【GCAP・XF9】F-3を語るスレ273【日本主導】

**名無し三等兵** · 2024/04/25(木) 12:27:58.09

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ270【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710179728/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ271【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711232671/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ272【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712153114/

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=4/2: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 19:21:48.04

>>638
いくら基地外無限ループしても>>275で瞬殺なんだから諦めて長年の自演努力虚しく防衛省に
梯子を外された間抜けぶりを悔いて安らかに成仏しろよ池沼ｗ

小野寺は日本から話を持ちかけたのが事の発端という認識を語っているだけだし
防衛省も池沼念仏による捏造パートを除けば三か国で連携して設計中と言っているだけなので
日本機がベースになるとか事実上の単独開発だとか妄想しているのは池沼念仏のみ。
一方でGCAPがテンペストベースというのは海外はもちろん国内ですら信頼性の高いソース
（企業の公式ステートメント、消息筋、有識者見解、大手・専門メディアなど）が全て
一致するところだから、精神異常者vs現実世界の構図になっていてもはや議論以前の問題ｗ

南無英主導　南無英主導ﾁｰﾝ🙏

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 19:27:35.65

>>639
事実でボコられすぎて遂に仏に祈り始めた引き籠もり蛆虫くんｗｗｗｗｗｗｗ

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

ファクト→GCAPの仕様は日本の基本設計が終わるまで固まらない＝GCAPは日本に従属（笑）

・仕様が決まるのは5年後
防衛大臣「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html

・設計が完了するのは5年後
ATLA「設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb

・日本は既に基本設計中
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

・つまりこう

馬鹿「仕様が決まるまで基本設計はできないから日本は設計していない！」

防衛大臣「既にしている。GCAPの仕様は日本の基本設計が完了した後に決まる」

馬鹿「…」

草

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 19:30:59.04

>>640
いくら基地外無限ループしても>>275で瞬殺なんだから諦めて長年の自演努力虚しく防衛省に
梯子を外された間抜けぶりを悔いて安らかに成仏しろよ池沼ｗ

小野寺は日本から話を持ちかけたのが事の発端という認識を語っているだけだし
防衛省も池沼念仏による捏造パートを除けば三か国で連携して設計中と言っているだけなので
日本機がベースになるとか事実上の単独開発だとか妄想しているのは池沼念仏のみ。
一方でGCAPがテンペストベースというのは海外はもちろん国内ですら信頼性の高いソース
（企業の公式ステートメント、消息筋、有識者見解、大手・専門メディアなど）が全て
一致するところで、さらに実際に発表されている共同開発の内容もその通りなので、
精神異常者vs現実世界の構図になっていてもはや議論以前の問題ｗ

南無英主導　南無英主導ﾁｰﾝ🙏

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 19:34:03.40

>>641
事実でボコられすぎて遂に仏に祈り始めた引き籠もり蛆虫くんｗｗｗｗｗｗｗ

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

ファクト→GCAPの仕様は日本の基本設計が終わるまで固まらない＝GCAPは日本に従属（笑）

・仕様が決まるのは5年後
防衛大臣「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html

・設計が完了するのは5年後
ATLA「設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb

・日本は既に基本設計中
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

・つまりこう

馬鹿「仕様が決まるまで基本設計はできないから日本は設計していない！」

防衛大臣「既にしている。GCAPの仕様は日本の基本設計が完了した後に決まる」

馬鹿「…」

草

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 19:38:44.33

>>642
いくら基地外無限ループしても>>275で瞬殺なんだから諦めて長年の自演努力虚しく防衛省に
梯子を外された間抜けぶりを悔いて安らかに成仏しろよ池沼ｗ

小野寺は日本から話を持ちかけたのが事の発端という認識を語っているだけだし
防衛省も池沼念仏による捏造パートを除けば三か国で連携して設計中と言っているだけなので
日本機がベースになるとか事実上の単独開発だとか妄想しているのは池沼念仏のみ。
一方でGCAPがテンペストベースというのは海外はもちろん国内ですら信頼性の高いソース
（企業の公式ステートメント、消息筋、有識者見解、大手・専門メディアなど）が全て
一致するところで、さらに実際に発表されている共同開発の内容もその通りなので、
精神異常者vs現実世界の構図になっていてもはや議論以前の問題ｗ

次期戦闘機はi3の系譜の「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」アメリカにも塩対応されて「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに
加わるかたち」でFCAS APのスケジュールに従い「テンペストを基盤」とする「共通の機体」を共同開発するGCAPで「総開発費の四分の一
を占め、能力の半分以上をもたらす」テンペストのISANKE&ICSがアビオニクスの核心部分で、操縦席はテンペストのARインターフェース、
エンジンもテンペストの統合パワーシステム共同実証・開発していてXF9とかの国産系事業は「全部止まってる」状態で国産論者の青山議員や
空自の人達も「無念」という有様で、GCAP＝テンペストの新レンダリングを発表し続けているのもBAEで日本は水子F-Xのポンチ絵2枚（）以外
何もなくて存在感空気でイタリア国防省ではそのままGLOBAL COMBAT AIR PROGRAMME - TEMPESTという事業名で予算計上されているほどなのに
未だに国防族のGCAPウリナラ起源説を真に受けて国産ホルホル妄想を続ける知能レベルはいくらここが池沼隔離用の特殊学級スレとはいえ酷すぎるぞ。

南無英主導　南無英主導ﾁｰﾝ🙏

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 19:41:37.08

>>643
事実でボコられすぎて遂に仏に祈り始めた引き籠もり蛆虫くんｗｗｗｗｗｗｗ

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

ファクト→GCAPの仕様は日本の基本設計が終わるまで固まらない＝GCAPは日本に従属（笑）

・仕様が決まるのは5年後
防衛大臣「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html

・設計が完了するのは5年後
ATLA「設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb

・日本は既に基本設計中
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

・つまりこう

馬鹿「仕様が決まるまで基本設計はできないから日本は設計していない！」

防衛大臣「既にしている。GCAPの仕様は日本の基本設計が完了した後に決まる」

馬鹿「…」

草

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 19:45:58.82

>>644
いくら基地外無限ループしても>>275で瞬殺なんだから諦めて長年の自演努力虚しく防衛省に
梯子を外された間抜けぶりを悔いて安らかに成仏しろよ池沼ｗ

小野寺は日本から話を持ちかけたのが事の発端という認識を語っているだけだし
防衛省も池沼念仏による捏造パートを除けば三か国で連携して設計中と言っているだけなので
日本機がベースになるとか事実上の単独開発だとか妄想しているのは池沼念仏のみ。
一方でGCAPがテンペストベースというのは海外はもちろん国内ですら信頼性の高いソース
（企業の公式ステートメント、消息筋、有識者見解、大手・専門メディアなど）が全て
一致するところで、さらに実際に発表されている共同開発の内容もその通りなので、
精神異常者vs現実世界の構図になっていてもはや議論以前の問題ｗ

次期戦闘機はi3の系譜の「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」アメリカにも塩対応されて「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに
加わるかたち」でFCAS APのスケジュールに従い「テンペストを基盤」とする「共通の機体」を共同開発するGCAPで「総開発費の四分の一
を占め、能力の半分以上をもたらす」テンペストのISANKE&ICSがアビオニクスの核心部分で、操縦席はテンペストのARインターフェース、
エンジンもテンペストの統合パワーシステム共同実証・開発していてXF9とかの国産系事業は「全部止まってる」状態で国産論者の青山議員や
空自の人達も「無念」という有様で、GCAP＝テンペストの新レンダリングを発表し続けているのもBAEで日本は水子F-Xのポンチ絵2枚（）以外
何もなくて存在感空気でイタリア国防省ではそのままGLOBAL COMBAT AIR PROGRAMME - TEMPESTという事業名で予算計上されているほどなのに
未だに国防族のGCAPウリナラ起源説を真に受けて国産ホルホル妄想を続ける知能レベルはいくらここが池沼隔離用の特殊学級スレとはいえ酷すぎるぞ。

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**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 20:28:01.11

isankeicsってミッションシステムと統合火器管制だよね
統合処理装置だけ提供すんのかな
イタリアはSOS部を教えてもらえないらしいがどうするんだろ

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 20:41:11.72

>>645
事実でボコられすぎて遂に仏に祈り始めた引き籠もり蛆虫くんｗｗｗｗｗｗｗ

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

ファクト→GCAPの仕様は日本の基本設計が終わるまで固まらない＝GCAPは日本に従属（笑）

・仕様が決まるのは5年後
防衛大臣「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html

・設計が完了するのは5年後
ATLA「設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb

・日本は既に基本設計中
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

・つまりこう

馬鹿「仕様が決まるまで基本設計はできないから日本は設計していない！」

防衛大臣「既にしている。GCAPの仕様は日本の基本設計が完了した後に決まる」

馬鹿「…」

草

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 20:44:16.90

>>646
違ったミッションシステムに統合管制入ってたわ

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 21:06:09.93

イギリスの主張を入れた基本設計修正を
日本企業がやって、イギリスが同意したんだろう。
それで試作機製造可能になったんだろう。

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 21:09:28.73

ソフトウェアは日本向けは日本製だろう。

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 21:15:45.83

240517
防衛装備庁 : 特定の随意契約における常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
電子音響調達官
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて　一部改正（防衛装備庁公示第１４号　６．５．１５）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/06-kouji-014.pdf#page=42
”掲載番号：198 該当する契約：エレメントレベルＤＢＦ空中線試験装置の製造随意契約による理由：カ
一覧表への掲載日：6.5.15”

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 21:19:12.85

>>647
いくら基地外無限ループしても>>275で瞬殺なんだから諦めて長年の自演努力虚しく防衛省に
梯子を外された間抜けぶりを悔いて安らかに成仏しろよ池沼ｗ

小野寺は日本から話を持ちかけたのが事の発端という認識を語っているだけだし
防衛省も池沼念仏による捏造パートを除けば三か国で連携して設計中と言っているだけなので
日本機がベースになるとか事実上の単独開発だとか妄想しているのは池沼念仏のみ。
一方でGCAPがテンペストベースというのは海外はもちろん国内ですら信頼性の高いソース
（企業の公式ステートメント、消息筋、有識者見解、大手・専門メディアなど）が全て
一致するところで、さらに実際に発表されている共同開発の内容もその通りなので、
精神異常者vs現実世界の構図になっていてもはや議論以前の問題ｗ

次期戦闘機はi3の系譜の「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」アメリカにも塩対応されて「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに
加わるかたち」でFCAS APのスケジュールに従い「テンペストを基盤」とする「共通の機体」を共同開発するGCAPで「総開発費の四分の一
を占め、能力の半分以上をもたらす」テンペストのISANKE&ICSがアビオニクスの核心部分で、操縦席はテンペストのARインターフェース、
エンジンもテンペストの統合パワーシステム共同実証・開発していてXF9とかの国産系事業は「全部止まってる」状態で国産論者の青山議員や
空自の人達も「無念」という有様で、GCAP＝テンペストの新レンダリングを発表し続けているのもBAEで日本は水子F-Xのポンチ絵2枚（）以外
何もなくて存在感空気でイタリア国防省ではそのままGLOBAL COMBAT AIR PROGRAMME - TEMPESTという事業名で予算計上されているほどなのに
未だに国防族のGCAPウリナラ起源説を真に受けて国産ホルホル妄想を続ける知能レベルはいくらここが池沼隔離用の特殊学級スレとはいえ酷すぎるぞ。

南無英主導　南無英主導ﾁｰﾝ🙏

警備員[Lv.5][苗] · 2024/05/17(金) 21:48:58.71

新作のCGかな？
https://twitter.com/BAESystemsAir/status/1791438737664036891?t=s1nRyhTyzW_IqbaD0CHvtg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

警備員[Lv.27][苗] · 2024/05/18(土) 00:57:51.37

Unlocking Sixth-Gen Air Power: Inside the Military Capability for GCAP

s://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/unlocking-sixth-gen-air-power-inside-military-capability-gcap

警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/18(土) 04:31:24.66

漫画やアニメじゃないのだから、技術開発・実証をしながら平行して実用機の機体やエンジン開発に適用するなんて不可能に近い
イギリスが取りかかろうとしてた実証機製作、エンジン共同実証事業は全て技術開発に関わるもので、
それを2035年実用化前提の戦闘機に実証事業をしながら平行して本番開発に適用しようなんて無茶もいいとこ
その状態ではイギリスが設計担当を獲得できなかったのは当たり前の話でしかない

それがモロに出てしまったのがエンジン共同実証事業の扱い
既にXF9エンジンは搭載用エンジンの詳細設計に入ってしまっている
この状況でエンジン共同実証事業をやって成果を適用していくなん無理な話だ
IHIやRRが乗り気であったとしても、日英の防衛当局は無理な話だと認識してるから話が前に進まず事業化できてない
実証機製作事業も宣伝を派手にしないのは、2026年早々(2025年度末)に実用機の試作機を製作開始するのに
実証機を同時並行で製作しても、成果を反映するなんて無理な話だから、存在が微妙なので派手に宣伝できなくなってしまった
最後まで実証機事業を完遂できるか怪しい

実証事業をスタートできてないイギリス企業が、GCAPで設計担当になったという話が一切出てこないのは当然のこと
現時点でイギリス企業が担当確実なのは射出座席くらしかない

警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/18(土) 07:59:45.31

やったことない分かる人がいないと言って出来ない出来ない言ってる日本と過去に実際に作ってきたところとどちらに任せるかの話

警備員[Lv.28][苗] · 2024/05/18(土) 08:34:20.61

イギリスはタイフーン以降設計経験がない
複合素材も構造材としては使ったことがない

警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/18(土) 13:02:31.68

GCAPに関しては日英で主導権争いをしてたわけではない
元々は日本のF-XとFCAS(テンペスト)は別機体前提でのサブシステムレベルの協力拡大を模索していた
FCAS(テンペスト)参加国が離反し、やむなく日本の次期戦闘機を共通機体にして開発するという話にしたのがGCAP
最初からイギリスには機体やエンジン開発への発言権は無いに等しかった

**名無し三等兵** · 2024/05/18(土) 13:45:54.07

>>655
>現時点でイギリス企業が担当確実なのは射出座席くらしかない
タイフーンの生命維持装置・JHMCSぐらいは、試作機でも使うよ
IRSTも任せる(センサー素子は可視は日本、赤外はどちらでもok、冷却装置は日本は例の住友重機械なので→英)

**名無し三等兵** · 2024/05/18(土) 13:50:02.07

>>657
>複合素材も構造材としては使ったことがない
エアバスの複合材主翼とかは、英国ですよ

警備員[Lv.28][苗] · 2024/05/18(土) 13:58:25.76

エアバスはエアバスUKでBAEではないし、戦闘機でもない
というかBAEはエアバスに工場や技術者込みで売却して複合素材の開発能力を喪失した

**名無し三等兵** · 2024/05/18(土) 14:31:17.82

GCAPは日本がエンジンを中心にしたサブシステムでの日英協力を進めながら日本主導の日米共同開発を
試みたものの方針の相違や技術開示の問題などで芳しくなく転進し、実質的にテンペストに参加する形で
作られた枠組みだから当然英主導だが、条約で定められた対等なパートナーシップで開発され、その中で
要求性能、改修の自由、国内生産の三要件の確保を意味する防衛省定義の「我が国主導の開発」をする
というのが政府の立場だな。

警備員[Lv.7][新芽初] · 2024/05/18(土) 15:44:52.70

結果論かもしれないが、FCAS(テンペスト)は技術開発と機体やエンジンといった製品が同時進行の計画
それに乗ってくれといわれても、イタリアやスウェーデンは躊躇するのはしょうがない
そこまでのリスク取ってイギリスを信じるメリットは伊瑞両国には全く無い
離脱して新たなパートナーを探すか、他計画に乗り替えるを選択するしかなくなる

**名無し三等兵** · 2024/05/18(土) 16:41:10.36

ロールスロイスはホウ素複合素材をRB211のファンに使おうとして
大失敗して会社も傾くという苦い経験もあるからなあ

**名無し三等兵** · 2024/05/18(土) 17:00:58.00

>>664
その話は初めて聞いたけどそんなことがあったのか
当時の技術でセラミック素材を使うのはそら無理があるわな
最近になってようやく実用の目処が立ってきたぐらいだし

警備員[Lv.6][新芽初] · 2024/05/18(土) 17:38:53.30

この辺りの念仏を唱えているようですね

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

**名無し三等兵** · 2024/05/18(土) 17:53:48.57

>>666
それよりkf21は売れたのかい？

**名無し三等兵** · 2024/05/18(土) 19:23:03.59

インドネシアが逃げ出したお🤣

警備員[Lv.18][芽] · 2024/05/18(土) 19:34:05.33

インドネシアは世界一のイスラム教徒の国
中近東とり多いんだよ
コリアはイジけた道教だからいいようにされる

**名無し三等兵** · 2024/05/18(土) 21:49:17.57

『調査と情報-Issue Brief-』｜国立国会図書館―National Diet Library
ttps://www.ndl.go.jp/jp/diet/publication/issue/index.html
グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）―経緯と展望― - digidepo_13590683_po_1282.pdf 2024. 5.16
ttps://dl.ndl.go.jp/view/prepareDownload?itemId=info:ndljp/pid/13590683

警備員[Lv.9][新芽初] · 2024/05/19(日) 04:12:29.98

>>670

この資料は経緯を事実関係のみでよく纏まってますなあ
流石に軍事ライターの思い込みや憶測、願望ばかりの記事とは違う
2022年4月のイタリア国防相の次期戦闘機の共同開発参加への関心を示したという話は公式な動きとして記載されている
防衛省側も公式に認めた事項なので、イギリスがFCAS(テンペスト)とは別案検討を余儀なくされたのは仕方が無い
この頃にはイタリアの接触を対英配慮で伏せなかったとこをみると、FCAS(テンペスト)は実現困難、日本の次期戦闘機ベースという流れが固まりつつあったと推測される

警備員[Lv.9][新芽初] · 2024/05/19(日) 04:19:23.02

最後の一文が現実をよく纏めている
今後は開発作業を進めながら開発負担や作業分担の交渉が続けられると記載されている
ようは開発作業を進めてるのは日本であり、今後参加するのが英伊という意味になる
「我が国主導の開発」という方針が確実に実行されてることがわかる

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 05:16:21.78

答え合わせ終了か。
アンチの主張やキチガイコピペは全て妄想全開の出鱈目であった事が証明されたと。

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/05/19(日) 06:30:28.61

>>670の資料は公式資料で確認できる事実関係と単に報道された事は報道によると書かれて信憑性の度合いがわかる文になっている
しっかり公式決定事項なのか、根拠不明の報道の話なのかを分けて記載してる良資料・良解説だ
対外の報道記事は事実関係と憶測がごちゃ混ぜに書かれているので真実を見極めにくく、誤解を広める原因になってる
2025年度からゼロから開発スタートという事は否定している
それは最後の方の文で開発作業を進めながら、開発費負担や作業分担の交渉をしていくと事実に即した説明がされている
GCAPは次期戦闘機を共通機体にすることがハッキリとわかるように書かれている

警備員[Lv.31][芽] · 2024/05/19(日) 06:33:17.68

アンチの絶望感が伝わってくきます.⁠·⁠´⁠¯⁠`⁠(⁠>⁠▂⁠<⁠)⁠´⁠¯⁠`⁠·⁠.

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 06:54:56.54

ざっと目を通してみると、まともな住人が行政文書や契約・公式情報、各種要素技術研究などの進捗状況などから
推測していた内容と概ね一致している感じだな。
細かい事柄などはともかく、大枠の流れとしてはほぼ合っている。

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 07:01:10.43

BAEとRRはGCAPが始まれば実績と能力の面から確実に主導権を得られると考えてるだろうな
日本の計画がベースだとしてもあくまで下請け扱いしようとしてくる

警備員[Lv.31][芽] · 2024/05/19(日) 07:23:09.21

設計に参加してない主導権とはなに？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 07:28:09.46

英伊が好き勝手し始めたら日本はGCAPから離脱するだけだし、英伊だけではCAGPは成立しないからな。
今更旧テンペストを焼き直しても実戦配備は2040年代後半になるし。

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 07:28:19.50

実際の作業は日本が中心になってするにしてもそれを管理監督する立場になれば主導権は握ったことになるからね

警備員[Lv.11][芽] · 2024/05/19(日) 07:32:19.18

基本設計で機体の形状・構造、主要部品の設計、エンジンは搭載用エンジンの詳細設計
ここまで日本単独でやってしまうと、設計の80％以上は日本がやってる状態であり
共通部分は英伊企業はほとんど設計に関与しないのは確定と考えてよいだろう
ここからイギリスが主導権を握るなんて、日本が一切の権利を放棄してGCAPから撤退、次期戦闘機開発中止とかでないと起こりえない話だ

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 07:33:06.95

それって要するにタダのお神輿だねえｗ

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 07:44:16.44

開発拠点も英国のBAE社内に移管するから日本が主導権を得ることは不可能

警備員[Lv.28][芽] · 2024/05/19(日) 07:46:24.91

>>681
国会図書館資料で日本に強みのある箇所について明示されてる

英国企業にとっては、日本企業に強みがあるとされる特定の技術(例えば、超耐熱合金、複合素材、セラミックス、先進統合センサーシステム、戦闘機用エンジンなど)に接し、取得することへの期待もある

つまりエンジンと機体とレーダーということだな

警備員[Lv.28][芽] · 2024/05/19(日) 07:48:27.19

>>683
貴族院で公式にgigoの支部が各国に作られると書いている
時差を利用した開発をするとも
英国内でのGigoとJVはただの調整機関だしBAE内部には作られない。全く新規の施設と組織が作られる

警備員[Lv.20][芽] · 2024/05/19(日) 07:48:41.54

でも結果的にBAEテンペスト型に戻って正解だよ
理由はこの先アレがどう扱われるのかを考えれば現時点でもわかるはずだが

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 07:51:05.47

>>683
NATO本部がベルギーにあるのでNATOの主導権はベルギーが握っている！！
とか平気で言っているレベルの主張だなw

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 07:54:21.35

ADBとかもあるし
基本アンチは引き籠もりで働いたこともなくて世の中のこと知らんから

警備員[Lv.20][芽] · 2024/05/19(日) 08:19:17.85

チョンって馬鹿の一つ覚えや筋道の通らない言動ですぐわかるね

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 08:44:51.76

>>670
これ次からテンプレに入れたほうが良いな
ストローコメントかき集めてコピペしてるアンチにはコレ読めで終わるw

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 08:46:32.28

基礎は日本が作って英国はアレンジだけ加えてテンペストでございと輸出するんでしょ

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 08:48:34.17

>>685
GIGOは各国政府（軍）の要望を取り纏める窓口機関で、JVは設計・開発関連企業を取り纏める
窓口機関というだけの話だからな。
こういう体制にしないと、各国政府からバラバラに要望なり話を持って来られても開発側が困るだけだし、
各国政府も要望などがあっても何処に話を持っていけば良いのか分からないという状況になる。

あと、GIGOとJV間の調整が済まない内は開発担当企業は動く事が出来ないので、
特に英伊の企業が自社（自国）の都合で好き勝手を始めるという事を防ぐという役割もある。

警備員[Lv.20][芽] · 2024/05/19(日) 08:56:56.15

好き勝手やらせるでしょ
スパイも困ってしまうね

警備員[Lv.29][芽] · 2024/05/19(日) 11:18:41.38

>>691
それはそう
貴族院で言及されていて、輸出に関しては英国が主導することに自信があるらしい。仮に英国窓口で輸出されても日本にもライセンス料か入るか製造分担が回ってくるし悪い話では無い

「航空機の輸出を主導する国は、政治的に言えば、それを主導するのに最も馴染みがあり、最も適していると思われる国でしょう。明らかに、航空機の納入時には、航空機はさまざまな国で部品が製造され、すべての国で組み立てられます。
これにより、サウジアラビアとシンガポールへの輸出を誰が主導するのかという疑問が生じます。それによって異なる答えが得られるかもしれませんが、長い将来を見据えると、これの日本バージョンと英国バージョンの間で競合することはないと思います。」

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 11:40:30.57

>>674
英伊には金を出す以外の仕事あるんかね？＞設計
プログラムは一応あるぽいが
あと規格品の輸出に判を押す仕事
>>681
さらに英伊でも規格品を使うとさらに減るぞ。＞設計

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 12:26:23.71

>>670
内容がそのままこれだな

【テンペストJ（aka GCAP)への道のり年表】
17年03月　将来戦闘機における協力に係る日英共同スタディを発表
18年07月　英テンペスト（FCAS）を発表、27年までに実証機を作るFCAS TIが始動
18年11月　BAEがテンペスト共同開発を日本に打診中と朝日が報じる
18年12月　31中期防で将来戦闘機開発の早期着手と「国際協力を視野に日本主導の開発」という方針が登場
19年05月　IHIがXF9の要素技術を活かして将来戦闘機のエンジンの共同開発を目指すと発表
19年11月　DSEI JapanでRR副社長がテンペストのエンジン開発への日本の参画を示唆
19年12月　翌R2年度予算で次期戦闘機開発着手明記とともに以前のDMUとは異なるラムダ翼F-Xのポンチ絵が突然登場
20年12月　英伊瑞でFCAS協力三カ国覚書が調印される
20年12月　次期戦闘機開発チームFXETが結成される
21年04月　テンペストの実機開発・取得プログラムFCAS APが始動、25年までの構想・評価フェイズに入る
21年07月　日英防衛相会談でエンジン中心にサブシステムレベルでの協力を追求する議論を加速する旨を発表
21年09月　日英官民協議、DSEIロンドンで日英伊瑞の旗が掲げられたテンペストのコックピットモックアップが登場
21年12月　日英共同エンジン実証と日英機体共通化共同分析(joint concept analysis)の実施を発表
21年12月　日英共同開発するエンジンに合わせるため次期戦闘機のインテークや排気系の設計に英が参加することが決定
22年02月　次世代レーダー/センサーJAGUARの日英共同開発を発表
22年03月　日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を行う「次期戦闘機（その2）」と付随する「次期戦闘機用エンジンシステム（その1）」をそれぞれ契約
22年04月　共同分析が進む中、日伊防衛相会談で次期戦闘機の話題、伊のF-Xへの乗り換えを妄想した念仏が嬉ション
22年05月　日米防衛相会談で日英共同開発への切り替えの了承を得て日英首脳会談
22年07月　日英が計画統合への最終調整に入り年内合意を目指すと報道
22年07月　ファーンボローで日英協力の参考にXF9とJAGUAR説明を展示、XF9採用を妄想した念仏が嬉ション
22年12月　GCAP発表、国産妄想を粉砕された念仏はFCASが頓挫した英伊がF-Xのライセンス生産をする事業だと精神勝利し今に至る

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 12:41:21.86

>>696
それよりライタイハンの話しようぜ

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 12:46:54.34

本機の構想設計が21年から開始予定だったテンペストの
2018年デザインは23DMUみたいなもんでちゃんと成立するかはかなり疑問
とりあえずこんな形にだったとして、設計/開発技法研究しとけ、程度の代物でしょ

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 13:13:18.00

>>696
正気で言ってるなら、読解力鍛えたほうが身のためだよ？　これを読み取れないならマトモに仕事出来ないだろ……

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 13:31:22.04

伊の乗り換え興味は本当に次期戦闘機側のへのシフトだったか…

警備員[Lv.12][] · 2024/05/19(日) 13:41:57.44

>>700

レオナルドの誰々とかなら興味本位・ビジネスとして関心程度だが
国防相の発言となると話は別で、更に防衛省側も打診があったことを記者会見で認めていた
せっかく纏めた日英協力を台無しにしいとは日英双方思ってはいないから、日本がパートナー強奪に動いたとはかん考えにくい
イタリア側の国防省御一行はイギリスの対日交渉団に加わっていたので、日本側の持ってる技術や開発状況を正確に知ることができた
その情報を基に日本の次期戦闘機に乗り換えた方が低リスク・低コストだと判断したのだろう

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 13:43:50.48

>>699
設計実務の9割を日本が担当して、英伊が自国向けカスタマイズとサブシステムの一部を担当するレベルでも
それが当て嵌まる事に気づかない馬鹿がここにｗ
そもそもテンペストに合流するなんてのは何処にも書いていないしな。

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 13:45:50.69

>>696のほうが国外の動きまで把握したよりわかりやすいまとめテンプレだなｗ
なぜあのタイミングで日伊国防相会談で次期戦闘機の話題が出るか池沼以外には一目瞭然だしｗ

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 13:47:56.43

公式情報をベースに考えれば、イギリスは戦闘機の本開発に着手できるか全く分からないからな。
イタリアとしても「あんな事いいな、出来たらいいな」レベルのイギリスより、淡々と成果物を積み上げる
日本に乗り換えるわなと。

ころころ · 2024/05/19(日) 14:15:49.58

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
　
イタリア御一行がイギリス使節団に加わって
日本側の持ってる技術や進捗を正確に把握できていた

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 14:20:16.12

いつも通り日本だけせっせと働いて英伊が美味しいところだけ持っていく構図だろ
F-2では一方的に技術も金も米国に持っていかれたもんなｗ

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 14:21:33.13

23年3月　DSEIにて三菱電機が英伊の共同開発パートナー企業と協業契約を締結
23年8月　防衛装備の第三国移転案について審問が開始される
23年9月　GIGOの本部をロンドンに置くことで調整　
23年12月　GIGO設立に向けて3国による署名がなされる　
23年12月　GIGOの本部を英国に置き初代TOPが日本人となることが決定　
24年3月　防衛装備の第三国移転案の了承が閣議決定
24年4月　参院にて防衛大臣が共同開発において日本が主導できるレベルにあると断言

警備員[Lv.29] · 2024/05/19(日) 14:22:45.45

アメリカと違ってイギリス・イタリアにはその様に強く出れる交渉材料が何もない

警備員[Lv.12] · 2024/05/19(日) 14:25:11.31

ステルス実証機を飛ばし、エンジンのプロトタイプを完成させ、
ウエポンベイの試作や軽量化構造体、試作レーダーはF-2で試験までやってた
どうみても日本側が技術開発で進んでいた

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 14:26:21.96

日本は開発を主導できるレベルにあり、英伊は頭を下げる側なので単純な技術移転はされない。
F-2のときはエンジン盾に取られてたから不利な契約飲まされた。
今回は違うんだよなーw

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 14:28:05.29

>>706
米国が技術交換を対価として日本に提供したのがF110とF16の設計図だぞ
日本だけが一方的に損したわけじゃないし、かなり大きな取引だったと思うけどね

ちなみに英伊にはこの水準で提供できる交渉材料は無い

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 14:29:49.28

念仏妄想のような独自開発の国産機案は2018年の段階で消えていて、それがi3にも携わった吉田元空将の言う
「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて共同開発にするってことになった」であり、国会図書館資料の言う
>次期戦闘機の開発形態に関して、従来は日本が独自に開発する選択肢を保持する方針が示さ
>れてきたが、2018 年 12 月の「中期防衛力整備計画（平成 31 年度～平成 35 年度）」では、
>F-2の退役時期までに「将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機」を
>取得するとし、「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する」との方針が示された。

主な共同開発案としては日本主導で日米共同開発しながらサブシステムで日英協力をする案と、かねてから
誘われていたテンペストへの参加案があり、どちらにも対応できるように、要求性能、改修の自由、国内生産の
三要件を実現することで開発を「主導」したものとする防衛省定義の「我が国主導の開発」という方針を策定。
まず前者を試みるも方針の相違や技術開示問題などで芳しくなく、後者へと舵を切る。

「日本と英国の要求性能には、将来的な無人機との連携を視野に入れていること、英国が海洋国として
長い航続距離などを必要としていることなども含め、共通点が多いとする見方もある」とする当該資料の
言に加え、テンペストは当初からパートナーを構想設計段階から参加させ、OSAによる改修の自由と
国内生産を認めていて日本の三要件を満たせる可能性が高かった。

その際、日本の立場もあるのでGCAPという新枠組みを噛ませる形にしたが、実態をそのまま伝える忖度度の低いものだと
「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」
「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。」
「GCAPは、ベースとなる英国の第6世代戦闘機「テンペスト」が2018年から開発がスタート。」
といった報道になる。

南無英主導　南無英主導ﾁｰﾝ🙏

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 14:29:49.78

F-2は第4世代の傑作機の一つだとは思うけど日本から見れば屈辱的な扱いを受けた最悪のプロジェクトだったしな
同じ轍を踏まないようにこれまで頑張ってきたことが今結実してる感じ

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 14:31:54.12

>>710
エンジンはともかく機体の図面なんてほとんど書き直したしもっとも重要だったソフトウェアの提供拒否されて自前で作ったけどな

警備員[Lv.29] · 2024/05/19(日) 14:32:57.06

その設計図は設計根拠データが提供されずそのまま作る以外の用途には使えない設計図
結局全部設計やり直したので機体設計に関しては意味あったかどうか
一番重要な主翼は構造すら違うし

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 14:36:26.57

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 14:42:27.31

>>715
一応推論の論拠にはなるから、設計図の各所の疑問点は自分たちで風洞実験とかして一個ずつ潰していったんじゃ無かったか
戦闘機設計のノウハウを持ち合わせてなかった当時の日本にとっての設計の教科書にはなったよ、講師はいなかったが

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 14:57:14.36

>>711
普通に大損では？
>>717
T-2作ってたからあったやろ

警備員[Lv.21] · 2024/05/19(日) 15:21:05.91

BAEテンペストを具体的に成立させていくことは日本人にとって名誉なことだぞ
陛下だって喜ばれるに違いない

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 15:24:36.23

現実にボコられすぎてアンチはもう発狂しっ放しやな

警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/19(日) 15:31:21.06

イタリアは開発の主導権を握るなんてことは考えていない
如何に低コスト・低リスクでカスタマイズ権と国内生産の権利を獲得するか第一
何が何でも機体やエンジンを設計したいという考はない
だからカスタマイズ権と国内生産の権利が得られれば、わざわざリスクが高いイギリスに設計させる必用がなかった

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 15:32:11.02

>>719
それより保道連盟事件について話そうぜ

警備員[Lv.21] · 2024/05/19(日) 15:41:20.54

>>722
ええよ
陛下ならどうお考えになるか述べてみ

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 15:42:57.76

2022年4月の日伊防衛相会談が転機だったな
あれで日本の開発状況がイタリアに知られて一気に動いた

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 15:45:28.73

>>723
日本語読めてんの？

警備員[Lv.21] · 2024/05/19(日) 16:02:56.22

>>725
いいから誤魔化さないで述べてみ

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 16:09:10.44

https://i.imgur.com/b58e3Ct.png
GCAP、DMU、テンペストを比較したった

警備員[Lv.7][初] · 2024/05/19(日) 16:13:05.55

>>727
大きさの推計って難しいっすねえ
特定のミサイルみたいな指標がないとね

F-15くらいの総合的な大きさだと想定はできるが、ジオメトリはどうしてもばらつきが出る

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 16:14:07.32

>>727
どう見てもGCAPのベースはテンペストで確定ですね
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 16:24:55.13

>>727
GCAPは26DMUとかなりの部分が一致しているな。
旧テンペストは欧州伝統の無尾翼デルタ翼機をラムダ翼にしてDSIを採用したデザインだから、
GCAPとはデザインの変遷における連続性が無いと以前から指摘されているが、
実際に重ね合わせると一致する部分が殆どない。

この事からも日本の次期戦闘機がテンペストに合流したなどという主張は全く根拠が無い出鱈目
である事が分かる。

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 16:29:48.84

>>727
比較してる画像とか結構上がってるけど、下限が17mで、最大だと22mらしいな
22mぐらいのやつの胴体部をF-22と比較したやつを見る感じ中AAMが8発入りそう

警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/19(日) 16:46:44.07

次期中射程ミサイルのコンセプトがウエポンベイ搭載前提
AAM-6(仮称)なら多発搭載は問題無いと思われる
既存のAAMを無理矢理にウエポンベイに押し込む苦労は無い
いずれASMも次期戦闘機/GCAP用にウエポンベイ搭載前提のものが出るだろう

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 16:50:13.10

>>732
川崎が小型エンジンを開発しているね
推力を見るにJSOW-XRみたいな動力グライダー的なものと思われるが、
もともとの運動エネルギーの大きいF-3なら有利。

警備員[Lv.29] · 2024/05/19(日) 16:58:50.48

テンペストは2022年にクリップドデルタに大幅にデザイン変えてるので、旧テンペストをGCAPを比較しても意味ない
DMUも26dmuの後にストレーキにラムダ翼のVVを2019年に作ったのだからアレで比較した方がいい

警備員[Lv.6][新] · 2024/05/19(日) 16:58:52.86

JNAAMが量産化しないから、米軍との共通兵器(主にF-35用)としてAIM-260も導入されそうだ
英伊も採用するからミーティア系の運用能力も持つ事になるな
次期戦闘機は中射程ミサイルは3種類は運用できるようになると予想される
これでウエポンベイ収納型のASMが加わると運用兵器は多彩になるかもしれない

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 17:04:06.37

https://i.imgur.com/kWhXxtE.png
初期のテンペストは
ベイが全とっかえ式だったり
主脚を出すのに障害になりそうな位置になんか付けようとしてたり
かなりあいまいな存在だった

警備員[Lv.32] · 2024/05/19(日) 17:10:57.04

ウェポンベイが交換式では速度性能はイマイチかな
ウェポンベイが小さいから交換式なんてギミックが必要になる
そのウェポンベイもアイデアだけで試作品もない
性能全般で次期戦闘機の方が高い能力めざしており、実現性も高い

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 17:11:43.48

https://i.imgur.com/fmEfK6b.png
あれ胴体が異様に薄くて、内部ベイのある機体ではないと思われる