【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 16:34:31.43

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 16:34:57.45

日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

警備員[Lv.25] · 2025/03/22(土) 17:41:38.03

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

警備員[Lv.25] · 2025/03/22(土) 17:41:52.69

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

警備員[Lv.25] · 2025/03/22(土) 17:42:06.62

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

警備員[Lv.25] · 2025/03/22(土) 17:42:30.40

「航空ファン5月号」に面白い記事があった
BAE実証機についての記事

実証機とGCAPは同じ姿になるのかとの質問に、BAEは実証機とGCAPは全く異なる目的で開発されるとの回答
実証機は実証機であり、GCAPは実動戦闘機とのこと
また、実証機にはGIGOは関わらないイギリス独自の事業だと

また答え合わせができました

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 23:01:02.74

>>6
日本の実証機も次期戦闘機と違う姿　　

答え合わせっていきなりパターン3かよキチガイ

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 23:22:44.85

GCAPの開発タイムライン
現在は構想・評価(concept and assessment)から開発(development)への移行期
imgur.com/yArX7WS

GCAPの最新の機体案とエンジン
imgur.com/MeCAXr1
imgur.com/RvCKk2S
imgur.com/bsaXKrp

[資料]　英下院防衛委員会報告書
英のテンペスト計画に日伊が興味を示し、まず英伊が2019年に合意、そこに日本が2022年に加わり調印されたものがGCAP
imgur.com/gjWd8CK

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 23:37:20.50

GCAPは機体単価3億ドルやら4億ドルだと呟いてる奴がいるが、単独開発が2億ドルでポシャったのにそんな値段になるわけがない

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 23:38:36.75

もテンプレ通りの妄想を書き続ける統合失調症ニートの在日くん
英国主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

韓豚君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「イギリスのテンペストを共通機体とすることが決まった！イギリス政府はイギリス企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョッパリめ！三菱はショボい！嫉妬するな！」

パターン2
念仏「イギリスのej200の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョッパリめ！gcapはショボい！嫉妬するな！」

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
幸せでたまらないなどの用語を使う
毎日毎日この妄想と統合失調の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 00:10:00.64

前スレ>>999
だから維持コストの話してんだよ、それをまず認識しないからおかしくなってる
増槽つけたらさらにコストかかるだろ、何？

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 00:47:12.56

>>6
この記事は傑作だわ
イギリス主導説が完全崩壊しちやったからなー
もう笑うしかないw

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 01:36:19.63

前スレ>>995
>相手の意図が核攻撃だった場合の阻止も含む
そもそも核持って飛ぼうとする奴が出てくるタイミングはF-35かF-Xが出張るのは分かりきってんだから前提として間違ってるじゃん
核攻撃「だった場合」なんて状況下で核使うならそもそも察知されやすい航空機なんか使わずに弾道弾使ってくるだろ
「最新鋭機を使うこと」に目的がすり替わってるぞ

日本が1年で何回領空侵犯されてると思ってんだ
その度にコストのかかる最新鋭機を上げ続けるつもりか？もしそれが無人機だってみろ、遠回しに補給や整備に負担かけてきてるのが見え見えだし、以前からそれが問題視されてるでしょうが
だから敢えて性能を落として運用しやすい機体って言ってるのに、「輸送機は大きければ大きいほど良い」とか運用面のこと考えてないこと抜かしたゲルと同レベルのやつがここにいるとは思わなかった

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 01:45:44.07

喧嘩は同レベルの者で起こる

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 02:32:08.95

>>8
GCAPは実はテンペストなのでは？という疑念が確信に変わりました。
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 05:11:43.24

>>11
増槽付けるコストと態々旧式の機体丸ごと維持するコストを比較して何を言おうとしてんのお前？

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 05:38:28.61

>>11
X-2はキャノピーを除いてステルスコーティングせずにカブトムシ程度のRCSを実現したんだぞ
F-3もそれと同じかそれ以上の技術で作るに決まってるだろ
維持コスト？
少なくともステルスコーティング代はキャノピー分だけだからF-22やF-35に比べて格安だな

警備員[Lv.26] · 2025/03/23(日) 06:01:09.15

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

このイギリス国防省の公式発表みれば、テンペスト頓挫の理由が技術開発の遅れだとよくわかり

この発表によると2024年迄に主要なプログラムを選択できるようにするとある
つまり、技術開発は終えて翌年から実機開発に移行する予定だった

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

翌年には2027年迄に実証機を飛ばすと言い出した
つまり、2024年中に技術開発は終わらないことを公式に認めた
エンジンも実証事業の内容を協議してる有様

だから公式発表の最後に別案検討について記載がある
FCAS(テンペスト)構想の是非の判断が2022年末にされると記載された

結果は日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAP

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 06:43:02.70

GCAPは機体もエンジンもイギリスの構想を日本の技術で実現・高性能化・低コスト化したもの
重心位置から考えて短いエンジンが後方に積まれる。これはテンペストの構想
機体とドンガラとエンジンの高温部は日本が担当するが、日本の構想は5.5世代機でしかなかった

F-47は主翼に大きな上反角がついているが、フラッペロンを作動させてラダーの代わりにするのだろうか

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 07:24:50.25

>>19
> GCAPは機体もエンジンもイギリスの構想を日本の技術で実現・高性能化・低コスト化したもの
根拠は？
> 重心位置から考えて短いエンジンが後方に積まれる。これはテンペストの構想
重心はエンジンの位置で変わる、循環論法の見本のような文だなｗ

> 機体とドンガラとエンジンの高温部は日本が担当するが、日本の構想は5.5世代機でしかなかった
機体とドンガラ？
君のドンガラの定義は？
エンジンは日本で開発する、イギリスが関わるのは試験の準備以降だ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 07:28:36.86

>>19
一般的に言う設計は日本だ
英伊は4月から試験の準備に参加する
試験と改修（防衛省に云う維持設計）だ
並行して日本ではMHIとIHIが機体とエンジンの継続開発を行う
イギリスが主導する部分はない
以下が根拠の一部だ
1、共同開発開始は4月から
2、GIGOの予算の内容に詳細設計はない、あるのは試験の準備だ
　https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/fy2025/yosan_20241227.pdf　P37
3、25年度中に試作機製造開始（机上で可能な設計と違い敷地が必要だから開発センターを新設した）
4、日本、英国とも開発は順調と表明
5、GIGOの試験の準備とは別に詳細設計の予算が付いている、機体は三菱、エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 07:32:06.61

>>16
増槽付けるコストじゃなくて「金のかかるステルス機にさらに増槽付けるコスト」と

「使いやすい安めの機体」の比較だぞ、話を捻じ曲げるな

>>17
中型の鳥以下昆虫以上、な
それは小さくまた武装のない有利な技術実証機の話だ、それですら所詮第5世代のF-35と同じ域でしかない

F-3は大型化するし武装もする、そのうえで第6世代のレベル要求されるって無視してる
ま、実際は　雑用は　ローでJSI使い続けるんだろう

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 08:33:16.50

>>20
IHIの動画のエンジンは長いし、ファンやタービンがある重い部分は機首を除いた胴体の中央近くにある
https://x.com/type95mobileOO/status/1847523994691653646
エンジンが今のGCPの位置ならばウエポンベイとかぶらないのでそれほどスリムではない可能性がある

ドンガラはファスナレスの電波吸収機能を持つCFRPの表面や構造を言っている

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 09:12:52.06

>>14
そうそう
エンジンの話なんて格の違いでレスバにすらならんかったしね
バイパス流でアフターバーナー焚くとか酸素供給とかアホなやつしかいない

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 09:21:48.06

>>20
>日本の構想は5.5世代機
そもそも6世代機の定義って何よ?

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 09:22:30.32

>>19か

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 09:43:36.13

>>23
公開された画像が実機とどこまで一致しているかは不明
ステルス機のエンジン位置は前後にダクトがあり外観からの推定は不可能
無理に推定して重心を出し、その無理な推定からエンジン位置を推定するのは循環論法で意味をなさない

そもそもステルス機の外観は似たようなものだ
次期戦闘機の最大の特徴は大きな翼（低翼面荷重）だよ
これは最高速より航続距離、搭載量、機動性重視の設計でF-2とも共通する日本の戦闘機の地域的なものからくる特徴だ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 10:35:26.37

スウェーデンが抜けるほど変容してる時点でイギリスの構想ベースではないわな
大搭載量大航続距離とかむしろ日本の構想だろう
それに実証機で実証が終わってないイギリスの技術はそれまでのGCAPの設計には反映されていないという事だな

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 10:38:50.51

>>24
前スレに燃焼器の温度＝タービン入り口温度とか強弁する奴がいて
レベルが低すぎて会話になってなかったな

警備員[Lv.27] · 2025/03/23(日) 11:06:05.12

実証機と実動戦闘機を同時開発はあり得ない
つまり、日本の次期戦闘機がGCAP共通機体なのは確定

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 11:25:03.37

>>24
AB時のエンジン外に出た排気はこれだよ
https://blog-imgs-49-origin.fc2.com/a/c/s/acspec/afterburner08.jpg
何度くらいあると思う
燃料のケロシンの自然発火温度は220℃
酸素と残留燃料があればエンジン外ですらも燃える、当たり前の話だ
ABはこれを見込んだ設計だよｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 11:26:45.20

>>29
>>24をよく読めよ
”燃焼器の温度＝タービン入り口温度”と同じ類のヤツだよｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 11:47:13.41

>>6
テンペスト/GCAPのタイムライン>>8にあるようにBAEの実証機はいくつかの例外を除けば英単独で実施する技術実証のFCAS TI内の事業で
日本が参加しているテンペスト/GCAPの実機開発取得事業はFCAS APだから目的が異なるのは当然で、いずれにせよテンペストの計画通り
実証機は27年までに初飛行し、実機は25年度から共同開発機構の下で本格的な開発フェーズに入る
また技術実証機は実機の試作機とは違うので形状も実機の最終設計と同じではない
英国防省のFCASプログラムディレクターのマーティン・ロウ空将も実証機はTEMPEST/GCAPの最終設計を完全に代表するものではないが
主要機能を実地試験するのに不可欠だと説明している

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 11:49:42.99

>>22
>「金のかかるステルス機にさらに増槽付けるコスト」と「使いやすい安めの機体」の比較だぞ
　　
戦時に安めの機体など全く使えないだろうに、そのポンコツを導入するコストこそ無駄金だろ
てゆーかF-35はレーダーリフレクター付けてる事あるの知らないのか？

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 11:53:16.89

海自の哨戒艦に関する議論に通ずるところがあるな

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 11:58:32.16

>>33
またいつものコピペマン参上か
余程>>6の情報が堪えたのか

仮にFCAS APがBAE主導の次期戦闘機開発プログラムなら、わざわざ金と人材を使って別の技術実証機の開発なんてしないだろw
技術実証機で実証しないといけない技術があるなら、FCAS APプログラムはそれより劣った技術で開発するって
本末転倒の話になるし
3カ国で莫大な金と人が動く計画で、そんな杜撰なやり方が許される理由ないだろ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 12:14:41.54

実証機イギリスオタクbotはただ相手の疲労を待ってるだけで
それまでは論破し尽くされた穴だらけの過去ログコピペするだけなんだよね

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 12:33:01.44

>>36
最初から英主体で行う技術実証パート(FCAS TI)とそれをベースに実機を共同開発するパート(FCAS AP)から構成される計画で
FCAS TIの成果をFCAS APに反映しながら実機の設計を進めていること（例：エンジンのファン設計、インテークの設計）も散々既出だが
念仏＆頭の悪い国産厨が27年の実証機初飛行では実機の設計に間に合わないという頭の悪いストローマン論法を続けて現実逃避しているだけだろｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 12:44:33.67

>>38
試作機の製作がもう始まってるのにどうやって成果を反映させるんだよアホ
戦闘機製作はレゴじゃねえんだぞ
インテークの形状変えただけで、流入量が変わってスネークダクトやらエンジンやら
それまで最適化した設計に影響してくるんだし

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 13:09:26.99

>>39
2018年開始で60以上の実証事業から成るFCAS TIの成果を逐次反映させながら2021年から実機の構想や基本設計を進めてきているのに
27年初飛行の実証機の飛行試験が終わるまで何の成果もないような頭の悪い妄想ストローマン論法を続けているのが念仏＆頭の悪い国産厨

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 13:24:13.12

>>34
F-35のレーダーリフレクターの話は有名だし誰でも知ってるだろ
そのF-35の維持費が高騰してるのも周知のとおり、いい加減知識不足を押し付けてくるのやめろ

当のF-35開発したアメリカだってまだまだF-15やF-16を維持していく
戦時にも平時にも多様な任務があるんだよ、わかりな

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 13:25:56.27

>>35
あれも戦時に使えないから躍起になって否定する変なのがいたが、実際は粛々と建造中だしな

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 13:40:24.77

>>41
増槽付ける話を続けてたらリフレクターを知らないも同然だろ　
戦闘機のハイローミックスはアメリカだから出来る話なんだが

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 13:49:44.22

>>42
どこまで同一視していいかは難しいところもあるけどね。
哨戒艦と護衛艦の価格や維持費や乗員数の差は、相当思い切った割り切りによるところが大きいけど、
戦闘機の場合はどこまで割り切るのか。
F-15、F-16系列で十分と考えるのか、
それらすら過剰と考えてT-7Aのような練習機兼軽戦闘機にするのか、
究極の省人化としてGCAPと連携予定の随伴無人機みたいな機体を単独で差し向けるのか、とか。

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 13:52:26.86

>>43
何意味不明な事言ってんだ、増槽とリフレクターは別の話だし勝手に知らないとかアホか？その結びつけは苦しすぎる

直に言えばいいんだよ、安い値段で高頻度任務を請け負うローを誤読してた、ってな
それで自尊心が壊れるわけでもないだろ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 13:57:55.02

>>44
アメリカの場合はA-10で割り切り、F-16で割り切り、を普通にやってたからなあ
制空支配力のお陰もあるが、あの規模だと全部を高価な機体で賄う弊害が大きい
だいたいは古めの機体がローってところだろう

概ね旧式の機体をローに当ててる国もそこそこある、暫定だとF-16が西側のその位置にはいるね
T-7Aはさすがに無理があるとは思う、無人機はそこそこ有望かな

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 14:06:28.20

>>39
ヒント
試作機の段階で、試作用のエンジンで最適化されて作ってない

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 14:21:57.95

>>47
量産用エンジンを積むことを前提にして設計するもんだし
試作用のエンジンに最適化はしないってそりゃそうだわ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 14:24:30.04

>>31
まだわかってなかったバカ

アフタバーナーはコアを流れてきた高圧高速空気流で使って効果が発生するものだ
コアの外側を冷却しながら出てきた低圧低速空気流がどうして推力に貢献できると思ってんだね？
どこの物理学世界だよｗ

そんなんだったらわざわざコア内部じゃなくノズルの外側にアフターバーナー用の燃料噴射付けるよな
大量の新鮮空気がたくさんあるんだしｗ

警備員[Lv.28] · 2025/03/23(日) 14:25:25.43

T-7Aを軽戦闘機にするのは無理でしょ
ゲリラや軽装備の地上軍への近接支援には使えても、対空戦闘に使うのには無理がある

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 14:32:06.75

>>49
エンジンの外側で燃やしても高温の排気は四方に拡散して無駄になるｗ
これは外だが、エンジン内はこれ以上の高温だ
https://blog-imgs-49-origin.fc2.com/a/c/s/acspec/afterburner08.jpg
1、何度くらいあると思う
2、燃料のケロシンの自然発火温度は220℃、その温度で燃えない裕は？
答えろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 14:34:52.06

>>49
3、1980℃と発表されたというソース
これもだ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 14:57:45.80

うわぁ～、すごいな
平時のスクランブル任務だとか、以前から想定されてる中距離AAMでの巡航ミサイル迎撃だとか、ウクライナ侵攻でいうところの無人機の迎撃みたいな、わざわざハイエンド機を引っ張りだすことなく対応する用の機体が欲しいねって話が、何をどう解釈したのか「最前線でハイエンド機相手に殴り合うような機体じゃなきゃダメ」みたいなことになってる……

中身のアビオニクスだとか兵装はある程度ハイエンド寄りでもとは思うけど、入れ物の機体だとかエンジンはそこそこの物で作ってある隙間を埋める機体ぐらいが上限だと思って書き込んだんだけどなぁ……

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 15:02:54.34

>>53
馬鹿には幅のある話が理解できないんだよ
航空機なら最前線と正面殴り合い、船なら正面艦隊決戦
まあ俺も他所で馬鹿の相手しちまってるんで、申し訳ない話ではあるが

前世紀の正面馬鹿がまだこの時代にもいるのさ、硬直してる所から見て実はけっこうな年齢かも

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 15:03:02.06

イギリスの実証機に騙されてる奴は
カルト宗教にも騙されるタイプと思う

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 15:16:04.36

>>54
T-4以上F-16（初期～中期）未満ぐらいの機体を想定してレスしたら第5～6世代機で返されたからビックリしたよ……

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 15:18:43.23

>>53
日本の環境上ハイエンドでないとパイロット生命を使い捨てることになるからな

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 15:31:25.87

>>56
馬鹿は話を読まない、前提を勝手に読み飛ばすから、本当は無視した方が良かったんだろうな
まあ、どこかアスペ気味な人間が多いのは、この手の板の日常だからまあ

>>57
うわ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 15:33:16.38

>>57
そのハイエンド機が出張るような任務が常にあるわけじゃないし、その度にハイエンド機を送るわけにもいかないからローエンドをって言ってるのに文字読めねぇのかお前は

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 15:40:09.01

陸自のMCVや海自のFFMだとか哨戒艦みたいな、ほどほどの任務に対して送りこめるほどほどの装備が良いねって大前提から導き出された答えがハイエンド機って頭ヒトラーか？

「大は小を兼ねる」って言葉が万能だと思うなよ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 15:43:24.59

ありゃ認識能力がないんだよ、最初の1単語で連想した状況に永劫しがみついてしまう
「本物」って奴だ、彼が話し始めると回りが黙るかイライラしだすやつ
まあ、普通の話つづけようか

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/03/23(日) 15:48:13.35

BAE自体が実証機とGCAPは違う目的だと断言している以上
FCASとGCAPは別事業という結論にしかならない
FCASでは実働戦闘機の設計はやっていない
日本の次期戦闘機開発事業は実働戦闘機開発であり、継続事業であるという事実
GCAPは日本の次期戦闘機を共通機体とするという結論になる

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 15:49:53.88

>>61
さすがにそろそろスレチの域だし早めに止めとこう

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 15:58:26.39

>>62
頑張って書いてもなぜかテンプレ通り

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 16:11:35.82

まあ形も必要な機能に応じて決まるんだろう

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 16:36:52.67

>>62
日本の次期戦闘機開発事業はLMのインテグレーション支援を受けて行う「主として国内開発案」を
検討したが話がまとまらずGCAPという名前でテンペスト共同開発に参加する案に切り替えて継続しているよ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 16:37:28.25

>>45
いやいや、なら何でステルス機に増槽を付ける話になってんだ？素直に知りませんでしたと書いとけ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 17:10:27.72

ヨーロッパ人はメンツが大事だから屋号に拘ってるだけだなそれ
中身はほぼ日本製w

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 17:40:48.96

キルスイッチがあるのはF-35だけだと思ってるおめでたい人たちが多いねここ
F-15やF-16にも当然ついているでしょGPS云々も考えられるけどさ
米国はイランにF-14をかすめ取られた苦い経験があるからね
軍事費拡大分は国産兵器を充実させたほうが無難だね

警備員[Lv.28] · 2025/03/23(日) 17:58:43.44

事業計画というのは話が纏まらないうちには立てられない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 18:23:55.50

>>59
つまり航続距離がくそオブくそで機体とパイロット使い捨てるってことだよな？＞ローエンド
ドローンとかなめぷで民間機の武装（ガンポット）あたりで対処して延々とパトロールでもさせる気か？

というかpre-MSIP使い倒した方が新規で入れるよりも安いし航続距離に不満とかないだろう。

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 18:24:15.96

キルスイッチ言い出したら
英がGCAPやストームシャドーに仕掛けるかもな

モンキーは囁かれてたが
去年までは大国がエゴ丸出しの事態になるなんて
誰も想像もしなかった

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 18:28:55.57

よたの類だけどミッションコンピュータにバックドア仕掛けられると厄介だな
だからアビオニクスも英伊に丸投げなんて事しないよ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 18:43:45.20

>>73
なのでソースはすべて共有してもらうことになるだろな
ソースもらってこちらでデプロイする
独自のカスタマイズも可能にするにはソースが必要だし

警備員[Lv.29] · 2025/03/23(日) 18:57:53.24

https://www.youtube.com/watch?v=HVEA-u7KgE0

日本は2019年段階でレーダー開発もかなり進んでいる

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 19:35:17.41

>>66
LMのインテグレーション支援は受けてる
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html　の最後のページ
　令和2（2020）年10月戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として三菱重工業株式会社と契約
その後
　令和2（2020）年12月 →米国のロッキード・マーチン社をインテグレーション支援の候補企業として選定するとともに、
　日米間の相互運用性（インターオペラビリティ）の確保
24年度にLMと通信仕様公開の10億円以下の比較的少額の契約があったと思う
話はまとまっている
この件を元ネタとした憶測報道が日米共同開発（案）（笑）だよ

事実でもない事を元に希望的観測を重ねても無駄だよ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 20:09:30.54

>>67
それを言い出したのは俺じゃないぞ、増槽クンだ
素直に知りませんでしたが書けないから、俺に押し付けるのは恥だな
黙っとけ役立たず

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 20:10:30.66

>>71
航続距離は使い方で激変するし、航続距離の話してないだろいま
ハイエンドだけが任務じゃないという話だよ、うっとおしいから無知は話に加わろうとするな

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 20:14:50.10

>>69
キルスイッチじゃなくて管理情報との接続やソフトのアップデートの話でしょ
そういった管理体制が整備される前の機体なら、そこから切られても大きな影響はない
最新の電子戦装置積んだF-15EXやF-16Vなら影響出ると思う

旧式のF-16なら保有国も多いし、アメリカ本土以外からの部品入手できそうだ
F-14はどうしてイランが維持し続けてるんだろう

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 20:20:18.50

>>76
インテグレーション支援は選定だけで契約しなかったので受けていない
インターオペラビリティ関連はインテグレーションとは別

>もともと20年に米ロッキード・マーチンを技術支援を受ける候補に選んでいた。
>同社は自衛隊も使う最新鋭のF35戦闘機などの実績があるが秘匿情報が多い。
>日本国内で修理や改修をしにくいと判断して契約せず、英国などとの協調に転じた。（2022年12月9日　日経新聞）

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 20:24:43.76

イギリスは凄い、技術実証機はGCAPとは全く別に技術開発して実証機作成して更にGCAP用の開発もして試作機も同時期に作る。更には両方の技術は分けて作りつつ技術実証機の技術をフィードバックしてGCAP試作機に反映させる。
うん、日本語にしても意味ワカラン状態だけど一部の人の発言通りだと正しいはずだ。

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 20:27:03.86

>>81
戦闘機メーカーならそのくらい当たり前

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 20:31:29.27

>>81
F-2を作りながらX-2を開発していた日本の例もあるので、おかしい話ではないが
GCAP否定する理由にはならんよなあ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 20:57:20.87

AIが答えました

アフターバーナー推力におけるバイパス流の寄与は、航空機エンジンの設計に大きく依存します。一般に、アフターバーナー（またはリヒート）は高バイパスターボファンエンジンよりも低バイパスまたはターボジェットエンジンで効率的に機能します。その理由は、アフターバーナーが主にコアエアフロー（燃焼済みのガス）を利用するのに対し、バイパスエアは燃焼プロセスに直接参加しないためです。
高バイパスエンジンでは、バイパス比が高いほど、推力の大部分がバイパス流によるものとなり、アフターバーナーによる追加の推力は相対的に小さくなります。一方、低バイパスエンジンやターボジェットエンジンでは、コア流が大きな割合を占めるため、アフターバーナーが推力に与える影響が大きいです。
具体的な寄与率はエンジンの仕様や運転条件によって異なりますが、現代のターボファンエンジンでは、バイパス流そのものがアフターバーナー推力に直接的な寄与をするケースは少ないと言えます。

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 20:58:55.37

F-47スゲーなカナードと主翼がＶじゃん

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 21:14:13.63

https://youtu.be/iX6wGaFmdXU?si=OzXbOsvMDcRGpVcd
数日前からようつべにテンペストの公式ポッドキャストが配信されてるけど何か新情報あるかなぁ

**sage** · 2025/03/23(日) 21:23:22.19

F-2の実証機を、並行で作ってたわけやないやろ

GCAPと並行して作ってる実証機は、GCAPの実証機ではないやろ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 21:24:01.33

>意味ワカラン状態
今年度にイギリスはGCAPエンジン機体に関して
実質何もやってないよ

イギリスはGCAPと直接関係ないFCAS実証機を実施してるが
これは雇用対策と社員スキルアップのため英国の政治的判断

誤解あるんだろうな・・・
共同と称する作業は来年度(英budget yearは４月）から
そもそも現状、共同の予算はプールされて執行できない筈

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 21:30:32.94

>>71
>つまり航続距離がくそオブくそで機体とパイロット使い捨てるってことだよな？
だからなんでハイエンド機が出張るような任務にローエンド機を送り込む前提で考えてるんだお前は
ハイエンド機を送り込むべき任務にはハイエンド機を送ればいい
それ以外の、ハイエンド機をいちいち送り込んでたら負担になるような任務に送り込むためのローエンド機があればいいね、って話してるだろうが
そもそも民間機なんて一言も言ってねぇんだよ
空中に向かって吠えてる暇があるなら日本語の勉強でもしてろ

>というかpre-MSIP使い倒した方が新規で入れるよりも安いし航続距離に不満とかないだろう。
そのpre-MSIPを使い倒した後に導入するだろう機体の話してるんだけど頭大丈夫？

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 21:40:10.35

知らんけど、3機種体制なんだから、一番古いやつが
ハイ＆ローでいうところのローエンドになるんとちがうん

最後までF-4戦闘機でやってたような仕事
日本では、F-15が退役までやるだけなんとちがうか

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 21:43:32.05

F-15 が寿命になったら、
・F-15代替の最新鋭戦闘機
・F-3
・F-35
の3機種体制になるやろうから、ローエンドはF-35がやるんとちがうん

リソースに限りのある日本が、わざわざ性能を落とした戦闘機を新規開発する余力もないやろ
輸出して儲けるんだったら別やけど、
戦闘機の完成品の輸出ビジネスは日本はやらずに、エンジンだけ、レーダーだけとかで儲けるやろう

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 21:50:41.96

>>90
そのF-15の後釜に座るであろう機体がどうなるか、って話でしてね
F-15J後継機が来るとして、既にF-35とF-Xがほぼ同タイミングで来る形になってるせいで新旧によるハイ＆ローの棲み分けが微妙になることと、その2機種がハイエンド過ぎるせいで、年に500回以上は出ることになるであろう平時のスクランブル任務だとか、空自が想定するCM迎撃の任務だとかにいちいち投入してると維持整備がねぇ……
っていうことで、性能自体をロー寄りにした機体にすることで負担を減らしたいねって話

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 21:55:14.07

>>91
いや別に新規開発とかには拘ってない
既存機（極論を言えば既存の練習機とその派生型みたいな奴でも可）でいくのでもいいかな、とは思ってる
新規開発するにしても、それこそGCAPみたいに（なんならGCAPの枠の内にねじ込ませちゃっても良い）どこかと共同で、って形かな

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 22:25:05.89

>>87
次世代戦闘機の主要要素とGCAPを通じて納入されるテンペスト開発に必要なスキル、ツール、プロセス、技法を実証する実証機、
要するにテンペスト/GCAPの技術実証機なわけで否定してもしょうがないよ
そもそもGCAP自体が日本を入れたテンペストの新設定にすぎないけどF-Xやってた日本の立場もあるから空気読んでって話だしなｗ

The flying demonstrator is providing invaluable data and lessons to UK industry to support the introduction of a new combat aircraft from 2035 - known as Tempest in the UK.
This range of novel technologies will demonstrate and test key elements of the next generation combat air design as well as skills, tools, processes and techniques needed to develop Tempest, which will be delivered through the Global Combat Air Programme, with the UK, Italy and Japan.

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 22:28:55.49

>>77
>「金のかかるステルス機にさらに増槽付けるコスト」
　　
と書いて話に乗ってるやん、意味の無い方式とコストを比較してる時点で知識無しだと思われるのは当然

**sage** · 2025/03/23(日) 22:30:16.96

＞＞93
物量が必要になるアメリカみたいな国ならともかく、
ハイエンドやミドルを削れば、国防の戦力が削られるわけやし
1機種、本番用を増やすだけでも、人間のコストがものすごく増えて、差し引き高コストと思うよ

**sage** · 2025/03/23(日) 22:30:36.85

＞＞94
「航空ファン」5月号では、BAEが実証機はGCAPと関係ないとコメントしてるし
まだ実証しないといけない技術（取り込む予定の未検証の技術）があるなら
まだ、試作機を作ったらあかんやん
現に、F-2を開発しながら作ってた実証機は、その次の戦闘機のためのX-2やったやん
あたま大丈夫？

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 22:41:16.44

>>97
だからそのBAEが実証機がこう表明してるんだよｗ

The flying demonstrator is providing invaluable data and lessons to UK industry to support the introduction of a new combat aircraft from 2035 - known as Tempest in the UK.
This range of novel technologies will demonstrate and test key elements of the next generation combat air design as well as skills, tools, processes and techniques needed to develop Tempest, which will be delivered through the Global Combat Air Programme, with the UK, Italy and Japan.

そしてBAEはGCAPはテンペストを基盤にしているとも表明している（事実）

「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの
各社が加わり、共同で開発にあたります。」

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 22:42:48.84

>>96
人間のコストが増えるのは、練習機の派生型だろうが新規設計だろうが機種が違えば結局増えるんで、なら機体自体の運用コストをマシな方にすべきでは？と思うんだが

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 22:43:47.16

>>87
ある機体を開発しながら、別の実証機を作っていたという事なんだが
同じ機体の実証機ではないよ、何言ってるんだ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 22:48:22.01

>>91
問題は、ローエンドやらせるにはF-35は金がかかりすぎて
とはいえ今さらF-16Vを邀撃専用に入れるのも何かな

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 22:48:39.08

>>98
その最新情報で「GCAPと関係無いです」って否定されてるんだよなぁ
まぁ去年か一昨年ぐらいから海外の記事で既に「関係無い」ってBAEが言ってたけど

>そしてBAEはGCAPはテンペストを基盤にしているとも表明している（事実）
で、要求仕様の段階から既に日本の要求を鵜呑みと
元のテンペスト崩壊してんじゃんそれ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 22:49:06.01

>>95
それは乗ってるんじゃなくて断ってるんだよ、どうしてそこまで頭悪いんだ？
黙ってろ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 22:50:08.35

>>96
ただまあ、ハイエンドだけでやってけるほどの余裕はないから、すでに護衛艦と哨戒艦の構成や
戦車と機動戦闘車の構成になってるわけだしな
今は旧式の機体が担っている、安い任務でハイエンドの寿命を削られたくはない

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 22:59:29.97

>>103
断って無いだろ
知識が無いと悲しいねぇ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:01:27.33

>>105
断ってんだよ、文章が読めない奴は悲惨だな
知能がないと悲しいねぇｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:04:58.71

>チームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています

そうだよ
つまりチームテンペストとしては、終了するということ

ワザワザ時間割いて雇用確保とスキル向上のため
BAEは役に立たないFCAS実証機を製造してる

その人員をスムーズにGCAP製造立あげにシフトしないと日伊困るだろ
そもそもBAEで人員遊ぶじゃん

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:05:27.98

>>97
F-2は何年から何年まで開発してて、X-2は何年から何年まで開発してたと考えてるの？

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:09:53.09

> skills, tools, processes and techniques
まさしくBAE社員の習熟

これでピースが一つ埋まったなｗ

警備員[Lv.39] · 2025/03/23(日) 23:12:03.73

>>107
まあイギリスにとってなら意味のある事業だとは思うよ
エアフレームとエンジンを日本が作ってしまったら自国開発能力の足しにはならんのだし

GCAP本体は日本の技術に頼って、実証機事業は自国の技術保持と継承のために続けるということだろう

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:12:09.20

>>101
正直新規でなんか入れるよかテセウスのF-15したほうがましじゃあね？

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:15:02.68

>>104
基地を増やして人員負担増やした上で短い足の機体でスクラブルかけるか足の長い機体でかけかのどっちかだろうし
途中引き継ぎ考えると引き継がないでいい足の長いハイエンドだけで構成した方がコスト安くすむまであるな

特に南方に関していうと

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:16:14.93

>>108
横だけどF-2の開発開始は1990年、試作機95年で量産機2000年の初納入だったな
各種改修は随時だった

X-2は同じく90年の技術実証機構想にさかのぼる
要素の研究試作やステルス等の研究試作はまさに91年から2001年までやってたんだよ
さらに制御システムや機体模型製作、縮小モデルは2006年だ
飛行試験は2010年から2017年までだったな

こんなもん効くんじゃなくて自分で調べようよ、F-Xスレだよ？
なんで知らないのにいんの

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:18:35.11

>>111
しかしF-15はそれはそれで陳腐化がなあ
双発だから高い

>>112
今と同程度足があれば別に基地を増やす必要もないからな、F-35は2200㎞しかないというじゃないか
多分スパクルで燃料激烈に消費する場合の航続距離なんだろうけど

ハイエンドだけで構成はだからさ、聞いてないだろ…

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:20:59.95

＞＞98
お前は、自分に都合の悪い事実をぜんぶ無視して
文言のキリハリをする上に、英文を訳す時にも、わざと間違って訳す大ウソつきやからなー

お前が張った英文、検索してもここにしか出てこんやんけ　
テキトーなヨタ記事を、さらに部分抜粋してるやん、お前
違うというなら出典を張れ　検索キーワードでいいから　いいな

NEW TECHNOLOGIES, AVIONICS AND SOFTWARE
July 26, 2024 by Sponsored By Oxley Developments

まだ続くぞ。

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:27:36.14

>>114
そもそも費用的に新規導入でまともな戦闘力を保ったままの価格上ローエンドというものが存在しない＞まっとうな戦闘機
1式セットで入れる場合どうせグリペンですら予備パーツサポート費用で１００億越え確定時点で

雑魚狩るんならPre→Jsiしてテセウスしながら枯渇した電子部品を新規開発の何かで置き換えるのが一番日本の環境では無難
あとは３Fからハード的には更新しないF-35というありものを当てるか。

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:34:18.01

>>116
とはいえ、1時間当たり3万5千ドルの維持費と、1機当たり160億円かかるF-35はなあ
これだけで全部ってのはえぐいよ、まあ今はまだF-15SJやF-2もあるんで安い任務はそちらでいいが
旧型のF-15は改修もできずエンジンパワーも弱いのがな、まあ雑談にしかならん

**sage** · 2025/03/23(日) 23:35:58.80

＞＞98
前半の直後に続いているくだりを、わざとぜーんぶ省いてるよな。
ぜーんぶ、製造工程とかシミュレータの話やん。

英国国防省の将来戦闘機システムプログラムディレクター、マーティン・ロウ准将の話として
「革新的な製造ソリューションを使用してこのデモ機を実現した新世代のエンジニアリング専門家たちのおかげです。」

BAE専門家のコメントとして、「3Dプリントなどの付加製造プロセスとテクノロジーを使用して、
航空機の重要な構造部品を短時間で低コストで開発しています。
極度の熱と圧力を使用して必要な形状の固体金属部品を作成する熱間等方圧プレス (HIP)
テクノロジーを使用すると、部品の製造に必要な時間が短縮され、材料の無駄が少なくなります。」

まだ続くで。

まだ続くで。

**sage** · 2025/03/23(日) 23:38:29.99

「ランカシャー州ウォートンでは、BAEシステムズ、ロールスロイス、英国空軍（RAF）のテストパイロットが
特注のシミュレーターでデモ機を215時間以上飛行させ、初飛行の何年も前に機体設計とその後の飛行試験を裏付ける重要な証拠を提供し、テストパイロットが機体の操縦に慣れることができました。」

**sage** · 2025/03/23(日) 23:39:55.92

「BAE システムズのエンジニアたちは、物理的な環境装置を使用せずに、
パイロットの暖房、冷房、酸素供給などのコックピットの状態をテストするために、
さまざまなデジタルシミュレーターや装置も使用しています」

**sage** · 2025/03/23(日) 23:40:26.19

「MBDA は BAE Systems と協力し、デモンストレーターのデジタル兵器統合プロセスを試験しています。これらのデジタル技術の目的は、テストと評価を通じて、兵器統合の時間とコストを削減できることを証明することです。
このプログラムの初期段階での共同アプローチは、すでに潜在的なメリットを示しています。」

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:43:33.92

>>102
上のBAEのアナウンスは去年夏の話でそれ以降に実証機の役割が変わったという公式情報はない
その一方で英実証機はFCAS TI内で行う単独事業、GCAPはFCAS AP側の共同事業なので両者は関係ないということも可能
英側は必要に応じてこのFCASの二面性を使いわけている

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:46:28.56

>>118-121
だからテンペスト/GCAPの技術実証そのものだな、ご苦労ｗ

**sage** · 2025/03/23(日) 23:47:12.45

余所でやってくださいが出て引用できないので要約するが、この後
RRがEJ200エンジンを12か月以内にBAEに提供する予定という話が書かれていて、
ここまできてやっと、後半の文章が出てくるわけや

書かれていること、ぜーんぶ、製造やテストパイロット用のシミュレータの話や

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:49:07.59

>>80
憶測報道ではなく、公文書による確定情報を示してくれ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:49:55.16

１部だけキリとった
あげつらったゴリ押しにもほどがある

どう見てもFCAS実証機はGCAP機の設計開発と関係ない

**sage** · 2025/03/23(日) 23:51:22.32

＞＞123
事実を突きつけられて、
グウの音も出ないようやなー、普段から大ウソつきのテンペストくん！

ここで言われていたように、BAEの実証機がテストするのは、
製造技術やテストシミュレータであることしか書かれてないやん

概念設計～詳細設計は日本サマがやっていて
詳細設計と言っても、部品をどうやって作るか（量産するか）も詳細設計フェーズなので
そこに噛んでくるかどうかやろ

英国配備の次期戦闘機は、英国で製造したらええんやからな

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:51:50.80

>>123はとんでもない恥をかいている、と良く判った
>>124乙、真実を知らせてくれてありがとう

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:54:09.36

テンペストの公式ポッドキャスト全部聞いた人いる？

**sage** · 2025/03/23(日) 23:56:05.85

ところで、＞＞98のテンペストくんが貼った英文は、
結局、出典はどこなんや？

おれが検索した、Sponsored By Oxley Developments の、企業提供のテキトー記事かいな
そこですら、BAEの技術は製造工程やテストシミュレータのことしか書かれてないぞ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 00:00:10.93

>>127
だからお前は頭の悪い国産厨と言われるんだよ
お前が一生懸命引用したものはその実証機事業を通じて実証されている技術
で、その実証機と技術実証の目的が
The flying demonstrator is providing invaluable data and lessons to UK industry to support the introduction of a new combat aircraft from 2035 - known as Tempest in the UK.
This range of novel technologies will demonstrate and test key elements of the next generation combat air design as well as skills, tools, processes and techniques needed to develop Tempest, which will be delivered through the Global Combat Air Programme, with the UK, Italy and Japan.
なんだからまさにテンペスト/GCAPのための技術実証機であり技術実証プロセスなんだよ、ご苦労ｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 00:04:33.59

＞ skills, tools, processes and techniques
やっぱり政治的にレベル低い人員を採用した
BAE社員のスキルアップが目的

今頃、Sダクトのデータ取ってたとしえも５年後飛行する
CGAPに不要

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 00:11:02.52

GCAPのLSI (Lead Systems Integrator)であるBAEが自社サイトで実証機開発を通じてテンペスト設計に必要なスキル、ツール、プロセス、技法と
次世代戦闘機設計の重要要素を実証・試験すると表明してるんだからここの頭の悪い国産厨が発狂して否定してもどうしようもないわなｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 00:16:03.95

＞skills, tools, processes and techniques
以前からある社員の習熟の話
後からこじつけてもどうなるものでないよ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 00:16:49.34

>>133
もう試作機を造るって段階なのに、重要要素の実証や試験とかしてどーすんのよw
重要要素なら遅くても基本設計の段階でやっておけよ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 00:18:42.18

そうだ、そうだ

初飛行2030年だぞ
CCAP機の設計製造期間いれれはもう時間はない

**sage** · 2025/03/24(月) 00:34:05.96

＞＞131
誤魔化すなよ。まずその英文は、おれが引用した企業提供の記事ってことで正しいの？
（だとしたら、そんな記事にしがみついてあんた何やってんの？）
それから、その英文の途中がゴッソリ抜け落ちていて、俺が引用した部分がそうなんだが、
BAEが実証機とばして実証しようとしてるのは、製造技術のスコープでしか無いやん。
テクノロジーとは書かれていなくて、
「テクニクス」と書かれているやん。これで明白やん。

**sage** · 2025/03/24(月) 00:35:15.18

＞＞131
続きで補足やけど、
「スキル、ツール、プロセス、テクニクス」と書かれているやん
テクノロジー（科学や装置に関連する一般的あるいは総合的な知識や方法）　でなく、
テクニクス（何らかの仕事を行うために開発された個々の特殊な方法や手順）　と書かれているやん

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 01:13:18.20

>>134
だから頭の悪い国産厨がいくら発狂しても無意味だってのｗ
そもそもお前は「次世代戦闘機設計の重要要素の実証と試験」と明言している部分は不都合な事実としてスルーだしなｗ
demonstrate and test key elements of the next generation combat air design

>>136
それも念仏＆頭の悪い国産厨が妄想しているだけで以前からFCAS TI実証機の設計・製造プロセスでの実証成果を
FCAS APにフィードバックしながら進めていることが報じられている

>>137-138
だからお前が引用したのは実証機で実証される技術やその実証プロセスで使われている技術の例
それをやる目的が
The flying demonstrator is providing invaluable data and lessons to UK industry to support the introduction of a new combat aircraft from 2035 - known as Tempest in the UK.
This range of novel technologies will demonstrate and test key elements of the next generation combat air design as well as skills, tools, processes and techniques needed to develop Tempest, which will be delivered through the Global Combat Air Programme, with the UK, Italy and Japan.

それから日本で「技術」や「テクノロジー」呼ばれているようなものも向こうでは場合によってはmanufacturing techniqueのようにtechniqueの範疇になる場合もあり
複合材接着工法だって場合によってはtechniqueの範疇だから難癖つけても無駄ｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 01:14:25.31

>>139
もうお前の嘘が完全いバレてるので、どう言い訳しても無駄だぞ

**sage** · 2025/03/24(月) 01:19:32.85

「複合材接着工法も、テクニクスの範疇に入ることがある！」って、
モロ製造技法じゃないですが、テンペストくん（大笑）

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 01:22:43.19

>skills, tools, processes and techniques
BAE社員の習熟

FCAS実証機（tempest)は雇用対策、習熟で確定したな

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 01:29:16.89

>>8の公文書にもあるようにGCAPは英のテンペストにイタリアが2019年に参加し、そこに（主として国内開発案が潰れた）日本が
22年に加わり(they were joined by Japan)形成されたという経緯だから英のテンペストがベース
イタリアでも全く同じ説明でイタリア国防省の予算でもGCAP=テンペストでFCASの一部
嘘をついているのは英伊政府か国産妄想が崩壊して発狂している頭の悪い国産厨か言うまでもないなｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 01:35:47.71

>>143
前スレに貼ってあったね
imgur.com/EpOluia

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 01:36:38.09

FCAS実証機は2027年飛行

一方GCAPは2030年に試験飛行するので
実証機は全く間に合ってない

つまりGCAPとFCASの実証機は別
現実見えないの？

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 01:37:27.94

>>144
それなｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 01:39:03.11

>>145
またループかよｗ
最初から英主体で行う技術実証パート(FCAS TI)とそれをベースに実機を共同開発するパート(FCAS AP)から構成される計画で
FCAS TIの成果をFCAS APに反映しながら実機の設計を進めていること（例：エンジンのファン設計、インテークの設計）も散々既出だが
念仏＆頭の悪い国産厨が27年の実証機初飛行では実機の設計に間に合わないという頭の悪いストローマン論法を続けて現実逃避しているだけだろｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 01:43:10.75

ここでいくら理屈こねてても

2027年では2030年に間に合わない
現実は変わらない

FCAS実証機は政治的な捨てごま

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 01:45:51.62

>>146
こんなのもあった
imgur.com/m1OmZbd
imgur.com/1KgnPC4

**sage** · 2025/03/24(月) 01:46:43.05

結論が出てるのは、
テンペストくんが言ってることが、大ウソばっかりってことやん

出典も書かずに、バレないと思ってテキトーな英文を拾って来ては
わざわざ自分の都合のいいように誤訳する
日本の技術を優位に見るような記事や報道は、すべて無視する

プロパガンダのつもりなんやろうけど
そんなことしても現実は変わらないんやで

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 01:53:22.44

>>149
テンペストが日本を含めた取り組みに拡大したものがGCAPだからねｗ
それ見るだけで馬鹿でもわかるがここの国産厨の頭の悪さは振り切れてるからなｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 01:58:22.94

FCASテンペスト実証機は早くて2027年
2030年GCAPの試作飛行には間に合わない

そもそも
2030は三菱が設計してるで結論出てるが

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 02:06:32.54

>>152
だからその頭の悪いストローマンを繰り返しても無駄ｗ
>>147の通り

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 02:08:45.46

ここでどれだけゴネても
現実の2030年は動かない

CGAPは三菱が結論

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 02:16:22.95

>>154
最初からテンペストは2035年配備開始の計画>>8で、27年の実証機初飛行も25年の本開発開始もそれに合わせたもの
頭の悪い国産厨が難癖をつけても無駄ｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 02:18:34.39

BAEは雇用対策と習熟のためFCAS実証機で
2027年までの時間を使ってしまった

既に三菱がCGAP機体に着手

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 02:32:27.46

英実証機はGCAP実機同様に英国防省のPYRAMID準拠システムで動作し、GCAPのインテークやエンジンファン設計用ツールの
検証も兼ねて設計されたDSIやSダクトを持ち、超音速でウェポンベイからミサイル実射試験までする機体だから
念仏＆頭の悪い国産厨にとっては非常に不都合な存在だがどうしようもないな

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 02:33:50.19

三菱重工が設計するので
GCAPは2030年ごろ初飛行という
結論出てるが

2027年FCAS実証機飛行では
三菱の設計に間に合わない

機体は三菱重工でやるが結論

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 02:38:45.98

>>158
だから>>147の通りで頭の悪いストローマンを繰り返しても無意味ｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 02:41:04.46

FCAS実証機が
2027年や2028年に試験データ取って「実証」しても
遅すぎて何もできない

すでにGCAPの機体設計は三菱重工で終わって
2030年目指してる

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 02:42:21.21

>>160

だから>>147の通りｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 02:44:13.84

>>104
IR味噌と機関砲だけで敵機に目視距離に近づくスクランブル業務に
ハイエンドなんて無意味だからな

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 02:47:14.08

FCAS実証機は2027年飛行
GCAP試験は2030年飛行

FCAS実証機が飛ぶ2027年では
GCAP試験機の設計は三菱重工で終了してる

設計は三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 02:49:50.97

30年に初飛行するには地上試験3年としても
27年には試験機が5機～10機ほど必要になるがあと2.3年だぞ
イギリスのスケジュールでハマるんか？

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 03:06:50.06

テンペストキチまたロンパされたのか草

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 03:27:33.46

>>163
だからいくらループしても>>147の通りｗ

そもそもこれだしなｗ
＞現在GCAPの開発は、BAE社のウォートン工場が中心となって行われており、中谷大臣は同工場で日・英・伊のエンジニアが共同で設計作業を進めている現場を視察して、開発の進捗を確認した。
中略
＞また中谷大臣は、ウォートン工場の地域は18世紀の産業革命の中心地であり、GCAPについては「まさに21世紀の産業革命に匹敵するような、変革を実現できる」プロジェクトだと期待感を示した。

GCAPは日本が参加したテンペストの別名なんだからしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 03:30:59.21

>>164
27年度のFCAS TI実証機初飛行と飛行試験終了までイギリス側が実機設計できないというのが念仏＆頭の悪い国産厨の妄想だから
実機設計のほうは21年度にFCAS APの構想と評価フェーズのほうで開始している

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 03:45:26.66

海外の報道で英主導というのは沢山あるが日本主導というのは見たことがない
つまりそういうことだよね

警備員[Lv.29] · 2025/03/24(月) 06:16:43.76

https://rssystem.go.jp/project/d28e01f3-15eb-4c32-8e18-8caaa16d777c

次期戦闘機開発事業は2020～2035年度(予定)の継続事業
別の事業にすり替わったなんてあり得ない

次期戦闘機が共通機体でないとGCAPは制度的に成立しない

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 06:30:12.44

FCAS TI実証機は日本がXF9の研究を続けているのと同じで
GCAPとは直接関係なくても、GCAPの後を考えて技術力をつけるため

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/03/24(月) 06:38:35.01

BAE実証機はFCAS事業の一環なのだから、GIGOは関わりないとBAEが断言した以上はFCASとGCAPは別事業確定
イギリスも予算の流用は制度上できないから、違う事業の予算は流用できない
イギリスがGCAPの機体やエンジンの設計・開発をしていたという事実は無いで確定したことになる
なによりもBAE実証機には日本やイタリアは出資も開発参加もしていない

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 07:03:40.69

国産厨がいくら妄想を重ねたところで
BAEが主導してGCAPを仕上げることには変わりないこと

そのために日伊という土方作業員とATMが必要
そしてそいつらをおだて上げる術も必要

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 07:05:05.65

BAE実証機がGCAPと関係あろうがなかろうが
GCAPの主導を握るのがBAE

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 07:06:01.41

必死で日本を貶めてるけど、機体設計とエンジンが日本なのは事実

そんなに悔しいか？お前の母国も戦闘機ぐらい作ってるだろ

警備員[Lv.30] · 2025/03/24(月) 07:12:37.53

実証機と実動戦闘機を同時に開発する訳ないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 07:24:52.58

で今どこまで進んでんの？

警備員[Lv.30] · 2025/03/24(月) 07:31:09.75

来年度から試作機制作開始

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 08:03:40.70

GCAPは日本の技術だけで開発される
ジャスティン・ブロンク教授が英議会の2024/3/6の公聴会ではっきり答えている
https://committees.parliament.uk/oralevidence/14441/html/　のQ3
So one of the big issues is timeframe: if Saudi Arabia were to demand being a full, core partner member, that 2035 timeframe would not be possible, at which point the Japanese would leave the programme. That is an absolute requirement for them. I have spoken to very senior Japanese air force personnel who have said, in those terms, that 2035 is an absolute cut-off for them; it has to be ready by then. I suspect we would have a similar view if we were sat next to the PRC.
要約すると
　サウジがフルメンバー入りを要求すれば2035年の配備は困難となり、その時点で日本はGCAPを離れるだろう
　空自の幹部は”2035年が日本の絶対的な期限”と明言、それは地理的状況から理解できる

”2035年に完成させる為に脱退”、日本以外の技術を使っているか使う予定があればこんな認識にはならない
日本が合意するには2035年配備が必要条件で、そのタイムテーブルでは25年度中の試作機製造開始が必要
もう機体もエンジンも詳細設計（配線と製造方法の確立）は始まっている
他国開発のサブシステムを組み込めるのは基本設計までだ
日本も英国も35年配備に向けて解発は順調と公表している

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 08:05:34.30

>>177
来年度まであと一週間だから、一年以内に試作開始でいいと思うよ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 08:20:32.24

まぁ心配しなくても国産厨の言うことは毎回予想が外れるから楽しみ

さんざんボーイングを貶してきてもF-47決定したしねｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 08:35:26.95

ボーイングの戦闘機を貶す奴なんていたかあ？

警備員[Lv.30] · 2025/03/24(月) 08:40:38.17

予想の問題ではなく予算は確定より先の実行
もう年度末だから次期戦闘機の機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計は結果

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 08:58:44.53

>>182
嘘つかないのは予算だけだしな
予算追ってれば、今何やってるのかは予想つく

逆に公式でもない怪しげなソースの情報を何度もコピペしてるやつは
何がしたいんだよ、チラシの裏にでもやってくれって感じ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 09:27:24.94

ステルス有人実証機すら飛ばしてないメーカーが
ステルス機開発計画を主導とは笑止w

2027年に実際に飛んだのが確認できてから出直してこい。

警備員[Lv.30] · 2025/03/24(月) 09:31:52.20

政府事業だから予算が無ければBAEは何もできない

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 09:32:34.34

ボーイングだと?

FAAの認可通った737がボトボト落ちてる欠陥機製造メーカーが?
最新型F-15の改修費が超高額で、空軍に配備渋られてる
メーカーが?

失点重ねすぎてるんで、もうちょっと実績を出して
挽回しないと信用できないですね。

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 10:40:46.10

米空軍の次期戦闘機がF-47？・・・おお、ついに制式発表来たか！・・・・プライムはボーイングだと？

勝ったなっと思った瞬間

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 10:55:05.69

>>187
えぇ、、、勝ったなって、、、お前病気だよ。誰と戦ってるんだよ、、、

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 10:58:18.07

そもそもF-15もF/A-18も設計はマクドネル・ダグラスだからな
ボーイングが1から戦闘機開発したのはX-32ぐらいか
あれも海外じゃ色々ネタにされるぐらい評判良くないな
今だに先進性が評価されてるノースロップのYF-23とは大違いだし

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 11:02:35.23

フォローしておくとF-47が失敗するとは思ってないけどな
でも第5世代戦闘機で実績のあるロッキードマーチンでもなく
ステルス機製作に高い技術力のあるノースロップでも無く
なんでボーイング？ってのは、ここだけじゃなく海外のフォーラムでも思ってる奴多いよ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 11:13:04.91

ボーイング駄目だろ
F47もあれ金かけるプロジェクトでもステルス機でやるプロジェクトでもない

あれやるならレーザー無人機や蘇るABLでいいよ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 11:34:20.53

FAXXでロッキードが上手くやれば
最悪、F-47死んでも空軍はF-4ファントムパターン使える

NGAD先送りされてF-47は政治臭が強く４年安泰だし
ボーイングで躓くにしてもまだ先で
GCAPなんかほぼ出来上がってるかな

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 11:38:02.86

なぜ今回は競争させなかったのか？
競争させて片方を負け組にしてもいいほど、アメリカは余裕がなくなっているのか？

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 11:43:25.22

>>189
ノースロップは海軍のF/A-XXでボーイングと一騎打ちなんだろ
とはいえ正規空母の未来は微妙だからなあ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 11:46:21.91

>>178
ブロンク教授はGCAP開発での日英伊の工業能力の補完性の程度と開発に必要なスキルを確保できるのか
という質問に対して、RRが第5世代やそれ以上の戦闘機エンジンを作れる世界でも数少ない企業の一つで
イギリスは機体設計、エンジン、インテグレーション分野で優れていて日本やイタリアよりもはるかに
ステルス技術の知見があるとはっきり答えているからそんな認識も事実も無いでしょ

Rolls-Royce is obviously one of the few global manufacturers that can make a fifth-generation, or even next-generation, combat aircraft engine. That is a result of Rolls, in essence, having nearly half the civil airline market for large turbofans. It has a huge R&D funding base, which bleeds through to its military engines. Of course, EJ200, with its largely Rolls-Royce core, is one of the most extraordinary fighter engines on the market. It is an amazing piece of kit, so there is good stuff from the UK side in airframe design, engines and that integration piece. The UK also has significantly more expertise in low observable technology than Italy or Japan.

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 11:49:16.66

耐熱素材が無いから無理ーw

警備員[Lv.31] · 2025/03/24(月) 11:50:18.80

機体もエンジンの開発予算も付いてなければ意味なし(笑)

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 11:54:05.30

ほらなｗ
ボーイング貶す馬鹿が悔しくて悔しくて悔しくて湧いてきたｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 11:55:10.76

このスレに常駐（ｗ）して
ボーイングの数々のやらかし知らんのか・・・

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 11:56:50.10

三菱やIHIのやらかしに比べたらかわいいもんじゃないか