初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を 1015

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 17:43:41.24

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を 1014
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1730980420/

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 17:22:28.24

>>41
平時や作戦行動外の飛行では普通にレーダー反射板つけてるよ
それで別に衝突事故も起きてないし
何か問題あるの？

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 17:44:25.14

>>41
そもそも民間機はトランスポンダーで自分の位置を常に通知しているんだからステルス機側は相手が何処にいるか分かる　単にステルス機が自分の位置情報を一切発信していないだけだ　運任せではなく民間機とぶつからない様に軍用機が行動しているだけの話　民間機が管制を受けていない洋上であれば軍用機がステルスであろうがなかろうが同じ話だよ　随分昔にぶつかった事件あるけど、最近はぶつかってないだろ
平時の移動時には管制や民間機に余計な負荷をかけない様にステルス機だってトランスポンダーを動かしてるし、反射板もつける　トランスポンダーをONにするかどうかは、軍の作戦による

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 18:12:32.11

>>41
ステルスが作戦行動するときは旅客機がガンガン飛んでるような航路空域は飛ばないし近寄らないから問題ない。
隠密行動してるのに目撃される可能性を自分から高めたら意味がないからな。

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 18:18:28.45

長距離神風ドローンと巡航ミサイルを区別する国際的な基準のようなものは存在していなくて
例えば翼面積が小さくて見た目が巡航ミサイルそのものでも開発国がドローンと言い張ればドローンで
翼面積が大きくて速度がドローン並みでも開発国が巡航ミサイルと言い張れば巡航ミサイルなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 18:27:50.61

>>45
INF条約で中距離核戦力としての巡航ミサイルが定義されているから、条約対象に含まれる核運搬可能な巡航型ミサイルが巡航ミサイル
ドローンには何の定義もない　国際条約で定義が決まっている兵器の方が少ないよ

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 18:32:33.51

つまらない質問で申し訳ありませんが知りたくなったので
40ミリグレネードは発射してからある程度飛翔しないと信管が作動しない仕組みですが
RPGやカールグスタフみたいな対戦車兵器にもそういった機構が備わってるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 18:38:25.64

>>47
その種の「一定距離飛んでからでないと信管が作動しない」安全装置は弾頭が炸裂するタイプのものには大概ある。
対戦車兵器の弾頭も大概はそう。
でないと危ないし。

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 18:43:26.20

>>45
おおざっぱだけど指示された目標に向かって自律飛行で飛んでいくのが巡航ミサイルで遠隔操縦されるのがドローン
最近では自律飛行するドローンもあるから厳密な定義ではないけど

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 18:43:51.22

>>47
カールグスタフのHEの信管作動距離は15-40mでRPG7は5-10m

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 18:48:19.13

>>47
ちなみにRPG-7の標準的な対戦車弾頭の信管の構造的安全距離は点火後（発射後）約5m。
もっとも無防護で約5m先程度の目標に撃ったら確実に射手は弾頭が爆発した影響を受けるし、弾頭の飛翔速度からすると実際にはきっちり5mでは作動はしないだろう（米軍他のテストでも実際そんな感じ

ソビエト軍の教本だと確か「15m以内の目標には撃つな」となっていたかと。

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 19:35:10.97

>>48->>51
やっぱり付いてたのね
どうもありがとう

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 22:42:56.79

をゆかすあへもれるくたらすめこいいいよしとむよねくひみかいたつるよめまきねため

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 23:32:30.41

各国は巡航戦車と歩兵戦車の平行開発をしていましたが日本はありましたか

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 23:38:15.82

全く話題聞かなくなったでしょ。

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 01:19:36.70

>>54
それは巡航戦車と歩兵戦車とは何かを議論しないと始まらない話だな
まず巡航戦車と歩兵戦車を定義をすると巡航戦車とは騎兵部隊が装備する戦車で歩兵戦車とは歩兵部隊が装備する戦車となる　これとは別に新たに機甲部隊と言う諸兵科連合部隊を作って単一の中戦車を装備すると言う考え方がある
戦車を騎兵に持たせるべきか、歩兵に持たせるべきか、新たに機甲科を作って諸兵科連合にすべきかは各国で分かれた　騎兵に快速戦車を装備して機械化し、歩兵には別の低速戦車を装備すると言う流れに行ったのが英仏、機械化部隊を作って中戦車を集めると言う正しい判断をしたのがドイツ
一方の日本はこの時に発生した満州事変と続く日中戦争でWW1で時代遅れになったと言われていた騎兵が意外にも大活躍してしまう　この為に騎兵用の戦闘車両を装備して騎兵を存続させて、戦車と騎兵の二本立てを続けてしまった　WW2とノモンハンが起きる昭和14年初頭に参謀本部が戦車研究委員会を発足させて3月に研究会を実施しており、ここで戦車運用の方針が決まる　端的に言えばイギリスを参考にして支援戦車と機動戦車の二つに分けた　支援戦車とが97式中戦車と今後開発する砲車　これらの運用は戦車科が担当して歩兵と一緒に作戦　機動戦車が95式軽戦車と97式軽装甲車　これを騎兵科が扱い歩兵とは別に作戦する建て付けにした
これ後知恵視点では間違っていたのだが、世界的には主流の英仏流に近い考え方だ　しかし騎兵と戦車の統合は昭和16年まで先送りされて、日本の快速戦車は極めて軽装甲だった　その意味で世界潮流からも遅れている
なので帝国陸軍で巡航戦車に当たるのは95式軽戦車と97式軽装甲車と言う事になる

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 02:05:32.09

>>56
条約と関係なければネーミングの話だけですよ

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 02:32:29.81

>>57
これは戦車開発と研究で先行したイギリスが使った区分を使っているんだよ
1927年にフラー少将等の努力で実施された世界初の機甲戦術演習で用いられたヴィッカース二型中戦車が現在に続く主力戦車の祖にあたる　しかしこの演習後にイギリスでは騎兵科の巻き返しがあり、規模の小さかった戦車部門は対抗できずに騎兵科に吸収されてフラーも33年に軍を追われた　イギリスから中戦車はWW2後半にアメリカからM4を供給されるまで姿消し、その代わりに騎兵用戦車として開発されたのが巡航戦車　歩兵用に開発されたのが歩兵戦車となる
この区分は戦後にリデルハートが英国戦車隊史で理論化した戦車区分なので一般的だよ

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 09:05:16.40

陸軍大国ではなく徴兵制すら廃止してたイギリスの戦車開発史が他国に与えた影響がそこまで大きいとは思えない
フランスやソ連ならともかく

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 09:27:55.78

第二次大戦は日本やドイツの死傷者数に対してイギリス、アメリカなどの連合国側の死傷者数が圧倒的に少ないので分かりやすいのですが
第一次大戦は連合国側のほうが死傷者数が多かったのに勝利できたのは何故ですか？
数百万人の被害を出しなから生産力と士気を維持出来た理由がわかりません。
ベトナム戦争や朝鮮戦争で数万人の死者数を出しただけでも撤退する米軍が
他国のために数十万～100万単位の被害を許容できた理由は？

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 09:36:11.33

>>60
機関銃や新しい砲兵戦術が猛威を奮った時代ですので勝者（攻勢側）の被害が甚大となるのは当然でありましょう

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 09:42:50.08

第二次世界大戦のドイツや日本では、末期には民間人の死者も多かったし

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 10:06:19.67

>>60
連合国側の方が人口も兵力も多かったからでは
同じ割合で死傷者を出してたと仮定するなら、当然兵力的には総数の多いほうが有利になるし、国自体へのダメージも相対的に少なくなるので
あとアメリカが戦い続けたのは、とりあえずWW1が米国民に無名の師と見做されなかったからかと

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 11:14:44.40

>>59
1927年にExperimental Mechnaizeed Forceによって実施された世界で初めての機甲部隊による演習の意義をも知らないとはw 戦車運用について何も知らない自慢やな

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 11:26:01.55

>>60
WW2でのドイツ将兵の戦死者の多くは東部戦線で発生(少なく見積もって全体の七割の380万人)したけど対決したソ連将兵の戦死者はドイツのほぼ3.5倍(1400万人)
WW2も同じだよ　米英軍が上がってきたノルマンディー戦の頃にはドイツは深刻な兵員装備不足で訓練と経験を重ねていた将兵の多くは既に死んでいたんだよ

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 11:31:35.36

>>64
世界で初めてなら影響が大きいとは限らない

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 11:36:40.09

>>66
プッw 顔真っ赤で草

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 11:37:15.99

>>60
連合国側は全体としてみれば優勢で勝ち戦が多かったってのもあるけど、
そもそもソ連以外は1つの戦線に100万以上もの兵力が投入されてそれが何度もぶつかり合うなんて狂った規模の陸戦をほとんどやってないからね
北アフリカやイタリア、太平洋諸島や東南アジア方面の戦いなんてそれに比べりゃ規模の小さいのばかりで、死傷者数が嵩む要因がない
多くの連合国側に比べりゃ犠牲者の多い日本でも、ドイツや東欧、ソ連よりは割合で見るとマシだったりするから

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 11:44:58.52

ビーズ、編み物、フラワーアレンジ
https://i.imgur.com/crIIYbp.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 12:26:05.83

>>65
ww1の死傷者数は殆ど西部戦線ですよね？連合軍側がソ連のように人海戦術をしてイタズラに死傷者数が増えたww2とは違うと思うのですが

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 12:27:18.23

>>63
それはww2もベトナム戦争も一緒ですよね？アメリカがヨーロッパのために100万単位の被害を許容できた理由が分かりません。

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 12:28:22.90

>>61
どちらかというと全体を通して攻勢をかけていたのはドイツのほうでは？
そもそも戦線は殆ど移動していないわけですし

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 12:29:14.62

>>68
全体として勝ち戦が多いのに西部戦線での死傷者数で大差で負けているのは何故ですか？

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 12:29:53.56

>>70
第一次世界大戦で犠牲者が多い国はドイツとロシア
フランスやイギリスはこの2カ国の半分くらい

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 12:34:33.70

>>72
第一次世界大戦では協商のほうが攻勢作戦は多い

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 14:13:17.26

>>60,71
メインの質問（同盟国より死者が多かった連合国がなぜWW1に勝てたのか）はよく解らないのですが、>>60の後半で聞かれているのは「WW1でアメリカがヨーロッパのために100万単位の被害を許容できた理由は？」ということでよろしいのでしょうか？
だとすると、100万単位の損害という表現がこれまたよく解りません。WW1におけるアメリカの死者数は11万人余りではないでしょうか？
https://www.hns.gr.jp/sacred_place/warcasualty.html

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 14:47:13.25

>>60
人口で言えば連合国の8億に対して中央同盟国は1億4千万でこれだけでも5.7倍も開きがある
死者数で言えば確かに連合国のほうが多いが死亡率で言えば1.1～1.2％：4.9～5.9％で中央同盟の方がはるかに多い（死亡率の高いオスマンを除いても独墺が3～4倍高い）
さらに英仏は海外に植民地を持ち戦争後半にはアメリカの参戦燃えられたので戦争資源が潤沢にあったが、独墺は大きな植民地を持たずオスマンはすでに崩壊過程にあったのでじわじわと弱っていった

第一次大戦は人間を弾丸代わりに撃ち合ったような戦争だったが、それ故に弾数が多い方が最後には勝った
戦争の局面で言えば1918年春～夏に行われた最後の攻勢（カイザーシュラハト）が頓挫したことでドイツ軍の人的物的資源が枯渇して西部戦線が崩壊し、連合国軍の攻勢でどんどん後退していったことが引き金で秋にドイツ革命が起き休戦へと至った

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 14:47:48.31

>>59
イギリスが戦車を開発しなければ、現代に至る全ての戦車が存在しない事をどう考えるか

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 14:52:38.32

>>78
フランスも並行して開発してたから関係ないぞ

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 15:02:44.46

>>71
他国に侵略仕掛けた挙げ句、アメリカにちょっかいかけてきた不届きな国を懲らしめるためでは
あとWW1でのアメリカの死傷者は30数万くらいのはずでは

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 15:08:06.08

>>78
イギリスというかチャーチルが開発しなくてもフランスのムーレもしくはエスティエンヌが「戦車」と呼ばれる兵器を開発したことは間違いないので、「イギリスなければ」ということには歴史上はならないかと。

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 15:31:25.23

>>81
戦車の様なアイディアは同時に多くの人が気づく
問題はそれが軍の方針として採用されて、実際に戦場に投入出来るまで開発と部隊編成をする為に巨大な官僚機構を動かせるかどうかが極めて重要だ
フランスの最初の戦車のアイディアは1914/11にシュナイダー社ブレントン技師から提案された機械化鉄条網切断車だがこれはフランス軍に全く相手にされなかった　彼らはイギリスが戦車を投入するまで何もしない
　イギリスは1914年10月にスウィトン大佐が戦車を提案するが同様にキッチナー陸相によって却下された　この時の決定の写しがチャーチル海相に回ってきてチャーチルが注目した　アホな勘違いをしているようだがチャーチルが開発した訳ではない　彼の立場は海軍大臣でそんな事やってる暇はない　海軍なのでチャーチルが作れと言ったのは4インチ砲を多数搭載する陸上戦艦で、こんな物が実現する訳がない　
しかしガリポリでチャーチルは失脚して後を継いだバルフォアがロイドジョージに提案を続けて最終的にイギリス陸軍で正式に検討する流れとなって、世界初の戦車の要求仕様と正式開発命名が出たのが1915年6月だ
フランスの様に民間会社でトラクターの改造しているだけでは戦車なんて新兵器は何年やったって出てこないよ

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 15:47:21.73

>>82
イギリスのマーク1が投入される前にもうフランスもシュナイダー突撃戦車を生産開始してる
この流れにマーク1は関係ない

フランス軍の考えでは新兵器は一気に大量に投入すべきという考えで数が揃うまで待つつもりだったが
イギリス軍は少数でも先に使いたがった
そのため最初にイギリス軍が戦車使用した国になっているが
微妙なタイミングの違いがあっただけでイギリスとフランスの戦車の開発と生産にほぼ差はなかった

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 15:54:00.14

>>83
ジョッフル元帥がエンティンヌ大佐の戦車開発提案を三度目にして漸く認可したのは1915年の年末　それはイギリスの試作戦車ビッグウィリーが完成して年明けからの一型量産開始が決まったタイミングだよ

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 15:57:28.24

>>84
投入するまで何もしてないって書いたじゃん
投入ってのは戦闘に参加させるって意味だろ

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 15:58:16.34

>>60
フランスで軍主導の反戦反乱が起きたのも知らんのか😒

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 16:00:44.52

>>85
投入って言うのは試作車を完成させて翌年の実戦投入をイギリス軍が決めたタイミングと言う意味で言ったわ
まぁフランスだけで勝手に戦車が出来るって妄言が間違っていた事が分かった様で何より

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 16:01:25.10

>>86
軍主導だと軍隊上層部によるクーデターみたいな印象になるから
あの場合は兵主導だと思うが
軍隊の機構自体は戦線を維持し続けたけど攻撃命令のみ従わなくなった状態だし

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 16:02:29.10

>>87
この流れでわかったのは君がてきとうな事を言って反論されるとすぐに話をすり替える話す価値のない相手ってことだけだよ

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 16:02:37.79

>>86
あれは軍主導っていうより現場の兵士の反乱だと思うけど、まあそういうものがあったということは事実ではあるな。

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 16:07:59.86

>>89
あらあら悔しそうで草w

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 16:08:45.94

>>87
ゴールポストを動かすのは卑怯だと思う。

ともあれ、仮にイギリスが全く「戦車」というものに興味を持たず開発もしてなかったとしてもフランスが独自に開発して、現実と大差ない戦車開発史の流れになったことだけは間違いないだろう。
もし「何らかの原因で現実と全然違う開発史になってしまう」要因があるとしたら、史実とは戦争の終結がすこし遅れて英仏米がマーク8を大量投入して大戦果を挙げた（少なくとももそういう扱いになった）らどうなったか……かな？
この場合戦後の戦車の主流はルノーFT系統にはならなかっただろうから。

>>89
4.52 ID:qn5bTiPO の人は典型的な「お勉強ができるけど頭がパァ」（声：伊藤静）だからもうほっとくとして、これ（上に書いたこと）どう思います？
結局やっぱりルノーFT/ビッカース中戦車系の流れのほうが主流になるかな？

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 16:17:59.25

>>92
全部お前さんの感想だけで何一つ根拠がないじゃないかww
まぁ無知を相手にしてもしかたないから、もうコメつけるなよ

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 16:21:48.00

特車の名称の由来を語っても仕方なかろう
それと一緒だよ

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 17:41:03.56

>>56
ヒント：Ⅲ号戦車とⅣ号戦車

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 18:58:14.05

>>95
帝国陸軍がドイツの機甲理論を取り入れたのは昭和16年の山下軍事視察団からなので昭和14年の区分にドイツ戦車の影響は全くない　そもそもこの頃は当のドイツ軍ですら3号も4号も殆ど装備されておらず威力を発揮するのは翌年のフランス攻勢
3号と4号と運用方針についての情報は山下軍事視察団が帰国してから部内に展開された
これらが実際の戦車運用に反映されたのは対米戦が始まった後の昭和17年9月1日付で発布された「機甲作戦要務書」で3号と4号の関係にあたるのは1式中戦車と1式砲戦車と定義されている　軽戦車1個中隊と中戦車3個中隊、砲戦車1個中隊で戦車連隊を編成する事が謳われていたが、折からの戦況悪化で予定定数が実現できた連隊は一つもない

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 19:05:58.91

エンジンが２つあってもバードストライクは防げないの？

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 19:28:32.34

りすくほしらつまれわいれいしそわれる

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 19:38:39.84

初質問です。スレチだったら申し訳ないです。
http://gun45.d.dooo.jp/taiyangxue.htm
このページのように、銃器を護身などの戦闘目的で使った実例の状況や距離、使われた銃器、結果などが書かれている本等があれば知りたいです。

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 19:47:29.23

>>99
英語ではなく日本語の文献は月刊GUNのバックナンバーの連載である自衛する市民たちくらいかな

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 19:50:48.56

>>100
インターネット上で閲覧できる英語の資料があれば教えてください。
Deepl翻訳である程度は読めるので

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 19:53:37.30

>>101
https://www.nraila.org/gun-laws/armed-citizen.aspx

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 19:57:28.57

>>102
ありがとうございます。
銃器の使われ方に関してよくわからなかったので助かります。

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 20:11:21.51

>>63
今年のNISA枠まだ全然使ってなかったんだよ
ネイサンの事
妄想で凄い買い煽りもヤバです。
https://i.imgur.com/awnG7KA.jpg

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 20:35:24.77

>>97
ストライクされること自体は双発にしようが4発にしようが防げない。

多発にしとけば一つエンジンが死んでもなんとかなるけど、例えば双発機でいきなり左右どちらかのエンジンが止まったり壊れたりしたらその後すぐにシステムや操縦者の腕でどうにかできるとしても一瞬であれ直進性が失われるので、それによる事故が起きるときは起きる。

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 21:10:50.84

ユナイテッド航空232便事故のように油圧系統全てダメになっても空港までたどり着いた事例もあれば、日本航空123便のように墜落する事故もあります。
これはパイロットの技量によるところが大きいのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 21:15:42.40

>>105
ありがとうございました❤
i.imgur.com/XBlRoT4.png

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 22:31:42.64

0.3インチと0.5インチの銃はあっても0.4インチの銃がないのはなぜ？

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 22:38:06.30

.40S&W弾ではダメなのか？

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 22:40:50.80

拳銃は抜きでお願いします

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 23:09:18.53

>>106
どちらも油圧死んで思うように飛ばせなくなってるんだから、技量がなけりゃ即墜ちてる
そんな中でどちらも数十分にわたり飛ばせてる時点で結果はどうだろうと技量は相当ある
あとは思うように飛ばせなくなってる中で空港が辿り着きやすいところにあるかどうか次第
地形や当日の気象状況は千差万別で全事故同じじゃないんだから

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 23:09:28.70

狩猟用で大型動物への.40弾未満が使用禁止のために.400H&Hマグナムがあるんだが

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 23:43:18.54

あー……
単刀直入に言います
軍事、つまり戦争の話をしています
将兵に対する話です

**名無し三等兵** · 2024/12/30(月) 00:14:30.26

ハロー皆サン
ワタシはアメリカ人デス
大平洋のリトルリーグで37mmやM3が成金なったのわかりマス
ここは議論の余地ないハズ
逆にメジャーリーグの独ソ戦でバッファローとかP39が化けた理由わかりまセン
教えてくだサイ

**名無し三等兵** · 2024/12/30(月) 00:14:51.14

>>113
大口径は対人としてはオーバーキルだから
対空用として射程や貫通力や焼夷剤のキャパのバランスが良かったのが50BMG

**名無し三等兵** · 2024/12/30(月) 01:18:55.79

>>114
P-39はそもそも高高度迎撃戦闘機として発注されて開発されたのに諸々の事情からターボチャージャーが省略されて高高度戦闘機ではなくなってしまい、航続距離も長くないので太平洋戦線でも西欧州戦線でも活躍できる場がなくなってしまい、「駄作」の評価がつくことになった。
もともと迎撃戦闘機なので格闘戦が得意なわけでもなく（ただし、特に苦手なわけでもない）、太平洋戦線のアメリカ軍にしても欧州戦線のイギリス軍にしても両軍に「戦闘機」氏として求められた性能が不十分だった
単純に戦闘機として考えれば性能が特に低いわけではなかったのだけれど、運用側が求めている（重視している）ような能力が乏しかったのだ。
ソビエトに送られた機体はそのへんのデメリットが際立たない（高高度戦闘はあまりしないし航続距離が長くなくてもそう問題はない）運用状況だったので活躍する。

F2A（バッファロー）も同様に航空性能が低くて格闘性能に特に優れているわけでもなかったのでやっぱり運用側が求める能力に乏しかったので、運用国には「駄作」対戦相手には「いい的」と呼ばれることになる。
これまたフィンランドに送られた機体はそのへんのデメリットがそう問題にならない状況で使われたので、それなり以上に活躍した。

**名無し三等兵** · 2024/12/30(月) 01:46:48.90

>>106
一般的には大した事だと思われていないが、日本航空123便の様に垂直尾翼の8割を失った航空機は例え油圧が正常でも真っ直ぐに飛ぶ事が不可能になり、操縦も著しく困難になる
少なくとも真っ直ぐなら飛ぶ事が可能だったユナイテッド機とは大きな差がある

**名無し三等兵** · 2024/12/30(月) 04:03:50.80

>>116
オー
アナタ説明非常に分かりやすいデス
解説サンクス！

**名無し三等兵** · 2024/12/30(月) 22:13:40.72

フィリピンはどうしてF-8を採用したのですか。あの時代なら他にも手軽な戦闘機は何かしらあったかとは思いますが(それこそフリーダムファイターに加えてF-5タイガーとか中古ファントムとか)、「F-8にしない？」「F-8がいいな」みたいになった理由を知りたいです。

**名無し三等兵** · 2024/12/30(月) 22:20:24.10

胴体着陸は現代のパイロットの技量ならば殆ど100%成功すると聞いたのですが、
何故今回失敗してしまったのですか？

**名無し三等兵** · 2024/12/30(月) 23:07:02.73

>>120
それが謎だからこれからフライトレコーダーなどを調べて調査を行う
映像ではフラップを下げてなかったり十分な減速距離をとれない滑走路の途中に胴体着陸してオーバーランしてるから、操縦系に何らかのトラブルが起きて正規の操作ができなかった可能性はある

**名無し三等兵** · 2024/12/30(月) 23:20:00.84

>>119
フィリピン空軍が1977年後半に購入したF-8Hはアメリカ海軍を退役してデイビスモンサン空軍基地（ボーンヤード）に保管されていた中古品
一応ヴォート社で整備し調達した35機中10機はパーツ取り用に使う予定だったけど、パーツ不足と機体の急激な劣化で88年までにはほとんどの機体は放置状態となり、91年のピナツボ火山噴火で損傷したので退役売却となった

典型的な安物買い

**名無し三等兵** · 2024/12/30(月) 23:53:09.19

なんか最近インパール作戦は

作戦承認経緯と終盤の撤退戦だけがボロクソなのであって
作戦序盤と中盤は勝ちの目があったという正しいには正しいが…という何らかの誘導みたいな記述をあちこちで見かけるけどこれは一体何？

酷いのだとコヒマ占領辺りを過大に喧伝する明らかにプロパガンダだろこれみたいのが増えてる

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 01:50:54.51

>>123
>>3
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示して下さい。それはただのヨタ話・デマかも知れません。

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 01:59:14.67

>>122
F-4やF-5タイガーの中古とか、中古のミラージュとかはなかったのですか？
値段や納期を優先したらF-8になったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 02:20:11.26

>>125
https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_F-5#Operators
Philippines
Philippine Air Force received 19 F-5A (single seat) and three F-5B (two seat) aircraft in 1965?1967. In 1989, the PAF received three ex-Taiwanese F-5A and one F-5B.[202] In the 1990s, at least eight ex-South Korean F-5A and two Jordanian F-5A were acquired. The Philippines decommissioned its F-5A/B fleet in 2005.[106]

F-5はフィリピン空軍では1960年代から使い続けていて（有名なとこでは「地獄の黙示録」に米軍機役として登場）、80～90年代にもあちこちから中古機を購入して2005年に退役するまで使い続けてた
F-8は大統領専用機の護衛の他、冷戦時代にはソ連爆撃機の迎撃（スクランブル任務）に使われていたが、これは航続距離が短いF-8には荷が重い

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 03:16:16.01

>>126
訂正して申し訳ないのですが、フリーダムファイターを運用していたのは知っています(いちばん初めの書き込みで「加えて」と書いたのはそのためです)

F-5E/F型の導入やF-8以外の手頃な中古機にならなかったのはなぜかなということなんです。
早い話、フランスのように空母運用ならともかくF-8なんてキワモノすぎるでしょう？

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 04:02:54.37

>>127
お金がなかったから。
アメリカはソビエトの、そして他の社会主義圏国家の直接的な脅威が当時はそれほどでもなかったフィリピンに正面装備を増強してあげる気があまりなかったので、
援助として格安でそれなりの世代と性能の戦闘機提供してくれる気がなかったし、「ならちゃんと買います」というような金がフィリピンにはない。
アメリカ以外に援助してくれる国や兵器融通してくれる国もない。
1980年代中盤になって長親米のマルコス政権が倒れるとフィリピンの超親米政策が修正されたので、アメリカの対フィリピン政策は「このまま反米国家になったらどうする？」ということでとても冷たくなったので、
戦闘機が安く手に入る見込みもなくなっていく。

ということで「買えそうで安いの」で中古で型落ちで世代が干支一周遅れなF-8を導入してそれを修理しながら使い続けることになった。
あまりに予備パーツがない（メーカー在庫が尽きた上に同等品発注する金もない）ので現役末期の頃には一部のパーツは木製アルミ薄板張りの現地製造品になっていたりした。

結果的には上に書いてくれてる人がいるように「買わないほうがマシだったのでは……？」ってことになったけども。

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 04:08:20.68

>>127
あ、>>128の最後の段は
＞
ということで「買えそうで安いの」で中古で型落ちで世代が干支一周遅れなF-8を導入してそれを修理しながら使い続けることになった。
結果的には上に書いてくれてる人がいるように「買わないほうがマシだったのでは……？」ってことになったけども。

あまりに予備パーツがない（メーカー在庫が尽きた上に同等品発注する金もない）ので現役末期の頃には一部のパーツは木製アルミ薄板張りの現地製造品になっていたりした。
＞
の順で読んでね。

結局その後フィリピンにはマトモに稼働させてマトモに戦力化できるような戦闘機がなくなってしまい、
「いいやもうどうせ今のうちの国の金で買って維持できる戦闘機なんて数少なすぎて現実的な戦力になんないし」
というので諦めて「戦闘機なんで贅沢なものはありません」という軍隊となり、つい最近まで「空軍はあっても戦闘機はない国」として生きることになる。

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 04:31:08.19

>>128
貧乏が悪いし、援助する優先順位も低いし、そこまで本気で援助してあげたくない国にもなってしまったしということなんですね…
そもそもクラーク基地もありましたし、F-8とフリーダムファイターでとりあえずいいか…という感じだったのかもしれませんね。

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 17:14:00.60

そもそもフィリピンにとって対外的な脅威よりも国内の新人民軍やMNLFみたいな反政府勢力との戦闘の方が重要だったから、航空機は安全な高度から敵に爆弾落とせる程度の能力で十分だった
だからF-5が2005年全機退役になった後予算不足は政治の混乱もあってしばらくはフィリピン空軍は音速を出せる戦闘機を持っていなかった
今世紀に入ってスプラトリー（南沙）諸島の領有を巡って対立している中国が台頭してくると、そうも言ってられなくなって2015年から韓国ののKAI FA-50PH（T-50高等練習機の戦闘機型）を導入している

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 17:57:34.52

クルーセイダーからはちょっとずれますが、インドネシアのTu-16はフィリピンにとって脅威ではなかったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 18:03:36.76

>>132
分かりません

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 19:58:19.44

>>132
フィリピンとインドネシアは歴史的なつながりは強く、共にASEANの原加盟国になるなど友好関係を維持し続けている
スカルノ政権のもと親共産主義政策をとっていたインドネシアは1961年にTu-16を含む大量の兵器をソ連から購入しているが、これは翌年行われたオランダ領ニューギニアの武力併合作戦「トリコラ」のためだった
オランダが空母カレル・ドールマン（旧HMSヴェネラブル）を投入してきた場合Tu-16は対艦ミサイルで攻撃する役割で、後にロシア人が乗っていたことが明らかになっている
Tu-16を投入せずにトリコラ作戦は成功したが、その後スカルノが失脚してスハルト体制が徹底的な共産主義弾圧を始めるとソ連との関係は悪化し、Tu-16も1970年には全機退役となっている

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 20:33:54.21

そして
二人では

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 20:36:01.89

死者誤乳したらゲーム差←厳しそう
インターネットってのはその辺り質問してたのか？
https://i.imgur.com/6ZwLTsk.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 20:38:08.27

-3.2%
+0.78。
含み損400万切ったクリーンな政治を目指そうぜー
ねえわ、アタマ1950年かよ

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 20:42:21.96

ついをこいにさあさなつるらおるくのむひてなねてはいなのとぬもふはけこはらよるなゆ

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 20:42:49.38

鍵オタのこの地合い

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 20:46:34.75

たまに当たりそうなのが怖いし

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 20:46:36.93

おそひつふみくけせこりほおちなろせまるとちちしめりつてをなへへねせとひ

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