【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/24(月) 16:41:07.67

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
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前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ272【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712153114/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ273【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714015678/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716292513/

以上よろしくお願いいたします。

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/04(木) 10:00:25.44

最初から大容量のベイを用意しておけぱアタッチメント設置や
換装も容易だろう。

狭いとほとんどいじれないぞ。

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/04(木) 10:25:33.12

イタリア、そして最終的にはイギリスも
日本の次期戦闘機を受け入れて共通機体にしたのも
最初から余裕があるウェポンベイの方が好都合というのもあったと思う

それと、RRは凝った機構のエンジンを指向してたのもイタリアやスウェーデンに嫌われたかもしれない
間に合わない上に開発費増加の負担を請求されたらたまらないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/04(木) 10:47:24.18

凝った機構のエンジンであってもデメリットに見合う分だけ高性能になるのなら考慮の余地があるが
そもそもイギリスに技術的裏付けはあるのか？
まさか「こんな事いいな♪出来たらいいな♪あんな夢こんな夢一杯ある～けど～♪」じゃないだろうな？

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/04(木) 11:24:06.06

CMCはIHIとJAXAと宇部でも進行中だな。
https://www.nedo.go.jp/content/100962350.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/04(木) 11:44:35.60

>>254
歌詞とか大丈夫か？

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/04(木) 12:57:17.17

エンジン共同実証事業をやろうとしたのは
いきなり凝った機構のエンジンを開発するにはリスク高と判断したからだと思う
仮にエンジン共同実証事業がスタートしていても、コストと可動率で疑問符が付いたかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/04(木) 16:18:02.69

E2SGのエンジン実証は2014年から進めてたでしょ

警備員[Lv.5][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ) · 2024/07/04(木) 16:39:58.25

E2SGは正確にはエンジンではなくエンジンに付属する補機である発電機周りの開発なんだけど
実際にエンジンに内装してテストしたんでしたっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/04(木) 16:49:12.94

小型エンジンのオルフェウスで試験したんじゃなかったか
でも出力が違いすぎでそのまま適応できるのかどうか、これはRRにしかわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/04(木) 18:33:02.39

NGADは巻き戻って要求内容の見直しか
いつの間にか国策企業ボーイングを活かすか殺すかの政治イシューにまでドン詰まって来て
グダグダすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/04(木) 18:51:34.09

高価高性能機か安価な低性能機を短期間で入れ替え続けるかというより
そもそもこうやって議論と差し戻しで時間と資金を浪費することが一番無駄だと思うの

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/04(木) 19:27:10.47

アメリカ国防省が過大な要求して、思いつきでコロコロ話を変えるのがいけない
過大な要求性能をすれば、それを満たそうとするのは当たり前
コロコロ変えるだけ研究・開発費は無駄になるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/04(木) 19:34:54.93

貴族院でも言ってたやん。遅延なく急いで計画を進めればコストには耐えられる。
コスト上昇の１番の要因は遅延だという日本の発言は興味深いと、

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/04(木) 19:41:46.60

タイフーンはエンジン開発の遅延で数年計画全体が遅延した
イタリアが日英エンジン共同実証合意以降に対日接近を本格化したのは
イギリスのエンジン開発の遅れは疑いようがなかったから

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 04:26:59.64

古典的な開発手法ではあるが、日本の次期戦闘機は比較的余裕がある機体の制空・迎撃戦闘機をベースに
機体の余裕を生かして攻撃能力や無人機との連携機能を付加しようとしている
発想的にはF-4ファントムに近い発想の開発スタイル
NGADはF-111みたいな機体にF-22やF-15の役割と無人機と連携機能迄持たせようとし、更にB-1やB-2並みの航続性能まで持たせるという感じの構想
本当に実現できたら凄いなとは思うが、開発コストや取得単価は尋常ではなくなるのは目に見ていた
要求性能にトレードオフを一切認めないレベルの設計になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 04:31:14.10

現時点での予測ですらF-35の3倍って言われてんだから
もしも作ったとしたらもはや天井知らずの調達価格になってただろうな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2024/07/05(金) 07:40:00.87

日本がさして性能も妥協せずにF-35より安くF-3を作ってしまったらアメリカは何を思うのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 07:51:32.35

>>268
>安くF-3を作ってしまったら
円レート操作・エンジニア/熟練工の賃下げによる極悪非道な不当ダンピングなので・・と非難する。日米貿易摩擦の初期～中期の頃と同じになる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2024/07/05(金) 07:59:09.60

>>269
しかし結局そのダンピング（）がないと米経済はインフレで回らない
だから日本をプラザ合意の円高で締め出したときは代わりに中国をせっせと育てたし
その中国が世界の敵だと判明してからはまた日本を円安に戻してる

警備員[Lv.1][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ) · 2024/07/05(金) 08:05:19.16

カタログスペックだけでは売れないしアメリカのような盤石のサポートも無理
心配しなくてもそこまで摩擦のネタにはならんでしょう
もう二世代くらい傑作が続いたらアメリカ機の強力なライバルになるかも知れんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 08:17:29.25

US-2が700億円に
円安効果で海外製に合わせて価格高騰するだけの日本が安く作るって？ありえない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2024/07/05(金) 08:33:46.56

海外製の部品が高騰したのが原因と理解できないアホ

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 08:49:42.19

人件費がコストの主因
円安効果は徐々にだけど大きくでるぞ
それは円高だからとすぐに影響出なかったのと同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 08:57:18.35

ここでF-3が世界最高・最安の有人戦闘機を造っても、それはステルス機の概念を早々に実態化させたアメリカにとっては見えていたシナリオでしょう
第6世代機の雛形となるだろうGCAPは、アメリカにとっても良い参考試料になる筈
戦車と同じで新しいものが最高性能を誇るだけだろうし
アメリカはアメリカで後に新型戦闘機を結実して本質的な威厳を顕示する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 08:57:52.62

>>275
訂正
ここでF-Xが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 09:02:37.09

円安に誘導して日本を生産拠点に変える。
米国製兵器の生産拠点やメンテナンス拠点を一部日本に
移転してコストダウンを図る。
半導体とかハイテク部品も作らせる。

今現在こういう方針で円安誘導が行われており
政府も日銀も財務省も全然円安に抵抗してない。
属国ってみじめだのうw

警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 09:09:06.92

なんでいきなり防衛省予算倍増になったのか
なんでいきなり日米半導体協定でがんじがらめにされてジリ貧の筈の
日本に半導体工場の国内回帰が始まりどんどん建造されてるのか
なんで円安が止まらないのか

なんでだろう。なんでだろう。フシギだねw

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 09:13:09.72

地対空ミサイルや練習機の共同生産は円安狙いもあるだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2024/07/05(金) 09:19:43.19

韓国空軍はF-15Kまで日本に整備してもらわないといけないらしい

韓国機もやるの？米軍含む外国のF-15戦闘機修理三菱電機が実施へ
https://trafficnews.jp/post/133584
>三菱電機は2024年6月28日、アメリカの大手防衛関連企業RTX（旧レイセオン・テクノロジーズ）と、F-15戦闘機に搭載するレーダーの修理について、業務請負に関する試験契約を結んだと発表しました。
>対象となるのは、F-15の機首に搭載されたレーダー「APG-63(V)1」で、アメリカ空軍のみならず、その同盟国軍も含まれるといいます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 09:31:07.34

>>278
アメリカがITと金融に全振りして、製造業をアウトソーシングした結果
製造業の土壌が消え失せて、ボーイングですら酷い事になってるのもあるんじゃないかな
NGADのコスト高もコンステレーション級の迷走も、アメリカの製造業が危機的状況にある一因かもな

兵器の共同生産なり外資による半導体工場の建設は円安も一つの要因かもしれんが
背に腹は代えられなくなったアメリカの事情がある思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 09:35:18.27

>>280
V1搭載しているのが本邦と韓国ぐらい？
あとイスラエル？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 10:42:44.77

米国製造業最後の希望

ノースロップビラマン

もといグラマン

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 11:12:46.73

ノースロップグラマンはNGADから早々に自主撤退

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 11:22:12.03

練習機の事すら忘れてる汚チンチン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 11:22:55.05

>>284
>ノースロップグラマンはNGADから
B-21F 空中巡洋艦の大型契約が転がり込んでくるはず
B-21F x2機、B-21爆装 x2機とかで、グアムやディエゴガルシア島から出撃すればNGADは無くても良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 11:36:35.63

>>286
それはCCAが順調に行くなら、という話だろう
これまでの米軍の酷いプロジェクト管理を見てると頼みの綱のCCAすら失敗しそうで怖い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 11:56:58.28

匿名の情報筋によりますと、先の英国の選挙結果を受け、島嶼防衛用イコバミをF-3ゴブリンより優先するべきだというキャンペーンが英国のGCAP脱落後に始まるといいます

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 13:24:24.95

>>288
ほんとこれ
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/35a04dd5a160f237826fa55564d91e4de5c8e3cd&preview=auto

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 14:49:55.00

>>278
日米半導体協定が永続してる世界線からトラベルしてきたのか　ふーん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ) · 2024/07/05(金) 15:32:22.51

さて、労働党圧勝はGCAPにどう影響するのか
金がない時間もないイギリスはどうするのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 15:44:16.08

さすがにGCAP脱退は無いだろうけど、関連予算は削られるかもな
どのみちテンペストプログラムに明日は無かったって事か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 16:08:12.42

太客()をねじ込んでくるに一票

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 16:15:48.01

実証機が飛ばなくて終りに一票

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 17:14:17.82

https://x.com/ModJapan_jp/status/1808805189832560808

次期戦闘機を我が国主導で開発することが必要不可欠と改めて示されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 17:18:44.95

まぁ労働党になることで出資比率問題もすんなり解決するかもな
日英伊の6:2:2で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 18:35:04.09

>>293
貴族院でも日本の35年の期限は絶対的なもので共同開発国を追加すると日本が脱退すると言われてるし、日本が脱退するとイギリスは戦闘機を作れすその製造基盤も失うと証言されている

日本も35年以降の戦闘機完成後の共同開発国の追加とかなら妥協できるんじゃないか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ) · 2024/07/05(金) 18:40:56.05

労働党はGCAP肯定してたやん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 18:55:32.84

>>297
やっぱり製造技術・設備が維持出来ればそれで御の字という認識なんだね
ゼロから自国開発させようなんて気は最初から無かった
現場は予算投入してくれよ！って怒るだろうけど

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 19:16:46.73

最悪でもイタリアとスウェーデンが支持しないと政治的にFCAS(テンペスト)は実行できない
F-35A導入や仏独西FCASへの参加は戦闘機生産からの事実上の撤退になる
次善の策としてGCAPは好条件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 19:24:59.23

F-35も一応最高レベルの「共同開発国」なんだけどね
それでもライセンス生産以下の待遇で流石にキレたか
まあLMは日本にも奴隷契約提案してきたぐらいだし驚かないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 21:54:54.42

s://www.iiss.org/ja-JP/online-analysis/military-balance/2024/01/gcap-treaty-seeks-to-avoid-past-development-missteps/
>>298
労働党の支持母体である労働組合がGCAPを支持してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 21:56:44.82

>>302
イギリスの票は雇用から生まれる

日本みたいに緩くねえ

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 22:08:40.80

F-35導入国でF-3の航続距離が活きそうなのはこの辺り
まあ伊とノルウェーを除いたらいつメンだな
Lv1 英、伊
Lv2 豪
Lv3 ノルウェー、カナダ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/06(土) 00:32:48.65

というかオージーは「うちも日米英のクロスデッキ構想に参加するぜ！」と言いながら
キャンベラ級にF-35Bを積む気はゼロで「オーストラリア大陸そのものが空母だ」とか言い出す始末

警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/06(土) 01:40:39.95

中露が輸出用5G機を世界中にばらまいてもまだ量産価格のF-35で足りる
中国の本国仕様新型機とにらみ合うところ以外にノックダウン生産もなにし売れたら奇跡だと思うんだ

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/06(土) 02:04:36.37

輸出できるかは別にして、エンジンを欲しがる国は出てくる
単発機に適した大推力エンジンは長くアメリカの独壇場だった
F100,F110,F119,F135などは全てアメリカ製エンジン
グリペンが極小の機体になったのも、アメリカが供給してくれるエンジンがF404だから
F404でも十分な飛行性能を確保するには、機体自体を極小にするしかなかった
ミラージュ2000に搭載されたM53はアメリカ製エンジンに比べて推力がショボ過ぎ
RB199,EJ200,M88は中型双発機用で、F404/414と同じクラスのエンジンでしかない
単発機で次世代戦闘機を開発するとなれば、アメリカ製以外だと日本のXF9が注目されるだろう

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/06(土) 05:14:40.26

https://www.kochinews.co.jp/article/detail/758978

この記事からすると、労働党もGCAPは重視している感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/06(土) 05:22:17.29

要するに製造権は何が何でも獲得しろ・そのためには日本から切られないための配慮をしろって提言？
似たような動きをしていたのにフランスと明暗が分かれた理由は何なんだろう？

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/06(土) 06:11:40.29

基本的に仏独西FCASは「設計分担=生産分担」
だから参加国が増えていくと生産分担がドンドン削られる
元々は仏独で50%で分けようとしてたのが、スペイン加入で33%に仏独ね生産分担が減少、ダッソーなんかはそれが不満
ラファールの時ほどの仕事量が無い
これ以上、開発参加国は必要ないので、金だけ出せという姿勢

こんなとこに英・伊が後から参入したら、設計分担どころか生産分担すらない
だからといってイギリスのテンペストは盟主イギリスの技術開発が遅れてるのは確実
そこでイタリアが目を付けたのが日本の次期戦闘機
イタリアはステルス戦闘の機体やエンジンの機体設計は難しいので、設計はカスタマイズ権だけあれば良かった
後は国内生産さえ認めてくれたら乗り換えしてよかった
日本は設計さえ自国主導を認めれば、機体やエンジン部品のイギリスやイタリアでの国内生産は認めた
日本とイタリアはスンナリと利害が一致した

イギリスもイタリアとスウェーデンが抜けたら政治的にも財政的にもFCAS(テンペスト)開発は無理だった
だから次善の策として国内生産の権利があるGCAPを選択するしかなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/06(土) 07:31:05.81

>>306
F-35より安いかもしれんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/06(土) 09:10:49.33

そもそもF-35の新スレが立ってないんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/06(土) 13:39:32.44

>>307
グリペンの場合はハンガーのサイズもだろう

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/06(土) 14:20:20.79

https://www.sankei.com/article/20240702-QJCYIOZYVJL5XD7HONTSAFQCTE/

労働党の外相候補はGCAPを評価してる模様

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/06(土) 14:24:32.81

スウェーデンが将来戦闘機開発する場合は出来るだけ小型の機体サイズにして
ウエポンベイの容積を稼ぎたいだろうから、スリムでハイパワーのエンジンは好まれる
そして次期戦闘機/GCAPと共通エンジンなら搭載したいと言ってくるかもしれない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ) · 2024/07/06(土) 16:50:07.03

侮辱もしてないな
ペンに絞められでもしないとわからなそう
サセンは何を見てるやつて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/06(土) 17:08:05.83

>>315
とはいえ最新鋭ジェットエンジンってどの国でも虎の子だからスウェーデンに供給するかは望み薄だと思うぞ
スウェーデンの次期戦闘機って配備時期が2040年代前半が目標だっけか？
F-3の配備から５年前後しか経ってないとすると日本政府も許可出さないんじゃないかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/06(土) 17:34:48.28

韓国がKF-21の拡大型を開発する構想があるようだが
トラブルの懸念があるのでエンジンは売らない方がいいだろうな

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/06(土) 18:09:51.33

>>317

供給にはちょうど良い時期だろ

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/06(土) 18:43:28.60

あくまでも仮の話だが、日本以上にイギリスというかRRが売りがたがる
RRから戦闘機用エンジンが出る可能性は当分無いから、海外への影響力を持つには日本設計でもセールスすると予想される
重要部分は日本で生産・輸出だろうが、イギリスで生産して組立したエンジンをスウェーデンに輸出という事を考えると思う
トーネードのRB199やタイフーンのEJ200は海外機搭載への売り込みには失敗してるので
RRが生産に関われる次期戦闘機/GCAP用エンジンを輸出できるなら悪い話ではないと思われるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/06(土) 18:51:24.59

競合が無いもんな
アメリカさんがF100級以上は単体販売しない方針を転換でもしない限りは

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/06(土) 19:00:01.90

グリペン後継機の機体開発には、フランスのダッソーが協力という話が出ている
分担生産狙いというか、今後の影響力も考慮しているのだろう
韓国にエンジン輸出とかは論外だが、スウェーデンを韓国と同じと見做すのはなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/07(日) 03:32:48.91

意識高を気取った口先だけのクソだがさすがにゴキブリと比べるのは失礼よ

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/07(日) 04:31:18.34

武器輸出というのは外交の一環でもあるから、友好国相手ならエンジン単体でも売るという姿勢は必要になる
次期戦闘機のような比較的大型の戦闘機を売るのは難しいから
比較的穏当な相手ならエンジン単体を売ることも容認していかないといけない
日本を仮想敵国にしてる韓国と友好国のスウェーデンと同列には扱えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/07(日) 04:46:25.38

労働党政権もGCAPから離脱なんて話はしなさそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/07(日) 04:52:37.13

労働党の雇用第一の視点からすれば
生産分担をどれだけもぎ取ることが出来るかの方向でタフネゴシエートしてくるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ) · 2024/07/07(日) 06:59:45.37

でも一方で軍事費は抑制したい傾向が強いのよ労働党は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/07(日) 07:08:44.42

開発は日本メーカーが行いイギリス向けは現地生産というのは、日立の鉄道車両で実績はあるな。
雇用優先なら、主要コンポーネントは全て日本から輸入するノックダウン生産でも別に構わん訳だし、
日本としてもコンポーネントを各国で製造して相互に輸出入し合うよりは、日本での生産に一元化
する方がリスクヘッジにもなる。

**!dongi** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/07(日) 07:17:49.99

スペイ・ファントムの最終組立はアメリカでやったが
GCAPの最終組立はイギリスやイタリアでそれぞれやるだろ
自国仕様カスタマイズを組込む必要もある
エンジンなんかも、日本が重要部分は輸出し、欧州向けエンジンの最終組立はRRがやるのでは？

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/07(日) 07:18:53.01

日本で生産独占とかは無理

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/07(日) 07:26:50.56

アメリカ国防省も生産の一元化には否定的になってきた
サプライヤーが限定されてしまうと、そこで問題が起きると生産・配備が滞るリスクが顕在化してきた
だから敢えて地対空ミサイルでは日本企業をサプライヤーに加える話を進めている
練習機なんかでも日本企業を共同生産という形で生産体制に組み込む方向で作業部会を設置する
英伊への政治的配慮もあるが、部品等の供給体制の面でも日本だけで生産独占して組み立てだけ英伊でやるということにはならんと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/07(日) 07:40:30.87

アメリカの場合、現在のアメリカ企業の対応や部品の供給体制に問題があり過ぎて、
納期遅延や費用の高騰が常態化しているからな。
最早米軍ですら、それは許容できないレベルで深刻な問題と化している。

日本から見れば、この辺は欧州企業も全く信用できないところではある。

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/07(日) 07:50:37.25

とりあえず日本の次期戦闘機を英伊が受け入れただけでも想定外の大成功なのだから
ある程度は英伊に対して譲歩や配慮するのは仕方がないことだ
イギリスのように、FCAS(テンペスト)で自国の都合ばかり押し付けた開発計画出した同時に参加国に逃げられた教訓もある
生産は産業全体にかかわるところだから、政治的な配力をする必要はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/07(日) 10:11:38.03

RRに保守してもらえなきゃ実績のない日本のエンジンはライセンス生産＋技術供与とかしないと売れないだろう
そもそもF9エンジンは価格面でどうなるのやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/07(日) 10:41:13.68

RRがコア以外の部品供給するとしても日本にライセンス料入るし悪く無い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ) · 2024/07/07(日) 10:51:32.77

RRにすべて技術移転しろって言ってくるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/07(日) 11:01:30.07

>>336
イギリスはそんなに強く出れる立場に無い。
日本はRRやイギリスが居なくても高価格化などを引き換えに完成させることは可能だが、逆にイギリスだけでは不可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/07(日) 11:03:54.15

エンジン単体で売れるかどうかはF119クラスの戦闘機用エンジンの需要がどのくらいあるか、
だけどな。
ただし日本としては情報・技術漏洩、第三国への横流しなどの恐れがある国には売れないので
顧客はかなり限定されるし、最初から大して期待していないだろう。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ) · 2024/07/07(日) 11:07:27.76

そういうの異常に気にするくせに機密情報の保護の部分はダメダメなのは何なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/07(日) 11:09:19.30

RRのMT30が小型艦艇には大きすぎるので、F9でエンジン２機のシフト配置できる艦艇用エンジンを作ろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/07(日) 11:16:13.77

機密情報の保護の観点からみて、
「契約遵守や情報保全が日本から見てもダメな国にはとてもじゃないが売れない」
という話なんだけど。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ) · 2024/07/07(日) 11:22:08.48

他国に売らなくても国内のセキュリティがザルで漏れまくりだからなｗ

警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/07(日) 11:33:13.68

肝心の耐熱素材、特殊合金の製造ノウハウの方を抜かれなきゃ設計図本体があっても
無駄よ。違う材料じゃ耐久性が大幅に落ちるし不都合も出る。

そこはさすがに厳重にセキュリティかけてるだろ。
まあノウハウ盗んだとしても実際に同じものができるかはまた別問題だしな。
たぶん性能落ちのしか作れないだろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/07(日) 11:51:12.07

マテリアル系を研究し続けたのは幸いだったな
市販品と違ってそう簡単にコピー出来るものじゃないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/07(日) 11:54:49.59

形状特許じゃないからな
真似は難しい

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ) · 2024/07/07(日) 11:57:12.90

それでも漏れたら40年のアドバンテージが10年に短縮しちゃったりするから漏れない方がよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/07(日) 11:59:22.02

CMC等の非金属系マテリアルは素材そのものが漏れてもそう簡単には模倣できんよ
だからこそアメリカもフランスも炭化ケイ素素材の自国開発を諦めたんだし

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/07(日) 12:03:11.60

実験室レベルで再現できるのとビジネスとして量産できるのは違うからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/07(日) 12:14:22.56

製法が漏れたら後はトライ&エラーで時間の問題になるからそこだけは死守
日鉄もそれであっという間に中韓に模倣された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/07(日) 12:17:22.13

という事は結局は数の理論と都合の悪い道徳観は放棄(特許無視)ですぐ押し切られる形にはなるか

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/07(日) 12:25:52.25

>>349
一応あれは実際に製造に携わっていた社員ごと機密情報持ち出した稀有な例ではある
しかもその社員は後に中国にも情報売り付けて韓国に訴えられるという落ちまでついた

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ) · 2024/07/07(日) 12:32:58.98

製造方法とそのノウハウを持った人材が手に入れば数年で物にできるもんな