【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/24(月) 16:41:07.67

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ272【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712153114/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ273【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714015678/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716292513/

以上よろしくお願いいたします。

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警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 01:26:31.10

その前に実証機製作なんてもものが先に無くなるから安心しろ
GCAPを中止して実証機製作だけが生き残るとかは有り得ないから
現時点ではGCAPとは無関係の実証機製作は存在意義はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 01:30:46.80

少なくとも、2025年に行われるイギリスの国防政策の見直し作業が終わるまで、
日本が開発作業を進めないということはないな。
イギリスがどうなると、日本は作業を粛々と進めるのみ。予算もついてるんだし。

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 01:39:36.21

止めちゃいかんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 01:45:52.34

>>763を見る限り英国はもう諦めムードやね。F-35をだましだまし使って
後は核戦力で全て解決するミニロシア型防衛力構造に移行する気でいるっぽい

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 01:55:40.88

まだマスコミがGCAPというものを理解してないからだろ
トーネードやタイフーンのうように予め開発費負担や開発作業分担が割り当てられると思い込んでる
単純にイギリスのカスタマイズ部分が減少していくだけの話しでしかない
それと実証機事業のような無駄な技術開発が中止されていってしまう
それと、見直しというのは0か100の話しではない
100だった話しが90になるか、10になるかという話しでもある
BAEとかがあんなこと出来たら良いなと宣伝してたことが実現しないだけの話しであり
その部分は日本製機材やイタリア製機材に置き換わるということでもある

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 02:04:19.01

フレーズだけを切り出して勝手解釈をしてる連中がいるが
全体的な意味はGCAPは非常に重要だと認識しているが、予断を持つべきではないという話し
重要だと認識しているから新政権でも意思確認を発信している
ただ、イギリスの財政的貢献の割合がどうなるかは予断を持つべきではないということ
BAEやRRがぶち上げていた構想が大幅に見直しなる可能性もあるということ
マスコミ的には0か100かのような話しをしたがるが、現実にはイギリスの財政的負担の増減の話しであり
それに比例して技術的貢献も減少していくという話しでしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 02:10:19.25

ブロンクさんF-35推しのアメリカの犬とか言われてるから

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 04:36:55.30

https://breakingdefense.com/2024/07/new-uk-government-declines-to-take-position-on-gcap-fighter-program-defers-to-defense-review/

この記事に面白い一説が書いてある
NGADとGCAPとは非常にことなる予算で動いていると
イギリス政府は有人戦闘機の開発費はほとんど出してない
出しているのは実証機事業だ

それとイギリス国防相コメントね主旨もGCAPは重要と認識してるが、国防では何が起きるかわからんから予断を持つべきでないと言ってただけ

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 04:39:12.57

まあ、日本の政治屋、防衛省の役人を見てたら無能な連中だと言う事
は良く分る。伊なんかも同じ様な物だぞ。↓
将来(2029年～2037年)77億ユーロ（1.3兆円）出すと言いながら、より近い期間の
予算は雀の涙ほどの物。権利だけ頂こうと言うのが見え見え。

://www.linkedin.com/posts/leoneluca_italy-doubles-gcap-combat-air-funding-to-activity-7120710433186934784-19Wk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 05:51:06.48

いつも通り、最初に大風呂敷を広げるけどその後の実行が伴わない欧州しぐさだな。

条約締結までしておきながら、早速フラフラしているようではとてもじゃないが信用できないし、
そりゃ技術的、財政的な貢献度合いに応じて分担するという話にもなる訳だ。
日本政府や防衛省もその辺はよく分って動いていた感じだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 05:54:21.17

よく「なんで欧州から輸入しないんだ!!」っ言ってるやつがいるけど、こういうことがあるからでもあるんだよなぁ

警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 06:01:38.75

財政的・技術的貢献しなければ設計担当が無くなるだけだからな
生産設備への投資が無ければ国内生産はなくなり、ただ外国製機材を集めて国内で組立するノックダウン生産になっていく
財政的・技術的貢献に応じた作業分担とはそういうこと
このままいくと、おそらく実証機事業はどこかで打ち切りになる可能性が高まっている
GCAPとは直接関係ない事業だけを存続させるのは困難で、研究開発に見直しが入るなら
真っ先に技術実証機製作が対象になるのは目に見えている

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ) · 2024/07/20(土) 07:05:08.64

BAEとRRがブチギレるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 07:20:00.22

GCAPにすら金を出し渋るようでは、技術習得目的の実証機には金を出せないよなあ。
その金でF-35を買えって話になるのは必然だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 07:43:10.87

ウクライナ戦争が今後5年続くならって現状余裕で続きそうだけど大丈夫なんかね

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 07:43:40.48

現状、イギリスがまともに予算付けてるのは実証機関連だけ
実証機は製作中止、カスタマイズも最低限にして日本の次期戦闘機のライセンス生産だな

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 08:38:38.86

>>783
>BAEとRRがブチギレるだろ
サッチャー改革+同時にIMF逝き、その頃よりも英の財政/貿易収支/経常収支は良くない。ギリシャ破綻とかアルゼンチン破綻と言っている状況とほとんど同じになっている。
・核戦力はぜったいに死守する (はず)
・空母は、ひょっとすると2隻とも豪が引き受けるかも (F-35Bも一緒)
・空軍力はどうするかは、激論中なのでしょう (ステルス, 戦闘行動半径, スタンドオフ兵器, 無人機協調)　タイフーン改良・F-35Aを新規調達ではダメなのでGCAPなのだが、財政が厳しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 09:20:01.77

>>770
残ってもいいけど日本がそいつらに仕事振る理由があんまり無いんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 09:28:24.94

>>787
世界で最初に完成する第六世代機を各国に売り込みかけられることは
英航空産業復興の切り札でもあったんでそこ捨てるのはなかなか厳しい
開発から撤退すれば生産分担も無くなって
日や独仏がセールスを延ばしていくのを指咥えて見てるだけになる
まぁとは言っても労働党は増税なしでばら撒きするのを政策にしたから
軍事が真っ先に標的になるのは仕方がない
無人機と巡航ミサイルで細々と命脈を保つしかないのかも

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 09:39:07.93

勘違いしてるようだが、労働党内閣がGCAPを見直すなんてコメントしてない
GCAPなんて無理と叫んでるのは、某シンクタンクの研究員の感想
日英閣僚同士のコメントは継続して重視してるだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 09:50:14.70

>>790
どんなに「重視」したって、無い袖は振れない。
つまり、国防予算の見直し次第でどう変化するかわからない、ということだ。

本当にGCAP開発を最優先で考えているなら、「（GCAPの）納期は厳守する」
くらいの表現を使う。
日本とイギリス、それぞれのGCAPに対する温度差が違うことは否めない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 10:03:51.99

日本は倍増した防衛予算を背景に主導権を維持しつつ開発の達成に向けて
注力し続ける。

英国は設計にすら関与してないのでライセンス生産による現地雇用の確保を
第一目標とし、金を出さないで漁夫の利を得る立場を維持

こんなとこかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 10:07:00.29

まあこの辺が一番よくわかるのはやはり予算だろうな。
予算を確認。これが確実。

メーカー広報の受け売りや外野の憶測記事はゴミとは言わないが
信頼度の低いお茶にごし情報だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 10:10:54.55

>>780
一部から表出している足元を掬われるか、引っ張られるかどうかって懸念は、
元々日本が自国で開発可能な能力を持てて来た所から既に無かったようなものだしな
自国でアップデート&アップグレードが完結出来る事が求められていた事は建前と解釈されがちだが事実

イギリスは日本に対しては対外的に問題がある行動は取っていない
今更イギリスがGCAPを断念するとしても何も責める理由が無いよ
JNAAMにおいての研究成果や次世代のNi基超合金研究の共同研究は工学技術において非常に重要な成果だったし、

しかもウクライナ戦争に関して揺るぎない支援を最優先して約束しているようなものだ
より自己犠牲的であり、危ない岐路に立っていると思うが全てにおいて好意的に解釈は出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 10:29:41.26

日本が金を出し英伊が設計開発をする
それが理想の共同開発の姿だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 10:30:49.11

すでにFCAS APのOBC1に５0億円突っ込んでるし英国も極端な路線変更はしないと思うけどな
日本との関係が拗れると経済面、軍事面でフランスとドイツのケツを舐めるしかなくなるし

**名無し三等兵** (JP) · 2024/07/20(土) 11:03:42.90

やっぱり仏独が良いとか言い出すと思う

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 11:05:24.06

金も出さない、技術もない国が丸ごと輸入以外の待遇あると思う？

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ) · 2024/07/20(土) 11:07:12.29

英伊で設計開発？
完成したとしても配備は2050年とかになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 11:09:22.67

>>795
どんな理想やねん
アラブの金満国家じゃあるまいしw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 11:11:58.00

https://sp.m.jiji.com/article/show/3289359
上で触れられてるこれって、イギリスの実証機とGCAP本体とを混ぜて話してるんじゃ無いかと思う
GCAPから抜けたってイギリスには損しかないでしょ
実証機は長期的には技術が無くなるし損だと思うが金がないならしゃーない

警備員[Lv.15][新] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 11:17:53.82

実証機はGCAPと直接関係ない事業になってしまったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 11:17:55.39

実証事業のほうがイギリスの大学とか企業とかと進めてて公共事業色が強いけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 11:19:51.81

木原防衛相が２２日から英国とスウェーデン訪問してイタリアとも会談するのでそこでなんらかの情報が出るかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 11:23:57.00

>>798
原潜の技術と諜報のかなーり細かい極秘ノウハウまで提供するなら
ノックダウン生産許可を考えてやらん事も無いレベル
おたくは何のカード切れるんですか？って話になってくるからね
え？お金を払えない？じゃあ何があるんですか？っていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 12:35:09.27

とにかく、日本側はスタンスを繰り返し明確にすべきだ。

「納期厳守（=2035年配備）という方針に変わりはない」と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 13:21:54.93

>>806
悪手すぎ
そんなんで2035年に配備出来んのかよ？
こいつ仕事出来なさそうやわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 14:37:30.35

>>526
お前ほんと
帰化朝鮮人ヅラ偽右翼好きだな
騙されんなよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 14:56:53.21

何か湧いて出た
反ワク陰謀論者だったらビンゴ

警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 15:10:24.59

たまたま見つけて噛みついてみただけなんだろうけど

! 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 15:45:10.66

日本は、日本の技術で、粛々と開発を進めれば良いだけやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 15:54:37.44

英国がGCAPから脱退したら日本に恨まれるとか全然無いよ
日本は単独でやっていくだけだし
むしろそれと引き換えに英国がウクライナを見捨てる方が巡り巡って日本の国益を損なう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 16:15:27.63

なんでもそうだが、「できます」と言って初めたプロジェクトを時間が経ってから
「やっぱりできませんでした」と言われるのが一番納期に影響してくる。

GCAPでのイギリス開発担当分も同様、途中で納期どおりにできないから延期で、
と言われても困るから、やる気がないなら最初から抜けてくれた方が良い。

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 16:16:15.18

GCAPは財政的・技術的貢献に応じた作業分担
だからイギリスが勝手に宣言しても作業分担は得られない
イギリス仕様機のカスタマイズの範囲内の話でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 16:19:18.88

GCAPの開発がジャパン・バージョンとブリテン・バージョンにブランチするならそれでも良い。
ただ、コアとなる部分の多くは日本側で開発することが前提だが。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ) · 2024/07/20(土) 16:25:21.75

バージョンと言うか機体を買った後はプラグアンドアクティブのハブにお好きなものを指してくださいだろうね
日本は3次元偏向ノズルあっちは2次元ノズルとかの違いは大掛かりすぎてなさそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 17:04:54.84

>>812
ここは英国にとっては厳しい判断になりそうだね
どちら共取る事が出来ない程には財政的に英国は危なかったのか････
GCAP機体の必要性は自国のメリットに、ウクライナ支援による牽制もやはり欧州へのメリットになる

英国は今の段階で自国の利益よりも人道支援を優先するあたり、つくづく不思議な価値観の国だなぁと思う
どちらに転んでも将来的に誰も責められはしないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 17:20:20.19

結局、一部が持て囃した金融業で稼ぐモデルは、あとが続かないと証明されてしまったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 18:13:47.55

>>800
日本(人)にとっての理想とは当人も書いていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 18:17:06.03

その英伊の開発がいっこうに亀だから問題なんだろうが

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 18:38:47.08

共同開発の難しさだな
単独開発のプランBもまだ選択肢として残してるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 18:41:56.94

イカファイターのローンチだけじゃなくてアプデのgdgd振りを見りゃ分かるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 19:09:20.95

そもそも今から陸軍再建って色々間違えすぎだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 19:14:06.85

国際共同開発することは目的じゃなくて「手段」でしかないからな。
目的はあくまでも「納期通りに仕様通りのものを配備すること」なので。

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 19:19:42.01

イギリスは目的が「武器を輸出してお金を稼ぐこと」みたいな人が多いからだめなんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 19:21:55.57

イギリスは自国が攻められる状況に(少なくとも現代は)現実感無いからな
一方日本・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 19:35:21.99

労働党の偉い人もGCAPには前向きな発言しかしてないので

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ) · 2024/07/20(土) 19:35:23.69

金のないイギリスが更に金を絞るのか・・・
本当に日本の技術ベースに英の開発成果を組み込むって事になりそうで草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 19:41:01.49

日本が大部分の予算を出してRRやBAEを参加させる（＝仕事させる）ってことがメインになるかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 20:03:21.34

>>823
確か憲法改正が必要なんじゃなかった？
常設陸軍保持は禁止で非常時に勅令で招集かける形だったはずだし
その枠外の特殊部隊全振りを選んだのは英国自身のはずなのに・・・

>>829
その場合は何らかの対価を差し出してもらわないと・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 20:06:48.29

>>825
雇用を増やす事と言い換えたら、まあ間違ってない
日本はこの視点がなさ過ぎる位

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 20:44:02.61

劇場だけでなく、強弱なんだよその人生経験から将来有望なのにCBがキッチリ揃ってるアーセナルさん
メガネとデブがパクられたからあまり買えなかったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 21:58:13.54

トータル体調がよく迷惑メールでリセット用パスワードが届くんだけどね
多数派だから
アンチは何の成果もあげてたが、壺をよんだ。

警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 22:35:31.00

オルフェウスねえ…
https://x.com/FlightGlobal/status/1814616402017362333?t=nkkr0W39FkNL83VFnE6SYQ&s=19

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 22:40:31.41

そんなに暇だったのに握ってるの楽しいし
しかし
ぐるっと見たんだよね、取っただけかも
だからクレカ情報本物をインプットするとか

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/21(日) 00:26:52.56

日本は名目上だけでも英国を噛ませる事により、軍備の輸出をやりたいんだよ．なりふり構わないというのが見え見え。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/21(日) 00:27:11.17

こないとインチキだから
リモート環境も整えられない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/21(日) 00:36:13.73

>>836
それでも良いんじゃない
イギリスも出資金額減らしても日本からドンガラ買ってカスタマイズして販売は可能だろうし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ) · 2024/07/21(日) 01:07:07.40

他の板だと日本には技術が無いから英が抜けたら終わりみたいな風潮で頭痛い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ) · 2024/07/21(日) 01:15:43.39

事実では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/21(日) 01:20:57.28

pfrtやってる段階で学んでる最中なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/21(日) 01:27:06.74

相手がロッキードやPWならフカシでもお前らには技術がないと宣っても若干それっぽいのだが、BAEとRRではな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/21(日) 06:28:40.30

日本が英国に期待したのはスケールメリットによる調達コスト減と保守可用性だろ。それ以上ではない
元々日本単独開発で行くつもりだったわけだし。英国がプロジェクトに乗りたいと言うなら少なくともマイナスではないと行った程度
連中がやめるなら元の路線に戻るだけだが、抜けるなら早急に決めてくれと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2024/07/21(日) 07:07:40.45

>>840
仮に技術の問題なら日本が金出してイギリスから技術を買えばいいだけなんでどの道間違い
なんというか、お前含めてものを知らないというより根本的に知能が低いんだろうなと感じる

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/21(日) 08:18:57.83

少なくとも電子戦装置だけはBAEが圧倒的に技術力があると思う
持っている情報が肝になるし、F-35に積んでいるぐらいだから

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2024/07/21(日) 08:41:24.40

大韓航空機爆破事件でソ連機の通信をすっぱ抜いたのは日本であってイギリスとちゃうねん>持ってる情報の量
こればかりは平素の仮想敵との接触の多さが物を言うので
中東あたりならともかく中国相手には期待できん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/21(日) 09:02:20.95

電子戦についてもF-15JやF-2で米国が情報出さないから独自に同等以上のものを開発してるし
今も研究開発を積極的に行ってる分野だから日本が弱いわけがない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2024/07/21(日) 09:06:02.57

>>834
ふしぎの海のナディアのνノーチラス号の主機（おもき）が
オルフェウス型大型縮退炉だった
これの名前の元ネタはブリストルのターボジェットエンジン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/21(日) 09:06:03.99

エゲレスはアドーアエンジン然りユーロファイターしかり欠陥品しか作らない国ってイメージしか無いんだけどなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/21(日) 09:06:04.04

エゲレスはアドーアエンジン然りユーロファイターしかり欠陥品しか作らない国ってイメージしか無いんだけどなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/21(日) 09:06:15.76

BAEといってもアメリカ法人ですよ。F-35とかのは。

GCAPに関係するのは本国法人。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/21(日) 09:07:52.72

F-35の電子戦関連はレオナルド製じゃなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/21(日) 09:08:54.92

先の大戦で痛い目を見た対潜、対機雷戦、電子戦、情報戦については自衛隊はかなり重視してる
国内では日本は弱いと言われてるけど比較対象が別格の米国なのが常なので過小評価され気味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/21(日) 09:28:32.72

テクノロジーだけなら日本の電子戦技術は十分だと思うけど実戦波形データの蓄積は米英には全くかなわんだろうな

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ) · 2024/07/21(日) 09:30:47.38

中露が頻繁にちょっかい出してくるのでそちらに関しては日本のほうが情報持ってる

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/21(日) 09:31:15.89

BAEが強いのは光学系じゃないかな
ただ日本も光学系はやってるしEO-DAS相当のEOMWS開発してるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/21(日) 09:44:53.94

すずつきの領海侵犯の件でも明らかになったけど自衛隊もかなり危険な情報収集をしてるんだけど理解する軍オタ自体少ないからな
未だに危険を犯した実戦的な情報収集なんてしてないと思い込んでる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/21(日) 13:29:41.89

>>849
金剛は傑作だっただろ
その頃の技術屋魂はどこかへ消えちまったのさ

>>853
対空が抜けてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/21(日) 13:53:55.37

実戦＝戦争や紛争という認識が大半だから仕方ないね

警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/21(日) 15:03:01.38

ドンぱちしないだけで相当実戦積んでいるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/21(日) 15:47:31.54

陸の戦争なんか人員と物資の補給が一番大切と言っても過言ではない中で東日本の震災やら能登の地震やらでエグいレベルで実戦くぐり抜けてる自衛隊を素人集団扱いするヤツあとをたたんしな。

スクランブルも対潜哨戒も余裕で全部実戦だって言うのにさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/21(日) 15:48:59.75

ウクライナでも日本人義勇兵はそこそこよく戦ってるらしいな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ) · 2024/07/21(日) 15:49:31.01

>>861
あれでも遅い遅いと文句言われるんだもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/21(日) 16:02:26.62

>>862
随分な数が参戦して戦果を挙げる一方で死者数は極端に少ないらしい

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ) · 2024/07/21(日) 16:20:00.86

元空挺とか元Sとかが行ってるのかな？

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/21(日) 16:22:24.03

やっぱ脳筋ゴリラは強かったのか！

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/21(日) 16:29:15.60

けっこう深刻なんやね。
https://nordot.app/1187647229242966790?c=39550187727945729

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/21(日) 16:32:34.45

>木原氏は5日の会見で、労働党政権発足による戦闘機開発への影響を問われ「事業の重要性は何ら変わらない。着実に推進していく」と述べた。

イギリスがどうなろうと日本単独でもやるっつーこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/21(日) 16:38:30.58

日本主導言ってたやつらはイギリスが抜けた分の穴埋めはよ考えといてね
たしか輸出もしようなんて言ってなかったっけ？

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240326/k10014402481000.html

まさイギリスが歯止めになるとはね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/21(日) 16:43:30.02

イギリス主導じゃないからイギリスが気軽に抜けるとか言い出してるわけで