練習機総合スレッド53

**名無し三等兵** · 2024/03/12(火) 06:15:55.94

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

※前スレ
練習機総合スレッド39

練習機総合スレッド44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650533607/
練習機総合スレッド45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653577259/
練習機総合スレッド46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658156492/
練習機総合スレッド47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661114208/
練習機総合スレッド50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687814361/
練習機総合スレッド51
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697214816/
練習機総合スレッド52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702257545/

練習機総合スレッド48
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670608380/

練習機総合スレッド49
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680464771/

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 08:50:42.90

>>836
>アメリカというかボーイングの

デスヨネー
>Meanwhile, Boeing has reported $1.3 billion in losses on the T-7, after underbidding in the original T-X competition and then being hit with charges for delays.
　　↓
￥　一方、ボーイング社は、当初のT-Xの競争で低価格で入札され、その後遅延の請求に見舞われたため、T-7で1972億円()の損失を報告した。

https://www.twz.com/air/japan-wants-t-7-red-hawk-as-its-next-trainer-report

$1 billion = 10億ドル

13億$ドル

https://keisanki.me/calculator/index/USD/1300000000

13億ドルは
約1,972億6,858万8,771円です。
03月27日 15:00 更新

>はっきり言って中途半端
>中等練習機としては高い
>補助戦力としての高等練習機ならいまさらな性能F-2Bから退化してどうする

これ、T-4の揶揄として散々ここで言われた事やね。
上のボーイングのやらかし考えると、T-7A が
適例やったわ

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 09:28:22.96

>>827
それ以前にバックオーダー解消しろ

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 09:47:55.30

X-2ベースのATTに米国向けはF404にするというわけにもいかないと思う
XF5-1はIHIの論文によれば
直径 620 mm
全長 3 070 mm
重量 644 kg

F404-GE-402
直径: 889 mm
全長: 3,912 mm
重量: 1,036 kg
ちょっと入らないし重いし、F125の直径も同じくらいなので
XF5-1の改良型(XF9コアのTIT 1800度)を米国にライセンスする。
F5は手ごろなエンジンなので無人機にも使いやすいだろう。

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 09:52:31.84

>>827
「F-35に複座型はなく、F-22にも複座型は存在しない。米空軍はこの問題点を認識し、戦闘機でしばしば発生し、大事故の原因ともなるG-LOC(Gによる意識喪失)訓練を行うため、F-22やF-35に機種転換する前に複座のF-16Dで教官同乗により安全確保を図りつつGLOC訓練を行っている。」
林元空将軍事研究2018年6月号

「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
林元空将(軍事研究2019年3月号)

「（T-4後継JT-Xの）飛行性能要求については、経費対効果の面で検討を要する。特にT-X(米T-X)の定常旋回能力要求は明らかにオーバースペックで、教育効果とコストのトレードオフが必要だ。」
林元空将軍事研究2019年3月号

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 09:55:39.17

>>841
つまるところ次期戦闘機の複座練習機型の有無でT-4後継JT-Xへの要求が変わる

ある場合はT-7Aは明らかにオーバースペックであり、ない場合はオーバースペックではない可能性が高い

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:00:20.32

そもそもT-7、T-4、T-2時代のカリキュラムに戻すだけだろうしな

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:07:40.39

F-3複座型は作るとしても十年後なんで
まぁやっぱT-7後継→T-4再生産→ATT（日米共通）→F-35
のカリキュラムにするのがいいんじゃないか

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:08:03.63

>>841
F-35要員は全部T-38からF-35のFTU課程に進むようになるのは2018年にはわかっていたはずで
林氏は情報が遅い。

https://www.aviationwire.jp/archives/277638
>米空軍は、オレゴン州クラマスフォールズのキングスレーフィールド基地にあるF-15C戦闘機のFTU（正規訓練ユニット）を、F-35の3番目となるFTUに転換して第5世代機の訓練能力を向上させる。

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:10:34.01

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

なぜ日本の防衛政策を無視した話を延々とやるのだろうか？
日本のT-Xはパイロット候補生を一人前のパイロットに育てるまでの話

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:13:12.08

>>842
T-7AはT-38やT-4に比べてオーバースペックだが
F-15DJやF-2Bに比べるとゴミ

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:14:01.85

>>845
米軍はT-38持ってるからT-38を使わざるを得ないけど、自衛隊がこれから整備するT-4後継機にT-7AやT-38並の飛行性能はいらん（次期戦闘機に複座練習機がある場合）という話でしょ

何の反論にもなっとらんぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:23:20.31

>>844
普通にM-345/6のライセンスで良くない？

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:26:16.16

>>837
というよりT-7Aのスペックって完全にATT寄りだったんで
完全に既定路線

>>844
T-7Aとまったく競合しないPC-7MKXの提案もあったわけで、どうも初等（中等）と高等で別々に輸入話が進んでいそう

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:27:25.33

>>850
>というよりT-7Aのスペックって完全にATT寄りだったんで
>完全に既定路線

米空軍に拒否られたけどな
もっと安い機体が欲しいんだっけ？

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:41:23.83

>>848
2018年から直接F-35Aに乗る課程が始まってるのにF-16Dのような複座戦闘機が要ると論じた林氏はおかしい
F-16Dを経ていたのはF-35Aの訓練課程が完成してなかったからだと言っている

>>851
ATTはまだ選定してないだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:43:32.69

>>852
そのF-35Aの訓練過程が費用高すぎるんで別の練習機が欲しいって言ってるんだよ>米空軍

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:44:21.74

>>852
別の話を米空軍よ？
正直、ボーイングの狙いなんてどうでも良い訳よ

ウクライナで現代戦が発生する前でもな

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:47:45.57

☓　別の話を米軍よ？
◯　別の話をしだしたのは米軍よ？

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:47:57.04

>>818
>機銃があればヘリぐらい撃ち落とせるのに
沖縄～上海間でも800km超でしょ　（九州～上海で900kmくらい）

CH-47が6t搭載時に航続距離1,000kmとかだし
無補給で帰れない様な場所にヘリ飛ばすかね

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 11:04:16.62

>>852
これへの反論になっていない。複座練習機型があるならT-7Aがオーバースペック確定

「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
林元空将(軍事研究2019年3月号)

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 11:42:45.15

林元空将の引用が貼られたからT-7A厨がそろそろ発狂しだすかな

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 11:54:52.67

いや貼られなくても一年中発狂しとるじゃろ

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 12:10:45.54

確かに

いつでも発狂してるな>T-7A厨

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 12:45:22.53

>>853
そもそも米軍はマルチファイター路線だしな

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 13:36:23.00

「共同開発」という文言が重い
T-7Aを輸入やライセンス生産ではなく
練習機を共同開発
毎日の記者もT-7Aとか知ってるわけではなくて
取材したママのことを発表したと思う

記事の中で重要なのは
・練習機の共同開発
・4月の岸田バイデンの首脳会談で最終決定

T-7Aではないのは明白

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 14:05:12.13

日本が次期訓練機にT-7レッドホークを希望との報道記事が出ていることについて。岸田首相は4月に訪米。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2024/03/t-74.html

このThe War Zone記事なんですが、元ネタの毎日新聞ウェブ版記事では「空自の次期練習機、初の日米共同開発へ　
ブルーインパルス「T4」後継」となっており、相当に話を広げた観測記事の観があります。
あるいは記事が情報を操作されているのか。
いずれにせよこの通りなら苦境にあるボーイング救済で日本のお金がねらわれていることになるでしょう。

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 14:17:25.87

毎日　日本がアメリカとT-4の後継機を共同開発共同調達
War Zone 日本の次期練習機の候補はT-7Aしかない、T-7Aがベスト
短信　日本がT-7Aを希望するという報道が出てる

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 14:28:09.20

日本が導入しようとしてるのはパイロット候補生の教育システム
これは防衛政策にも明記されている
一人前のパイロットの日々の訓練の為の機体を求めてる訳ではない

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 14:32:38.45

>>865
共同作戦とか●そ●らえ
？

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 14:39:00.85

共同作戦は直接練習機の話ではない
共同作戦を円滑にするには、パイロット教育から共同で構築した方が良いのではという話
パイロット教育は直接は共同作戦とは関係ない
日本のT-Xはパイロット候補生の教育システムの導入の検討

毎日の記事の主旨を理解できなかったの？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 14:42:49.23

>>867
書いてない事が沢山あってな？
それこそ円滑にするためには機体等でなく
カリキュラムをどうするとかそう言う話が
出る筈で、今度の日米会談でもそのシステムの
話がメインになる訳だが

機体の共同開発？w
実際には別の事話そうとしてるのが
記事の奉公だろうよw

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 14:44:15.79

なぜ日本の防衛政策が無視される？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 14:45:00.89

またこれ

共同開発には、自衛隊と米軍が連携して作戦を遂行する「相互運用性」向上への期待がある。

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 14:46:36.91

>>869
無視してないけど？
パイロット候補の養成とかは別腹の話

と言ってるだけw(それこそ日米が使うATTの領域

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 14:56:55.05

日本が今政策期間に決めるのは教育システムの導入
ATTの領域なんて防衛政策を変更しなければ導入決定はない(笑)

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 15:03:46.93

>>872
日米でカリキュラムを合わせる話は出てるのかい？
それこそパイロット候補、の養成でさ。

毎日新聞の記事、それこそ引用してみたらどうなんだとw

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 15:06:46.23

訓練段階から共通の機体を使うことで連携を強化

出来るようになるの？
人材の交流とかのソフトな話を抜きにしてさw

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 15:11:46.08

>>873

防衛政策変更の話なんて出てた？

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 15:15:04.41

>>875
あのさあ
上に記載してる防衛政策の練習機の章では
海外の事書いてある？

こちらが聞きたい訳なんだが回答はまだか？w>>629

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 15:17:49.78

地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 15:23:42.25

なに意味不明なこと書いてる
教育システムを決めるという意味だよ
それがアメリカと合わせるのが最適なら
そうする決定をするだけ(笑)

アメリカと教育システムを合わせるのが最善なら必要な措置を講ずるだけ

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 15:30:53.86

T-4の200機は大雑把に半分の100機が中等教育用
もう半分の100機が一般部隊配備用

今回の合意はその後者の100機＋複座戦闘機70機の代替機、広義の「練習機」を日米共同開発する
中等教育機は程度の良いT-4を再改修でもすれば30年ぐらいもつ

その170機の高等練習機は
・戦技教育
・戦闘飛行隊の訓練支援
・一般飛行隊の幹部利用等
に使い
有事には、基地防空、地域防空に使う

こんな感じだろう。
T-4の代替にT-7Aは性能が上がりすぎて余剰だし、戦技教育には性能が足りないし、防空任務にも不十分。

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 15:32:38.12

>>878
意味不明、な限定してる奴に言われてもなw
上記のようなシステムはそれこそ日本に資料
送ったレオナルドもしている訳で米国とで
なければ成立しない事ではない。
そして毎日の記事については米国の連携する事が
書かれている訳だが、そんなことは>>629から
読み取れるの？

それこそ、「パイロット候補生の教育システム」
の事ねw
違う事なんだよ>故に、別腹

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 15:39:27.99

>>880

願望と事実（既存の産業・資産ベース）はきちんと区別して思考するクセを身に着けよう (о´∀`о)

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 15:43:00.61

>>881
>願望と事実（既存の産業・資産ベース）はきちんと区別して思考するクセを身に着けよう (о´∀`о)

まさにブーメランなんだがな、それ。
てか＼(^o^)／文字単発復活？
散々T-7A持ち上げてなかったかなぁ

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 16:13:08.25

たとばスバルT-7の代替に高性能なターボプロップ機を用意しても意味ないのと同様に
T-4代替にT-4以上の性能のものはいらない
せいぜい時代に合わせてサイドスティックにしたり
その程度でいいのではないか
中等練習機以外のT-4ははっきりいって性能不足

戦闘飛行隊のパイロットがアラート任務以外に日常の訓練なんかで乗るのだけど
飛行感覚を維持するたしにもならないと思う。もう離陸して着陸するだけの作業

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 16:48:53.68

>>878
>>881
な？ふたまるきゅは、会話ができないんだよｗ
話が通じない、臭いと思ったらＮＧして触らないのが基地ｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 16:50:22.82

>>883
俺もそう思うし、何ならT-4後継はT-4改修型の再生産を行って、戦闘機操縦課程用に
今回話の出た新練習機じゃないかなと思ってる
とにかく情報が錯綜しすぎて何が何だかわからん

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 17:06:32.96

>>884
そう思い込みたい気持ちは痛切に理解している

しかし、なぜこの練習機スレで敗北を続けてしまっているのか？T-4再生産もM-346も完全否定されてしまったのか？について思いを馳せれば、自ずとロジカルシンキングの欠落を自覚できると思う

T-7A厨が身体を張って証明したように、正しい思考と事実に基づいた議論は常にスレでの勝利をもたらしている

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 17:07:20.69

>>886
レス先間違ってないか

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 17:07:26.66

>>885
さすがにいまから再生産は、治具とかあるんか？

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 17:09:33.61

>>888
…ないだろうな、ただライセンス費が発生しないのと、まだ開発生産にかかわった人間が存命だ
最新の生産機械使えば昔よりは楽に作れると思いたいね、3Dプリンターの発展が顕著だし

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 17:13:25.90

>>886
大丈夫？

身体もヤバいのかw

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 17:18:50.95

>>881
そう言えば、このデータってどっかで出てたの？
そこはFACTレス！とか言い出さないだろうなw

451 名無し三等兵 sage 2023/05/18(木) 01:27:25.18 ID:KtRtrYzN
M-346は、ヘビーユーザー各国が軒並みランニングコストに苦言を呈してるのがねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 17:19:30.61

>>889
正直X-2で培ったノウハウぶち込んでフレームあたらしくしたほうがらくなんじゃあ？
メンテ関係とかいろいろと当時とは違うだろうし

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 17:24:33.34

>>881
で、T-7Aの抱えてる潜在的な問題点

>Meanwhile, Boeing has reported $1.3 billion in losses on the T-7, after underbidding in the original T-X competition and then being hit with charges for delays.
　　↓
￥　一方、ボーイング社は、当初のT-Xの競争で低価格で入札され、その後遅延の請求に見舞われたため、T-7で1972億円()の損失を報告した。

>>886
T-7A厨が身体を張って証明
してくれるのかなぁ…何かはアレだけどw

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 17:47:28.76

で
>>886　自ずとロジカルシンキングの欠落を自覚でき

一つ教えて欲しいんだけど
T-7Aって安い練習機なの？そして(２問目w)
その判断に至る根拠はなんでしょ

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 17:48:02.64

>>892
フレームはともかく、内部の機器構成がどう変わるかなんだよな…
とりあえず新しいものねじ込んでみました、って感じで行けるのかどうなのか

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 18:31:07.54

>>840
＞X-2ベースのATTに米国向けはF404にするというわけにもいかないと思う
＞F125の直径も同じくらいなので

小さいエンジンの市場って空白なんだよなあ
XF5やF7について「海外」にはアメリカのエンジンの模倣という人も昔はいたが
段数などを見ればどこが模倣だよｗって事になる
海外だとこの位のサイズだと最終段が遠心圧縮機だったりするので
ますます超音速機には不適となる

世界各国とも推力3～5tクラスのエンジンでタービン直前温度1600℃以上なんて
真面目に作ってないんだよなあ
それを使って飛ばすような航空機なんてベンチャー企業が
資金の縛りの中で古いエンジンを持って来てるのが多かったり

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 18:52:46.02

小さいので安いのに低RCSに作れて双発ベクタードノズルだからF-22やSu-57の戦闘機動を模擬することすら可能
高度な訓練機としては最高だな

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 19:02:41.12

>>895
サイドステックでフライバイワイヤーになると
油圧パイプが不要になる
外観はT-4のままで別物になると思う

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 20:22:01.94

>>898
そういう正統進化を見てみたい

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 21:25:01.23

KF-21は機体中央の溝がRCS増大の元になってて
ステルスにはなり得ない、というのは興味深かった

というかSu-57もエンジン間にスペースがあるけどそういう事なのかなと

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 22:31:14.02

>>898
その程度で油圧パイプが不要になるわけないだろう

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 22:49:26.04

結局、スレの総意の通りになりそうだな

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 22:52:18.51

あら復活？

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 23:17:52.43

>>901
モータ使うとかFBW使うとか
部品点数どこまで減るんだろうね

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 23:19:29.40

防衛装備庁を中心に将来練習機の研究を一切やってなかっただろ
そんな不確実な話にアメリカ国防省が飛びつくわけない
日本はペーパープランすら無かったのだから
ATTなんでボーイングはT-7、ロッキードはT-50の派生型を提案してる
そもそもATTなんて採用機種や採用案が決まってないのに、いきなり共同開発なんてなるわけもない
少なくとも、アメリカ企業と日本企業の合同で開発案をアメリカ国防省に提案してないと無理
練習機開発がいきなり首脳会談で決められる訳がない
アメリカ企業のATTへの提案と日本企業がATTへの提案が無いのを考えると
いきなり首脳会談で新練習機の共同開発が決まるなんてあり得ない
状況から考えたら、アメリカと共同で教育体系を合わせると考えるのが自然

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 23:22:17.13

>>905
どの程度の話かもわからんのだから、今の段階での断言はやめようぜ

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 23:32:37.56

>>905
>アメリカと共同で教育体系を合わせると考えるのが自然

普通に、それこそ「自然」にそう報じるはずだが違うよなっと。
左翼系の毎日新聞だったらその辺きっちり報道するぞ？
日本は米国の教育体系を通じて戦争出来る体制に成るとな

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 23:33:51.10

T-4後継に関しては構想と開発見積もりやってたようだぞ

https://pbs.twimg.com/media/Fsor48YaUAIAz4Y.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fsor48daMAI_CKn.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fsor48aagAAc4af.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fsor48caYAEJvXQ.jpg

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 23:35:33.00

>>908
簡単に検証出来る素材かい？

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 23:38:35.01

なんで日本の防衛政策を無視するのだろ？
そもそも、アメリカ側から日本に教育体系を合わせろなんて要求はなかった
それに対して、日本は2019年12月に教育体系について国内外に情報要求してる
2021年7月にはT-7＆T-4後継機の取得方法の情報要求をした
そして2022年12月に教育体系についての防衛政策が決定
明らかに日本側が国内外に教育体系と訓練機材についての提案を求めてる
それに対して、日米で共通化したらという提案があるのは自然だろ？

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 23:41:28.53

後は失速速度か…何処で使うつもりだ？

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 23:42:26.33

>>910
ID変えたのかな？
日本の防衛政策ガー
言えて消えた奴がいたがー、なー？w

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 23:43:33.77

>>910
こいつだっけ？

>865 名無し三等兵 2024/03/28(木) 14:28:09.20 ID:EYOWKcRV
>日本が導入しようとしてるのはパイロット候補生の教育システム
>これは防衛政策にも明記されている
>一人前のパイロットの日々の訓練の為の機体を求めてる訳ではない

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 23:48:24.74

交渉には積み重ねというものがあるのを理解できないのはアホ
首脳会談で決まることなんて最終合意
いきなり練習機をどうするかなんて議題が首脳会談に出るわけないだろ(笑)

日本だって政策変更が必要なら先にやる必要がある
昨年末にそうした動きが無かったということは
防衛政策に沿った内容を逸脱する内容は決められないということ

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 23:49:26.79

>>908
あったのか、日の目を見てほしいが今の情勢じゃ難しいかな

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 23:50:21.12

>>914
アホをあいてにするのはやめとけ、不毛で無駄だｗ
NGにしてすっきり俺らだけの話をすればいいじゃないか、アホは仲間外れにしてさｗ
それでも気づかないアホだろうしｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 23:56:28.58

>>914
うん、最初に練習機の話なんて出ないと思うよ？

記事レベルでもな。
毎日新聞の記事に関しては…一人前のパイロットでなく
ひよっ子養成をするならその旨記載し、それに対して
例えば派遣だの言語の問題だの障害になりそうな事を
記載する筈なんだけど

…それ合ったのか？
その辺、何の違和感も持たずに某ing社の練習機の
話と飛び乗ったのか？

>>916
どうぞどうぞと

見たくないものは見なきゃ良いと思うよ？
この記事もそのうちそうなると思うけどw

https://mainichi.jp/articles/20240323/k00/00m/010/164000c

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 00:04:41.06

https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1711638137

次スレ登場
終わってから移動

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 00:06:47.66

>>918
＼(^o^)／

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 00:32:53.41

事前に米メーカーが何処も日本メーカーと組むなんて情報出してない時点でお察し
ボーイングはサーブ、ロッキードはKAIと
組む相手を明らかにしてる
レオナルドにしたって応募を公表してるしな
単独にしろ、共同にしろ、日本メーカーはATTに対して他の提案メーカーのように正式な手順の応募をしてない
アメリカ国防省も応募してないものを選べないのさ
選びだければ正式な手順で最初から応募させればよいだけなのだから
これだけでも、日本と米メーカーの何処かが組んでATTに提案したという事は無いとわかる
正式な手順で応募してない案を選ぶなんてしたら即訴訟されかねない
不公正な選考だと議会でも問題にされる

日米首脳会談で何か決まるとしても、それは日本の教育体系と訓練機材に関する情報要求に
アメリカ側(メーカー？)から何らかの提案があり、それに日本が応じて最終合意に近いう話
米メーカーから提案があり、米国防省も許可したということ

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 00:36:12.11

>>920
>日米首脳会談で何か決まるとしても、それは日本の教育体系と訓練機材に関する情報要求に
>アメリカ側(メーカー？)から何らかの提案があり、それに日本が応じて最終合意に近いう話
>米メーカーから提案があり、米国防省も許可したということ

念仏繰り返してます？
まぁ、必死になってるメーカーは分かるけどなー

>Meanwhile, Boeing has reported $1.3 billion in losses on the T-7, after underbidding in the original T-X competition and then being hit with charges for delays.
　　↓
￥　一方、ボーイング社は、当初のT-Xの競争で低価格で入札され、その後遅延の請求に見舞われたため、T-7で1972億円()の損失を報告した。

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 00:43:10.50

仮にT-7Aが空軍採用がキャンセルになったとしても、代替案は正式な手順を踏まないと選べない
代替案だから随意で決めてよいわけじゃないから
ロッキードがT-50で応募したいなら、形だけでも比較検討は必要になる
ましてT-7Aは空軍採用がキャンセルになったわけでなく、他のメーカーが応募してるのに
ATTで応募してない日本が持ってきた練習機開発案がトップ会談で決まるなんてあり得ない
そんなことしたら、訴訟と議会で大騒ぎになる

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 00:47:18.33

>>922
ロッキードでもいいんじゃない？
f100とかF110ヲ搭載してる奴

訴訟起こされる？何だって？w

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 01:18:10.97

>>908
頭T-7Aは、それもT-7Aだといってたな

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 01:23:54.53

実際T-7Aだったわけだからしゃーない >>924

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 01:29:40.75

ATTはまだ最初のRFIやって、今後もう一回RFIやってからRFPみたいな段階だし、日本はどうか知らんがアメリカじゃRFIに応じてなくてもRFPから応募なんてざらだぞ
(つか、T-7AやN400みたいにRFIの時点で完成してなかったらRFIに応じられんやろ)
T-Xの例からもRFP出るまでは軍の要求がどうなるか分からんから現時点でRFIの情報だけで議論しても無駄

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 01:43:37.50

それにしたって、いきなり首脳会談で採用手順を無視して頭越しに決まるわけないだろ(笑)
手順を踏まない話しは採用しようがない

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 01:58:21.83

・ATTがほぼT-7A派生で内定している
・共同開発できる残りの枠はATTしかない

つまり導き出される結論は...( ˘ω˘)

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 01:59:14.92

今より新しければM-346でもT-7Aでもいいよ

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 02:02:55.77

M-346だとT-4からの伸びシロが物足りんのよな

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 02:13:19.98

普通に考えれば日本の教育体系に関する提案要求に対し
日米で教育体系を共同で構築して、訓練機材を日米統一(米使用機材の採用)を提案され、
日本が提案を受入れ、米政府も同意したと考えるのが妥当
ATTがどうとか言ってるの○○万能論のサイト主解釈でしかなく、毎日の記事にはそんな事は書いていない

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 02:24:38.42

>>930
とはいえ、訓練用ならあんまり変わっても困る気はする

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 03:32:59.38

>>904
不可能だよねｗ
頭沸いてるよなｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 04:08:40.39

>>924
どうみてもX-2ですね(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 05:43:25.25

https://gagadget.com/en/426341-japan-is-considering-buying-a-boeing-t-7-a-red-hawk-trainer-aircraft-from-the-us/

記事の信用度はわからんが、日本はT-7Aを購入希望と書いてある

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 05:45:57.20

伝言ゲーム定期

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 06:39:18.15

T-7Aを次期戦闘機にも対応した仕様にするのだろ
2030年代初頭には次期戦闘機の量産初号機も登場してくる
単にF-35に最適なだけではダメなのはわかってるから
T-7Aを日本仕様にし、分担生産かライセンス生産する感じの話が進んでるのだろう
円安傾向は長期的に続きそうだから、分担生産はボーイングのコスト削減策の1つ
円高脳から脱却できない人が多いが、今の為替水準だと日本での部品生産とかは相当に有利

色々と屁理屈コネてる奴(T-4厨、X-2珍)がいるが、スレの大方の予想通り