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【GCAP・XF9】F-3を語るスレ273【日本主導】
0001名無し三等兵
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2024/04/25(木) 12:27:58.09ID:u1kraQ1u0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ270【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710179728/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ271【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711232671/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ272【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712153114/
VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=4/2: EXT was configured
0203 警備員[Lv.13][苗]
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2024/05/06(月) 09:36:13.49ID:uk04V0wf0
>>201

そんな機体だと普通にF-35に負ける
F-35に販売で勝つには大推力エンジンの単発でないと購入国がない
古いEJ200エンジンの双発機ではF-35Aの改良版に確実に負ける
0204名無し三等兵
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2024/05/06(月) 09:36:58.85ID:o8wnLiue0
>>198
ロシアは核拡散にさえ気を付けておけば武力コントロールが容易なレベルにまで落ちぶれたからな
F-35でロシア空軍となんなら陸軍も封殺できるから、欧州には新型高性能機を緊急に必要とはしてない

日米は中国との対決が近いと考えられてるから考え得る最高の機体を欲してる、立場が全然違うな
0205 警備員[Lv.37][苗]
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2024/05/06(月) 09:45:45.12ID:YI9qkNmA0
>>199
間違いない


8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想


10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
0206 警備員[Lv.37][苗]
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2024/05/06(月) 09:46:22.85ID:YI9qkNmA0
>>202
>>203

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
0208名無し三等兵
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2024/05/06(月) 10:42:05.67ID:3lrbrF700
なんでも良いけどさっさと予算つけて製造はじめなって。中露南北朝鮮が調子乗ってっからよ。
彼奴等マジやべえから。おれんちの畑の野菜勝手に取ってくんだぜ!
0210名無し三等兵
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2024/05/06(月) 10:51:03.79ID:V7JH37x40
>>201
レーダーも電子戦も電力消費するし、エンジンの発電能力も第6世代戦闘機の必要条件に入るよ
EJ200なんでお呼びじゃない
0211名無し三等兵
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2024/05/06(月) 10:51:40.66ID:+3jl7wI80
EJ200じゃ非力で載せられる兵器の総重量が減るし最新鋭の強力なレーダーも稼働できないから性能を落としたものになるし図体がでかいだけの役立たずになるよな
0212 警備員[Lv.19][苗]
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2024/05/06(月) 10:54:09.51ID:fQvN1wIK0
>>210
第6世代機の価格に文句つけるような国は、第5世代か4.5世代でいい国やろ
0213名無し三等兵
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2024/05/06(月) 10:54:54.67ID:H9/z0aFQ0
30年代以降、中国に隣接し中国の脅威を一番感じるであろう国
それは実はロシア
0214名無し三等兵
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2024/05/06(月) 11:11:11.40ID:o8wnLiue0
>>211
レーダー素子がGaNになる分レーダー出力が増える(=消費電力が増える)ので、当然ジェネレーター出力も大きくないといけない
第六世代機に第四世代機用エンジンを積むことができない大きな理由の一つがこれ
0215名無し三等兵
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2024/05/06(月) 11:13:20.02ID:o8wnLiue0
ついでに電動アクチュエーターもまあまあ電力を食うって話もあったかと
0216名無し三等兵
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2024/05/06(月) 11:31:47.20ID:o8wnLiue0
>>213
まあ戦力の質も量も中国が完全に上回ってるからね、人口も桁が一つ違うし
真正面からぶつかったらロシアに勝ち目は全く無いだろう
0218名無し三等兵
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2024/05/06(月) 11:48:13.76ID:msAWyRTS0
10年後20年後はAB20トンクラスのエンジンが標準になると言われてるようだけどF-3のエンジンはどの程度を目指してるのかな
0219名無し三等兵
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2024/05/06(月) 11:52:43.38ID:o8wnLiue0
>>217
F-22のF119がドライ出力約12tだから、機体規模が1.1倍だとすると片肺ドライ14tあればF-22と同等の推力重量比は実現できるよ
つまりこのGCAPの機体規模予想が事実だとしたら、量産エンジン出力はXF9より大きくするんだろうって推測が成り立つね
0220名無し三等兵
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2024/05/06(月) 11:54:42.99ID:3lrbrF700
>>218
だいぶ前にここの兄さん姉さん方が仰ってたけど、量産型でAB20tは行くだろうと。
これが本当なら北欧の単発戦闘機(会社名忘れた)がすり寄ってきたとしても不思議じゃない。

コクピットのモニタってタッチパネル?
0221名無し三等兵
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2024/05/06(月) 12:05:23.74ID:L6rK/0kv0
正直ずっと思ってたけど、タッチパネルって操作性最悪じゃないの?
機動してる時とか、指が滑って別のもの押しそう……
0222名無し三等兵
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2024/05/06(月) 12:08:27.65ID:5qA6iLjP0
タッチパネルが向いたところだけタッチにして後はボタンにするんじゃないですかね。

ジェスチャーも言われているほど便利じゃない。
0223名無し三等兵
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2024/05/06(月) 12:12:54.41ID:o8wnLiue0
正確性と早さを両立するなら視線操作が一番だと思うけど
そういえば視線操作って研究されてるんだったか、話を聞かないな
0224名無し三等兵
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2024/05/06(月) 12:15:06.25ID:ltuNN1E90
>>208
リアルタイム3D点データでGPSより正確に把握して逮捕してみると今度は不都合な真実にぶち当たる
デジタルは容赦無いぞ
0225名無し三等兵
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2024/05/06(月) 12:15:30.08ID:5qA6iLjP0
懐かしのEOS5のオートフォーカスがどんだけ便利()だったかを思い出せば良い。

人間の「仕様」が変わらない限りこれといった入力系の進歩はないと思う。
0226名無し三等兵
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2024/05/06(月) 12:15:59.50ID:T6lsDgY90
>>220
>量産型でAB20tは行く
シンポジウムのプレゼンは、聞きようによっては「2030年にAB19ton (ミリタリー推力は言えない)が合格ライン、それ以下は不合格なので設計し直し」ですので、当然AB20tかそれ以上でしょうね。
XF9-1試作以降にも、あちこち耐熱素材の改良試作は実エンジン(XF5, F7)レベルで実験されているので全部を組み込めば、かなり行けるらしいですね
0227名無し三等兵
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2024/05/06(月) 12:19:29.19ID:T6lsDgY90
>>223
>そういえば視線操作って
国内は、ゲーム機用ゴーグルで商品化されている。米国の各社がそれを発展させて、かなりの市場になりそう。(部品レベルは日本が半分ぐらい握っているらしい)

タッチパネルは適材適所で、クルマで使っていると「運転中に使うモノじゃない」ですね。戦闘機なら離陸前のチェック/セッティング段階まででしょう。
0228名無し三等兵
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2024/05/06(月) 12:35:11.77ID:ltuNN1E90
>>225
哺乳類が胴体から手足指先まで枝分かれしているのはエネルギーを得るのに事足りているから
足りなければ植物のように‥‥怖
0229名無し三等兵
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2024/05/06(月) 12:58:51.83ID:6HK9cXNU0
英の板しかないバーチャルコクピットからは客寄せパンダ臭しか感じない
0230名無し三等兵
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2024/05/06(月) 13:17:37.54ID:ltuNN1E90
動物とかキモいしとか言ってるやつがパンダならOKと言うならそこが境目とのデータとなる
やったもん勝ち
0231 警備員[Lv.19][苗]
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2024/05/06(月) 13:22:16.66ID:fQvN1wIK0
>>221
タッチパネルじゃなくてAR
BAEがテンペスト時代に説明してたけど1番の利点はコクピット計器の軽量化、その次に多様な情報の処理など
BAEはリベット止めの従来構造しか作れないのでこう言うところで軽量化する必要がある。GCAPだって複合素材で機体を作るとしても、ARコックピット使えばさらに軽量小型にできる可能性があるし悪い話では無い
0233 警備員[Lv.4][初]
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2024/05/06(月) 13:33:49.42ID:SUlUSKpV0
失礼しました
最近の自衛隊は評価のときに実際に現場で動かす人間の意見を重視するから
パイロットや整備から使いにくいと判断されれば先進的な装置であっても使われないことがあるみたい
0234名無し三等兵
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2024/05/06(月) 13:39:20.70ID:o8wnLiue0
それが健全よね
いかに先進的な装置であっても現場の人間が使いにくいと感じれば本末転倒
0235名無し三等兵 ころころ
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2024/05/06(月) 13:41:51.01ID:gMBS+MXe0
ずーっとこのパターンの自演


6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
0236名無し三等兵
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2024/05/06(月) 13:43:46.43ID:gMBS+MXe0
>>220
>だいぶ前にここの兄さん姉さん方が仰ってたけど

>>234
>それが健全よね

お人形劇たのちいね
色んなお人形さんを用意して遊んでるんだね
0237名無し三等兵
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2024/05/06(月) 13:53:10.84ID:HE7BI6T40
>>201
それはEJ200の4発機か!伝統国家イギリスの面目躍如だな。正しく英国面に落ちているな。パンジャンドラーム。
0238名無し三等兵
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2024/05/06(月) 14:14:57.21ID:ltuNN1E90
初心者はライフルでナイフは一番最後に習うべきもの
だか現場は逆をやってしまう、追い込まれるから
0239名無し三等兵
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2024/05/06(月) 15:07:52.72ID:3ApM1egL0
>>185
ハンガー考えるとグリペンサイズしか無理じゃあね?
0240 警備員[Lv.4][新苗]
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2024/05/06(月) 15:26:43.53ID:BEXqqVd00
2026年早々には試作機制作開始だからね
まだまだ研究段階というものは試作機段階では採り入れるのは難しいだろう
イギリス技術の問題点はそこにある
宣伝する技術や製品が実用化段階にあるのか、まだまだ研究段階なのかわからない
それをレオナルドCEOが批判している
もう来年には協業を始めるというのに、イギリス技術や製品で何が実現できるかを明らかにしないから批判される
0241 警備員[Lv.20][苗]
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2024/05/06(月) 15:37:09.12ID:fQvN1wIK0
>>240
あの記事の外国とやってるから・・・の外国って日本との共同実証エンジンとかのことか?それともアメリカなどか?
0242 警備員[Lv.20][苗]
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2024/05/06(月) 15:48:37.13ID:L6rK/0kv0
>>227
ゲーム配信とかでたまに見る、視線のポイントを表示してるあれか。
視線での目標ロックとかも出来るのかな。

正確性の問題はやっぱりあるのか。
0243 警備員[Lv.20][苗]
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2024/05/06(月) 15:48:37.36ID:L6rK/0kv0
>>227
ゲーム配信とかでたまに見る、視線のポイントを表示してるあれか。
視線での目標ロックとかも出来るのかな。

正確性の問題はやっぱりあるのか。
0244 警備員[Lv.20][苗]
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2024/05/06(月) 15:49:45.76ID:L6rK/0kv0
ごめん、連投してしまった。
0245 警備員[Lv.4][新苗]
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2024/05/06(月) 15:51:42.53ID:BEXqqVd00
あの記事はFCAS(テンペスト)の頃からあった英伊間の開発案件の事だろうな
エンジン共同実証は日英間の事業でレオナルドは関与してない
いくら次期戦闘機を共通プラットフォームになったかといって、3カ国が全ての装備を共通にする義務があるわけではない

元々あった英伊間の協力分野をGCAPに生かそうかという話も当然あるだろう
だけど、イギリス側はイタリア側に何がいつまで実現できそうかという事を見せようとしない
これでは協業に支障があると、レオナルドCEOが批判したのが例の記事
0246名無し三等兵
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2024/05/06(月) 16:02:11.31ID:o8wnLiue0
>>242
視線はポインタのみで選択操作は手元スロットルのボタンとかにすればいいと思うのよね
車を運転しながらカーナビをタッチ操作するのってまあまあ危ないってのはドライバーあるあるだと思う
0247名無し三等兵
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2024/05/06(月) 17:22:54.55ID:3aZes5lw0
>237
>それはEJ200の4発機か!
4発まではいらない。3発だと一発で巡航し戦闘時に3発という手で長大な航続力を稼げますぞ!パンジャンドラム!
0248名無し三等兵
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2024/05/06(月) 17:48:28.17ID:9+nAj5VN0
20年前のオブイェークト教と同様のものが存在したんだな
0249 警備員[Lv.7][新苗]
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2024/05/06(月) 18:31:57.67ID:BEXqqVd00
コクピット周りはBAE担当とか言い出す人がいるが
2026年早々は試作機を製作開始し、3年後位には初飛行
間もなく飛行試験を重ねて2030年代初頭には量産初号機が出る
現時点で実用化の目処が立ってない話は後年のアップデート時適用とかじゃないと使えない
0250名無し三等兵
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2024/05/06(月) 18:37:35.88ID:3lrbrF700
そうか、今年は2024年か…時間無ぇじゃん!F-2退役に間に合うの?
0251 警備員[Lv.7][新苗]
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2024/05/06(月) 18:56:12.26ID:BEXqqVd00
現代兵器は試験期間が長いからな
初飛行時に間に合わないものは、初期の量産機には適用できないだろ
0252名無し三等兵
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2024/05/06(月) 20:23:11.70ID:T6lsDgY90
>>249
>コクピット周りはBAE担当とか言い出す人がいるが
BAEが、こんな画面サイズとボタン・・ と言うと、三菱電機や東芝のエンジニアがサクッと作って、中身のソフトをBAEがちんたらと2000億円ぐらいかけて7年間ぐらいで開発するんだよ
有機ELの専用特殊サイズパネルとか、欧州には調達する手段が無い、中韓に注文を出せないので日本が作る。
JHMCSの新世代も、タイフーン用/F-35用は古いので、4Kのゴーグル用有機EL(SONY製 AppleVision Pro用などで大量生産中)で造り直す、視線入力などはAppleVision Proやもっと安いゴーグルで日中韓台ならどこでもできる・・が欧州のメーカーがやると大事業になる
0253名無し三等兵
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2024/05/06(月) 21:10:25.91ID:S/XGcrC50
アフターサービスとかアップデートの貢献でもシェアが変化するとか言ってるのか
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