地味な部隊ですが遂に内容判明
武装もセンサーもほぼ皆無、なのに多目的だらけ!?しかもCODLADとか!
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
予想を超える海自哨戒艦部隊の今後が気になります
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画(平成31年度~平成35年度)について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言~「多次元横断(クロス・ドメイン)防衛構想」の実現に向けて~
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略-日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
哨戒艦に係る調達の相手方の決定について - 防衛省・自衛隊←New!
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040630_02.pdf
公式発表
ジャパンマリンユナイテッド(株)の提案概要
・基準排水量 約1920t
・全長 約95m
・最大幅 約12m
・最大速力 約20ノット以上
・機関形式 CODLAD形式(ディーゼル電気・ディーゼル複合推進方式)
前スレ
第三十八哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722692685/
探検
第三十九哨戒艦部隊
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2024/08/05(月) 09:00:16.21ID:KMko3WkW
521名無し三等兵
2024/12/21(土) 00:34:27.96ID:zn20uiwr そもそも普段の監視で沢山人を割けないって話への対応なんで、おかしな視点で余裕を語っても意味がない
ガチガチの船を用意できる人の余裕が無いんだよ、人材は畑からは生えてこない
ガチガチの船を用意できる人の余裕が無いんだよ、人材は畑からは生えてこない
522名無し三等兵
2024/12/21(土) 01:46:31.67ID:Yd8oVsB4 戦闘行為を想定していないから30mmを搭載しているんだよ。
哨戒活動を行う公権の象徴としてがあるんだよ。
哨戒活動を行う公権の象徴としてがあるんだよ。
523名無し三等兵
2024/12/21(土) 15:10:40.06ID:UJAr/dL2 このやりとりよく飽きないよね。
軍なんて相手の能力への対処能力が求められる物で、あの相手はコーストガードに76o砲を積むところ。
最初の軽装備厨はとっくに居なくて20円が心の拠り所で残っている、とかかな。
軍なんて相手の能力への対処能力が求められる物で、あの相手はコーストガードに76o砲を積むところ。
最初の軽装備厨はとっくに居なくて20円が心の拠り所で残っている、とかかな。
525名無し三等兵
2024/12/21(土) 15:30:02.73ID:zn20uiwr >>523
まあ実際30㎜になりましたし、そんなもの最初から分かり切ってた話
127㎜や76㎜なんて言ってた連中も本気じゃないっしょ、そんな余力なんてどこにもないんだから
本邦は衰退国家らしくやりくりしていかないと、現実の前に破綻してしまう最悪の結果になってしまうので
まあ実際30㎜になりましたし、そんなもの最初から分かり切ってた話
127㎜や76㎜なんて言ってた連中も本気じゃないっしょ、そんな余力なんてどこにもないんだから
本邦は衰退国家らしくやりくりしていかないと、現実の前に破綻してしまう最悪の結果になってしまうので
526名無し三等兵
2024/12/21(土) 17:02:37.87ID:UJAr/dL2 良く鳴く雉だ()。
衰退国とかわざわざ言っちゃって、そりゃ自分所がその比じゃない劣化の最中だからしゃーないけど。
どうぞどうぞ護衛艦スレよろしく虚空に向かってご自慢して良いのですよ()。
衰退国とかわざわざ言っちゃって、そりゃ自分所がその比じゃない劣化の最中だからしゃーないけど。
どうぞどうぞ護衛艦スレよろしく虚空に向かってご自慢して良いのですよ()。
528名無し三等兵
2024/12/21(土) 17:44:38.10ID:zn20uiwr >>526
出生数の減少も入隊者の減少も止まらない現実から、目を逸らしてもしょうがないかとw
ま、空想が優先しちゃう国の人だと、わかんないかなとw
現実ベースに考えると、30㎜になって何をしたいかをきちんと読み取るべきなんだけど
弱さという武器を手に入れた、というのはこの先大きい
出生数の減少も入隊者の減少も止まらない現実から、目を逸らしてもしょうがないかとw
ま、空想が優先しちゃう国の人だと、わかんないかなとw
現実ベースに考えると、30㎜になって何をしたいかをきちんと読み取るべきなんだけど
弱さという武器を手に入れた、というのはこの先大きい
531! 警備員[Lv.45][苗]
2024/12/22(日) 00:27:10.67ID:k2m9SXKZ 復活か
532名無し三等兵
2024/12/22(日) 00:49:38.93ID:jUQE+1Y4 何かダウンしてた?
533名無し三等兵
2024/12/22(日) 00:51:26.11ID:43pFuxmS >>528
まぁ普通に考えれば30mmって対非武装艦の取り締まり用程度なんだが
海自はいずも型単独で中華艦隊へのインターセプトさせるという、世界を驚愕させる超平和ボケな官僚主義を発揮させたからな・・・
ちょっと何考えてるのか、何も考えてないのか分からないところがある
まぁ普通に考えれば30mmって対非武装艦の取り締まり用程度なんだが
海自はいずも型単独で中華艦隊へのインターセプトさせるという、世界を驚愕させる超平和ボケな官僚主義を発揮させたからな・・・
ちょっと何考えてるのか、何も考えてないのか分からないところがある
535名無し三等兵
2024/12/22(日) 00:59:48.36ID:jUQE+1Y4536! 警備員[Lv.45][苗]
2024/12/22(日) 01:01:57.26ID:k2m9SXKZ537名無し三等兵
2024/12/22(日) 01:05:17.22ID:jUQE+1Y4538! 警備員[Lv.46][苗]
2024/12/22(日) 01:08:01.81ID:k2m9SXKZ539名無し三等兵
2024/12/22(日) 01:09:21.30ID:43pFuxmS >>535
DDH単独でのインターセプトは平時のラインどうこうとかでなく
とにかく海自がインターセプトしたという事実さえあればいいんでしょっていう
執行の法的根拠だけしか考えてない官僚主義でしかないぞ
DDH単独でのインターセプトは平時のラインどうこうとかでなく
とにかく海自がインターセプトしたという事実さえあればいいんでしょっていう
執行の法的根拠だけしか考えてない官僚主義でしかないぞ
540名無し三等兵
2024/12/22(日) 01:25:04.62ID:jUQE+1Y4541名無し三等兵
2024/12/22(日) 12:13:15.15ID:XDmpC9PD 言葉に詰まると朝鮮人認定
542名無し三等兵
2024/12/22(日) 12:35:47.71ID:nvGMAwBH レッテル貼って罵倒していくのは半島大陸メソッドに良くはまります故、まぁ。
www
鮮人認定も鏡でしょ、あいつらホント反響言語良く起こすし。
www
鮮人認定も鏡でしょ、あいつらホント反響言語良く起こすし。
544名無し三等兵
2024/12/22(日) 15:35:57.94ID:jUQE+1Y4 ま、馬鹿がどう錯乱しても、30㎜砲搭載は覆らない訳で
くだらない罵倒ばっかりやってるから、足元を見られるという当たり前の話w
くだらない罵倒ばっかりやってるから、足元を見られるという当たり前の話w
545名無し三等兵
2024/12/23(月) 01:48:10.63ID:XBeOQ6Gy しかしそれにしても、武器を扱える人間がいない、入隊者が激減してるって真実を
どうしてここまで軽視できるのか不思議に思う
衰退を受け入れてるんだよ
どうしてここまで軽視できるのか不思議に思う
衰退を受け入れてるんだよ
546名無し三等兵
2024/12/23(月) 16:40:51.18ID:CLSiFT9n ん?魯迅フィギュアが馬鹿売れしてる母国の事?
547名無し三等兵
2024/12/23(月) 16:46:20.08ID:KHNtGGVO ほんとうに朝鮮人には困ったものですね!!!
548名無し三等兵
2024/12/23(月) 17:31:12.45ID:BAaovOzg 必死に目をそらしていて草
549名無し三等兵
2024/12/24(火) 16:21:00.64ID:ppkK4GV5 そういえば不逞鮮人がトー横キッズを買春にきているらしいな
550名無し三等兵
2024/12/24(火) 21:23:54.87ID:RQDtAopo 下層の病気持ちのガキなぞどうでもいい
551名無し三等兵
2024/12/25(水) 10:08:12.81ID:pB3bcUOD 支那畜のインフルエンサーが日本にきて若い女性の脚の動画に卑猥な言葉入れて投稿しているらしいな。
553名無し三等兵
2024/12/25(水) 14:14:50.12ID:l8Jud2My 在日が韓国の一人あたりGDPが日本を上回ったってホルホルしてるけど、為替の問題だけで実力が変わったわけでもないのに幸福回路炸裂。
554名無し三等兵
2024/12/25(水) 18:27:29.05ID:xdo/GEqC ちょっと前まで日本人の1/3とかそういうレベルだったのが追い越してるからな
為替の少々じゃない、もっと根本的な所で日本の給与上昇が止まってるから駄目
一人当たりでイタリア以下に落ちてる、4位下にはスロベニア
東欧並に落ちてるって現実を受け止めた方がいい
為替の少々じゃない、もっと根本的な所で日本の給与上昇が止まってるから駄目
一人当たりでイタリア以下に落ちてる、4位下にはスロベニア
東欧並に落ちてるって現実を受け止めた方がいい
556! 警備員[Lv.49][苗]
2024/12/25(水) 21:41:31.51ID:U9WpG0i5557名無し三等兵
2024/12/25(水) 22:10:58.32ID:xdo/GEqC >>556
世界の1人当たり名目GDP 国別ランキング・推移(IMF)
https://www.globalnote.jp/post-1339.html
34位 日本 33,899
38位 スロベニア 32,673
こういう無知な居直りくんが出るのを見ると、落ちてきたなって思うね
世界の1人当たり名目GDP 国別ランキング・推移(IMF)
https://www.globalnote.jp/post-1339.html
34位 日本 33,899
38位 スロベニア 32,673
こういう無知な居直りくんが出るのを見ると、落ちてきたなって思うね
558名無し三等兵
2024/12/25(水) 22:14:14.76ID:xdo/GEqC 実際こんな感じで、もう東欧クラスに落ちてはいる
んじゃ船の話に戻そうか、以後スレチ禁止だよ
世界の一人当たりの購買力平価GDP(USドル)ランキング
https://ecodb.net/ranking/imf_ppppc.html
33位 チェコ
35位 スロベニア
36位 ガイアナ (南米
39位 日本
40位 リトアニア
42位 ポーランド
45位 クロアチア
んじゃ船の話に戻そうか、以後スレチ禁止だよ
世界の一人当たりの購買力平価GDP(USドル)ランキング
https://ecodb.net/ranking/imf_ppppc.html
33位 チェコ
35位 スロベニア
36位 ガイアナ (南米
39位 日本
40位 リトアニア
42位 ポーランド
45位 クロアチア
559! 警備員[Lv.49][苗]
2024/12/25(水) 22:15:05.79ID:U9WpG0i5 >>557
ああ
実感が無いのね?
それこそ生涯賃金等では大きな違いが出て来る様なんだがね
http://www.youtube.com/watch?v=PdqNSpb2sEQ
>>558
出来るの?w
ああ
実感が無いのね?
それこそ生涯賃金等では大きな違いが出て来る様なんだがね
http://www.youtube.com/watch?v=PdqNSpb2sEQ
>>558
出来るの?w
561! 警備員[Lv.49][苗]
2024/12/25(水) 22:22:35.89ID:U9WpG0i5565! 警備員[Lv.49][苗]
2024/12/25(水) 22:30:34.30ID:U9WpG0i5 >>564
どしたの?
何か軍事技術の話をしてるはずが
時々国の経済まで跳んでしまう
馬鹿をちょくちょく見かけるんだよな。
言い返せないからって、何でそう言う話を
始めちゃうのかね(過去もそして未来もw
どしたの?
何か軍事技術の話をしてるはずが
時々国の経済まで跳んでしまう
馬鹿をちょくちょく見かけるんだよな。
言い返せないからって、何でそう言う話を
始めちゃうのかね(過去もそして未来もw
568! 警備員[Lv.49][苗]
2024/12/25(水) 23:30:24.73ID:U9WpG0i5569名無し三等兵
2024/12/26(木) 00:26:06.09ID:5yl1+mj5570名無し三等兵
2024/12/26(木) 13:50:57.63ID:ue+vg4nx もう2024年終わるけど、とうとう年内に新情報出なかったね<新哨戒艦
571! 警備員[Lv.50][苗]
2024/12/26(木) 20:36:02.88ID:2eFr5m54573名無し三等兵
2024/12/26(木) 23:33:38.07ID:FOnoz6wG574! 警備員[Lv.50][苗]
2024/12/26(木) 23:41:30.37ID:2eFr5m54 >>573
馬鹿にしてる、つもりがあっさり突っ込まれて方向転換
したガチ馬鹿さんがまだグダグダ言ってるの?
民生だか民政だかの話は流石にしなかった様だがw
てかコンテナの話はあんまり出てないのな。
経済成長中()のフィリピンが配備要望したりと
これからの発展が楽しみだが。
馬鹿にしてる、つもりがあっさり突っ込まれて方向転換
したガチ馬鹿さんがまだグダグダ言ってるの?
民生だか民政だかの話は流石にしなかった様だがw
てかコンテナの話はあんまり出てないのな。
経済成長中()のフィリピンが配備要望したりと
これからの発展が楽しみだが。
575名無し三等兵
2024/12/26(木) 23:51:18.45ID:FOnoz6wG576! 警備員[Lv.50][苗]
2024/12/26(木) 23:58:50.43ID:2eFr5m54 >>575
「錯乱」がどうだの言って馬鹿晒した別スレのアホの話?
色んなスレに出没してる様だな。
まぁ沈黙させられた様で何よりw
哨戒艦に関してはそれこそ海外からコンテナでも買えば良い訳で
(フランスはMANPADSのコンテナ開発してるし)
兵器に関する拡張性は確保している。
そこに自衛隊の意思が見え隠れしてると
思うぞ。
まぁ海保のあの先進国でも前例ないレベルで
大型のコーストガード船を用意してるのと
同じで、輸送任務も考えてるとは思うよ。
「錯乱」がどうだの言って馬鹿晒した別スレのアホの話?
色んなスレに出没してる様だな。
まぁ沈黙させられた様で何よりw
哨戒艦に関してはそれこそ海外からコンテナでも買えば良い訳で
(フランスはMANPADSのコンテナ開発してるし)
兵器に関する拡張性は確保している。
そこに自衛隊の意思が見え隠れしてると
思うぞ。
まぁ海保のあの先進国でも前例ないレベルで
大型のコーストガード船を用意してるのと
同じで、輸送任務も考えてるとは思うよ。
577名無し三等兵
2024/12/27(金) 00:06:37.84ID:vuY1giUH583名無し三等兵
2024/12/27(金) 15:41:08.65ID:30rqd3pX 2025年度防衛予算案、海自艦載型UAVとして米シールドAI社の「V-BAT」6機を40億円で取得へ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/656d5c412c72182be3ae0f62af500ffe7adfbd7e
哨戒艦に乗せるらしい
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/656d5c412c72182be3ae0f62af500ffe7adfbd7e
哨戒艦に乗せるらしい
585名無し三等兵
2024/12/27(金) 19:53:16.79ID:zjf2OnMc >>583
狭い甲板から運用するにはベストな選択。活躍しそう。
狭い甲板から運用するにはベストな選択。活躍しそう。
586名無し三等兵
2024/12/27(金) 20:01:45.85ID:jaTKAkxI 額面通り動くか、はともかく、川重の無人ヘリ当たり行くかな、とか思ったけど安全性が桁違いに高そうだしまあ納得>V-BAT
589! 警備員[Lv.8][新芽]
2024/12/27(金) 22:12:20.25ID:aQ5CUHX8590名無し三等兵
2024/12/28(土) 00:57:09.59ID:YGUlGlTw591名無し三等兵
2024/12/28(土) 02:11:48.43ID:wHfIvNvM594名無し三等兵
2024/12/28(土) 12:37:37.08ID:YGUlGlTw そこそこお高くて滞空時間短いのがちょっとな
沿岸監視ならもう少し安上がりな方がいい
>>593
ありがとう、そのあとエアロセンスの話自分で振っておいて忘れてた
着艦時に倒して先端のセンサー壊しそうなのちょっと怖いな
沿岸監視ならもう少し安上がりな方がいい
>>593
ありがとう、そのあとエアロセンスの話自分で振っておいて忘れてた
着艦時に倒して先端のセンサー壊しそうなのちょっと怖いな
595名無し三等兵
2024/12/28(土) 12:40:21.01ID:YGUlGlTw にしても……マルチコプタにやたら執着してた奴なんだったんだ
どう見てもそんなもんじゃ滞空時間短くて使えないのは分かり切ってたろうに
どう見てもそんなもんじゃ滞空時間短くて使えないのは分かり切ってたろうに
597名無し三等兵
2024/12/28(土) 17:52:56.95ID:9Mb+92tG >>596
容量と言うか、滞空効率がなあ
どうしても固定翼と回転翼の間には大きな格差があるからなあ
V-BATは中間的な位置だけど、強風はまだしも日本海の荒波で着艦大丈夫かね
信じるしかない、これしかないんだ
容量と言うか、滞空効率がなあ
どうしても固定翼と回転翼の間には大きな格差があるからなあ
V-BATは中間的な位置だけど、強風はまだしも日本海の荒波で着艦大丈夫かね
信じるしかない、これしかないんだ
598名無し三等兵
2024/12/28(土) 17:57:13.21ID:wHfIvNvM599名無し三等兵
2024/12/28(土) 18:08:53.48ID:wHfIvNvM >>597
でも12哨戒艦に12UAVという調達計画は割とアホそうなんだよね
この手のUAVは損耗前提で使い倒す装備だから、24-36機ぐらい調達してってなら安定運用できるだろうけど
予備機が1機もないって正直何考えてるのかよくわからない
テストユーズにしても、まずは護衛艦で試せばいいじゃんという数
でも12哨戒艦に12UAVという調達計画は割とアホそうなんだよね
この手のUAVは損耗前提で使い倒す装備だから、24-36機ぐらい調達してってなら安定運用できるだろうけど
予備機が1機もないって正直何考えてるのかよくわからない
テストユーズにしても、まずは護衛艦で試せばいいじゃんという数
600名無し三等兵
2024/12/28(土) 18:30:01.30ID:9Mb+92tG >>599
運用開始までやたら時間かかったのに、開始から間もない今年に退役発表だし
MQ-8Cは何かあったとしか思えない
整備や運用の負担が意外と大きい割に、使いづらかったのかもしれない
消耗損耗前提なのは同意するが、使用頻度自体は低いと思われているのか
あるいは使う艦に3機くらいづつローテ搭載するのかもね
この値段でそうケチることもないが…
運用開始までやたら時間かかったのに、開始から間もない今年に退役発表だし
MQ-8Cは何かあったとしか思えない
整備や運用の負担が意外と大きい割に、使いづらかったのかもしれない
消耗損耗前提なのは同意するが、使用頻度自体は低いと思われているのか
あるいは使う艦に3機くらいづつローテ搭載するのかもね
この値段でそうケチることもないが…
601名無し三等兵
2024/12/28(土) 18:43:44.73ID:9Mb+92tG シーガーディアンそこそこ調達するし、何かあったら飛んでるそれを呼べる、か?
選択肢が増えるのはありがたいが、精一杯かな
選択肢が増えるのはありがたいが、精一杯かな
602名無し三等兵
2024/12/28(土) 19:10:16.20ID:I1S5Qh93 もがみ向けUAVの選定もまだなのに哨戒艦のが先なのか
603名無し三等兵
2024/12/28(土) 21:25:31.58ID:HmBO9Tod いや、ヘリそのもののMQ-8Cだと飛行準備で一直の半分の人員持ってかれそうだし、メンテナンスも苦労しそうだし良い選択だと思うよ。
まあ>>599の言う通り一隻に3機くらいあってもバチ当たらないと思う。このままだとFFOSと同じ道を歩む。
まあ>>599の言う通り一隻に3機くらいあってもバチ当たらないと思う。このままだとFFOSと同じ道を歩む。
604名無し三等兵
2024/12/28(土) 22:09:18.40ID:TsX1JR56 流石に一番酷かったので、反社&宗教スクリーニングが必要なアプリじゃないしね
605名無し三等兵
2024/12/28(土) 22:18:36.78ID:Hvmu22Yt まずはシミホクロ取りから始めたほうが
そんなに甘くないというか
そんなに甘くないというか
606名無し三等兵
2024/12/28(土) 23:21:45.43ID:p72wck5o これアニメ化はせんかったけど雨天の盆栽てマンガあったで
前提で話してるのに
前提で話してるのに
608名無し三等兵
2024/12/31(火) 20:20:12.55ID:MYSbv78Z 深夜に戻った方がいいんだろうが老人だろうが、なんでバスから脱出したようなもんやけど
609名無し三等兵
2024/12/31(火) 20:59:51.63ID:CvSDNe28 運転手なのにバカ?
おっさんがカフェ巡りで自撮りしてる絵面見たいか?
おっさんがカフェ巡りで自撮りしてる絵面見たいか?
610名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:30:30.72ID:VoMFNbI+611名無し三等兵
2024/12/31(火) 22:44:55.46ID:rKI0niNr 一人家の墓も捨ててたとしてもこの文面じゃオレは知らんで逃げた?
612名無し三等兵
2024/12/31(火) 23:57:00.35ID:4d9zK3+v これが面白いトークを放送しなくていいよ
ネイサン頭良いからこそできることだろう。
ヒッキーて
ネイサン頭良いからこそできることだろう。
ヒッキーて
613名無し三等兵
2025/01/01(水) 00:15:38.96ID:wFaZ9VxR 赤字になってきた
マリニンのルッツはどうだったんだろ
そんなにロマンシングがついてない?
テリヤキさん88rising出てPOPYOUR出たし
マリニンのルッツはどうだったんだろ
そんなにロマンシングがついてない?
テリヤキさん88rising出てPOPYOUR出たし
614名無し三等兵
2025/01/01(水) 00:30:29.95ID:lX4YuB0p お前ら
この3種の抵抗がなければバスやタクシーなんかには外交も安全保障を心配する始末
たぶんシギーはもう忘れたんか
この3種の抵抗がなければバスやタクシーなんかには外交も安全保障を心配する始末
たぶんシギーはもう忘れたんか
615あけおめ!
2025/01/01(水) 07:42:07.16ID:nmr6zZmP 今年は新哨戒艦が公開されます様に
616名無し三等兵
2025/01/03(金) 22:05:49.43ID:Vgli6u8k マオタと同じや
なんなら今必死にかけたけどソシャゲの利益消し飛んでるやろこれ
林檎と泥には勝てんよ
なんなら今必死にかけたけどソシャゲの利益消し飛んでるやろこれ
林檎と泥には勝てんよ
617名無し三等兵
2025/01/03(金) 22:15:36.85ID:9uSSaTKk 元中華フリゲート相手に哨戒艦で哨戒してどうにかなんの?
618名無し三等兵
2025/01/04(土) 01:33:43.57ID:BPEhyduG なむさいつあつまんひとえやおはふむふはぬめ
619名無し三等兵
2025/01/04(土) 21:17:06.69ID:geb5b2Ij 攻撃した時点で、何らかの勢力による日本国への攻撃、で確定しますしおすし。(その辺韓国の射撃管制レーダーのヤバさをかの国の大多数は解っていない)
それにしたって丸腰はあんまりだと思うけど、なかのひと、が灰色の巡視船上等でとりあえず作った感じなんだよなー。
せめてseaRAMくらい持たせろ、と。
まあ8年くらい前の計画だし、ヤバさがまだ実感しきれていなかったかもしれん。FFMも結局兵装が足りない、と、VLSマシマシでバッチ更新だし。
それにしたって丸腰はあんまりだと思うけど、なかのひと、が灰色の巡視船上等でとりあえず作った感じなんだよなー。
せめてseaRAMくらい持たせろ、と。
まあ8年くらい前の計画だし、ヤバさがまだ実感しきれていなかったかもしれん。FFMも結局兵装が足りない、と、VLSマシマシでバッチ更新だし。
620名無し三等兵
2025/01/04(土) 21:24:57.35ID:GarrX1rh おじいちゃん、また同じこと書いてる
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