陸自装輪装甲戦闘車両124 IPアリ

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa33-Wfyb) 2024/02/17(土) 13:09:41.64 ID:ZxKxHdQja]

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両123　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703765193/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 397d-OLoL) 2024/05/02(木) 21:55:25.94 ID:egnwGJzx0]

>>920
この画像は所謂サーマル、中赤外線領域の画像ではなくて近赤外線の画像ではないですか?
そうするとコメントでもツッコミ入っているタイヤ側面だけが黒いのも説明できますし、フェンダー内部が白いのも説明できます。サーマルにしては鮮明な感じもします。

[953 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-h9U2) 2024/05/02(木) 22:07:46.19 ID:lTDuvf5pd]

>>949
そこでそれ言っちゃったら負けを認めてるようなものでしょうに……

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-kbOQ) 2024/05/02(木) 22:12:00.86 ID:qrZmmYx10]

>>953
>>948みたいな揚げ足取り目当てのレスなんて払いのけていいんだよ

[955 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-h9U2) 2024/05/02(木) 22:18:04.41 ID:lTDuvf5pd]

>>954
いや、あまりにも無理のある主張に対する指摘が君にとって不都合すぎて逃げたようにしか見えないんだけど

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-kbOQ) 2024/05/02(木) 22:22:24.46 ID:qrZmmYx10]

んじゃ言うけど
それこそ待ち伏せしてる訓練でもやってたんじゃねーの
ロケーションとか明らかになってないんだから可能性はあるわなあ夜間だし

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b73-nLML:*]) 2024/05/02(木) 22:35:13.91 ID:lEAdOFgJ0]

若干速くなった今のペースでも、新戦車開発終了までに10式戦車総計200両いけるのだろうか・・

[958 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-h9U2) 2024/05/02(木) 22:48:04.70 ID:lTDuvf5pd]

>>956
森の中とかじゃなくわざわざだだっ広い場所で？

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-a56F) 2024/05/02(木) 22:51:44.79 ID:qrZmmYx10]

あの写真でどんだけ地形判断できるんだよ

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-a56F) 2024/05/02(木) 22:55:44.58 ID:qrZmmYx10]

つーかわざわざ写真とってるの考えると
待ち伏せのススメでも作ってるんじゃね
死んだふりすれば見つかりにくいぞって

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a143-iVr9:*]) 2024/05/02(木) 22:56:48.25 ID:q/X4rYxB0]

>>959
射撃訓練は開けた所で行う

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-a56F) 2024/05/02(木) 23:08:04.99 ID:qrZmmYx10]

じゃあ待ち伏せでの射撃訓練も開けた所でやって問題ないわな

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a143-iVr9:*]) 2024/05/02(木) 23:30:24.14 ID:q/X4rYxB0]

>>962
タイヤが熱を持ってるからそれは無いな
それに待ち伏せ射撃訓練で、長時間停車する必要性無いし

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-a56F) 2024/05/02(木) 23:38:28.17 ID:qrZmmYx10]

いやタイヤ熱いように見えるか？

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a143-iVr9:*]) 2024/05/02(木) 23:48:04.94 ID:q/X4rYxB0]

側面と比べて接地面は熱を発してる

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13e7-y8PE:*]) 2024/05/02(木) 23:48:28.22 ID:iE1kALeo0]

IRカメラならエンジンの排気や主砲撃った後なら主砲が白く映るだろうし
ただの赤外線フラッシュで撮った暗視画像じゃないのか？
背景も雪景色っぽいし、タイヤが白いのも雪の可能性

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a143-iVr9:*]) 2024/05/02(木) 23:54:04.15 ID:q/X4rYxB0]

>>966
サーマルで赤外線フラッシュなんて炊くか？
あとそれでも、長時間射撃エリアで停車する理由は無いぞ

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13e7-y8PE:*]) 2024/05/03(金) 00:08:08.64 ID:iUALW65s0]

軍事用の高出力のものでなければそんな高価でもなく買える
https://arkham.co.jp/products/k-light

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a143-iVr9:*]) 2024/05/03(金) 00:26:33.99 ID:2MCSvh++0]

>>968
うむ、地面も同じだし説得力は有る
だが、射撃エリアで停車する必要性が無い事は解決しないな

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-a56F) 2024/05/03(金) 00:31:55.94 ID:JjzvHCwT0]

IRと言ってシールド云々で目立たないとか言わなきゃ
そもそもこんな話になってない

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a143-iVr9:*]) 2024/05/03(金) 00:34:29.04 ID:2MCSvh++0]

>>970
別におかしな話じゃないぞ
最近の材料系の進歩は凄まじいし

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a143-iVr9:*]) 2024/05/03(金) 00:36:33.30 ID:2MCSvh++0]

>>970
君は都合が悪いと話題を逸らすよな
で、射撃エリアで長時間停車する理由は？
待ち伏せ射撃でも長時間停車する理由は無いよな

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-kbOQ) 2024/05/03(金) 00:36:39.02 ID:JjzvHCwT0]

ハァ・・・じゃあなんで共通装輪で排気口の場所変えたんですかね

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-kbOQ) 2024/05/03(金) 00:37:59.58 ID:JjzvHCwT0]

でイラクがやった待ち伏せとか戦術的に評価無しですかそうですか
105mmなんぞで敵戦車に立ち向かうなら策の一つもあった方が
いいと思うんですけどね

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a143-iVr9:*]) 2024/05/03(金) 00:40:51.62 ID:2MCSvh++0]

>>973
共通戦術でも横に有るぞ

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a143-iVr9:*]) 2024/05/03(金) 00:42:59.64 ID:2MCSvh++0]

>>974
待ち伏せ射撃の否定じゃなくて、射撃エリアで長時間停車する必要性な
射撃エリアにエンジン切って長時間停車して射撃する必要は無いよな

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-kbOQ) 2024/05/03(金) 00:49:21.15 ID:JjzvHCwT0]

>>975
あぁ、そうなんだ
わかったよハイ

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a143-iVr9:*]) 2024/05/03(金) 00:52:52.99 ID:2MCSvh++0]

>>977
吸気と排気口を統合したって言いたいのか？
そりゃその方が効果的だからだろ
次世代アパッチの排気口が上を向く様な物

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-kbOQ) 2024/05/03(金) 00:55:43.20 ID:JjzvHCwT0]

本気で何もわかってねえｗ

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a143-iVr9:*]) 2024/05/03(金) 00:57:45.40 ID:2MCSvh++0]

>>979
と、具体的に言えない人が言っとります

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a143-iVr9:*]) 2024/05/03(金) 00:59:15.91 ID:2MCSvh++0]

茶化した時点で説得力を失うって自覚した方が良いよ

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-a56F) 2024/05/03(金) 01:00:14.21 ID:JjzvHCwT0]

MAVの時に排気口話題にしてたのもしらんニワカ丸出しだなお前
10年くらいROMってろ

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a143-iVr9:*]) 2024/05/03(金) 01:08:07.73 ID:2MCSvh++0]

>>982
今度は古参アピールしてマウント取り出したよ
で、それは前より良くなった証明にしか成らんよな
16式の排気口は元から熱く成らなかったけど、共通戦術で更に改良された。でも矛盾しないんだわ

[984 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-h9U2) 2024/05/03(金) 01:32:53.59 ID:U4OwGD+Zd]

この画像を見る限りでは吸気口下部に移動しているものの、そこから車体の横に排気してるあたり赤外線云々はMCVの頃から問題無いようだな

わざわざ車体の外部にまで排気用のダクトらしきものが伸びてるのを見るに、シールド自体は車体内部のまま、排気のためのルートだけ外部に出てる
恐らく排熱対策ではなく物理的な防御力向上のための処置だろうね
https://twitter.com/kusurou_/status/1706266200454672727?t=yDOi8qzyxbEX9xCEKSYrvQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-kbOQ) 2024/05/03(金) 01:40:09.25 ID:JjzvHCwT0]

グリル前下に斜めにすすがついてるのは排気管がそこを通っていて
冷却の排気で冷やしてるんだよおそらく
その過程でいろんなもんの燃えカスがこびりついてる
MCVよりも積極的に冷やしてやってるんだ

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 397d-OLoL) 2024/05/03(金) 02:34:51.65 ID:fh04NNeU0]

>>966
よくよく見ると後部の尾灯の上にある車両番号や所属も写っているようですし、これはサーマル画像ではなく近赤外線画像ですね。下手すると単なるモノクロ高感度画像かも。
よってこの画像で排熱云々を議論するのは無駄かと。

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-+LIt [上級国民]]) 2024/05/03(金) 05:43:09.28 ID:jqEMTyyg0]

塗装によって赤外線の放射率変わるので文字が見えるのは当たり前定期

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-+LIt [上級国民]]) 2024/05/03(金) 05:44:13.25 ID:jqEMTyyg0]

熱もな！

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 397d-OLoL) 2024/05/03(金) 10:48:18.74 ID:fh04NNeU0]

>>987
理屈はそうですが、使っているFLIRのサーマルでは文字は映りません。ダイナミックレンジ、解像度のカラミもあるかもしれませんが。サーマルでは文字が読めないのでわざわざ可視画像をフュージョンして表示する機能もあるくらいです。実例をご教示頂ければ。

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 397d-OLoL) 2024/05/03(金) 11:29:58.57 ID:fh04NNeU0]

https://www.mdpi.com/1424-8220/19/17/3727
これは画像フュージョンに関する論文ですが、fig.1に可視光とサーマルの比較画像があります。
日中の温度差がある状態では横断歩道表示が識別できますが、夜になると全く判りません。
そうではないと言う例や方法があれば。

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-bbSN [上級国民]]) 2024/05/03(金) 12:49:43.63 ID:jqEMTyyg0]

>>990
その論文の図1写真で下に長ズボン履いてるオッサンの下半身が上半身と色が違う
https://ul.h3z.jp/1XHlmQFU.png

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 397d-OLoL) 2024/05/03(金) 15:06:16.25 ID:fh04NNeU0]

確かに違いますが可視光ではどのような色か判らないので、色の影響か素材の影響か不明です。
左の昼間の画像では濃色が温度高く出ているので判別容易ですが。

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-bbSN [上級国民]]) 2024/05/03(金) 16:29:05.47 ID:jqEMTyyg0]

どっちでも同じことじゃ…？

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 397d-OLoL) 2024/05/03(金) 18:42:21.56 ID:fh04NNeU0]

>>993
元々は塗装によって反射率が異なる、だから文字は見えるのは当たり前と、>>987が提示した事に対し、アスファルトに横断歩道の塗装した箇所はサーマルでは見えないという提示をしたまで。
そこになるオッサンの上下でコントラストが違うという話をされても、それは塗装ではなく素材が違うからではという話です。

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-bbSN [上級国民]]) 2024/05/03(金) 18:47:15.28 ID:jqEMTyyg0]

>>994
反射率じゃないぞ
放射率だからもろ素材の話だ
鉄板（人間の体）の上に被さってる塗料（服）の素材が何かって話だ

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 397d-OLoL) 2024/05/03(金) 19:13:08.23 ID:fh04NNeU0]

>>995
失礼、放射率でしたね。
放射率が物質により違うのは理解していますが、実際にサーマルカメラの波長であれほど鮮明に文字のコントラストが出るという例を示して頂ければ助かります。
世の中それができないからフュージョンなどが必要になっていると理解しています。

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53fd-+LIt:* [上級国民]]) 2024/05/04(土) 10:37:40.14 ID:gha/W2Xt0]

>>920も別に文字の識別ができるわけじゃないから
服の上下で色が変わる程度の例で十分な気がするがダメなんか？

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1da-4g99) 2024/05/04(土) 12:02:13.95 ID:B3rb6qPP0]

そもそもサーマル画像と言ってるわりに、明らかに熱を持ってない白ペンキとかタイヤとホイールハウスに付着した泥がやたら目立ってるのは気持ち悪いでしょ
元画像を上げた人の調整が悪いか、偽物のカメラ買わされたんじゃないか

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53fd-+LIt:* [上級国民]]) 2024/05/04(土) 12:07:02.72 ID:gha/W2Xt0]

泥っつーかタイヤとホイールハウスは走れば相応に熱を持つやろ？

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a143-iVr9:*]) 2024/05/04(土) 12:21:00.14 ID:hrDK11yb0]

戦車とかもキャタピラが真っ白に成るよね