【GCAP・XF9】F-3を語るスレ273【日本主導】

**名無し三等兵** · 2024/04/25(木) 12:27:58.09

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ270【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710179728/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ271【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711232671/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ272【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712153114/

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=4/2: EXT was configured

警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/14(火) 23:14:31.80

国会で日本主導の共同開発をすると明言してる以上、誰も主導しない完全平等の架空の共同開発を主張しても意味が無いわな

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 01:30:38.12

条約の条文に存在しないことをいくら国会で明言したところで他国に対する拘束力が発生するわけではないので
何の意味も無いし、防衛省定義の「我が国主導の開発」は国際共同開発で要求性能、改修の自由、国内生産の
三要件を確保するという意味なので平等なパートナーシップと十分両立し得るものだよな。
GCAPはテンペストをベースにした国際共同開発だから英主導なのは自明だが、もともとテンペスト自体が
国際共同開発前提でパートナーの要求を聞く上に、GCAPの謳う平等なパートナーシップもあるから
防衛省定義の「我が国主導」は達成できそうで大変結構な話。

警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/15(水) 02:42:03.72

>>522
>GCAPはテンペストをベースにした国際共同開発
そんなことは条約には書いていない
それに加えてイギリスでは国会でイギリス主導とは一回も言ってない

警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/15(水) 05:00:06.81

キモは2035年実用化前提で財政的・技術的貢献に応じた作業分担という三カ国合意
最初から2035年実用化に間に合わないものは却下される
日本主導、イギリス主導という事を予め決めなくとも、2035年実用化前提でないものは採用されない
機体やエンジン開発で主導権を握りたいなら、間に合う財政的・技術的貢献をしなくてはいけない
日本は実動機の機体・エンジン開発を実際に予算を付けて開発をしている
イギリスは間無い合わない前提の実証機制作やエンジン共同実証を言ってる段階
間に合わないからイギリスは主導権はありませんというシンプルな条約

警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/15(水) 05:03:40.45

理論的にはイギリスが2035年実用化前提で財政的・技術的貢献をすればイギリス主導もありうる
現実にはイギリス政府は2035年実用化前提での財政的・技術的貢献は不可能と判断している
だから間に合う見込みがあるのは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするしかない

警備員[Lv.13][苗] · 2024/05/15(水) 05:07:58.02

チームテンペストに日本国旗掲げられているのに特に発表もなかった
日本がF-3もモック置いて「F-3の扉は大きく開かれている」と言って各国招待していたらそうなったかもしれないが、まあ今後もあり得ない

警備員[Lv.21][苗] · 2024/05/15(水) 06:20:18.73

日本はイギリスとイタリアとしか条約批准しない
なんで各国に門が開いていると各国招待する必要があるんだ？(笑)

イギリスがやってたFCAS(テンペスト)は企画倒れになった(笑)

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 07:03:53.51

【#国会中継】衆議院・本会議　──政治ニュースライブ［2024年5月14日午後］（日テレNEWS LIVE） - YouTube
GCAP条約可決衆議院本会議
ttps://youtu.be/fF9tPmMEIjc?t=441 (7:21位)

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 07:08:36.98

今度製造した機体を輸出するんでしょ
何故かというと機体を設計したのが日本だからだよ
素材も含めて企業秘密が多いから英伊にライセンス生産させられない訳

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 07:30:58.67

共同開発の発表があるたびに
これは日本主導を意味する
日本主導と発表されたと必死に嘘を付く念仏キチガイ

結局いつものパターン

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 07:32:21.55

今朝も元気に以下の妄想を繰り返しております

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 07:34:38.18

糞アホ豚猿ウジ虫「日本が基本設計もエンジン製造もやってるけどテンペストです」

草

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 07:35:20.29

パターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 07:49:16.10

さて今日も頑張って念仏を唱えてね
何十レスできるかな

警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/15(水) 07:49:26.75

朝鮮万能論って何でこんなアホなの
くだらん荒らしまでして何？

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 08:46:30.71

日本を貶めるのが本能だから仕方ない。

バカ丸出しだろうがキチってようが罵倒されようが。
それがコリアンクオリティw

警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/15(水) 09:49:32.13

https://news.ntv.co.jp/category/international/0d56d62abab04c46a8a2176fa1146997

アンチの皆さんに懐かしい動画
2022年7月のファーンボロ航空ショーでXF9の模型とXF9-1試験動画が展示されてたことが
日本のテレビ局のニュースにも流れてしまいました

もうこのときは日本の次期戦闘機を受け入れるしかないというとこまで話が進んでたのでしょう

**名無し三等兵** ころころ · 2024/05/15(水) 11:06:47.44

>>523
一回直接どこどこが開発の中心になるんですねって議会で聞かれたとき変なジョーク言ってはぐらかしてたんだよな

警備員[Lv.23][苗] · 2024/05/15(水) 13:47:49.27

アンチは過酷な現実の前に撃沈

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 14:54:22.82

国産旅客機は失敗したのに次期戦闘機は開発出来るとか言い出す矛盾

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 14:54:49.15

次期戦闘機はテンペストがベースのGCAPでエンジンもそのままテンペストの統合パワーシステムだから
もうこのスレの存在意義自体が無くなってるな。次スレは必要ないんじゃない？ｗ

**名無し三等兵** ころころ · 2024/05/15(水) 15:11:09.03

蛆虫くんいつまで引き籠もってんの？

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 15:35:29.08

>>542
酷惨厨の性格と頭の悪さを物語ってるレスだな。
どういう育ちをしたらこんな卑しい奴になるんだろう。

警備員[Lv.21][苗] · 2024/05/15(水) 15:40:32.90

次期戦闘機は日本の主導開発によるIHIエンジン、MHIエアフレーム
で構成されたものがベースになる。

CGしか出してない英国メーカーはお呼びでないw
テンペストは英国サイドにおける単なる呼称に過ぎない。

妄想では現実は変えられないので諦めろw

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 15:43:11.89

半島人の性格の悪さとしつこさにはある意味感心するw
生き恥さらしても平気なとことかな。

日本人なら耐えられんわw

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 15:45:23.18

はやく成果が見たいですね

警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/15(水) 15:47:40.12

>>538
これかな？
カッサン女男爵: 貴族院議員
あなたがおっしゃったように、この条約は、あなたが特定したリスクと管理上の課題の一部を軽減することを目的としたメカニズムとしてGIGOを設立しており、英国に拠点を置くことになります。これは英国がリーダーシップを発揮する潜在的に前向きな機会と見ていますか、それとも毒入りの聖杯なのでしょうか？

ルシア・レッター(Lucia Retter): RAND研究所ヨーロッパリサーチリーダー
実際的な観点から見ると、英国にこのような国際機関があることには、おそらく政府や産業界とのより良い対面での交流が可能になるという意味で、真の利点があると思います。その生産物も英国に置かれることも重要です。1つの国、1つのタイムゾーンで物理的に近接することで、この関係においてより協力的で建設的な関係が可能になるのではないかと期待しています——

トレバー・テイラー教授: RUSI教授研究員
バランスをとるために、他の国にもGIGOのサブユニットが置かれるでしょう。イタリアに近いこと、主要なプレーヤーであること、選択されたと考えられる場所がヒースロー空港に近いこと、そして日本とイギリスの間の航空便が充実していることなどの観点から、英国は単に立地するのに最も賢明な場所であったに過ぎません——

利点はあるかもしれないが単に立地で選んだだけ、証人はリーダーシップを発揮するとは絶対に言わない

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 15:56:33.14

>>547
それではないかな？なんか酔っ払って死ぬかもみたいな返答だった

警備員[Lv.14][新苗] · 2024/05/15(水) 16:19:26.65

GCAPとFCAS(テンペスト)は別計画だからな
そして日本にとってはGCAPは次期戦闘機を実現する為の国際協力の一つ
そして日本はFCAS(テンペスト)へは参加していない
日本は2020年度以来、次期戦闘機開発事業を継続している
日本は次期戦闘機開発で得られた開発成果をGCAPに提供する立場
その中に機体設計やエンジンがあるというもの

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 18:11:27.01

>>547
GCAPは海外で今もそのままTempestで通っているしGCAP/Tempest併記されることも多く、
イタリアの報道もそうだったように日本の参加で名前を変えたテンペストという認識が広まっている上に
実際にGIGOとJV本部の場所に始まりテンペストを継承した機体の説明や共同開発内容に至るまで
英主導とテンペストとの連続性が明白なので英は余裕で「条約の通り平等なパートナーシップですよ😉」
「本部の場所は便宜上我が国に置いただけですよ😉」「テンペストはGCAPの英国名ですよ😉」
「テンペスト実証機はGCAPのリスクを下げるためのものですよ😉」と説明する。
自国の議員からも「我が国主導」に見えないと言われ弁解に腐心している日本政府と逆の立場ｗ

警備員[Lv.26][苗] · 2024/05/15(水) 18:42:33.68

https://twitter.com/JASDF_PAO/status/1790290972036972570
今般、#航空自衛隊は　#三菱重工業㈱と契約し、試作機による　#戦術無人機の各種実証を行います。
国家防衛戦略等に基づき、#スタンド・オフ防衛能力の実効性確保のため、侵攻部隊等の情報を目標近傍で収集し得る戦術無人機の整備に向けた必要な取組を進めてまいります。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 18:46:13.92

>>550
そろそろ日韓戦争だな
台湾侵攻と同時に始まる

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 18:58:42.42

>>550
蛆虫くん今日も部屋から出ずにそんな妄想を捏ねくり回してたの？

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 19:02:07.41

念仏の投影と悲鳴が実に心地良いなｗ

南無英主導　南無英主導ﾁｰﾝ🙏

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 19:03:28.44

すまんが俺は働いてて給料も年500万ぐらい貰ってるんで

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 19:26:11.02

テンペストでやりたかったことて将来戦闘機の時期に目処がついてるものばっか！？

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 19:30:00.34

こうだからな

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

ファクト→GCAPの仕様は日本の基本設計が終わるまで固まらない＝GCAPは日本に従属（笑）

・仕様が決まるのは5年後
防衛大臣「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html

・設計が完了するのは5年後
ATLA「設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb

・日本は既に基本設計中
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

・つまりこう

馬鹿「仕様が決まるまで基本設計はできないから日本は設計していない！」

防衛大臣「既にしている。GCAPの仕様は日本の基本設計が完了した後に決まる」

馬鹿「…」

草

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 19:32:42.88

テンペストは今イギリスで作ってるだろうがよ、小型のEJ200を載せる、出回っているイメージより明らかに小型の「実証機」をよ。

2025年度予算まではこいつに資金の大半を注いでるんだぞ。
実用機の試作だの基本設計だのを別途やると思うか？

警備員[Lv.26][苗] · 2024/05/15(水) 19:40:14.73

>>558
イギリスの実証機は27年飛行だ

GCAPの試作機は25年度（26年）製造開始、30年初飛行

警備員[Lv.24][苗] · 2024/05/15(水) 19:43:55.86

たぶん初飛行は2029年だろ
防衛省の飛行試験が2030年かな

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 19:46:55.58

>>559
スケジュールとエンジンの話だけで、その「テンペスト」が実用機GCAPとは直接関係のないイギリス国内技術のテストベッドでしかないのがわかる。

もう一つくらいヒミツ（）の予算で実用機の設計をしているのだろうか？

警備員[Lv.26][苗] · 2024/05/15(水) 19:47:48.87

それはそうやね。社内で先ずは飛行するからね

でもそれいい出すとイギリスの実証機だって26年の可能性がある
ただイギリスは27年の初頭か末かは明言してないので何とも言えないが。

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 19:50:25.92

2022年に5年以内に飛ばすと言ったきりだったと思う。イギリス

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 20:18:24.17

立法と調査　最新号の紹介：466号（令和6年4月26日）：参議院
ttps://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/new.html
防衛装備移転三原則及び運用指針の改正　－次期戦闘機に係る改正までの経緯・改正内容・現行制度の概観－　（PDF file 2,582KB）
ttps://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2024pdf/20240426057.pdf

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 21:13:48.17

テンペストが心神（後の実証機になる機体の模型）になってるだけやろ…

警備員[Lv.24][苗] · 2024/05/15(水) 21:51:22.46

日本と合意したエンジン共同実証事業すら実行できないからな
実証機事業が完遂できるかはビミョー

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 22:03:18.06

英国はGCAPの予算をGCAPの機体とは直接関係ない実証機に使ってるし実質的に一番金出してるのは日本だよな

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 01:02:47.06

英実証機でイギリスの本気度が計れるな

警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/16(木) 01:06:41.91

実証機に本気になっても意味ないだろ
時すでに遅し

警備員[Lv.26][苗] · 2024/05/16(木) 01:12:13.91

イギリスバージョンのGCAP作るなら力を入れるべきは来年か再来年から開始するエクスカリバーFTBでは
実証機は自国の戦闘機設計能力をつなぐ以上の意味は無い様な。。。

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 01:35:12.16

見事なステルス処理&フィールデックノズルの実証機が出るか
エンジンが強力なだけの似非ステルス中等練習機が出るか
キャンセルされるか
で、イギリスがどれだけ真剣に準備してたか証明される

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 01:36:56.85

教材とリクルートのためってのはFCASトップかなにかの人が言ってるのでまあ...

警備員[Lv.8][苗] · 2024/05/16(木) 01:58:55.99

三菱製の次期戦闘機が初飛行する前に見た目がそっくりの実証機を飛ばすことで英国主導を印象付けたいんだろ
実際大多数の人は先に飛んだ”テンペスト”が印象付けられるから、後から次期戦闘機が完成しても”テンペストの”量産型ができたか、位にしか思わない

警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/16(木) 05:16:27.53

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

これがイギリスの実証機に関する最初の公式発表　
2022年7月時点では、GCAPは存在せず、テンペストと日本の次期戦闘機は別計画
実証機はFCAS(テンペスト)の一環でやると明記されてる
5年以内に飛ばすというのは日本の次期戦闘機とは無関係な話しだった

警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/16(木) 05:32:39.55

ただ、>>574の正式発表にはFCAS(テンペスト)とは別構想も検討してることが記載されている
それは日英伊で検討されており、英伊瑞のFCAS(テンペスト)とは別構想
この発表と同時期にやってたファーンボロ航空ショーではXF9の模型とXF9-1の試験動画がテンペスト紹介ブースで展示された>>537

この発表の3ヶ月前の2022年4月にはイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加を打診してたことが明らかになっている
実証機事業は何とかFCAS(テンペスト)を存続させたく、伊瑞両国を繋ぎ止めの為に実証機制作を打ち出して、イギリスの本気度を見せる為に予算を付けたと推測される
　
結果的に功を奏さず、エンジンが間に合わない等の実現性の低さが問題になり、伊瑞はテンペストから離脱の意思は変わらず
止むなく検討していた別案である、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPを採用することになった
実証機は結果的に次期戦闘機/GCAPと同時並行になったが、意図的に並行開発にしたわけではない
焦ったイギリスが実証機制作に予算を早期に付けた結果

予算の範囲内では実証機制作は実行される可能性が高いが、
それ以上のことは実現できるかはビミョー
現在の実証機制作予算がどこまでやる予定なのかはイマイチ伝わっていない

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 12:53:22.51

また精神異常者が延々と妄想を書き連ねてるのかよ。
いくらスレを妄想で埋めてもGCAPはテンペストベースだから無意味なのにｗ

GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの各社が加わり、
共同で開発にあたります。(BAE)

次世代の戦闘機を開発するという共通の目的を持つ日英伊の3カ国は、真の国際プログラムとなるグローバル・コンバット・
エア・プログラム（GCAP）を発表しました。本プログラムは、2018年よりBAEシステムズ、レオナルドUK、MBDA UK、ロールス・
ロイス、英国防省がチーム・テンペストとして行ってきた、次世代戦闘航空システム能力の研究、評価、開発を土台とします。(RR)

日本は現在のF2戦闘機が10年後をめどに退役するため、後継機が必要となっていた。
しかし新しい戦闘機を開発するには、ばく大なコストがかかる。それに対するアイデアが他国との共同開発だ。
コストやリスクを減らせるし、同じ装備品を使用することで、協力強化にもつながる。
すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった。(NHK)

12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機
「ユーロファイタータイフーン」の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。
日本は次期主力戦闘機導入計画（F-X）において後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。(JETRO)

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 13:03:11.87

GCAPは、ベースとなる英国の第6世代戦闘機「テンペスト」が2018年から開発がスタート。
英独伊西の欧州4カ国が共同開発した戦闘機「ユーロファイター」の後継機で、日本は航空自衛隊が運用している
F-2戦闘機の後継としてGCAPに参画している。(Aviation Wire)

「現役の時に空幕で技術部長やってて平成25年の時に戦闘機の開発ビジョンというのを作って、
まさにこのF-2の後継機のためのビジョンを作ったんですよね。ただF-2の部隊って3個飛行隊しかないのでよく作っても
100機いかないんです。そうすると機体の単価が150から200億位になるんです、国産でね。
それで元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて共同開発にするってことになった。（中略）
（国産系は）とりあえず一通りやって全部止まってる状態になってるわけですけど。」（吉田浩介元空将

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 13:03:56.41

青山繁晴チャンネル・ぼくらの国会700回　なぜ純国産戦闘機を諦めたか　(2024/03/28)
「噂としてではなく僕が直接知っているイギリス軍の人、駐日英国大使館にいた人も含めて意見を聞いていると
GCAPの主導権はすでに英国が取っていると。エンジンがロールス・ロイスだという。
イギリスはこれにテンペストというプロジェクト名もつけている。最後の有人戦闘機（GCAP）から今後の
無人戦闘機の大事な橋渡し役のエンジンはロールス・ロイスが取るんだと。で、僕がこの部会（3月19日国防部会）
で自衛隊に聞いたのは、あのエンジン（XF9）はどうしたんだと。なぜこれを断念してしまったのかということと
これをF-3と呼ぶのかと、次期戦闘機の原型の心神はどうなったのかと。答えは木を鼻でくくったようなもの
なんですが、まずエンジンの、あのIHIのやつは、確かにそれはありました、と。でもあれはF-3に入れるために
作ったわけじゃない、と。青山さんの言う通り国産エンジンで純国産戦闘機は悲願でありましたけれど、あれで
載っけると決まったわけじゃなかったんです、と。はっ？って話なのね。F-3と呼ぶかは配備の時に決める
んです、と。で、心神は、あれはあれなんです、と。そんな答えだと国防部会開いてる意味もあまりないんだけど。」

「（諦めて共同開発にした理由は）端的には輸出のためで、防衛産業が継続できるようにするため。従ってある面
ではやむを得ないところがあるけれども私の胸には無念の気持ちがあって、航空自衛官は絶対おっしゃらないけれども
個人的に接触すると、おっしゃいます。今国会議員になっちゃったんで、ある意味警戒されるんだけど、それでも、
まぁ民間時代のように自由には喋ってくれないけれども、みんな無念ですよ。」

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 13:07:17.31

【発言者】
荒木淳一（元空将）
佐藤丙午（拓殖大教授、防衛省政策評価に関する有識者会議委員）
黒井文太郎（軍事ジャーナリスト）
Trevor Taylor（英王立防衛安全保障研究所教授）

・GCAPは日本がテンペストに参加しテンペストをベースにする共同開発だから主導はイギリス（佐藤、黒井）
・今回はF-2の時とは違いエンジン含めた技術も出せるので同じ位の発言権を目指していて英もある程度日本の話を聞く（黒井）
・テンペストとF-Xはタイムフレームだけでなく方向性（海洋国家向けの航続距離の長い制空＋マルチロール機）も似ていた（黒井）
・システム開発自体は英に主導権を取られるが、その実施に関しては日本の判断が上に来ることが望ましい（佐藤）
・（単なる部品屋にならないように）出資比率を高めて発言権や製造のワークシェアも取りたい（佐藤）
・GIGO初代トップの日本人就任には英主導の印象を払拭する政治的配慮の側面 (Taylor)
・機体はBAEと三菱、エンジンはRRとIHI、アビオはレオナルドが主導、武器はMBDAと日本企業（Taylor）
・少なくとも5年前からRRとIHIはエンジン開発について話をしている (Taylor)
・エンジンは新規開発（荒木）でRRのテンペスト用エンジンにIHIの技術が入る（佐藤）（参考映像はテンペストのもの）
・XF9の推力は最先端に極めて近づいたが台上試験だけなので機体に組み込み飛んだ時に性能が出るかは別問題（荒木）
・RRは一応IHIには一目置いている（荒木）、IHIは日本では最もエンジンの経験がありかなり強い立場 (Taylor)
・今後の離脱は35年の期限を守れなくなるので難しく、また一国で開発するのはどこも厳しくなっている（荒木）

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 13:11:31.86

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

現役与党安全保証調査会長＞＞元将官（ただの一般人）＞大学教授＞ジャーナリスト

ファクト→GCAPの仕様は日本の基本設計が終わるまで固まらない＝GCAPは日本に従属（笑）

・仕様が決まるのは5年後
防衛大臣「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html

・設計が完了するのは5年後
ATLA「設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb

・日本は既に基本設計中
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

・つまりこう

馬鹿「仕様が決まるまで基本設計はできないから日本は設計していない！」

防衛大臣「既にしている。GCAPの仕様は日本の基本設計が完了した後に決まる」

馬鹿「…」

草

警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/16(木) 13:15:11.45

>>573
鋭いな　それだ！

イギリスは、デモンストレーションするものと言えば
昔っからある射出座席とか、
昔っからあるエンジンにS字インテークつけただけとか、
カパッと開いて何か落っことすだけの自称ウェポンベイとか

そういうモノしか無いから、もう印象操作に命を懸けるしかないよな

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 13:19:41.52

>>581
>もう印象操作に命を懸ける
自民党防衛部会も、エンジンのかなりの部分、レーダー部品が沢山売れれば、名称がテンペストで英国政府が海外営業してもokと言うか大歓迎・・　ですので。印象は「英国が独仏の縛りを振りほどいて、ついに開発した第6世代テンペスト戦闘機」がむしろ狙いかも。

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 14:04:04.79

>>580
小野寺は日本から話を持ちかけたのが事の発端という認識を語っているだけだし
防衛省も三か国で連携して設計中と言っているだけなので日本機がベースになると
言っているのはこのスレの精神異常者のみ。
一方でGCAPがテンペストベースというのは海外はもちろん国内ですら信頼性の高いソース
（企業の公式ステートメント、消息筋、有識者見解、大手・専門メディアなど）が全て
一致するところだから、精神異常者vs現実世界の構図になっていてもはや議論以前の問題ｗ

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 14:07:59.97

糞アホ豚猿ウジ虫「日本が基本設計もエンジン製造もやってるけどテンペストです」

草

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 14:08:26.28

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

パターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 14:34:39.99

日本主導と国会で偉いさんが宣言しちまったからなあw

英国が関わってくるのは来年以降だし。
GCAPが始まったらなんか情報出てくるだろう。
英国が何やってんのかさっぱりわからんし興味もないがw

それまではバカアンチ無能の妄想は部屋の隅にでも蹴り飛ばして
埃にまみれさせときゃいい。

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 14:56:08.72

>>584-586
パターン13ってやつか。
防衛省定義の「我が国主導」は要求性能、改修の自由、国内生産の三要件を確保するだけだし
それすら実際の条約の条文上にあるものではなく単なる日本側の方針にすぎず英伊を拘束する
根拠は何もない。ましてこのスレの精神異常者が主張する日本機ベースの開発なんて現実世界
では誰も言ってない。

13. 現実を無視する
長年国産次期戦闘機（XF9搭載）妄想を垂れ流す自演を続けるも防衛省に梯子を外され（）テンペストベースの国際共同開発機GCAPになってしまった
現実を受け入れられず、自分のプライドを保つために、あらゆる公式発表と報道を否定・曲解し、BAEの推し進めたDXで設計されるテンペストを基盤とする機体に
RRがテンペスト用に企画しFCAS TIのDSI+S字ダクト環境下で検証されたデジタルモデルを基に設計される共同開発エンジンを搭載し、アビオニクスの中核は
「GCAP総開発費の四分の一が投入され能力の半分以上をもたらす」テンペストのISANKE&ICS、コックピットはテンペストのARインターフェースという戦闘機を
英が以前の共同開発経験から構築し英に本部を構える共同開発機構のGIGOとJVの下でテンペスト取得事業=FCAS APのスケジュールに従って開発し、
伊国防省ではGCAP - TEMPESTと身も蓋もない事業名で予算計上されていて、日本側はまず防衛装備庁が「性能を実現するために（日英伊）対等の立場にして
ほしいということをお願い」しなければならないような立場であるにもかかわらず、「日本国内では日本企業が、英伊国内では英伊企業がプライムを務めている」
という基本的枠組みの一部を切り取り、「日本企業がプライムとして受注しているから日本主導の事実上の国産機」という基地外妄想を喚きつづける。
毎回1秒で論破されるが、基地外無限ループ、ﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰ念仏、自演、のオッペケ三点セットを永遠に繰り返して精神勝利、馬鹿と基地外につける薬はないを地で行く。

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 15:14:55.30

反論できなくて頭の悪い改変でイキるしかない引きこもり蛆虫ｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 15:15:18.00

ゴブリン戦闘機の醜さ
オリジンを主張出来ない国産機
取って貼ってつけて有頂天
絶望しかない御披露目まであと何年

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 15:18:09.92

などと意味不明の供述を繰り返しており
精神鑑定の必要があるとの見解を示しておりますw

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 15:38:17.72

イギリス機なのか「ダサイ日本機」なのかどっちかにしろ

警備員[Lv.26][苗] · 2024/05/16(木) 15:59:48.25

GIGO条約批准審議の防衛大臣答弁が、民間人の憶測コメントと同レベルに考える奴は頭がおかしい

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 16:38:46.93

>>592
防衛省定義の「我が国主導の開発」は要求性能、改修の自由、国内生産の三要件を確保するだけで
日本機ベースの開発とは言っていないし、条約の条文にない国内方針は他国に対して何の拘束力ももたない。
GCAP条約が謳うのは平等なパートナーシップ。
その上でGCAPはテンペストをベースとしたプログラムというのが国内外の信頼度の高いソースの一致した
見解で日本機ベースと妄想しているのはこのスレの精神異常者だけなので議論以前の問題。

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 17:08:22.17

糞アホ豚猿ウジ虫「日本が基本設計もエンジン製造もやってるけどテンペストです」

草

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 17:46:19.41

ミッションシステムもFTBに載せる前の検証段階に入ってるね
僚機間の火器管制用高速通信やらデータリンクも込み込みなのかな？

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 17:58:26.02

>>595
>僚機間の火器管制用高速通信
無人機を含めた編隊内の統合火器管制は、将来構想のポンチ絵にはありましたが・・間に合うかどうか　(できないと第5.5世代扱いかもしれない)

警備員[Lv.27][苗] · 2024/05/16(木) 18:03:15.72

>>595
データリンクも入っている
そしてFTBは今年飛ぶ
s://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_04_sankou.pdf

イギリスのFTBは再来年以降に飛ぶ予定
xcalibur FTA のフル装備の初飛行については、同社の広報担当者は「来年ではないが、そう遠くない」とだけ述べています。
s://twitter.com/GarethJennings3/status/1783429263439319174
https://twitter.com/thejimwatkins

警備員[Lv.27][苗] · 2024/05/16(木) 18:05:11.87

これがFTBの研究実施線表
s://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_04_honbun.pdf

警備員[Lv.27][苗] · 2024/05/16(木) 18:21:55.87

中身読めばわかるが、本FTBはF-X実機への流用をも考慮した研究試作になっていて
レーダーは以前F-2に積んで試験した先進統合センサシステムの流用で、さらに開発費低減を狙ってF-X試作機にそのまま載せ替えられる構成になっている
s://drive.google.com/file/d/1oXFjklbCCA_AWEkKTbJmZLLJdNCJodWD/view

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 18:27:12.43

>>599
>本FTBはF-X実機への流用をも考慮した研究試作
編隊内の統合センサー/統合火器管制までは・・書きぶりが余り明確では無いですよね。将来の空戦では必須なので、そこで読み取りなさい・・かな

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 18:30:00.27

>>596
第6世代の必須要件はむしろ航続距離になるかもしれんから

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 18:38:51.50

F-2とT-4に機材乗せてテストしたのだが。FCSと僚機通信とかは。

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 18:59:56.12

>>602
>FCSと僚機通信
通信出来るのは・・誰も疑わないでしょう
FCSとして、世代が変わると誰もが思うような画期的な空戦できるか・・
地上管制/AWACSとの通信も、AWACSの管制官が戦闘指示ではなく、F-3のAIが最適な戦闘を提案し実行するはずで、その辺りも新世代FCS体系(System of Systems ??)の作り込みが必要なはず

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 18:59:58.24

統合火器管制システムの研究では、F-2側が有人機、T-4側が無人機のシステムを模擬していると
見られているな。

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 19:06:06.56

>>601

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 19:08:03.10

>>601
それは将来戦闘機構想の空戦シムの段階で

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 19:17:44.30

>>603
既に防衛シンポジウムで、空戦シミュレーションシステムに実際の統合火器管制システムのソフトウェアを搭載し、
複数の機体に統合火器管を適用した場合の空戦シミュレーション試験の映像を公開しているんだが。
これによって編隊規模での統合航跡生成技術、センサー/シューターリソース管理技術などを確認している。

警備員[Lv.26][苗] · 2024/05/16(木) 19:24:35.21

これから実証機飛ばすとか、エンジンの実証するとかも言ってる段階で
アビオニクスだけ実用化段階なんて無い
だからレオナルドCEOにイギリスは何が実現できるか明確にしないと批判されてる
再来年早々に試作機制作開始で、お互いに何ができるかの調整ができないようでは
アビオニクスの開発が目処が立ってるわけがない

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 21:35:13.26

【#国会中継】衆議院外務委員会～令和6年5月15日～ - YouTube ニコニコニュース
次期戦闘機部分大臣官房審議官答弁
次期戦闘機の必要性の説明
ttps://youtu.be/LXKhTPrfbwY?t=12006 (3:45:21位)
FSX時のエンジンの件と次期戦闘機用搭載エンジンについて >>422 >>424と同様な答弁
ttps://youtu.be/LXKhTPrfbwY?t=12321 (3:25:21位)

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 21:41:37.07

>>609
訂正 3:45:21位 > 3:20:06位

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 21:48:06.39

すげーな
腹話術で50レス以上はしてるのか

警備員[Lv.12][苗] · 2024/05/17(金) 01:32:43.18

>>582
ダイハツの作った車をトヨタブランドで売るとダイハツの3倍以上売れるからな
実績のない日本ブランドだと売れない戦闘機がテンペストを名乗るだけで引く手数多となる可能性は高い
名を捨てて実を取りOEM供給元に徹するつもりなんでは？

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 02:10:01.72

単独だとコストとリスクが高すぎでしかも微妙なものにしかならない公算が大きかっただけだろｗ

警備員[Lv.27][苗] · 2024/05/17(金) 02:29:40.56

テンペストという名は単にイギリス仕様機のニックネームに過ぎない
通称テンペストと呼ばれたイギリス主導の戦闘機開発構想の名称はFCAS
ただ、仏独西FCASと区別する為にテンペストと呼ぶ場合が多かっただけ
タイフーンがユーロファイターのイギリスでのニックネームに過ぎないのと同じ
FCASとGCAPは別事業であり、GCAPを通じて供給されるイギリスの将来戦闘機にテンペストのニックネームを用いるだけ

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 06:27:14.88

>>613
懲りもせず国際共同開発で毎回喧嘩別れと大炎上を繰り返している欧州がなんだってｗｗ

警備員[Lv.27][苗] · 2024/05/17(金) 06:34:13.60

2026年早々(2025年度末)に試作機製作開始ななのに、これから設計担当が決まるとか主張してる奴はバカだろ
試作機製作開始までの設計は何処がやったんだ？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 08:08:21.79

>>611
蛆虫くんはもはや敵が一人で自演してると思い込まないと精神を保てんのや
哀れな引き籠もりなのや
人生に負け、5chでも負ける
蛆虫くん

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 08:46:28.57

>>617
オメェほんとに気持ち悪い性格してるなw

警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/17(金) 08:47:19.68

一般大衆はノースロップがYF-17を開発したことなど知らず、F/A-18はMDの開発した戦闘機だと認識している。
同様に、大衆は三菱が次期戦闘機を開発したことなど知らず、テンペストはBAEの開発した戦闘機でその派生型を日伊が採用した、と認識することになるだろう。
既に日本のマスコミですらそんな認識だしね。

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 08:50:08.42

>>619
三菱の次期戦闘機なんてまだ影も形もないだろw
YF-17は少なくともデモ飛行してたぞ。
そのレベルなら作ったと言っても良いだろうけどさ

警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/17(金) 09:18:41.22

反日メディアならそんな感じで報じるかもな。
それがどうしたとしか言いようがないがw

防衛省がお披露目するときはGCAPでもテンペストでもなく
三菱F-3として公開されると思うね。