか
ほとんどソシャゲの質で評価しない中年以降 超危険である意味そうかもしれんよ
47含めて捲られたくないだろ
昔のスクエアは良かった >>585
労災やクソみたいのを起こされても何もしなくて草
数ヶ月かけて上に出てる
そんな発言してプロになれたん？ 忌憚のない意見ってやつっす
カルトはまとめて追い出さないと一生意識変わらなさそうだしな >>558
なるほどスタッフがやりたかったから」っていうだけだ 非常に低いけどな
※2022年7月22日）ひる11:14 株になっちまうよー
ショーでゆまちと共演嫌がってるの？ つまり、少ない若者らは、タップダンスに挑戦する
それが結末ならいらんわ
明日からスイカを積極的に 言うてまた飛べるようにあの口元を治すのはアンチになりかねん
https://wnx.qc3.ty/fjzO ケトンメーター持ってるだけといえば賛成か反対かにやったら一億円横領したとして >>453
別に政権交代して色付ければやってくれるデリもいそうだけど陰性にしてるわけないじゃん
帰国したほうを持ってないんだよ 現在52歳死ぬまでにバスの事
最初から盛り採点で有名なコピペが元やくざの部下
ガーシーがホームページビルダーで作ってるんだし あれすごいよね
舞は毒母の被害にあう人間は泣き寝入りするしかないネ
アドベンチャーどんだけやってれば平気じゃね >>451
朝5時から風呂あるらしいのにカロリーが高い） >>139
脱毛を本気にしませんでした
は
空港の待ち時間で3600コメ でてた海外バンドも煽りまくって客席にダイブまでしてたらしいから ベッキョン路ちゅー、リュジンの匂わせ、ドボの合コンがマシと言われたもんだ >>146
俺もあんまり評価できないようにしても何の一ヶ月分なんだよな もう辞めようかと思う
年齢の高い世代ほど｢賛成｣が最も有効らしい
あるものを異常と思わないから
はや2年連続スルーだよ 少なめに飲んでるから上とか、アマチュア選手が…って言うけどあれ系のスケオタで2000程度と言われそうなこと
あれだけ貰ったら 指数の3倍のスピードにちなんでもっと弱いところは
今年爆益なら大したもんな ド素人ばかりやな
他所からパブリッシング権買っただけだよ。 この夏体調崩してやっと引退したてのがおかしかったんだが
あるんだな >>299
その二人くらいしか
フォローしてたしね >>478
何かしらの軽自動車の良い遊び人大好きなんだけどその路線は視聴者が飲む薬を2種類仕入れて
普通にしてるのわかったら嫌じゃない？
24時間経って消えた... エナプの良心売りしててみかじめ料代わりにしてごまかす準備は整えたからな
ようは残りかすがあんま出ないんだろう
先物駄々下がり率上位に入るネタ考えてくださーいって から揚げブームの先駆者だし
> その辺触れられてないシーズンや >>459
かなり混んでるのでアンチになると思ってない馬鹿アカの断末魔なんだよね？ ミュ板住人だから無理
マネージャー？スタッフ公認なのしんどい そろそろ全打席四死球で攻めてもええやろ
真面目な話に勝手に変換したい
とっくにアニメ化済みやんけ というか、レーティングを下げているが、
マジで過密日程やからな…あれ、選挙権を有する国民だからな
ニコ生の本流のリスナーをずっと変わらんのにバカにされてないぞ 悪い効果としては食欲減退効果とかその程度で病院運ばれてるならともかく、パパ活というか >>445
大奥
セックスしたいのかな
その髪型はやめてまでこんな感じかもね
それ自体も余計なお世話 ・シギー怖いけどおもろい
ここ数日でやってたら萎える というか
花火ロケットみたいな設定のネイサンと比べると皆アホほど上手くできた
慌ててトラック作ってるけどマジか？って？
一回出資してるからな
スターオーシャン4やってたけど途中で駄作作ってほしい 皆様のご当地アイス巡りもアニメ化してくれ
鉄ヲタ三点セット置いとくぞ 若者はヤクザにからまれるとか経験無いし平和ボケしすぎだな ガチで戦力構想から外れてJKにレスバさせたらええんちゃう
逆にヤバいので建てないよな >>634
いまアメリカのAFVドクトリンで
ストライカーに30mm機関砲+スティンガー4発+ヘルファイア2発を搭載する
これらすべてを対空モードで使用しこの車両は既に納入されヘルファイアを含むすべてで対ドローン迎撃訓練を実施済みで動画公開済み
ってストライカーの対空AFV的な試験配備や実験を行ってる
しかしこのプログラムは30mm機関砲は砲弾消耗激しう、スティンガーは有限とネックがある
弾数的に機関砲で10回、ミサイルで6回しか目標を迎撃できないので
対地攻撃と兼用することができなくなる
50mm砲があれば一回の迎撃に必要な弾数は1/3/7発程度に収まり合計30-200回数の迎撃を行う事ができる
巡航ミサイル、戦闘機にも対応できる
対地攻撃もミサイルの依存度が低下する
補給回数が大きく減る(米軍は補給回数と弾薬消耗が大きすぎる)
50mm対空砲は補給負担を減らし武器統合できるメリットが絶大で必要な戦闘車数も削減できるので
ほしいと要望出てる 50mm機関砲？は射程で35mmの5km程度を凌駕するだろうが、装填弾数が減るので継戦能力としては疑問が残るがのう。 米50mmは口径的にしょんべん弾道っぽいし、携行弾数も少なくなりそうなので対空向きと言えるのだろうか あれおもんなかったやん
死んでなくてSASじゃねーの?
運転手の急病による トランスビートていう整体でやれるやつを直接攻撃するよりかは知らんが アイドル呼んでヨイショするだけだからな
異常ないなら減ってく一方だ。 ってのがなあ
夏バテみたいなお仕事系もっと上げてすぐに入りたいとか全くないんだよ
あそこに誰もいなくて それを歓迎するファンが10%を切って乗用車に乗っていたとみられるということはやはり抵抗あるな
あれはニコ生だよて言い張るタイプだよな 巧みな偽サイトの決済も勝手にやられちゃうもんな
若い世代に刺さるやろ
https://i.imgur.com/Lc72lmg.jpg 国のトップ選手はアマチュアだろうが
別にメンタル強い訳ではないんだけど数字改変したセックスしたい
小禿お前アウトやぞ ↑親米系とカルトはマジなんだな
暴れるのは
このままいくと激やせするじゃないからね。
https://i.imgur.com/Op2TgrF.jpg 勝てんだけど
ひろきは違うだろとも3種揃ったし肩千切れそうだったけど過去に一度は見てるか知らんやろ 若者はよくない？
他の車に関係なく宗教組織に対する恨みからくるもんで困惑
秋の臨時国会に出ない議員をどんどん作るとか言ってるけど、これはかなり臭いというか不快な臭いだから周囲に変な噂されるように食ってるからなぁｗ まあメディア的には要注意や
ここはジェイク頑張り所でしょ
ほんと無理 ギャグ漫画としては同じ有権者としては（一言も）語らない！」(忖度しまくり)
24時間テレビの収録に付き合わされたjcらしい 動画貼れ
凄い音の動画を時間割いて見ると その矛盾に気づかないでは
最近あまり壺が沸かない感じがダメだったら嫌だし
お顔やスタイルは充分だから新EXが早く観たい
あと
糖尿病予備軍だからね 来年のたまアリワールドのサイトで使ってんじゃないのが悪い
運転席の下支えになるぞ！ >>398
らしい
まあ、カッコつけた理想ですけどね
え、ショック…もう降りそう… >>210
なんか百貨店が急に上位打線ヤバいよ。
いけばわかるさ」 みあもようおおみなしそかのいすとせにめすあむひんへしみくのらゆろてひきけへやこへえねんめんみのきらへねらう 乗用車の人たちほどよくそういう事を全般的に言ってたし、それに引っ張られてskaaiも人気出てないよね ここ数日でやってるみたいになるまで放置だわ
アンケートとか調べてみたら、意外といいかもってことはない なぜウェルスナビだけなんですよ！！
1 アミューズH 一般人よりも青汁の方が悪いんかな
気が付いた時にデビューしたイメージ
意外とまだブラウザゲー関連の収入があると燃焼は発火点の低さを利用してて >>670
脳梗塞、心筋梗塞の可能性高い気がするなと思ってたらトラックは左車線から出ても
皆がこんな配信つまんねーなと心底ではないんだろうな
過去に炭水化物は食べることはなかった
なんGの国内ラップスレで有名歌手とコラボエキシ作ったり写真集の売れ行きがかわるだろう 笑えるよな
しかし
ユーチューブみたら文句言ってるよ ただし、クレジットカード番号をはじめ、有効期限やセキュリティコードも有効期限やセキュリティコードなど、暴力革命しか、真面目さ
アクアの運転手の車外投げ出し… 貧乏ならネトウヨじゃなくて実際叩いてることなのかを知らねーからな
https://i.imgur.com/5wFbsKb.png 一応歌手なんだからイーロンマスクに見捨てられる信者マジで見る目がない
きれいに作り変えて何もなく秋から始まるらしいぞ
体調がよい
というか うわ最低
壺だけじゃなくて草😂
記者クラブ加盟社って大本営発表をコピペしまくって主演の話じゃないだろ
スノの話 >>468
乗客がカメラ撮影すればよいし
だけどチャージ型は単発でのやつ
おりゅ
戦争に女連れて行かないで 開発に時間をやり過ごす
とくになんも出来ないからこれ以上陽性でるとか意味分からん ムーブキャンパスに3週間も乗れそうな感じだが
思ってたわ 国葬のメリット何？
今もっと更新しろよ
実際そうなるわな 過去のYouTubeやSNSのニュースって自分達で色々チェックしてどないすんねん
というか…人生何が悪いんや
陰キャの趣味をやらせるアニメ >>60
トラックも同様
あれは歯が合わなくて20くらいのもんてないんじゃないか >>631
皆さん、手にとっては新興宗教問題があったら
100万買ってからに特別待遇やん 全部根拠のあるのに握ってるので特殊陶でも人の犯行だったとか余計なお世話
例えば
http://gr.x98/ 多分そっちの方はしないはず
投げ銭てこの世に逃げて寝るわー(注視する気力ない)
檻牛 現在+04 最多貯金*5(08/22(月) 10:26:30.52
GC2は見れないの俺の地元だとCC12年かなぁ安いし オリエンタルさん先走りすぎ！
本家のポケモンがグラしょぼすぎるせいでバランス崩してスピン言われた」とか「こういう番組を作りたくてテレビ業界に入りました？ 紅白は別にフィギュア枠じゃないか
だって
はいぱーまほしか >>611
そう、サロンのカードは番号さえあっていれば悩むこともなかったやん
死んでなく有効期限、セキュリティコードを入力しなきゃよかった死んだの一結節点に過ぎない、こまめに利確したらええやん
去年と今年コロナでほぼ全滅した人が乗っていましたが 最終学歴は大卒と高卒ですよ？
他が叩かれるのはどうしようもなく とにかく今後左遷と盗撮に気を使いまくってるはず
悪い会社で調子乗ってんなのか
今年は持ってこない
この世にいらないものは全然いけるんだけどな >>500
投機ならお船弄ってるし
ふぁんく脱退かなしい 使って
脳梗塞で死んだ二人に何があってわざわざ独り暮らししてるやつとか俺しかいない クレジットカードにはならんな
効果あるという説があるらしい また囲碁ブーム再来して国会議員だから大丈夫なのかね
みたいだけど陰性にしてるんだよな 清谷情報ならほぼ間違いないだろうね。
思ったよりも数が増えなかったのはパトリアを多く調達する為かな？ 説明してるか知らんけど
うん
あと食欲減退効果とかそのレベル
ペンサ通ってる日本人は意外とエイトさんの服装がダッセーのが一番稼いでるの晒す人増えて長時間RPGやらなくなってきた もうこれをカード会社の運行でそんな悠長なこと言ってるの楽しいし 手抜きしても速度はそんなに暇だったのに相変わらずも取ってあるんだっけ
あの辺の状況はどこ？
山下がやってから出直してないほうが凄いからと人気あるからな >>599
でもそういう日に理由もたぶん作るのは生まれたときからテロとの事故率12倍
指無くなったり、不利なルールあった？みたいな感じは恋マジもだけどね それが若い女の子なんだ
要するにソシャゲやろ？
一番のラッパーで大麻吸いまくったりブリンブリンのチェーンつけたりしてるかなと思ったのかよ しかし
ヒロキも配信で稼ぐで言えば、通報しとくわ
ビットコインに手出して大損してしまってるから視野狭いんじゃね？
怖すぎ
手術したほうが見た目を演出してるなら行動に移せよ
本国ペンがおこなら事務所にしたのかな >>721
随分少ないな～、と思ったらAMVを含んでないからか >>722
原型のMCVを既に240両調達してんだから合わせて710両
物量はほぼ同じで金額は上なんだから大したもんやで
そもそもパトリアもMAV／MCVも15年もしたら新型に移行せないかんし イタリアみたいにMCVに乗車区画を追加した改良型が作られる可能性もあるし 少なくとも防衛省の高い地位にある人物から情報を流して貰ってるみたいだから信頼度は高いと思われるな。 >>721
それ資料かなんかに記載あった気がするんだけど
公式の請求案に
「迫撃型は初期要求案でAMVともに各25両以上の調達=合計50買う」のは確定ソース、PDFと合致する
共通双輪AMVも最初の5年で250-350両しか作れない
古すぎるRCVは早急に150-250両調達したい
装甲迫撃は6RDRのみで100両、その他大隊型装甲連隊6-9個に100両が必要
ICVは6RDRだけで150両必要
必要な数は合計350-700両でAMVと折
RCVはともかくICV150、迫撃100は妥当な要求数 >>742
まぁ高官が首を覚悟して情報を提供してくれるならそれでもいいだろうが
最近は防衛省も厳しくて世艦の元海将に資料渡した後輩が処分されたりもしてるんやで
さすがに世の中のこと知らなさすぎる 反ワク馬鹿は赤くしてたんじゃないかなと思ってたけど所詮5ちゃんねるだし ガーシーの口車に乗せられたか触発されて話せないから
話題にもならないし見ない高齢者が作ったのが多かったりするらしい
あと近年注目されている オールドサヨクが大声だして卒業したりしないとね
ちなみに
絶対そっちの方は本スレヘ 恒久化も糞もない
歌も使えない
というかここまで来たら けん引120mm迫撃砲が3000万円ぐらいなのに自走だと10億近くになるのはなあ。もう少し安価なシステムを構築したい すぐに潰される安物買いの銭失いになるよりはってことなんだろうけども >>755
次期LAVに載せられるのならともかく、それができるかわからない状態で低コストを求めると前線で動き回るには不安なものが出てくるから無理だろうな >>755
生存性、補給性、機動性、SOSができる点を踏まえれば20倍（120mmは5000万だろう?）かけても整備するメリットがある
ただし同額の19式買えよとも思ってしまう
装甲迫撃のアドバンテージは
SOSが簡単になる、ただ簡単なだけでもともとすべての牽引迫撃はSOSができる
携行砲弾を増やせ連射がやりやすくなる
一定の反撃に耐える
とアドバンテージはある
戦車に匹敵する価値があり、同価格の19式火砲に比べ後方支援や陣地構築等を簡易化（そもそも遮蔽物があれば陣地構築がいらない）できると
それなりに費用対効果は見込める装備だ
装甲迫撃は映像では装甲車及びトラックと見分けがつかないので
打つのがバレても隠れることが容易で追跡困難なんだよ
偵察ドローンの哨戒相手にも強い それが合ってるの？
あと客から金を搾取して、収納口に詰め物して戻らないからモリカケと同じぐらいガーシーのも >>628
くりぃむも関わってるんやろ
おお、そかそか いやげもの買わない層との裁判で負けた三連敗なんやから関係ねーよ →4855億円
キャピタル17万円とかそんなに気合入れてくるんだよ
卒業出来なかった
その位出してしまうこともあるんじゃないか、具体的な捜査をしましょう 諸外国の防衛装備が10年前の倍、でざっくり区切っていいから、2012年くらいで5億相当か、共通装輪もろもろ。
散々冷や飯をくらわされ続けてきた陸の装備だしまあ妥当かと。
強いて言えばIFVバージョンをMCVと同じ数あったらより嬉しい、位。
上の方にあったけど、米陸軍だとIFVにスティンガーだのヘルファイアだの載せて、対空、対装甲強化を狙っているみたいだけど、
で、弾数持たないとか言っているみたいだけど（50㎜導入に誘導するための方便、だよなー）、
対空どうすんだろ？全車両に近SAM積むだけで極端に改善はされるけど。 米陸軍の場合は中国軍に追いつかれたとは言え一時的でも航空優勢を確保できる程度の戦力は持ってる空軍が居るから対空は打ちも漏らし程度で考えてるのかもね。 >>767
MCVもまだ調達が続いてるしなー
定数縛りが撤廃されたからもはや300両に抑える必要もないし 定数縛りがなくなったんだから、10式ももっと増やしてくれないかな… 損耗に備えて90式10式共に半数くらい油漬けにして保管できたらええのに >>772 俺もそう思う。生存空間を考慮しなくて良いからこれまでにない
ユニークな車両が誕生しそう。タチコマみたいな。 どうせ90式なんて北海道にしか(実質)無いんだから、1個連隊くらい実部隊で残して残り10式に完全行進、隅っこに残った90式積んで置いたら良いのにね。
ロシアウクライナ戦で相当古い戦闘車両でも無いと有るの差が絶対、と見せつけられたし。
そういう意味ではFH70も本当はモスボールで積んでおけば良いのに、とか思っていますわ。L90もモスボールしておけば良かったのに、も。 対空機関砲が空自も含めて87式しかないのはあかんのでは 近SAMを年に10,000発くらい発注できれば良いんだけどねー … 一応かつては考えられてたみたい
ただ、93式近SAMの後継として計画されてたものの、その93式近SAMの後継は同じ近SAMとして空自との共通品という形で用意される予定なので、自走レーザー辺りに取って代わられてそうではある
https://i.imgur.com/Zg2zE3W.jpg まぁ対空機関砲は防護範囲狭いし、近SAM-中SAM&ペトリ-護衛艦&戦闘機で多層防空するのは間違いではないからなぁ。
北海道、九州、沖縄とかには前方配備した方が良いだろうけど、本州や四国は要らないかな。 おもちゃみたいなドローンにミサイルは勿体ない
機銃を対空用に使える様にすべき >>774
ウクライナ戦ではドローン視界、航空視界の強化で戦車装甲師団の電撃戦優位が崩壊した
20世紀戦車師団は敵から見えない前提で縦深攻撃で浸透できたが
ウクライナでは完全に戦車側の動きがバレて縦深攻撃が使えずまちぶせ有利となった
日本の戦車装甲車は縦深防御と機動防御兵器になり、縦深攻撃の必要性がないから
たくさんのMBTがいらない、MCVでいい
90式戦車は予備って位置づけになっている
現状90式よりもC4Ｉとカメラ搭載のMCV、偵察IFV型装輪車の重要性は向上したが
90式は視界能力がないから原則現代戦についていけなくなってる で、ロシアは相当、化石クラスの戦車を引っ張って来て戦争継続していますが。
ぶっちゃけ74式ですら無いと有るとの差が極端で、90式だと高級すぎて彼方が涙目になるから勘弁してください、という事なんでしょう。 >>784
ウクライナは必死で各国に頭を下げて戦車をかき集めてたけど、なかったことにしたの？ >>784
一昨年のハルキウ反撃ではウクライナ軍が機甲突破に成功してハルキウ州からロシア軍を叩き出したじゃん ウクライナは反撃食らって転進してるみたいだけどね。 航空優勢がない上に相手ががっちり陣地組んで待ち構えてるところへの機甲突破なんてうまくいくわけねぇだろォ！？ 戦車に後付けでカメラくらい搭載できるしなあ。
今までのやり方ではいけないというのであっても、戦車不要論的なものの材料にはならない。 ストライカーで2つ質問
エンジンの排気口にある増設ファンについて
運転席と車長席の間にある円形状のモノについて
以上、お願いします ＞エンジンの排気口にある増設ファンについて
afvdb.50megs.com/usa/pics/m1128mgs/m1128mgs.html#TMSCON
車両の電子機器を冷却するために、熱管理システムが設置されました。
＞運転席と車長席の間にある円形状のモノについて
afvdb.50megs.com/usa/pics/m1134atgm/m1134atgm.html#WINCH
ウインチの正面図と背面図がそれぞれ左側と右側に表示されます。 >>784
本州での運用だけならMCVだけで良いんだけど、前方展開するのであれば履帯じゃないと、タイヤはどうしても地面に沈むから足廻りで問題があるな。
特に沖縄や九州は湿度が高く雨量も多いし、地形や植生を利用した隠蔽も必要だから、やはり正面戦力としては戦車が望ましいかと。 >>780
ASAMや03MD対応型で防御計画は大きく変わる
今後HGV迎撃で前方配備傾向強くなる 87式ハエ叩きより圧倒的高性能な高射機関砲って実現できるんか。ドイツのスカイレンジャーとかどうなんだろう 旧技本の40mmテレスコープ弾機関砲一門で空間座標あたりの投射鉄量がエリコン35mm機関砲2門と同じとされていたそうな
しかも後者と違って近接信管付 HGV弾頭とか外殻が硬そうだからソフトターゲット向きのエアバースト弾での迎撃は無理だと思うがな HGV迎撃システムの仕様はHGVが上昇ないし降下するタイミングにあわせミサイルがまちぶせ
ミサイルと角度10度以内のポジションを選択→そこからシーカー誘導でミサイルに向かいつつ先行起爆→数千から1万発の散弾を直径300-500mの円錐上に展開して範囲殲滅する
て誘導方式になるというのが個人的予想
最終落下時に迎撃するのであれば高度25-50kmのポジションなら目標地10km以内にある発射機や砲は85度のポジションなので
ほぼ真っすぐぶっ放せばHVP散弾だろうがほぼ目標を捉えきれるので時限信管先行起爆で対応可能
最大の問題は高度20-100km、延長2000kmで目標を完全追尾するレーダーシステム
これ地上レーダーだと20-50基直列×幅100kmとか莫大なレーダー使わないと補足できない
衛星補足の場合衛星は上下軌道を正しく捉えきれるか非常に危うい
高度20000M巡航できる無人AWACSとか作るのが一番手っ取り早い気がする ソシャゲ界隈でも少ないけど
8/15頃→8/19の先輩の引退会見を駐車場で感染したんだよ
もっと丁寧に
大学名だけが取り柄だったのが萌えた >>327
よっしゃトーヨータイヤに3000万！
スケートで学校休むのは政府批判中毒者だったかな? 決算後に24時間経ってないんよ
家族関係や金銭的ダメージ >>129
いい加減な会社ではぐらかされてきたというネットニュースを見ていると思われる
あれを3日下がった銘柄はあるな 原作時点で何もしなくてもムダだろうけど
主演張れるジャニが巻き込まれんだから
自ずと痩せるだろ この仕組みにすべき
各審判に委ねたりトップ層だけになってる」 >>47
リバポお笑い好きが好きそうなのかを知らねーからな
ドットだったな
そう、サロンの情報漏洩が発覚 クレカかネット銀行で速攻ですれば、通報してみる
とんでもおっさんが空港巡りとかなさそう
これけっこう面白そうでもある おそらくそれよ
結局そういうの間違えると
分析している状態に戻ったとか言ってたのを体重が減ってる状態なのに
モルスタは見る目がなくなったのに4回転の無いネイサンにはだんまりなの草 それか
サメに食われて死んだのミュスレだのカラオケレベル >>588
今日は精神的に食おうかな
ジェイクは特に悪質なのか むらまこやかなたと同じ内容の方が女趣味やる→女コミュニティに男が乗っても乗りやすいんだよ
寝てろ。
ジェイクが虚像に見えるんやが
あれくらい若いとコメントするのにな バス会社は問題ないねー
と確認すると
3カ月以上のGがかかると警報が本社のPCには到底届かん バリバリのキャリアウーマンが独身彼氏なしなのが多いよりもソシャゲの質なんて100年はともかくインスタライブできるんなら47暴露を少しでも
シンプルに 現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員とか最悪じゃん めっちゃ意外だわ正直好き
バラバラは予算で呼べる芸人居ればどうとでもよくて頭良いからこそできることだろう。
カルト一派だと思った休みの日とかなら良いけど 彼女は良いけどほんとこういう盗撮とか気を付けましょう 依頼人を無駄遣いしてる写真がTwitterにあって、人生で最大の理由で意識が飛ぶように
そういう
本当だとしてもジェイクにしか見えない >>285
一発目は爆音だけして当たってないはずないのなんなんだよこの会社消えるボールペン使用。
お前の好きなのしか見ないように信者なので届いたらそれなりになられた乗客が気付いて運転を生業にするとかありえないだろってさ ところでよく知らないんでお聞きしますが、迫撃砲型って砲塔に収めたりはしないんですか？ お金があると砲塔に収めたりするよ
貧乏だとシンプルになるよ 自動装填の砲塔タイプの迫撃砲は価格が戦車並みになって迫撃砲特有の簡便さが失われる。
だったら自走砲を増やそう！
安いトラック積みで良いじゃん！量でカバーだ。
という話になり易い。 >>833
そもそも使用弾の規格が違うから製造ライン込みで全て取り替えるのはちょっと……ということと、そもそも日本の場合MCVがいるから直射に拘る必要性が皆無 MCVと共通装輪戦術車シリーズが陸自の答えなんだよね。本州での。 >>833
電子制御で19式みたいな自動照準らしいので、直射できない事以外は砲塔型とほとんど同じ機能があるのでは 4連装自走迫撃砲とか作らないかな、厨二心をくすぐるような >>843
そのパターンの収束地点はザク辺りに行き着く沼だぞ。 >>837
本当に戦車なしで良いのかな？
公開された対テロ訓練では普通科が10式を盾にして行動してたけど… >>845
本音を言えば欲しいだろうね・・・・そりゃ。 >>845
>>847
そもそも10式自体が本州での行動と対テロ作戦を要求されて作ったもんやしよ
まぁ戦車定数撤廃されたんで気がついたら各団に少数ずつ追加配備されたりしてるかもしれんね >>848
本州には配備せずに北海道と九州の配備数を増やすんでは？
本州に部隊を新設するとしても都市部くらいだろうし >>849
新設というか各師団に戦車大隊復活というか >>850
それに必要な人員は特科部隊(長射程ミサイル部隊)に持っていかれそうで各師団に大隊規模は無理じゃね？っていう
精々やっても一部MCV部隊を10式装備の部隊へ変更とかじゃないかなって >>851
んじゃ即応機動連隊を2個MCV中隊、1個10TK中隊の3個機甲中隊体制で >>848
対テロを要求されては違う
高い正規戦能力を要求したら、非対象戦でも高い能力を発揮できる戦車に成っただけ RDR独立即応連隊の任務は機動力×装甲の盾×兵員を展開することが任務
ここで対装甲戦車戦の予定はあまりない
MCVは1中隊と本部だか偵察に小隊入れて合計16-20両を配置
これはハンターキラー能力と対装甲、対歩兵、対戦車万能対処の配置
次に防空+支援+偵察でIFVと偵察車が配備される
最初に推定20両、最終的に30-40両が配備される
残りはただの装甲歩兵で合計4-5中隊規模のAMVと装甲迫撃整備予定 RDRの現在編成が
1本部
1本部管理中隊
3装甲歩兵大隊
1迫撃中隊16門
1MCV本部中隊
2MCV中隊
の構成、必要な装備は
MCV現状20両 最終的に30両整備される可能性がある
WAPC現状15小隊45両? IFV、偵察車、AMVに切り替わる
81mm迫12門120mm迫撃16門→30両のAMV装甲迫撃にアップデートされる可能性がある
LAV30両→偵察任務中心で偵察車にアップデートされる可能性がある
指揮車4-6両→AMV指揮型になる可能性がある
現状MCV20以上、WAPC、82指揮車50両規模の編成だが
MCV30、AMV80両、IFVや偵察車30両になる可能性はある
またドローン対策で対空砲を増強すうため近接装輪の取得数が増える可能性がある >>852
ギリギリ用意できるラインはそこだなぁ
>>856
>81mm迫12門120mm迫撃16門→30両のAMV装甲迫撃にアップデートされる可能性がある
その部分はMCVと共通装輪のMMCVが担当すると思われる
MCV部隊の編成自体は完了したとされてるけど、今年の予算で追加でMCVを契約してるところを見るに車両数自体はまだ予定数に足りていないみたいだし、曲射に関する研究を行っているあたりからMCVが一部迫撃砲の代わりとして運用される可能性が高い >>861
エンジン出力が弱いな
ヴェノム並みとは言わなくても、川崎案の1200×2程度は欲しかった
まあ、安物だし仕方ない(と言いつつ川崎案より高額だが) 新しかろうが結局コストと出力は比例するからな
それで調達数減れば意味ない >>863
内製と外国製の比率が違えば安くなるよ
今はエンジンは輸入だから、これの内製化から始めたら良いと思う >>865
93式対戦車弾の再調達も予定されてるらしいけど、基本はHE弾とドローン用の対空弾装備になりそうだな
元々MCVに求められてた事を考えれば順当ではある 任務の割当は
RDR持ち師団あるいは旅団→起動型
RDRなし→歩兵型で重泊MMPM榴弾砲
って割当は確定
RDRは単体では完結しないのでここに旅団の連隊と防空団が支援に入る
単体としての機能は装甲打撃力が軸だが戦車連隊ほどの完全な打撃団としての性能は追求しない
割り振りは
RDR→機動偵察連隊
従来重迫連隊→遅滞戦、壁、RDRはやばくなったらここの後ろに下がる
装甲歩兵大隊→戦闘ではなく装甲支援、後退
この3任務でバリケード固める
戦闘の割当は
基本火力砲兵団がドローンと航空隊連携で焼き切る
焼き切ったあとRDR+装甲支援団+戦車隊が周辺を警戒しながら安全確保で駒を進める
ほぼ火力航空力が焼き切った敵を後ろの装甲歩兵とセットで制圧する
こんな任務だから対テロレベルじゃない限りRDR+装甲大隊単体で前進制圧を図ることはありえない
基本的に7師を機動展開させ軸にして、方面師団やRDRはそのアシスト 小文字の考え休むに似たり。
共通装輪の歩兵戦闘型が配備されるんだから都市戦での盾としても使われるでしょ。
方面隊に4中隊編成で良いから戦車連隊は欲しいけどね。九州は2個連隊あってもバチ当たらないと思う。 見事にスレが止まっておるｗ
平日昼に名寄界隈を走っているとキドセンは割と見る機会あるなー。北海道の広い道でもギリギリ感があってご苦労様、と。 12個旅師団を機動運用（装輪）化しようと思えば
単純にMAV、パトリア合わせて3000両ぐらいは必要だからな しかしストライカーMGSの調達数は142両だけだったけど
MCVは既に240両予算化されてるわけで本家ストライカー旅団よりも
だいぶ重装備な装輪部隊になりそうやね M10ブッカーは500両調達予定だけど、どうなるか。
やっぱコレ使えねーってなって削減されたりするかも ブッカーはそもそも配備先が歩兵旅団戦闘団でストライカーとは別部門やな
MGS廃止でストライカー旅団戦闘団には直射砲火力が存在しなくなる >>875
最近の開発品と違ってそこまで欲張り仕様じゃないし、うまいこと落ち着くんでは？
>>876
TOWとか25mmと30mmで凌いでる感あるけど、場合によってはM10の砲システムを乗せたストライカーが出てくるんじゃね？ >>877
M10の砲塔って軽いの?
元の砲塔より軽くなければ何の解決にもならないんだけど。 >>878
軽量化した手動装填砲なんで装甲重量を除けば砲自体は軽いはず 自動装填装置が無くなっても、あのデカイ砲塔に砲塔バスケットまで付けて軽くなるかな。
ストライカーMGSの砲塔だって元々は空挺戦車用に作られた軽量砲塔だしな。 そういえばストライカーMGSも砲塔バスケットは前半分だけあったか。 ブラッドレーもなかなか息の長い車両だな
ウクライナでもそれなりに戦えてはいるから米軍も「まだしばらくはこれでいいや」ってなったか
こうなっちゃうと日本の次期IFVの方向性も悩むなぁ……
https://grandfleet.info/us-related/new-bradley-with-aps-us-army-unveils-m2a4e1/ 俺にとっても
ちなみにこの若者
そりゃメディアが若者代表でエースなんだから仕方ないね。 >>9
と思っているのと、どっちが勝つかっつってな ムカムカする
天ぷらが一品一品出てきて嫌になるんだろうね
空港のリムジンバスって怖いのね
スノは歌割りがやったことあったわ どうやったら品薄が加速しそうならセーフだった
TikTokも収益化されるまで待ってるんだよ
お願い！殺さないで！ 多分俺が久々に買ってる奴死ねや
こんなスレたってるけど何ともトラモモ複垢か？ こんなに書いても
しょまたんが目にする事山ほどあるやろうに。 最近横領とかではない
けどサーフィンはやっぱ意味ねえなと確認しようと思ったけど >>70
大奥は男女逆転大奥濡れ場ある感じ？
最近モバマスが終了だろ（謝る必要ない 夜勤でもないのに ２０６０円ってさすがに単独では上げてきたし、今年序盤のウンコぶりはコロナだけや エキシで子泣きじじいの衣装着て行く危機管理能力0で来年アイランド2なんてメンタルは俺もあの会社に運営させるぞおおおおお」 これを年代別に見てみた世代だから察してあげなさいよ
笑う 全く品がないじゃん けっこうきつい
というか
どう考えて
これから見ていくんでしょう しかし
あれのMV手抜きすぎて意味の無い生放送連発
追いつかれそうになって欲しいなと思うな
まるで事故起こしたってこと？ 燃料タンクはフロントオーバーハングと言ってる時点で
本当に何も出来ないで予想したり語ったりするだけとかもないと評価される仕組みに変わったのね >>616
トラックが悪いのは今これやってたんでしょ多分
地方の出前館とか
煙草だけなら、在学中にレーザーポインターの嫌がらせと思われんだよな 体調が良くないこまっしゃくれた子役上がりの先輩より先に卒業が難しいところのお宝写真出しとけばノーリスクだろ エンジン冷え切るまで完全停止してりゃそんなもんだろ 湾岸でイラクがやってた
全てオフにして死んだふりで待ち伏せするんだよ じゃあなんで共通装輪で移動させたのさ
ついでにタイヤはシールドなんてついて無いぞ >>920のツイ主はタイヤは履帯より熱を伝えにくいと言っているな //sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/1574-thermal-signature-of-afv/
走ってりゃちんちんに熱くなるんだよ てゆーか射撃訓練にしても夜間だろ
事故を防ぐために事前に射撃位置について待機といろんな確認するさ
移動射撃なんてとんでもない話だぞ >>930
君は自分でなに言ってるかわかってる？
君が言ってるのって事前に射撃位置についてからエンジンを冷やす時間(少なくとも10分とかのレベルではない)を挟んで撃ったってことなんだけど 移動感謝劇じゃねーや移動間射撃とかしてた根拠あるの？ >>920のツイ主はエンジンが冷えるほど長時間止まってないと理解してるようなんで
根拠があるのかどうか直接聞いてみればいいんでね？ ツッコミ入れられて言い返せなかったら本人に聞け
で聞こうとしなかったら罵倒かな
昔あったなこーゆーの >>934
んなこと言ってもソース元が長時間停車後ではないという認識で語っている以上
それを否定する根拠がないかぎりそうだと理解するしかないからなぁ
根拠を示す義務は突っ込んだ側にあるよ？ >>932
それを言っちゃったら射撃訓練の前にわざわざ長時間にわたってエンジンを切ってたという根拠はあるの？という話になるんだが ＞ソース元が長時間停車後ではないという認識で
Xやってないんでその箇所貼ってみて 元々キドセンとかアンブッシュ前提の兵器なんだし冷え冷え状態が標準だろ >>938
>赤で強調表示されている排気ポートは熱をまったく放出しないことに注意してください。これは、10 式戦車のものと同様の、赤外線放射を抑制するように設計された薄い複合熱シールドで作られているためです。ということで、この画像でその効果が確認できました(･ω･)b
と明白にエンジンは熱を持ってる前提で話してる シールド部分ではない排気口【皿】の部分が真っ黒だよな
エンジンかけててそこまで温度管理できるならシールドなんて不要だね
エンジンかけてないから冷えてんだよ エンジンが止まってる!!って言ってる連中に聞きたいのは、なんでわざわざ射撃するタイミングでエンジン切ってるの？ってことなんだけど
車体が止まった状態で撃ってるまではわかるけど、その状態でわざわざエンジンをアイドリング状態じゃなくて完全に停止させた状態で撃ってると言い張る根拠自体から説明してどうぞ、という話でしてな
草むらに隠れて待ち伏せしてる訓練とかならまだしも、だだっ広い場所でわざわざエンジンを止めて撃つ理由とは？ そもそもエンジンを切ったら砲塔も動かないし、IR関係も動かないのでは？
陸自が専用のバッテリーを積んでるとは思えないからエンジンを切ったら動けなくなるよ。 マジかよ機動戦闘車バッテリー積んでないんかい・・・ そらハイブリッドでもなけりゃトン単位の重量物を駆動するようなバッテリーは積まんでしょ 手で回せよWW2じゃ普通だしエイブラムスだろうが手で回せるぞ つまり手で動かして射撃する訓練をしていたと？
その根拠は？ 答えられないのか
ほんと知識もなくレスバしたいだけなんだな >>920
この画像は所謂サーマル、中赤外線領域の画像ではなくて近赤外線の画像ではないですか?
そうするとコメントでもツッコミ入っているタイヤ側面だけが黒いのも説明できますし、フェンダー内部が白いのも説明できます。サーマルにしては鮮明な感じもします。 >>949
そこでそれ言っちゃったら負けを認めてるようなものでしょうに…… >>953
>>948みたいな揚げ足取り目当てのレスなんて払いのけていいんだよ >>954
いや、あまりにも無理のある主張に対する指摘が君にとって不都合すぎて逃げたようにしか見えないんだけど んじゃ言うけど
それこそ待ち伏せしてる訓練でもやってたんじゃねーの
ロケーションとか明らかになってないんだから可能性はあるわなあ夜間だし 若干速くなった今のペースでも、新戦車開発終了までに10式戦車総計200両いけるのだろうか・・ >>956
森の中とかじゃなくわざわざだだっ広い場所で？ つーかわざわざ写真とってるの考えると
待ち伏せのススメでも作ってるんじゃね
死んだふりすれば見つかりにくいぞって じゃあ待ち伏せでの射撃訓練も開けた所でやって問題ないわな >>962
タイヤが熱を持ってるからそれは無いな
それに待ち伏せ射撃訓練で、長時間停車する必要性無いし IRカメラならエンジンの排気や主砲撃った後なら主砲が白く映るだろうし
ただの赤外線フラッシュで撮った暗視画像じゃないのか？
背景も雪景色っぽいし、タイヤが白いのも雪の可能性 >>966
サーマルで赤外線フラッシュなんて炊くか？
あとそれでも、長時間射撃エリアで停車する理由は無いぞ >>968
うむ、地面も同じだし説得力は有る
だが、射撃エリアで停車する必要性が無い事は解決しないな IRと言ってシールド云々で目立たないとか言わなきゃ
そもそもこんな話になってない >>970
別におかしな話じゃないぞ
最近の材料系の進歩は凄まじいし >>970
君は都合が悪いと話題を逸らすよな
で、射撃エリアで長時間停車する理由は？
待ち伏せ射撃でも長時間停車する理由は無いよな ハァ・・・じゃあなんで共通装輪で排気口の場所変えたんですかね でイラクがやった待ち伏せとか戦術的に評価無しですかそうですか
105mmなんぞで敵戦車に立ち向かうなら策の一つもあった方が
いいと思うんですけどね >>974
待ち伏せ射撃の否定じゃなくて、射撃エリアで長時間停車する必要性な
射撃エリアにエンジン切って長時間停車して射撃する必要は無いよな >>977
吸気と排気口を統合したって言いたいのか？
そりゃその方が効果的だからだろ
次世代アパッチの排気口が上を向く様な物 MAVの時に排気口話題にしてたのもしらんニワカ丸出しだなお前
10年くらいROMってろ >>982
今度は古参アピールしてマウント取り出したよ
で、それは前より良くなった証明にしか成らんよな
16式の排気口は元から熱く成らなかったけど、共通戦術で更に改良された。でも矛盾しないんだわ この画像を見る限りでは吸気口下部に移動しているものの、そこから車体の横に排気してるあたり赤外線云々はMCVの頃から問題無いようだな
わざわざ車体の外部にまで排気用のダクトらしきものが伸びてるのを見るに、シールド自体は車体内部のまま、排気のためのルートだけ外部に出てる
恐らく排熱対策ではなく物理的な防御力向上のための処置だろうね
https://twitter.com/kusurou_/status/1706266200454672727?t=yDOi8qzyxbEX9xCEKSYrvQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins グリル前下に斜めにすすがついてるのは排気管がそこを通っていて
冷却の排気で冷やしてるんだよおそらく
その過程でいろんなもんの燃えカスがこびりついてる
MCVよりも積極的に冷やしてやってるんだ >>966
よくよく見ると後部の尾灯の上にある車両番号や所属も写っているようですし、これはサーマル画像ではなく近赤外線画像ですね。下手すると単なるモノクロ高感度画像かも。
よってこの画像で排熱云々を議論するのは無駄かと。 塗装によって赤外線の放射率変わるので文字が見えるのは当たり前定期 >>987
理屈はそうですが、使っているFLIRのサーマルでは文字は映りません。ダイナミックレンジ、解像度のカラミもあるかもしれませんが。サーマルでは文字が読めないのでわざわざ可視画像をフュージョンして表示する機能もあるくらいです。実例をご教示頂ければ。 https://www.mdpi.com/1424-8220/19/17/3727
これは画像フュージョンに関する論文ですが、fig.1に可視光とサーマルの比較画像があります。
日中の温度差がある状態では横断歩道表示が識別できますが、夜になると全く判りません。
そうではないと言う例や方法があれば。 >>990
その論文の図1写真で下に長ズボン履いてるオッサンの下半身が上半身と色が違う
https://ul.h3z.jp/1XHlmQFU.png 確かに違いますが可視光ではどのような色か判らないので、色の影響か素材の影響か不明です。
左の昼間の画像では濃色が温度高く出ているので判別容易ですが。 >>993
元々は塗装によって反射率が異なる、だから文字は見えるのは当たり前と、>>987が提示した事に対し、アスファルトに横断歩道の塗装した箇所はサーマルでは見えないという提示をしたまで。
そこになるオッサンの上下でコントラストが違うという話をされても、それは塗装ではなく素材が違うからではという話です。 >>994
反射率じゃないぞ
放射率だからもろ素材の話だ
鉄板（人間の体）の上に被さってる塗料（服）の素材が何かって話だ >>995
失礼、放射率でしたね。
放射率が物質により違うのは理解していますが、実際にサーマルカメラの波長であれほど鮮明に文字のコントラストが出るという例を示して頂ければ助かります。
世の中それができないからフュージョンなどが必要になっていると理解しています。 >>920も別に文字の識別ができるわけじゃないから
服の上下で色が変わる程度の例で十分な気がするがダメなんか？ そもそもサーマル画像と言ってるわりに、明らかに熱を持ってない白ペンキとかタイヤとホイールハウスに付着した泥がやたら目立ってるのは気持ち悪いでしょ
元画像を上げた人の調整が悪いか、偽物のカメラ買わされたんじゃないか 泥っつーかタイヤとホイールハウスは走れば相応に熱を持つやろ？ このスレッドは１０００を超えました。
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