【GCAP・XF9】F-3を語るスレ273【日本主導】

**名無し三等兵** · 2024/04/25(木) 12:27:58.09

!extend:checked:checked:1000:512:donguri=4/2:

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ270【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710179728/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ271【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711232671/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ272【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712153114/

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=4/2: EXT was configured

警備員[Lv.28][苗] · 2024/04/28(日) 15:29:20.40

日本主導と「確信した」
が念仏フィルターにかかると
日本主導に決定した
になる

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

警備員[Lv.28][苗] · 2024/04/28(日) 15:30:50.68

>>44
思ってよい

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

**名無し三等兵** · 2024/04/28(日) 15:33:34.76

>>45
どんぐりって便利だよな

警備員[Lv.4][新苗] · 2024/04/28(日) 18:33:29.15

てすと

**名無し三等兵** · 2024/04/28(日) 18:54:25.11

Lv4でも案外書き込めるな
コピペ荒らしが嫌がらせで建てたスレに付き合うのもどうかと思うけど

**名無し三等兵** · 2024/04/28(日) 19:05:43.62

>>45
IDころころお疲れさん

ころころ · 2024/04/28(日) 19:23:02.81

イギリス国内？では2070年までで370億ポンドの経済効果があるらしいが、その他の国でこの手の試算出てた？

**名無し三等兵** · 2024/04/28(日) 21:07:33.67

公共事業の経済波及効果を額面通り受け取る人は小数ですからねえ
そういう主張もある程度の話としてしか見なされません

40 · 2024/04/28(日) 22:30:11.86

>>49 の方や他の方

システム変更でスレ立てしにくくなっているようだし、プロバイダー規制でスレ立て
自分は最近できていません。元々スレにワッチョイやIP表示いれたのも変な書き込み防止目的だったので

このスレにも以前スクリプト荒らし来てたり、スクリプトによりスレ落ちてたりしてたので最低限のどんぐりに変更や
ＩＰ非表示でもワッチョイ表示くらいは必要だと思うので、レス900位になったらスレ立てにご協力おねがいいたします。

どんぐり対応、スレ立ての最初に書く1行目の生成サイト
!extend コマンド生成フォーム
ttp://dongurirank.starfree.jp/extend.html

40 · 2024/04/29(月) 00:21:45.84

次スレ立て案（ワッチョイ有IP無ID有ドングリLV１、ドングリLV表示なしの例）

スレタイは
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】

スレ1の内容は
!extend:checked:vvv:1000:512:donguri=1/2:
!extend:checked:vvv:1000:512:donguri=1/2:
!extend:checked:vvv:1000:512:donguri=1/2:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ271【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711232671/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ272【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712153114/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ273【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714015678/

以上よろしくお願いいたします。

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 09:56:31.68

経済波及効果はともかく、イギリス政府は戦闘機生産継続を優先した
実現性が低いFCAS(テンペスト)ではなく、次期戦闘機を共通プラットフォームする案に同意した

警備員[Lv.29][苗] · 2024/04/29(月) 10:21:58.23

>>54
レベル4だと念仏が自演できないから
レベル1に下げようとしてるんだねw

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 11:32:13.56

既出かもしれないが貼り。
日本燃焼学会誌第 64 巻 207 号（2022 年）21-26
航空エンジン用燃焼器の研究開発株式会社 IHI
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jcombsj/64/207/64_64.207_21/_pdf/-char/ja

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 11:46:10.71

XF9でもNOx削減まで視野に入れて開発してたんだなあ

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 12:43:38.60

IHI不正の続報止まったよね。

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 12:45:46.38

ピストン機関のディーゼル部門だから
航空エンジンとは関係ないし

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 13:12:42.95

企業体質って知ってる？ww

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 13:23:47.91

へー、今時ジェットエンジンもNOx排出削減を志向してるのか。
「軍用」って聞いたらそこら辺は度外視なイメージだったから意外

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 13:32:29.68

>>62
そっちの方が結局省エネあるいは
メンテナンスで有利になるとかもあるのかなあ

あるいは、XF5と同じような事、も期待してみようか

**名無し三等兵** ころころ · 2024/04/29(月) 14:09:29.60

SDGsからは逃れられないのか

**名無し三等兵** ころころ · 2024/04/29(月) 14:17:20.68

コアを将来的に民生分野に転用する事も視野に入れて開発していると見るべきかと。
あと、あまりにも排ガス特性が悪いと、国や空港によっては利用（着陸）を拒絶される可能性も出てくる。

警備員[Lv.5][新初] · 2024/04/29(月) 15:27:36.78

高温で燃やすから少なくとも燃費はいいはず
あとイギリスはテンペスト時代にテンペストはクリーンエンジンみたいなことを言っていたので、その試験自体がイギリスの要望かも知れない

**名無し三等兵** ころころ · 2024/04/29(月) 15:33:30.24

xf-5の外部評価のコメントで静粛性への配慮ってのがあったわ

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 19:03:40.77

前スレのBSイレブン日曜の番組(2週間前)、テレ東ｂｉｚ公式ようつべ動画、海外の展示会で見たような？
次期戦闘機のイメージ動画出てた。なんか貼るときドクロマークつくんでこんな感じで貼ります。

テレ東ｂｉｚ公式ようつべ動画次期戦闘機のイメージ動画部分
ttps://youtu.be/tnevjUEJQiU?t=1059 (17:39位)

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 05:11:50.59

基本設計で形状は確定するからな

警備員[Lv.5][新初] · 2024/04/30(火) 05:19:27.57

>>68
＞3ヶ国が「それぞれ」量産する

大臣の発言だが、組み立てラインを「それぞれ」の国が持つとも受け取れる

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 05:29:52.04

>>61
大企業になると部門によってバラバラ定期

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 05:30:38.07

>>56
こいつのドングリに対する信仰は何なのか

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 07:16:23.99

最初から最終組立はそれぞれの国でやるのはわかっていただろ
部品単位で英伊がどれだけ国内生産するかはわからんけどな

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 07:30:47.31

NHK 7陣ニュースおはビズでＧＣＡＰがあるっぽい

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 07:48:02.29

>>74
ロールスロイスのアレックス・ジノ氏？にインタビュー、協業？はうまくいっている
2035年配備に向けて云々と

場面が変わり、24日IHIの記者会見場の質問で、不正問題により次期戦闘機への影響はと聞かれ
ＩＨＩ側は”部門が違うので関係ない”と回答

※チラ見、テロップで出てたのうろ覚えで書いているので不正確なのはご容赦を

**名無し三等兵** ころころ · 2024/04/30(火) 15:02:23.64

不正は吸収した旧新潟鉄工所の部門らしい

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 18:00:26.10

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240430/k10014436951000.html

こりゃRRは何もできなかったな
具体的に何をやってるか全く言及無し
XF9を受け入れを認めたようなもの
アンチの皆さん、お疲れ様

警備員[Lv.7][初] · 2024/04/30(火) 18:02:13.05

ジーノさんってこんな人なんや
顔見るのは初めてかも

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 19:24:36.86

https://www.jwing.net/news/77863

これがロイヤルウイングマン？

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 20:25:25.79

>>77
XF9は次期戦闘機のエンジンじゃないだろうにww

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 20:29:52.02

>>80
いや、次期戦闘機用のエンジンだぞ？

警備員[Lv.8][初] · 2024/04/30(火) 21:03:45.72

XF9ではなくF9と言いたいのでは

>>79
イギリスの最新の無人機案はWDS2024で公開されたこれ
Firefoxという名前らしい
https://i.imgur.com/MgqLS24.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 21:06:43.31

NHKの朝7時のニュースおはBiz で ”RRの幹部が先週から来日した”と
報道していたのって ”次期戦闘機の開発に係る調整会議”があったからかな？

防衛装備庁仕様書仕様書番号：T-AF-06-0004 品件名：宿舎借上（その１）
作成部課名：長官官房装備開発官（次期戦闘機担当）付エンジンシステム開発室
ttps://web.archive.org/web/20240315094635/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc06-017.pdf
”1. 目的次期戦闘機の開発に係る調整会議に参加するため。”

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 23:55:48.79

ようつべでIHIの4/24の会見ざっと聞いたけど、NHK朝のニュースで会見映像と一緒にテロップ出ていた
”部門が違うので戦闘機の開発に影響はない”って部分見つけられなかった。どこだろう？
>>77のNHK URLの記事にあるIHIへのインタビューの中で発言あったのかな？
IHI側のインタビュー記事は今のところ出ていないけれども。

【令和6年4月24日】IHIが記者会見「子会社が船舶用エンジンのデータを不正」（ノーカット） - ようつべ
shiminjichi
ttps://youtu.be/66HHYhW6O4A

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 01:54:37.14

>>83
二週間も？どの案取るかもう決まった感じかな？

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 02:12:55.16

チームテンペストは間に合わない前提のスケジュールを出していた
RR側から2035年の配備計画通りという言が出たということは
日本のXF9を受け入れるしかなくなったことを認めた
RRエンジンなんて間に合わないから

エンジン共同実証事業の話が一切出てこない(笑)

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 10:16:09.01

IHIはエンジンの性能を誤魔化してる可能性あるしな

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 11:45:59.00

RRの幹部がわざわざ来日してるんだな

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 12:11:07.28

次期戦闘機の開発に関わる関係企業の幹部が
日本に集まって調整会議を行う意味・・・

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 12:17:12.57

>>87
IHIがごまかしてたら防衛装備庁が試験したときにバレてなきゃおかしいだろ

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 17:53:49.37

試験結果を誤魔化してるんじゃない？
企業体質としてw
国交省の是正勧告も無視してるしw

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 18:24:04.64

煽るにも知性がないとただのバカになるという例

警備員[Lv.33][苗] · 2024/05/01(水) 18:50:08.57

>>86

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 19:03:55.98

結局、アンチどもは技術や開発状況といった具体論ではまともに反論できなくなったので、
開発には関係の無い別の事柄をこじつけて腐す以外の事が出来なくなったのよな。

そもそも体質云々の話をすると、イギリスの国家事業は企画・立案段階での杜撰な見積りによって、
炎上と計画遅延、予算超過を繰り返しているので、一企業がどうこうのレベルじゃないという。
イギリス議会で「我が国は本当に納期が守れるのか？」と言及されるレベルでダメダメだったりする。

警備員[Lv.9][初] · 2024/05/01(水) 19:15:41.85

イギリスの航空ジャーナリストもかなり巨大な大型戦闘機だと言ってるな
RUSI主催の展示会での取材
https://twitter.com/GarethJennings3/status/1783429268384387197
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 19:19:11.54

ユダヤ教のイスラエルをキリスト教国が航空戦力で上回りイスラムとの戦闘をコントロールしたいのだろうかね
F-3を本当に欲しがってるのだとしたら
F-35Iに同型機じゃ戦力比同じだから

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 19:27:41.04

>>95
実証機で大型ってことはあの寸詰まりテンペストは本格的にきえてしまったんだな
それとGCAPのCGが簡易モデル過ぎるな？流石に胴体に主翼ぶっ刺しただけでは無いけど

警備員[Lv.10][初] · 2024/05/01(水) 20:27:41.68

簡易モデルというか、翼が意図的に歪められているCG
近くが小さくて遠くが大きく色々おかしい

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 20:56:41.67

いや翼の付け根のところのスムースが切れてポリポリしてる部分を見ていった

警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/01(水) 22:00:53.84

逆さまにして胴体にピントを合わて見てみい
それにしてもGCAPはダサいな

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 23:05:23.71

向こうの方にある翼が大きく写ってるのはortho表示かかなりズームするとこんな感じになるよ
そこはレンダリングする時のカメラ設定次第だからいいんだけど

警備員[Lv.11][初] · 2024/05/01(水) 23:08:49.78

>>100
空飛ぶ弾薬庫って感じだ

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 01:16:02.51

イギリスと言えば二枚舌外交とか言われがちだが

二枚舌契約、という事はどの位あり得るのか

警備員[Lv.12][初] · 2024/05/02(木) 01:35:37.88

貴族院でイギリスの利益や要求を最大化しようと（二枚舌で）交渉を引き伸ばす戦術などに出た場合日本が離脱するから35年の期限は絶対だとイギリス政府が釘を刺していただろ
日本に離脱されるとイギリスとしては絶望的な展開しかないので、二枚舌契約は無い

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 05:31:37.62

予算の裏付けがないものは実行できないから
二枚舌契約というのは無理

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 05:35:30.26

https://asia.nikkei.com/Opinion/Japan-U.K.-Italy-fighter-highlights-advantages-of-minilateralism

この画像みれば、FCAS(テンペスト)は中型機だよな
大型の機体ということは次期戦闘機の方ですね

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 05:41:55.01

何度も言うが定義を示すかお前の基準を示すかしないと大型とか言っても空気に向かって言ってるだけだぞ
そうだよねとは言ってあげられない

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 05:58:30.36

卒業もしてないから決済代行も各カード会社に頼んで更地にしてたはずなのに懲りないねぇ
エムスリー特売りからのかりそめ天国は続いてる番組やろ？
プラ転して逆指値指すと安心したわ

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 06:08:27.58

EJ200で実証機といってる時点でお察し
技術デモンストレーターは出来るだけ実機に近いサイズで作らないと
出資・購入希望国を募るのにアピール力が足りなくなるから
単なるステルス実験機ならX-2みたいな機体で十分
F100くらいの全長があるXF9前提とは機体サイズが変わるのは当然
次期戦闘機はF-15サイズはあるのでは？

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 07:35:50.17

>>103
二枚舌は自分より立場の弱い相手だから通用するんであって、自分より立場が上の相手にそれやると切られて終わりやで

警備員[Lv.13][初] · 2024/05/02(木) 12:00:35.37

>>107
「かなり巨大」と言ったのはRUSI主催の展示会に参加したRR、BAE、MBDA、レオナルドUKのいずれかの職員だ

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 12:40:58.12

次期戦闘機/GCAPのイメージ画像見ると、全長が長いというより全幅がある感じだな
如何にもウェポンベイと燃料搭載のスペース確保しましたという感じ
FCAS(テンペスト)の方はタイフーンサイズの機体にウェポンベイ付けた感じ
フレキシブルウェポンベイとか奇策をやろうとしたのは、通常サイズウェポンベイだと搭載能力が不足するから

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 12:58:42.87

後方アンテナつくのかな

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 19:10:54.87

240502
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号：T-06-1-33011-AＦ-0007 品件名：宿舎借上（その2）履行期限：令和６年５月２４日
納地：契約相手方が指定する施設作成部課名：プロジェクト管理部事業管理官（次期戦闘機担当）付
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc06-033.pdf
”1. 目的次期戦闘機の開発に係る調整会議に参加するため。”

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 20:58:16.15

スクリプト荒らしは1レスあるな。

警備員[Lv.14][苗] · 2024/05/02(木) 23:04:36.40

T⚪︎A B⚪︎Sさん
xはプライベートアカウントなのでこっちに書きますが、MHIは少なくともDSEI2023開催時から次期戦闘機としてGCAPの画像を使っています
https://i.imgur.com/PJudcYA.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 23:39:05.80

>>116
キャノピーの大きさから推測するにF-15クラスのサイズになるのは確実だな
主翼幅含めればF-15よりデカくなるかも

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 01:08:23.00

BAEとRRは英政府の要望は無視してEJ200搭載でタイフーンと同規模の戦闘機を2040年頃に配備で通そうとしてたんだろうか

警備員[Lv.15][苗] · 2024/05/03(金) 01:35:22.62

>>118
輸出バージョンのGCAPは EJ200積むとか？
いくら小型とはいえそこまで大幅なエンジンの変更は無理かな？

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 01:43:50.24

英政府、BAE、RRは普通に自国主導でテンペストを作れて大勝利状態だろ。
今回はGIGOとJVの本部まで英だからタイフーンより良い条件かもな。

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 01:55:59.03

結局GCAPは機体、エンジン、アビオニクス全部テンペストからだもんな。
ほんとイギリスは老獪だわ。

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 02:02:06.41

三菱設計機体ベースのテンペストね
テンペストの名前が残るかも怪しいけど

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 02:17:53.47

GCAPはチームテンペスト（FCAS TI）を基盤にしてるからテンペストベースだな。

【発言者】
荒木淳一（元空将）
佐藤丙午（拓殖大教授、防衛省政策評価に関する有識者会議委員）
黒井文太郎（軍事ジャーナリスト）
Trevor Taylor（英王立防衛安全保障研究所教授）

・GCAPは日本がテンペストに参加しテンペストをベースにする共同開発だから主導はイギリス（佐藤、黒井）
・今回はF-2の時とは違いエンジン含めた技術も出せるので同じ位の発言権を目指していて英もある程度日本の話を聞く（黒井）
・テンペストとF-Xはタイムフレームだけでなく方向性（海洋国家向けの航続距離の長い制空＋マルチロール機）も似ていた（黒井）
・システム開発自体は英に主導権を取られるが、その実施に関しては日本の判断が上に来ることが望ましい（佐藤）
・（単なる部品屋にならないように）出資比率を高めて発言権や製造のワークシェアも取りたい（佐藤）
・GIGO初代トップの日本人就任には英主導の印象を払拭する政治的配慮の側面 (Taylor)
・機体はBAEと三菱、エンジンはRRとIHI、アビオはレオナルドが主導、武器はMBDAと日本企業（Taylor）
・少なくとも5年前からRRとIHIはエンジン開発について話をしている (Taylor)
・エンジンは新規開発（荒木）でRRのテンペスト用エンジンにIHIの技術が入る（佐藤）（参考映像はテンペストのもの）
・XF9の推力は最先端に極めて近づいたが台上試験だけなので機体に組み込み飛んだ時に性能が出るかは別問題（荒木）
・RRは一応IHIには一目置いている（荒木）、IHIは日本では最もエンジンの経験がありかなり強い立場 (Taylor)
・今後の離脱は35年の期限を守れなくなるので難しく、また一国で開発するのはどこも厳しくなっている（荒木）

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 04:39:18.59

https://youtu.be/f8gus5sMHtU?t=1983

条約批准の国会答弁とテレビのコメンテーターの憶測と
どちらが重みがあるかは考えるまでもない

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 04:42:03.88

英は成立性の研究してたんかな？

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 04:59:47.80

成立性の研究はしてないと推測される
国防省内で構想を纏めて実現する中心人物もいなかった模様
だから、イギリス国防省が掲げていた2030年代中頃実用化に間に合わない
実証機制作に予算が付き、絶対必要なエンジン開発が、日本との共同実証からという状態となった
技術的な問題より、同じテンペスト研究開発費内での予算の取り合いの結果
チームテンペスト内でも構成企業が各々やりたいことを主張するだけで、構想実現の為に必要な調整や話し合いが不十分
また、イタリアやスウェーデンといったテンペスト参加表明国の動向調査が不十分
安易に都合がよい計画を押し付ければ受け入れると軽く考えていた節がある
スウェーデンの離脱や、イタリア独自の対日接近を阻止もできなかった
技術開発以前に政治的にFCAS(テンペスト)が成立不可能な状態にしてしまった
技術的な話をする以前に政治的に成立しようがない杜撰な構想だった

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 06:12:02.94

現在の実証機と実証エンジンの開発がFCAS事業の流れであり、GCAP機は日本の
次期戦闘機開発の流れの事業だろ。
そうでないと行政文書などの記述や物事の時系列などが滅茶苦茶になって整合が取れなくなるし。

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 07:43:18.12

トーネードの時はRB199のベースになるペガサスエンジンがあったからイギリス中心の開発になった
タイフーンの時もEJ200の前進になるXG-40エンジンがあったが、実用型開発が遅れて
初飛行時エンジンが間に合わないで(初飛行はRB199)、開発遅延の原因となった

そしてFCAS(テンペスト)では日本とのエンジン共同実証事業をグダグダ協議して実現できず
イタリアがエンジン開発能力獲得した日本に接近して構想が詰んだ

警備員[Lv.5][初] · 2024/05/03(金) 11:33:49.37

>>114
関係者名古屋に集って、英国のカンファレンスとWEBで会議？
https://www.aerosociety.com/events-calendar/raes-future-combat-air-and-space-capabilities-summit-2024/

あ · 2024/05/03(金) 11:50:39.37

>>123
そいつらは、全員ド素人だった
こんなのにすがりつかないといけないのが、論拠の薄さを示している

荒木淳一（元空将）
→　XF9-1の配線が、試作のデータ取得用にゴチャゴチャついてるのを知らなかった

佐藤丙午（拓殖大教授、防衛省政策評価に関する有識者会議委員）
→　XF9-1を、GEのライセンス技術が使われてるから輸出できないと発言。
　　司会者から「GEのどのエンジンか」と聞かれ、「いろいろ」としどろもどろ。

黒井文太郎（軍事ジャーナリスト）
→　こいつは特に目立った発言なかったが、上の誤認をスルーし訂正できず

Trevor Taylor（英王立防衛安全保障研究所教授）
→　スタジオにいた訳じゃなく、VTRでイギリス寄りのポジショントークしただけ

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 13:08:40.64

>>116
これ明らかにDMUと同じレンダリングというかCADだよなあ

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 13:36:22.24

>>130
IHIのエンジン性能の不正行為は触れられてなかったよね

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 13:47:25.83

>>124
日本機がベースになるとは一言も言ってないな。
いつも通り要求性能、改修の自由、国内生産の三要件を満たせば（テンペストベースの共同開発でも）
「我が国主導」とみなすという防衛省のレトリックで弁解を繰り返しているだけ。
本部がイギリスでGCAPの説明も全部テンペストから継承してるとなるともうそれで押し通すしかない。

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 13:54:43.34

機体やエンジンの設計してるのが日本しかないのだがな(笑)

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 14:04:42.54

>>127
実証機と実証エンジンはFCAS TI、テンペスト実機（GCAP）はFCAS APで両方FCASの一部。
GCAPはFCASのコアプラットフォームの有人戦闘機テンペスト開発部分に日本が参加する
ために作られた枠組み。だから開発スケジュールはFCAS APと同じでテンペストがベース。

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 14:28:58.96

要求性能、改修の自由、国内生産の三要件を満たしつつ2035年配備のスケジュールを守るとなると日本の案で進めないとまず無理なんだけどな

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 14:36:35.61

日本に来ないと性能を教えてもらえないシャックスさん可哀想

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 15:11:58.47

>>137
BAE主導で開発してるのなら、わざわざ日本に来る必要無いからな
RAeSFCASサミットで日本とビデオ会議する必要も無いし
アンチはそんな事にすら頭が回らないらしいw

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 17:10:22.40

アホな主張の共通な特徴は、事業計画と予算が無いのに開発が進んでるという主張を展開する
事業計画と予算もないのに、BAEがテンペストの設計を進めているとか
防衛装備庁が装備庁がT-4後継機を開発しているとか主張しだす
事業計画と予算が無ければ、ネジ一本すら開発さることが無いのにだ
何故か防衛政策の記述や予算を決まってないと主張しだす

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 17:52:23.24

今まで日本サイドが頑張ってきたのは全くの無駄だったの…?

アホらしいわ。

警備員[Lv.33][苗] · 2024/05/03(金) 18:42:01.46

ずーっとこのパターン

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 19:48:01.76

今回の複数案提出されるってのはアクチュエータや熱管理やらもほとんどの事柄を考慮に入れてトレードオフスタディを経た案が出されてるってこと
これまでの積み重ねがあるからだわ

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 20:26:53.85

>>131
GCAPの機体イメージはこれがベースなんやろなぁ

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 04:51:26.27

そもそも、英伊が開発に参加してたら、日本が複数案を提示する必要ないわな
最初から3カ国の要求を入れた共同基本設計になるから複数案を作る必要がない
明らかに日本が設計して英伊の要望を聞いている立場だから、日本から英伊へいくつか設計を提示する必要がある
イギリスが設計してるなら、イギリスが日伊に案を提示するという状態になる
複数案提示云々というのは、日本が基本設計を進め、英伊が受け入れる立場を物語っている