【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】

2024/03/08(金) 12:05:59.29

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/
【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704796259/
【GCAP】F-Xを語るスレ292【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1705994099/
【GCAP】F-Xを語るスレ293【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707782694/

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2024/03/15(金) 15:26:33.36

>>603
そんなことは誰も主張していない
根拠なく間に合うのは日本だけと主張してるのはお前
だが日本主導なんて発表はない
あるのはお前のパターン6と10だけ

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

2024/03/15(金) 15:29:28.94

>>604
思ってる？
思いはどうでもいい
日本主導という公式発表はない
これが全て

>>605
ほらほら
だろうだろう

>>607
読み取れるww

はいはい
いつものパターン10

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/03/15(金) 15:31:47.81

まあどちらにせよ
今日はずーっとパターン6と10で腹話術をするつもりかな？
そしてずっとパターン6

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/03/15(金) 15:33:14.25

まさしく心理学の投影だなw

2024/03/15(金) 15:35:17.96

>>611-613

11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

2024/03/15(金) 15:50:41.49

イギリス国防省及びチームテンペストが機体とエンジン共に実証機からという構想を持っていたことをみると
2035年に実用化前提の技術や製品は持ってなかったということになる
技術や製品が既にあるなら、わざわざテンペスト参加国の不興を買うような遅延スケジュールを出すメリットが無い
GCAPの中核部分の設計担当を主張できりょうな技術や製品は持ってなかったと判断される
だからGIGO合意でも明確なワークシェアは設定されず、財政的・技術的貢献に応じた作業分担という英企業には厳しい合意を結ぶしかなかった

2024/03/15(金) 16:01:00.76

>>611
＞そんなことは誰も主張していない

お前は理解力がゼロなのか？
日本に開発を主導する技術がないと主張するなら、
じゃあどこの国がその技術を持ってるのか？と聞いてるだけだぞ。
まさか【これから】ゼロベースで新しく技術を開発して行くとでも思ってるのか？
だとしたらお前の脳内、お花畑どころか脳みそ腐っとるわ。

2024/03/15(金) 16:07:43.54

念仏が相変わらず発狂してるけどRR側の動きはXG240の構想、オルフェウスでのDX検証、21年末のXG240共同実証
決定後にまず設計要件と設計用デジタルモデルの確立と検証などを行ってから23年に本格的な共同実証・開発に
入るという理路整然としたものだから疑問を挟む余地はないな。
日英共同エンジン実証発表後の準備段階（first stage)で最初にRR側は計画立案、デジタルデザイン、製造法の革新を
行うと言っていて、実際に22年11月から23年2月にかけてのDSI・ダクトとエンジンの接続試験で、

(2023/06/14)
The testing phase has seen the production of an engine duct that’s shaped to slow air from supersonic
to subsonic speeds at the engine face. This innovative design has resulted in an intake with fewer
moving parts than a traditional fighter jet design, thereby enhancing the aircraft’s stealthy design.
Speaking about the testing, Conrad Banks, Chief Engineer at Rolls-Royce Defence Future Programmes,
said the aerodynamic testing has “been invaluable in several ways. Not only has it validated
complex digital techniques and models, but it has fostered highly collaborative working practices
between the BAE Systems and Rolls-Royce teams.”

(2023/06/15)
This research also has allowed Rolls to validate a toolset that will be essential in the development of the
Tempest fighter’s intake and distortion-tolerant fan. They will be a feature of the next-generation GCAP
engine under development.

"digital techniques and models"や"toolset"要するにモデルベースドデザインのデジタルモデルの妥当性を実物で検証し、
このモデルを使いXG240構想の具現化のGCAPエンジン(Integrated Power System/Advanced power and propulsion system)の
ディストーショントレラントファンが設計されることがわかっている。このファンも当初からXG240の売りの一つだったので
最初から全てRRの計画通りに進んでいるよ。

2024/03/15(金) 16:11:32.66

>>618
進捗は？

2024/03/15(金) 16:13:15.79

だーかーらー
RRの思惑通りならとうにIHIとの共同開発が形になって
うまいこと技術をチューチューできる感じになってたはずじゃん。

現実は違うけどなーw
おめえさんどこの並行世界からた来たんたよ。

2024/03/15(金) 16:16:22.37

あとスポンサーから金(予算)が下りてこないとRRだけじゃなんも出来んで。
お前のやってきた世界ではできるんだろうけどなw

2024/03/15(金) 16:18:04.36

並行世界のすごいぞ僕らのRRの活躍にご期待ください。
ワーイパチパチw

2024/03/15(金) 16:19:48.54

>>619
順調みたいだぞ。
ちょうど例の試験の最中にGCAP合意があったわけだがその時にRR側は
Roll-Royce development chief Alex Zino said work to jointly design, build and test an engine demonstrator,
which it announced last December, is "progressing well and on track to deliver".
と言っている。
その3ヶ月後にはIHI側も共同開発の作業が開始して人員と技術の交換が始まっていることをJanesに話しているしな。

2024/03/15(金) 16:40:11.99

国家が事業化して予算付けなければ何も実現しない
日英双方から事業化して予算を付けたという発表が無ければそれまで(笑)

2024/03/15(金) 16:48:48.59

>>623
それ、どう解釈してるの？
全文出してみて

2024/03/15(金) 16:50:40.15

>>618
つかソースのURL貼れよ
ストローされたクソ長いコピペ貼られても迷惑なんだが

2024/03/15(金) 16:50:49.35

>>623
“We welcome today’s announcement and the positive momentum we are building with our partners in Japan and Italy towards developing power and propulsion technology for the next generation fighter aircraft.

In December 2021 we announced a target to jointly design, build and test an engine demonstrator. This work is progressing well and on track to deliver.
Today’s announcement reinforces the strong and longstanding relationships we value

2024/03/15(金) 17:00:12.70

なーんでえ。つまんねえ。
ただの宣伝文句じゃねーか。アホくさ。

企業広報なんてソースにすんなボケw

2024/03/15(金) 17:05:11.52

…あいつ、ひたすら宣伝の話をソースにしてるんだよな。
何の具体的な成果も確認出来ないのに

それがFACTだと

2024/03/15(金) 17:07:35.31

IHIとNEDOの耐熱CMC
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/21694eb367d137527ec05d6a9d2f49a8a50b3441&preview=auto

2024/03/15(金) 17:11:13.55

>>628-629
企業や政府の公式ステートメントからメディア報道まで全てが念仏妄想の敵と化してるなｗ

日本の次期戦闘機は「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていた
イギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり
「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった」GCAP/テンペスト
だからしょうがいないだろ。さっさと成仏しろ。

2024/03/15(金) 17:14:10.66

>>631
ずっと言ってた「宣伝」でしょ？どこまで言っても。
止められたMosquitoなんかもそうだけど何の成果も出ずに
デモ機の日程とか民間機の技術応用してとかの話が出てくる…
あっちは試作機の予算まで付けて翌年にドタキャンになったが
それより信頼出来そうな話、あるのかよ　w

2024/03/15(金) 17:30:18.96

今日も念仏君は煽られて発狂してたのか
何十とレスが進んでるからよくわかる
どうせテンプレ通りだろうけど

2024/03/15(金) 17:30:50.30

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

2024/03/15(金) 17:31:16.50

パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

2024/03/15(金) 17:33:46.77

1人で何十レスもして楽しいか？アンチは

2024/03/15(金) 17:37:59.11

>>632
GCAPのエンジンの説明は英国防省によるものだから企業の宣伝ではないな。
埋込発電機(E2SG)はRRが以前から独自に進めていた研究だが国防省によるテンペストの
立ち上げとともにFCAS TIに組み込まれてエンジンシステムのXG240に発展し
それ以来空軍と国防省の管理下で開発が進められている。
だからXG240はXF9と同じように単なる企業のプロジェクトではない。
>>325にもあるように文字通り国家の力(sovereign capabilities)を結集して開発すると言ってる。

2024/03/15(金) 17:39:44.56

> 1人で何十レスもして楽しいか？アンチは

とても充実してるんじゃない？
宣伝を宣伝してて

はたから見ると頭の弱い馬鹿にしか見えないけど、
意義のある事を(何度も何度もさらにもう数回)
世間に語ってる、つもりなんだと思う(傍

2024/03/15(金) 17:42:06.99

最近はAvioって言うのがトレンドなの？

2024/03/15(金) 17:42:11.14

>>637
キャンセルになったMosquitoもMODさんが説明してた訳だが

信頼性あるの？w
GCAPのエンジンの説明は英国防省によるものだから企業の宣伝ではないな。

>立ち上げとともにFCAS TIに組み込まれてエンジンシステムのXG240に発展し
>それ以来空軍と国防省の管理下で開発が進められている。
>だからXG240はXF9と同じように単なる企業のプロジェクトではない。
データがPDFも何も存在しない、XG240の話を出してくる？www

2024/03/15(金) 17:57:27.67

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

2023年3月のイギリス国防省の正式発表で、実証事業は協議中と明記されてるから
その後に事業化の発表が無ければ何も実現しませんねで終わる話

アンチはイギリス国防省の正式発表すら否定するのか？

2024/03/15(金) 17:58:44.90

そもそもRRの公式サイトですら、XG240なるエンジンは表記もされてないのに
なんでそんな机上のエンジンが次期戦闘機エンジンのベースになると思ってんだろうな

2024/03/15(金) 17:59:30.06

マジで妄想の世界から抜けられなく成ってる
念仏、チャンターw

2024/03/15(金) 18:01:10.21

>>636
アンチなんて存在するのか？
ここにいるのは曇りなき目で共同開発をウォッチする普通のスレ民と
絶望的に頭が悪い上に気の触れた自演国産厨だけだろｗ

>>640
国際共同開発の利点の一つはキャンセルすることの難しさだと
>>14の英議会(@11:39:39)でも語っているな。
これは昨今国産厨の唯一の希望になりつつある労働党政権によるちゃぶ台返しの
可能性も低いということで残念だな。

2024/03/15(金) 18:04:40.45

>>641
豚に真珠、念仏にソースｗ
自分の提示するソースすら読めない池沼ぶりｗ
そのまま>>238で終了

2024/03/15(金) 18:06:11.41

>>644
>国際共同開発の利点の一つはキャンセルすることの難しさだと
>>14の英議会(@11:39:39)でも語っているな。

ちなみにフランスのラファール
と言うより英伊瑞のテンペストw
後者、別のプロジェクトを止めた
産物だと思うがそこでのHonorable memberさん達は
何を言ってるの　
？

2024/03/15(金) 18:08:18.97

事業になってないという事実が重くのしかかる

2024/03/15(金) 18:11:50.85

Waffling って奴ですね

(ワッフルワッフル！

2024/03/15(金) 18:17:27.09

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2021年7月、2022年7月のイギリス国防省正式発表にXG240なんて記述は一切無し

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

2023年3月のイギリス国防省の正式発表でも実証事業に関しては協議中と明記されている

イギリス国防省が認知してないものは開発成果になるわけもない

2024/03/15(金) 18:25:44.53

毎朝5時から一斉に同じことを話すお人形さん達が現れてるのに
念仏君は自演がバレてないと思ってるんだよな
もしかしたら脳内のお人形さん達が実在の人物だと思い込んでるのかも

毎回毎回公式発表をもとに議論しようとしてるけど
議論して独自解釈を混ぜた時点で妄想だということにも気づいていない

2024/03/15(金) 18:28:23.60

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

2024/03/15(金) 18:31:54.38

今日の朝5時台についてるレスはこいつの2つだけだな

575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d42-PZ7p [2400:4050:23c2:1800:*]) 2024/03/15(金) 05:36:56.63 ID:KCzDE/Oe0
おはよう念仏君

今日はこのパターンでいくようだね
では脳内ウンコリアン人形相手にシャドーボクシングを頑張ってね
えいえいおー！

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d42-PZ7p [2400:4050:23c2:1800:*]) 2024/03/15(金) 05:38:20.84 ID:KCzDE/Oe0
さて
いつものパターンだと
アプリの通知で起きるんだけど
今日はどうかな？

発狂した後の消耗期だと気絶したままの可能性あり

2024/03/15(金) 18:33:17.27

>>646
MOUの後で構想が合わず離脱した瑞と違いGCAPは共同構想分析の結果結成された上に
もう条約まで結んでいるので段階が違う。
離脱コストは高くつくようになっているのでパートナー国内の政権交代などで離脱が起こる
可能性は低いというのがTaylor教授の見解。
そもそも英側はGCAPで大陸勢FCASに先んじているつもりで第6世代機市場を取る気満々だから
やめる気なんて全くない。日本をうまいことテンペストに取り込んだんだから当然だなｗ

2024/03/15(金) 18:37:56.52

RR公式HPにすらXG240なんで記載が無い現実(笑)

https://www.rolls-royce.com/

2024/03/15(金) 18:39:53.11

小野寺「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「GCAPはイギリスが日本をテンペストに取り込んだ！！！」

2024/03/15(金) 18:41:18.74

>>653
>MOUの後で構想が合わず離脱した瑞と違いGCAPは共同構想分析の結果結成された上に
>もう条約まで結んでいるので段階が違う。
>離脱コストは高くつくようになっているのでパートナー国内の政権交代などで離脱が起こる
>可能性は低いというのがTaylor教授の見解。
具体的に進められなければ日本が出ていく、
と書かれてた訳なんだがな。
EJ200の開発を出したりとか、日本の1990年代から
今世紀初頭の半導体産業の優位性を元に主導権握れるような
話をしてて正直アホかと思ったが(こちらの最新技術の提示が
必要)

>そもそも英側はGCAPで大陸勢FCASに先んじているつもりで第6世代機市場を取る気満々だから
やめる気なんて全くない。日本をうまいことテンペストに取り込んだんだから当然だなｗ

それで用意出来るのが王立空軍使用済みのEJ200
…またPOWみたいな損失加えられたいのかねw
(そう言えばQE空母が問題点にあげられてたな)

2024/03/15(金) 19:41:25.14

GCAPのスタートは日本が英国に開発支援を頼んだからだぞ
自国での開発と日本への支援を同時に行うより共同開発の方が良いと英国が判断したから始まったわけで

2024/03/15(金) 19:56:31.43

日本はBAEあたりとの技術協力だけでも良かったが、イギリスがやたらと乗り気だっただけ。
イギリスの政府関係者が「GCAPの枠組み構築にリーダーシップを発揮しました」なんて言っている訳で、
どれだけ必死だったんだよと。

2024/03/15(金) 20:10:17.87

んなわけない。日本の首相自ら英国に行って頼み込んでるんだから。

2024/03/15(金) 20:26:43.68

>>655
>日本がまこういう戦闘機を考えている
日本の案とイギリスの案を比較して検討した結果、テンペストをベースに日本の要求を盛り込む機体の共同開発になって
26DMUベースの日本案と2019年末に出された日本案はボツになった

2024/03/15(金) 20:28:10.38

>>657
違う。
積極的にアプローチしてきたのはイギリスの方。

>>660
＞テンペストをベースに
まだそんな世迷言をほざいているのか。

2024/03/15(金) 20:35:41.73

証拠その1
三菱が2019年に提出した26DMUベースの「次期戦闘機の当社構想」模型
証拠その2
2019年末に出された次期戦闘機のイメージ図とGCAP模型のコンセプトも設計も違う
証拠その3
2021年の記事によると次期戦闘機開発用のデジタルモックアップの完成は5年以内
2022年のインタビュー記事ではデジタルモックアップは「どこまで作り込むか」の検討段階だったが
2022年末にGCAPが発表されてテンペストと同じ特徴を持つ2種類機体が「次期戦闘機イメージ図」として発表された

2024/03/15(金) 20:36:23.20

もしトラのおかげでイギリスのEU再加盟が捗るな
労働党がEUに防衛協定の約束取り付けて、EU側でFCAS再統合の話が進む進む

2024/03/15(金) 20:47:45.71

テンペストは初期の構想から機体デザインを大幅に変えてきて、F-3のイメージ図に近いものを発表するようになった。
しかもモックアップ模型のサイズもかなり大きくして。

ファーンボローで日本人記者がその事をBAE担当者にぶつけると、
「F-3とコンセプトが似てきたのだから、機体デザインが似るのも当然」といった回答をしている。

テンペストがF-3のコンセプトに似せて来たのは疑いようがない。

2024/03/15(金) 20:48:16.95

>630

https://newswitch.jp/p/40066

これも結構なニュースでNEDOとの共同開発CMCと合わせて考えると
IHIが詳細設計する次期戦闘機エンジンは既存の技術レベルを超えてくる可能性は高い。
RRが開発予定のファンとかアダプティブサイクル機構の採用とかいろいろ含めて第6世代用エンジンが良い感じに仕上がればそれで結構な事だよね。

2024/03/15(金) 20:49:01.16

>>662
はいダウト
2022年末に発表されたという次期戦闘機イメージ図は2022年より前の段階から既に防衛省側のイメージ図として使われていたぞ

2024/03/15(金) 21:02:41.81

>>655
だから国内のお前みたいな馬鹿向けの、公式大本営発表ですらない政治家のポジトークに縋り付いて
いてもしょうがないだろ。世界で全く通用しない認識で明らかに事実ではないんだからｗ

日本の次期戦闘機は「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国に
よる共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに
加わるかたちとなった」GCAP/テンペストだということを日本以外はおろかNHKまで言っていて
「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れ」たこともそれに関与していた元空将が語っていて
実際に現時点で判明しているGCAPの特徴や説明がそのままテンペストのもので、そのまま
テンペストFCAS APの開発スケジュールに従っているんだからそういうウリジナルホルホルは
本当に恥ずかしい。

2024/03/15(金) 21:06:40.49

>>656
それはTaylor教授ではなくBronk教授の話だし、日本の技術に頼るという話でもない。
低能国産厨だけあって実際の話を聴いてないか理解できてないのが見え見えだなｗ

2024/03/15(金) 21:07:33.10

>>661
まだそんな念仏唱えてるのかｗ
GCAPはリブランドされたテンペストそのものだよ間抜けｗ

2024/03/15(金) 21:07:39.46

さて念仏君はいつ気絶するかな

2024/03/15(金) 21:09:40.38

>>664
22年3月契約の次期戦闘機（その２）からはテンペストに日本の要求性能を盛り込む
共同構想分析をやっていたのだから当然。

2024/03/15(金) 21:15:30.11

>>662
>2019年末に出された次期戦闘機のイメージ図とGCAP模型のコンセプトも設計も違う
お前が無知なだけだろw
2016年の防衛省のシンポジウムでは、DMU23～26DMUを使った空戦シュミレーションの結果を経て
航続性＆ウェポン重視型、機動性重視型、速度重視型の機体が提案されてる
その中の航続性＆ウェポン重視型は、2019年に発表されたCGイメージと同じ
主翼面積が大きく、ラムダ翼を採用していて、研究結果が機体に反映されてる

2024/03/15(金) 21:19:10.88

>>668
うーん　
ボクサーから撤退(…？)した時は万単位(tens of thousands)で
コスト支払わされた模様

撤退って起こり得るんじゃないの？
普通はそんなコスト払いたくはないけど()

2024/03/15(金) 21:21:32.26

>>669
>>671
間抜けはどっちだよw
「F-3を取り込んだ」って、自分で言ってるじゃないかw

リブランドなんて言い換えたところで、F-3をベースにしたことに変わりはない。

2024/03/15(金) 21:28:46.78

日本独自に開発するならサウジアラビアを入れても遅れることはないから日本が参加を断る理由はない
日本が計画の遅延を理由にサウジの参加を断るということは日本分を含めて開発を分担するということ

ドンガラは日本主導
レーダーと火器管制装置はイギリス主導
通信装置はイタリア主導
エンジンは高温部を日本が担当し取りまとめはイギリスが主導し、イギリスで最初のテストをする
それぞれの主導の下で各国が協力することになる

2024/03/15(金) 21:30:20.81

サイズがF-22並化かそれ以上に大きくなり、主翼も肥大化して
取り込んだ（笑）とかドヤ顔で言ってて笑える
その結果エンジンもF119レベルのザイズと出力が要求されて
XF9-1無しでは成り立たなくなってるのにw

今はXG240とかいうRR公式にすら無い妄想エンジンまで引っ張り出してきて
テンペスト主導なんだ！とか言ってる始末w

2024/03/15(金) 21:32:58.04

意地でもテンペストベースと言い張りたいなら、テンペスト用に開発した実証エンジンの一つでも示してから言ってくれ。
まともなもんが何一つない状態で、「GCAPはテンペストだ！」などと喚かれても信頼性ゼロである。

2024/03/15(金) 21:43:49.31

>>673
イギリスはテンペスト/GCAP計画を実現してホクホクだし、離脱や再編をして今より
良いポジションを取れる可能性は低いから期待薄だなｗ

>>674
日本のF-Xを取り込んだからテンペストに日本の要求が反映されたんだろ間抜けｗ
「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れ」てテンペストに参加するときの前提が
防衛省の言う「わが国主導」の三要件で、その一つ目の「必要な性能の確保」が
テンペストをベースにして実現しているということ。

2024/03/15(金) 21:49:26.28

>>678
>イギリスはテンペスト/GCAP計画を実現してホクホクだし、離脱や再編をして今より
>良いポジションを取れる可能性は低いから期待薄だなｗ
それこそただの妄想じゃないのか？
新たな開発で今より良いポジションは低いてか
無いだろうが、先のテンペストの話のように
いきなり短期生産の試作機まで予算を付けてた
Mosquito無人機の計画を閉じて米国の無人機含め
新たな導入を検討したりと、まぁあまり合理的な
判断が出来ないみたいよ？
ホクホクなんて事もな…あ、今度IHIが拠点を作るから
雇用は日本側で作ってくれるんだっけw

2024/03/15(金) 21:59:09.54

モスキートは性能をさらに上げてとっくに計画再開してるぞ
今のままではコストが高すぎるので下げるために一旦計画停止したんだし

2024/03/15(金) 22:03:26.26

>>680
もっと良い計画に「変わった」の？w

2024/03/15(金) 22:08:26.01

「有人機を無人機化する」という方針では戦争できない事がわかったんでより第六世代の戦闘に向いたドローンの方向に変わったらしい。

UK Launches Post-Mosquito Combat Drone Project
https://www.thedefensepost.com/2022/11/03/uk-launches-combat-drone-project/

2024/03/15(金) 22:12:18.63

で、英国の無人機検証に関する香ばしいにゅーす
ちゃんと実験した事が2020年の設置から今まで
無かったんだと

https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2024/03/uk-drone-test-squadron-fails-to-register-a-single-test-since-forming-in-2020-procurement-minister/%3famp=1

“Since the formation of 216 Squadron in 2020 there have been no completed tests or trials conducted either in-house or with industry,” said James Cartlidge, UK minister for defence procurement.
By TIM MARTIN
on March 06, 2024 at 10:56 AM

The problems of 216 Squadron add to previous UK military drone setbacks, which include the abrupt cancellation in July 2022 of Project Mosquito, designed to deliver a loyal wingman/future uncrewed combat aircraft demonstrator.

2024/03/15(金) 22:13:42.48

第六世代は第五世代とは全く異なる戦い方を想定しているそうなので(コスト戦争)
ここら辺わからないとGCAPの事は全然わからんと思うぞ

2024/03/15(金) 22:14:03.14

>>682
もっと安価な機体への移行の話だろ？知ってるよ

で
どうなったの

The UK Ministry of Defence (MoD) has launched an industry engagement effort to develop low-cost unmanned air systems

2024/03/15(金) 22:14:52.57

>>684
王立空軍はちゃんとわかってるの？

or

Without a clue？

2024/03/15(金) 22:18:05.34

このあたりAUKUSが無人機を取り仕切るようになってるから米英で構想を共有してるみたいだね

2024/03/15(金) 22:18:14.31

＞＞678
>その一つ目の「必要な性能の確保」がテンペストをベースにして実現しているということ。
https://de.wikipedia.org/wiki/BAE_Tempest#/media/Datei:Tempest_mockup_1.jpg
https://cdn.plnspttrs.net/16256/bae-systems-bae-systems-tempest_PlanespottersNet_1464192_eaeb7db5c6_o.jpg
テンペストじゃサイズが小さくて、「必要な性能の確保」とやらが実現出来ないだろw
航続性＆ウェポン重視が防衛省の要求性能なのに

機体をF-22ぐらいまで大きくしてかつ主翼もあそこまで大きくして、望む性能が実現できそうなのに
テンペストをベースにして実現ってどういう事？

2024/03/15(金) 22:18:32.97

>>683
これはひどい
できるできる詐欺じゃねーか
テンペストもこんなもんなんだろうな

2024/03/15(金) 22:20:04.95

今はこのパターンだね
共同開発が公式発表なのに
イギリス主導だの日本主導だの

ほんとにテンプレをグルグル回ってるだけ

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2024/03/15(金) 22:29:26.47

>>683
それ216飛行隊がまだ組織できてないって話だぞ、4人でドローン戦術の検証はできないし

> At the time, the website said 216 Squadron was made up of four staff members.
> The UK’s Times newspaper claimed this week the squadron is comprised of three full-time personnel and four part-time reserves.

2024/03/15(金) 22:35:58.87

>>691
王立空軍はちゃんと人材を割り当てられないの？

GCAPに関してもどうなってるんだろうね。
未だにXG240の開発をしてると考えるあほも
いる様だが、ちゃんと活動してるの？
それとも(王立海軍がフリゲート動かせない様に)
人材がいなかったりする？www

2024/03/15(金) 22:39:58.80

https://www.telegraph.co.uk/news/2024/01/08/is-it-any-wonder-no-one-wants-to-join-our-neglected-navy/

The Royal Navy cannot recruit enough sailors. Two of its shrinking force of frigates will be decommissioned without replacement, it is reported.
This, it is said, is to ensure there are sufficient numbers to provide ship’s companies for new frigates.
But the fact is that the service doesn’t have enough people even for the few vessels it has left.

2024/03/15(金) 22:41:18.31

>>692
第六世代開発にはとにかく金がかかるって話だろ、他の記事にはちゃんと空軍のリソース不足問題って書いてあるし

なんなら元ソースも216部隊の状況って聞いてるし、ドローン検証部隊の話なんだよね
開発は別にやってるとも言ってるし

https://ukdefencejournal.org.uk/new-drone-trials-squadron-has-no-drones/
Due to “competing resource requirements”, 216 Squadron has not conducted any drone trials despite being formed in 2020 for that purpose.

2024/03/15(金) 22:47:54.40

>>694
Competing resources

ちゃんと計画立ててドローンの導入が出来るのかい？
正直Unco(意味はわかるよね？アレじゃないぞw)のRAFさんは。
この他にもホーク練習機飛ばせずに外に訓練生出したり
(でその派遣先の米国について文句言ったりw)

何も上手く行ってないよね…開発は別にやってる！と言ってるこれの
次の無人機とかwww

The problems of 216 Squadron add to previous UK military drone setbacks, which include the abrupt cancellation in July 2022 of Project Mosquito, designed to deliver a loyal wingman/future uncrewed combat aircraft demonstrator.

2024/03/15(金) 22:49:34.86

>>688
以前からテンペストは当初のモックアップとは違う見た目になるであろうことをBAEのFCAS責任者が言ってる。
もともと公開されていない様々な形とサイズのコンフィギュレーションがあったので、それらの
検討の中で日本の要望も取り入れていっただけ。
早いうちにデザインを固定しない方式でテンペストの開発が進められていることは既出。

(2021/04/14)
Although BAE produced full-scale models of a notional Tempest design, and displayed them
at airshows at Farnborough, Fairford, Cosford and Duxford, and despite multiple computer-
generated renderings and animations showing the same basic twin-finned, twin-engined
tailless Delta design, the FCAS core element could look very different indeed.

By the time most aircraft programmes become public knowledge, a configuration has been
chosen, and concept artwork usually bears a close resemblance to the eventual production
aircraft. Michael Christie, however, has already cautioned that the fighter that emerges from
the FCAS programme “may not look like the concept aircraft unveiled in 2018.”

When AIR International spoke with Michael Christie in March 2021, he said “we're still looking
at multiple options for the configuration of the core, manned, or optionally manned platform.
We're looking at the balance between the various components and at how best to distribute
capability across the overall system. We will model various different sizes and shapes and the
different capabilities and roles that each of the components carry out, trying to find the balance
between the most effective and the most affordable. So we will be keeping our options open for a while yet.”

2024/03/15(金) 22:55:47.19

>>696
誰かが言ってるようにずっとテンペスト計画を続行してる

訳じゃなかったの？w
無人機等も同様なんだが実はやる事が決まってなく
より良いプランがあったらそこに飛び乗ってる様に
見えるよね、英国サイドは。

で、今度は日本案に飛び乗ってくれそう？
主導権とかそう言う夢想は辞めてさ
By the time most aircraft programmes become public knowledge, a configuration has been
chosen, and concept artwork usually bears a close resemblance to the eventual production
aircraft.
Mosquito、は公知になってたよね

2024/03/15(金) 23:00:53.30

>>697
今もFCAS APの真っ最中だよ間抜けｗ
テンペストがモックアップより大きくなるであろうことは早いうちから言われていて
日本の要望でその方向性がより強まったという程度の話だ。

2024/03/15(金) 23:02:34.71

つかリンク先の英政府回答でもちゃんと「216部隊員は外部にて技術検証に参加してる」って言ってるよね

どう間違ったら部隊設立の話が開発の話になるのやら？

2024/03/15(金) 23:05:29.45

>>698
単に日本の旅に加わっただけ、と言うのが実態じゃないの？

BAEのレプリカ案に近づいた、とか変なマウント掛けるボケも
いたりするけど、要は英国側はMODもBAEも基本(前世紀案)から　逸脱して関係ないデザインを
ずっと弄ってただけ、と言う
ある意味無能さを露呈してるだけ

だよねwwww

2024/03/15(金) 23:10:58.10

>>699
The admission raises serious questions about the UK’s goal of “rapidly” bringing new drones into service,

と言う事が問われてるのに何トンチンカンな事言ってるのやら…
記事はちゃんと読めてる？
この2021年の誇張評価とかw

“Our drone test squadron, 216 Squadron, has proved beyond doubt the disruptive and innovative utility of swarming drones under our ALVINA programme,” he said.

2024/03/15(金) 23:11:25.39

ドンガラは日本だよ。もう基本設計に入っているし。
それに、イギリス空軍のGCAPの説明では、開発項目は
Intelligent Weapons System
Advanced Didigial Cockpit
Next Generation Radar
Efficient Power
Software Driven System
Integrated Sensing
https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty/
で、ステルス機なのに機体に関するものが全くない。

2024/03/15(金) 23:13:05.31

Efficient パワーなんだよね
Propulsion は？w

2024/03/15(金) 23:29:13.46

>>700
GCAPでの日本は「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
プロジェクトに加わるかたちとなった」のが実態だからそれはないな。
Wallace元国防相の言ならJapan joining us on an FCAS journeyのほうがまさに的確な表現だな。
一応日本の顔も立ててくれてるけどなｗ

2024/03/15(金) 23:34:15.55

>>704
>GCAPでの日本は「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
>イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
>プロジェクトに加わるかたちとなった」のが実態だからそれはないな。
何の変更を加えたの？

>Wallace元国防相の言ならJapan joining us on an FCAS journeyのほうがまさに的確な表現だな。
>一応日本の顔も立ててくれてるけどなｗ
顔立ててるのはこちらだろ？それこそ何度も引用されてる
Satoさんとか後は三菱の人とか…
上記の通りとにかくブレる英国の
姿勢はやんわりと指摘されていたが
確実に検証終わらせてるのは日本側。

2024/03/16(土) 00:20:44.01

FCASの立ち上げのメインの理由がスキル維持で今は経験のために実証機が必要とか聞くと2014年以降の継承が上手くいかなかったのが察せられる

2024/03/16(土) 00:27:06.92

いいからイギリスは技術実証機のエンジンがEJ200な理由を説明しろ。新型エンジンのエの字もないじゃないか。
じゃなけりゃさっさと技術実証機停止しとけ。

2024/03/16(土) 00:41:09.76

進んでないものは停止できないから…

2024/03/16(土) 01:05:11.25

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

アンチは本当にバカだな
防衛省公式資料に次期戦闘機開発事業は令和2年度～令和17年度(予定)と書いてある
つまり、この期間は別の事業に変更されるなんて事をはないということ
アンチの主張するような、途中からテンペストに参加していたなんて事は有り得ない

アンチの主張が本当なら防衛省は組織的に国民を騙し、違法な事業を行ってる事になるぞ？
事業目的とは違う外国の事業に勝手に予算を流用してるという主張をアンチはしている
ここまで主張がデタラメだと、意見の違いではなく単なるデマの拡散をしてるのと変わらない

2024/03/16(土) 03:11:09.50

>>709
お前が公式文書から妄想するものは現実とは異なることをいい加減学習しろよｗ
何回馬鹿を晒したら学ぶんだ？ｗ

532名無し三等兵 sage2022/12/05(月) 11:47:06.61SLIP:ﾜｯﾁｮｲ 4b01-R4o2 [60.106.240.102](10/28)ID:ChzvPvKU0(10/24)
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
次期戦闘機に係わる国際協力という公式方針
公式方針上、国際共同開発という言葉は用いていない
何を協力する協議か日英間で合意・署名したと書かれてますよ
その具体的内容が出てくるだけ
この方針が一切改定されなかった時点で協議内容はこの方針から外れるものは出てこない
なにせ国家間の約束
また防衛省は嘘の説明をしてる説を唱えるのですか？

2024/03/16(土) 03:15:24.19

アメリカならともかく政治も経済もグダグダなイギリスに
他国のプロジェクト乗っ取るような鮮やかな手腕を期待するとか
アメリカ陰謀論の延長線上みたいな話しても無理がありすぎる