【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 09:41:11.31

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 07:24:43.38

>>304
概念設計の最初に決めるのは要求仕様を満たす機体規模と推重比、翼面荷重だ
次期戦闘機の最大の特長は翼面荷重でテンペストの小さな翼とは正反対の要素になる
これは日本の地理的状況から必要とされる航続距離と大きな搭載量に必須の条件になる

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 07:42:03.71

>>304
テンペスト、とそのエンジンののコンセプトとは何？
XF9はスリム、ハイパワーがコンセプトでこれが可能なのはTIT1800℃の高音部の技術があるからだ
推力の割に小口径なのは冷却用の空気が少なく混合比が薄くできる
TIT1800℃のおかげでF119に対して2016年時点で同推力の燃料消費量を14%低減している
そこからさらに改良が進んでいる

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 07:52:35.59

>>306
まるでXF9が実用エンジンであるかのように語るキチガイ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 07:53:04.23

>>307
朝鮮人に何の関係があるの？

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 07:57:42.79

>>307
運用して既に3年経って実績もある

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 08:21:13.64

>>308
>>309

ほんとにテンプレ通り

パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

_ · 2025/04/17(木) 08:29:55.49

>>310
他には、イギリスが出してるのが模型とCGしかないんやから、
開発進んでるのはXF9-1系としか言いようが無いやろ
これは「論理的思考」というんや

テンペストくんは能力が低すぎて理解できないんやろうけど

_ · 2025/04/17(木) 08:35:06.61

>「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
>住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」

まず、ここが論理になってないうえに、嘘ついてるしさ
「XF9-1の他に、使えるエンジンが無いよね」に対して
「まだ地上試験しか済んでいない」
は。なんの反駁にもなってない

他に、もっと開発が進んでいるエンジンを挙げないと意味ない
まず、そこがオカシイのに、気づかずにずーっとこれコピペしてる
だいぶIQが低いやつと分かる

次に、住民が言ってるというのが大噓で、
そんな非論理的なこと書いてるのは、テンペストくん以外にいない
ひとつのカキコミに、どんな短かろうが、ウソ入れてくるよね
テンペストくんは

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 08:37:26.27

>>311
またループ
コピペで対応しておこう

俺はそんな主張をしてないよ
どこが主導なんて発表はないからな
単なる憶測で日本主導だ！
公式発表だ！と妄想を垂れ流し続けるてめえを批判してるだけ
｢論理的思考｣とか｢主張｣なんて言ってるが
そう書いてしまってる時点で公式発表に何らかの思考を混ぜてバイアスをかけている

統合失調症だから公式発表と推測の区別がつかないんだよな

>>186
それは日本にもイギリスにも言える
まだGCAP機の設計も実用エンジンも開発完了していない
少なくともそんな報道や発表はない
あるのは念仏の推測や妄想をだけ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 08:38:21.93

>>312
日本にもイギリスにも使えるエンジンはない
日本にだけ使えるエンジンがあるかのように言ってるお前の脳みそがおかしい

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 08:40:34.36

>>304
ファスナレスも最終的に没になるのは目に見えてんだけどね
しょうがないからやってみろってスタンスで金出してるけどさ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 08:44:44.01

有人ステルス実証機を飛ばしてないメーカーにステルス機の
開発を主導する能力はない。

日本は2016年に実証機を飛ばし、構想設計に3年かけ、
その後基本設計に移行して3年経過している。
2024年度は上記の通り基本設計に予算が投じられた。

TIT1600℃台で足踏みしてる素材の使い方も知らないメーカーに
エンジン開発を主導する能力はない。

日本は2018年にTIT1800℃のエンジンを防衛省に納入し、その後
昨年度まで燃焼室とファンの改修作業を行った。
納入当初より性能向上が見込まれる。
2024年度はエンジン詳細設計に予算が投じられた。

念仏壊レコはうざいなw

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 08:45:28.82

共同開発すると言ってるのに
日本主導かイギリス主導の二元論でしか考えられない馬鹿

念仏｢日本主導だ！｣
住民｢共同開発でしょ？｣
念仏｢イギリス主導は不可能！日本主導だ！｣
住民｢共同開発でしょ？｣
念仏｢うるさい！チョン！｣

念仏がキチガイ過ぎて会話が成立しない

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 08:47:12.83

計画を主導する能力のない勢力推しはしんどいやろ。
諦めて寝とけw

警備員[Lv.18] · 2025/04/17(木) 08:49:27.15

イタリア国防相が批判してる点は大きく分けて2つだろう

1つはGCAP・GIGO合意以前からある技術開発や協力の実行をどうするか
もう一つは技術や製品がいつ実現する見込みなのかを明示しなない

1つ目は日本もエンジン共同実証をどうするかを放置されたまま
おそらくイタリアの方が大小様々な協力の約束があったはずだ
2つ目は目処が立ってる技術や製品なのか、開発費の金策から始める話なのかをハッキリしないと
実用化時期と必要なコストが全く違うのに、イギリスはそこをハッキリさせない

イギリスはFCAS(テンペスト)では2024年迄に必要な技術開発を終えると発表したのに
翌年には発表を反故にした実証機制作を言い出したりと技術開発の進捗が不透明
イタリアとしては明示してくれないと技術や製品の開発に支障が出てしまう

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 08:50:39.28

キリギリスは周りが騒いでも遊んでるし
ウサギはレース始まっても起きない。

やる気ない奴の扱いはしんどいのう。
もうお前が抱えてゴールまで運んでやれよ。
無理だけどなw

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 08:56:27.57

>>304
2019年に英伊間の国際合意も済ませていたテンペスト計画に日本が加わってGCAPに発展した

日本が加わるにあたり日本側が計画してきた要求性能を丸呑み

日本側計画が基盤にすり変わったため、有人機のハードウェアに関してはほぼ日本単独開発設計にいくつかの技術は英伊の協力が入る形で設計が進んでいる

矛盾しないだろ？

警備員[Lv.18] · 2025/04/17(木) 08:58:55.88

https://www.prpchannel.com/ja/leonardo-e-bae-systems-insieme-per-il-programma-future-combat-air-system/

例えばこれ
これはGCAP合意前に結ばれた協力
これは基本的にFCASを前提にした協力
GCAPを前提にしてないから開発の進捗をお互いに把握してないと開発に支障がでる
それに対してイギリス側は対応が不明瞭

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 08:59:14.09

名目上の存続プロジェクトがテンペストだった以外、開発が先行していた日本の次期戦闘機計画に中身が置き換えられた

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 09:00:59.58

ユーロファイター級の装備にすら追いつけて無い日本に
何が主導できるというのだろう？
やることはないんだよ
だからドンガラくらいしかない
それも、JVが決めてOKもらわなきゃボツ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 09:02:29.07

イギリスはGCAPに提供された技術を使いながらも英国産技術の比率を上げた異なる仕様の機体を、たとえば2045年頃に取得配備したっていいわけでしょ
日本とイタリアは2035年に配備するとして

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 09:03:08.23

>>324
日本が追い付けていないユーロファイター級の装備とはなんですか？

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 09:08:32.15

MBDAの意向で計画延伸された挙句没になったJNAAMの
体たらくよ。政治案件にしないと面目潰れるからか?
くだらねえ。

日本はミーティアみたいな時代遅れのラムジェットやめて
直巻マルチセグメントに切り替えた。今年度は性能確認試験やる。

従来比射程1.6倍、すごくよく当たるw

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 09:11:30.69

>>307
あるよ
推力試験も2018年に予定推力の15ｔを越えで完了しているｗ

警備員[Lv.18] · 2025/04/17(木) 09:13:43.07

事業な置き換えは日本もイギリスも制度上不可能
イギリスではFCASとGCAPとは別事業であり、予算の流用は不可能
日本の次期戦闘機開発事業の予算は次期戦闘機開発にしか使えないし
イギリスはFCASとGCAPは別事業なので開発成果は反映できても予算の流用は不可能

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 09:15:27.34

12SSM能力向上型航空機搭載型のためF-2搭載改修8機分が
今年度予算に計上されてる。
日本も色々やってるということだな。

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 09:17:13.75

>>314
エンジンの開発には長期間が必要だ、XF9の現在実機用エンジンの予算が付いている
35年配備には今年度内の製造改氏が必要だ
この段階以上の15ｔを超える双発戦闘機用エンジンはF119とXF9だけだ
購入不可能なF119を除外するとXF9(F9)しかない
こんなに単純な事が理解できないのかｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 09:19:56.31

>>324
前にいれば追い付いてはいないなｗ
主導できるのはエンジン、機体、レーダー、ミッションシステム、ソフト、ウェポンベイくらいだな

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 09:21:31.15

レガシー改修の例で射程を大延伸したASM-3Aもあるし、
M5.0まで高速化し射程400kmとされるASM-3(改)も準備中。

なんか最近の動き見てたら殺意がメチャ高いですなw

警備員[Lv.18] · 2025/04/17(木) 09:28:29.05

BAEも実証機はGIGOとは関係ないと明言している
だからイギリスは実証機とGCAP・GIGOとは別事業として扱ている
FCASの事業とGCAPの事業は別としている
次期戦闘機/GCAPの試作機とは別事業なのでお互いに予算の流用は不可能

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 09:33:11.76

F-2の胴体アルミだというのは
昔、貿易黒字だった日本に
レーガン大統領が高率の関税押し付けるぞと言う脅しに屈した結果だけ言えるな
タイフーンは翼もアルミだけどｗ

今の対中関税145％とか異次元だがｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 09:43:13.72

>>331
予算がついている=開発完了と考えてしまうキチガイ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 09:44:13.67

>>328
え？え？
いつ実機で飛行テストをしたの？
お前の脳内のXF9は(笑)

ほんと妄想が進んでいくな

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 09:58:35.51

予算が付くとな、翌年度には執行されたかどうか
そして作業内容の質について評価がつくんじゃ。
誰でも見れるぞ。よかったなw

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 10:05:54.17

XF9-1は台上試験機でセンサーやらなにやらごてごてついて
重量もかさむので飛行試験には当然使えない。

詳細設計まで進んでるから製造工程の確定とか
量産化=飛行型の最適化とかも終わってる。

そのうち嫌でもお目見えするから。
目を塞いでアーミエナイしても無駄だから
それまで待ってろw

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 10:18:08.46

2028年後半には納品で名古屋市営から岐阜へフェリーすんだろ
あと３年ちょっと

ATD-Xはバタついたしなギリはないと思う

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 10:19:59.48

>>336
>>337
　この段階以上の15ｔを超える双発戦闘機用エンジンはF119とXF9だけだ
　購入不可能なF119を除外するとXF9(F9)しかない
　こんなに単純な事が理解できないのかｗ
これをどう読んだらそうなるｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 10:34:54.60

>>307
>まるでXF9が実用エンジン
地上試験モデルで、まだ大幅改良は公表されていますが・・
最初の試験モデルでも(計装用のアレコレ配線/センサーを取り外せば)、世界最高レベルのエンジンです。
実用性の面でもF135あたりよりは上です。

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 10:36:48.12

F119はX-32用で推力19t
F135と同じ
それと匹敵するF136のコアはRR製
そして今は圧縮比70に到達してる

XF9はお呼びではない

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 10:41:05.76

F136のRR担当ってリフトファンだけでは

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 10:49:45.29

凄いなR＆Rリフトファン開発したんかｗ
しかも開発中断と言うオチ付きｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 11:05:53.94

RRはGEとずっとF136を開発してきたアリソンを買収して傘下にしている
まあイギリスはF135のエンジン製造でもGKNエアロがかなり関わっているしそこらのノウハウもあるでしょ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 11:10:31.52

そもそもGCAPエンジンと関係ない技術

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 11:13:18.62

>>343
事実なら、リンク貼れよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 11:15:41.82

>>346
戦闘機エンジンの核心技術を持つ会社の身売りを米政府が許すと考えているのかｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 11:19:02.60

アメリカ会社側の技術をアメリカの許可無く持ってこれないのは散々アメリカBAEでやった話

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 11:31:23.87

>>342
地上試験モデルと認めたじゃん
実用エンジンではない
お空も飛べない

日本にもイギリスにも実用エンジンがないからこれから作る
これが公式発表
お前の推測はいらんから
以上

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 11:31:40.39

守秘契約　
この言葉の意味が分からんやつが好き勝手ぬかすからw

そういや開けちゃいけないことになってるブラックボックス
開封した前科のある国がどっかにいたな。しかも何度もw
似たようなメンタルなんだろうな。たぶん(鼻ほじ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 11:34:13.87

すでに詳細設計まで上がってるんだがなあ。
これからってなんや?w

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 11:36:02.26

知財の流用とか情報の流出をしないようにすればよいだけ
IHIもF100やF110の製造で得たノウハウを元にXF9を作っている

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 11:40:17.43

機体の概念モデルからすると対赤外線重視でノズル付きのエンジンにはならないだろうね

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 11:41:53.99

天下の名門、信頼と実績のBAEシステムズとRolls-Royceだ
安心して任せておけばいい
世界ではBAEシステムズとRolls-Royceに比べたら三菱重工は町工場も同然
IHIに至ってはそこに落ちている塵のようなもの

警備員[Lv.19] · 2025/04/17(木) 11:43:19.49

2027年度には次期戦闘機/GCAPの地上試験が開始される
もうRRがどんな技術があろうと関係ない
2027年度には試作機に搭載して地上試験ができるエンジンが無ければ意味がない
地上試験できるエンジンか無ければ、どんな提案も却下される

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 11:43:38.12

耐熱素材の扱いも知らない企業だから
模型やCGでお茶濁してんだよね。

ライセンス生産できるだけありがたいと思いなw

_ · 2025/04/17(木) 11:54:48.14

2025年度は、
「必要な資金をGIGOに拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。
　また、次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために必要な準備等を実施」
に1087億円ってことなんやけど、
もう、性能確認試験を行うための準備をするフェーズということではあるで？

性能要件はもう固まってて
（どういう項目にどういう性能を要求するか決まってないと、それを試験する準備ができない）、
試験されるような実物ができようとしてるフェーズ、ということなんと違うんこれ？

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 11:57:03.44

地上試験は昔NHKで出てた資料とか最近の経産省の資料からすると2029年度からだろう

_ · 2025/04/17(木) 11:59:01.47

ここまでの、日本側の予算状況を貼り付けるけど
2024年度までに、機体の構想設計と基本設計までと（まだ途中ではあるかも知れんけど）、
エンジンは製造に着手済みで、
「搭載用エンジンの詳細設計」まで開始されとるよなあ
搭載用エンジンってのがどういう概念を指すのか知らんけど
ただの研究試作品とか、搭載しない試験用とかではないよな、量産用を指すのかは分からんが
どうやって作るかとかも含まれる概念やけどな、エンジンの詳細設計

2020年度　111億円
戦闘機システムの初期的な設計作業に着手

2021年度　576億円
機体の構想設計を引き続き実施するとともに、エンジンの設計等に着手

2022年度　858億円
エンジンの詳細設計を実施するとともに、機体の基本設計に着手

2023年度　1023億円
機体の基本設計を実施するとともに、エンジンの製造等に着手

2024年度　640億円
　機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施

2025年度　1087億円
　日英伊共同開発を推進するため、
　必要な資金をGIGOに拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。
　また、次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために必要な準備等を実施。

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 12:05:34.66

2026年度からC-2 FTBを飛ばすのだからまずはセンサー類の性能確認からするのだろう
試作機製造もその辺りの周辺からかな

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 12:09:18.86

日本の予算で、
2024年度までに、3208億円ぶんの、機体・エンジンに関する開発は行われていて
2025年度までだと、4296億円ぶんの、次期戦闘機用の開発が行われているのは確かやわな

もし、機体やエンジンで日本がやるとこ無いんだったら、
共同開発が明らかになった2022年度の後は、
次期戦闘機の機体やエンジンの開発と称して予算つけることは無くなるわけで

やっぱなー、共同開発する次期戦闘機の、機体とエンジンに3200億円ぶんくらいの開発を、
日本がすでにやっとるとしか言いようがないよなーこれ
イギリスやイタリアの意見も取り込まれはするかもだけど、メインはどこかって日本やんこれ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 12:09:22.61

>>351
>公式発表
公式発表は
・XF9は非常に良好な性能であった
・様々な性能向上研究を行い、良好な結果が得られた
・日本政府として次世代戦闘機用として、XF9ベースで追加試作や【詳細設計】を実施した
・そのままGIGOが正式活動開始し、スケジュール通りにF9-XX型がGCAP試作機用エンジン等として納入される予定である

職歴ないだろうから、親切に教えてあげるが：本番製造予定無しで詳細設計は実施されない/できない。本番製造前提でない設計は全て基本設計 (RR社テンペスト用エンジンは、もっと前の構想設計段階と推定される)

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 12:14:22.20

2024年末に英国はBC2に進むか判断する計画だったから日本は2024年までは単独開発も想定して進めないとならなかっただけ
GCAPに採用されない部分も出ると思うが単独開発可能な技術基盤を持つことも必要だからいいんじゃないの

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 12:15:04.19

予定納期から8年ほど遅らせた会社が今やってんのは
実証機向けに配管をいじったEJ200を提供なんだよなー。
どこが信頼と実績なんだかw

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 12:23:09.45

EJ200を実証機に提供しているのは英国政府だよ
政府がエンジンを2機保管していたからそれを流用

_ · 2025/04/17(木) 12:28:58.29

英伊からすれば、
日本がすでに良いもの作ってるなら、そこは別にそれ使えばいいという判断をしてしまうよなあ
それより明確にすごいもんがあってこっちを使えと言えるなら、そこにもう1回カネをつけるだろうけど

仮に、日本提案の機体やエンジンより、15%高性能なものを
あと3000億円あれば作って見せます言われても
そこで追加費用を出してリスクを追って、作り直しにはならんよなー

まして、エンジンとか日本の実物よりも高性能なもの作りようがないやんね
日本の出してきたものに、改良提案をして、製造工程・量産工程で仕事とるくらいになるよなあ

何がなんでも戦闘機用エンジンの開発技術を培わなきゃって意識が
そこまでしてあるなら、始めから独自開発するわな
ロールスロイスは、他国に金を出してもらって開発したいだろうけれど
政府判断は違ってくるわな

うーん、やっぱこれ機体とエンジンは日本がメインで、100%採用ではないにせよ
メインどころはほぼ日本がメインと違うん？
としか言いようがないけどなー

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 12:34:15.49

地上試験がうまく行ったから、試作用のエンジン開発が出来るんじゃん
逆に地上試験もやってないのに、試作用のエンジン作ったなんて聞いたことも無い
イギリスはEJ230とかいうエンジンの地上試験はやったの？
やっても居ないのにGCAPに使う試作用のエンジンなんて作れる理由ないだろ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 12:52:15.10

共同開発なんだから自分たちの権利拡大を目指すのが当たり前でまさにイタリアはそういうムーブしている
日本が何を作ってようが関係ない
性能が劣ろうがスケジュールが遅れようがそれよりは利権優先

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 12:54:05.25

>>369
現在GCAPの実証エンジンを共同開発中だとRRもIHIもAvio AeroもBAEもGCAP公式パンフレットも
言っていて、RRとIHIともに初期の試験は英国で行われると明言しているのに気の触れた国産厨がそんなものは
存在しない中止になったEJ200しかないと発狂し続けているだけだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 12:55:21.30

実証してから試作して地上試験、空中試験でしょ
３ヶ国とも実証エンジンを持っていて３ヶ国共同の実証エンジンを作っているというのが去年の７月時点の話しだな

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 13:00:11.33

なにをどうすれば
GCAPに使うエンジンが３か国３機種ある認識になるんやｗ
３重の並行世界か？

_ · 2025/04/17(木) 13:09:20.82

そうよなー
戦闘機の機体・エンジン・ウェポンベイ・レーダー・センサーとかのベースは
もともとは単独開発も辞さずだった日本が先行して進めていたのは確かで
その進捗やら、フィージビリティやリスクを確認したうえで、
自国の産業にカネが落ちるようにするわけよな

伊レオナルドが、日本の三菱電機とJAGUARの研究をやっていて
それをベースに ISANKE&ICS をやるというのは分かる気がするんだけど

英BAEは、日本の報道でも、電子戦システムを担当するとは書かれていて、
英国側でずいぶん、英国のステルス技術は日本やイタリアよりはるかにすごい、的なことを
行ってる人がいるんやけど
一方で、日本側では欧州びいきの清谷とかですらステルス技術は日本のほうが上とコメントしていて

BAEは、米海軍の敵味方の識別システムを受注してたり、米空軍の電子戦ミッションシステムを受注してたり、
他国が追随できないくらいのアドバンテージを持ってると言うなら、そこなんかなーとも思われ
もし、日本が周回遅れの技術があったというのが、戦闘機開発に関連するところなら、
そことかなら有り得るんかもな

_ · 2025/04/17(木) 13:16:04.86

>>371
テンペストくんは、何で、フワッとしたことしか書かないんや？
君とちがって、普通の人間は、結論ありきではモノを考えないんや

情報を集めて、合理的に説明がつくのはどういう解釈かと突き詰めていくわけや
3国のエンジン共同開発で、「設計」しているのは、具体的にどのフェーズの何や？
それを、3国で開始したのはいつや？

詳細設計フェーズなら、もうどんなエンジン作るかは設計済みで、
どうやって作るかの設計も設計工程やから、聞いてるんや

日本のIHIは、「3国の共同開発で、エンジン開発を主導している」と言っているので
次期戦闘機のエンジ開発を主導してるのはIHIということで、お前の認識もあってるか？

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 13:16:31.33

英国主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「英国のテンペストを共通機体とすることが決まった！英国政府は英国企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョッパリめ！f-2はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「英国のej260の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョッパリめ！ihiはショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「嬉しくてたまらない」
などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 13:19:33.62

JAGUARは英レオナルドとの共同研究だよ

_ · 2025/04/17(木) 13:21:59.30

>>376
聞かれたことに答えろよ、テンペストくん

認識を深めるための議論を拒否し、都合が悪いことはすべて無視して
壊れたレコードみたいに
ずーっと同じこと繰り返し貼りつけてるだけなの、君やん
君こそが念仏や

_ · 2025/04/17(木) 13:22:49.36

>>377
あーあれ英レオナルドとか、有難う

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 13:22:55.74

>>363
英側もBAEとのFCAS AP概念フェーズ契約でわかっているだけでも17億ポンド位の契約があるから
開発しているのは日本だけではない
あと日本側も概念フェーズ協定を締結してここまでGCAPとしてはこれに沿った動きをしている
imgur.com/7T5GSVf

_ · 2025/04/17(木) 13:24:13.72

あーごめんごめん

>>376
これは、またテンペストくんが、コピペを貼りつけたのかと思った
皮肉を貼ってたわけね、失敬失敬

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 13:28:58.54

国産厨は政府がコストとリスクの観点から舵切ったってのをいつも忘れるからねぇ
英伊によってリスクから解消されるんだよ
リスクを解消できる者は格下ではない

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 13:33:03.40

>>382
格とかに拘るのお前ら朝鮮人ぐらいだよw

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 13:33:12.78

>>380
完全にFCAS APに組み込まれてますやん
これを主導とか言ってる国産厨の人って・・・

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 13:33:20.15

せめて雇用って単語ぐらい使おうなw

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 13:34:00.55

>>384
俺は生粋の韓国人だけど慰安婦は存在しなかったと思う

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 13:41:20.41

アイアムザパニーズにも飽きたなw

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 13:41:37.95

>>380
切り貼りで作った画像ではなく元のリンク貼れよｗ
2021年とか2022年は単独開発のころだろ

https://irbank.net/chotatu/8010401050387/2022_調達情報_防衛省_20230529_183951
　次期戦闘機(その2)(1)　【日時】 2022年3月7日

令和7年度調達予定品目表（速報版）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
　1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3
　1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）納期R11.3
GIGOでの作業以外に試作機の予算が付いている

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 13:41:38.97

>>384
どう見てもGCAPはFCAS APがベースだよ
完全に対応してる

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 13:42:10.89

ポッドキャストでの話しであったが３か国で英国にあつまって対面で要件開発を進めてきたと言っているからGCAPとしての開発フェーズは今月から開始になる
日本はこれまでの開発はGIGOに一本化と言っているけど、合流前提だから通常の進め方とは違う方法で開発してきただろうね

_ · 2025/04/17(木) 13:43:27.69

>>380
おお、有難う
17憶ポンドを円換算で検索したら、3200億円くらいと出たわ
ちょうど日本が、2020～2024年度までに次期戦闘機の機体・エンジンに使ったのと
同じくらいやね

それらを持ち寄って、相互の認識合わせやら、フィージビリティ検証やら、
コンセプトの優先順位づけやら、合意ができたうえで、
共同開発に3国ともGOサインを出したということは
少なくとも、日本とイギリスで、将来の戦場を見据えた答え合わせはできたということではあるな

でもなー、イギリスがなんか実際に使えるモノを作ってるなら、出て来てると思うんやけどなー

欧州で高い評価と言われていた、空対空ミサイルのミーティアが
撃ちっぱなしミサイルではなくて誘導が必要だったり
日本がF-2でとっくに実用化していたAESAレーダーを、タイフーンはつい最近まで実装してなかったり
欧州の技術って、期待するとガッカリ来るんで色眼鏡で見てしまうわ

戦闘機用のエンジンとか、戦闘機の機体を、
詳細設計・製造の分担はともかく、
基本設計レベルで分担するとか持ち寄るってのは考えられんと思うんやけどなー

それで、やっぱ結局、報道されてるような分担に落ち着いたということなんかなー
機体・エンジンが日本、電子戦がイギリス、アビオニクスがイタリアとかそういう

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 13:51:27.69

担当と言ってもそのドメインを一国だけで開発するなんていうのはありえなくて、海外の報道からするとあくまでも担当のリーダーだろう
エンジンはイタリアも燃焼機まわりの技術者集めているみたいだしXF9の進め方みたいにするならまずは圧縮機、燃焼器、高圧タービンからスタートだろうね

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 13:51:52.24

>>390
>３か国で英国にあつまって対面で要件開発を進めてきた
これが概念フェーズ協定の作業の一部だと思う
>>380にある英議会の議事録でも現在は概念フェーズで三カ国の政府と軍の
共同チームが要件を出し産業パートナー側がそれに対応案を出すことを
繰り返していると言ってる

_ · 2025/04/17(木) 13:57:16.74

あーあと、ヘルメット型ディスプレイとかも、
欧州のほうがずっと先を行っていた、ってことはあるかも知れんね

>>392
詳細設計から先の、具体的にその部分を作るところは、分担可能とは思うけど。
エンジン1個の基本設計を、別々の会社がやって、部分部分を持ち寄るってのは無いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 13:58:47.00

１年半くらい前のFTの記事にあったけどセキュリティ要件は英国主導になることが多くて日本も深刻に受け止めていたとか

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 14:06:32.71

>>394
英国だと去年の７月時点ではエンジンはコンセプトが決まってデモンストレーションしているって話しだったから基本設計はこれからだろう
日本のエンジンの詳細設計が一体何を目指しているかは知らん
３ヶ国共同開発の実証エンジンのことなのか、単独で一本作るつもりなのか、ミニマムなところをやっているのか

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 14:12:22.57

生産管理や兵站まで含めた全体システムも要件開発に入ってるだろ
機体（戦闘機そのもの）は日本と+αイタリアで作って
イギリスは欧州における整備体制の構築
これくらいしか仕事がないとも言う

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 14:13:53.58

時間経過するにつれ日本側の開発は進んでいくからな

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 14:14:14.60

今だに産業界の意見まとめられないイギリスが悪い

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 14:15:28.31

去年も何も
英国に６世代戦闘機エンジンの開発プロジェクトは存在しない
いったい何の話やら

GCAPはXF9のプロジェクトのみ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 14:16:23.61

模型とCGに妄想オナニーしてるこどおじ

_ · 2025/04/17(木) 14:19:21.49

>>396
また話が戻るけれど、2025年からエンジンの基本設計を1からやっていたのでは、
日本の2035年の配備計画にはぜんぜん間に合わないやん？、

エンジンは日本が、2023年度から製造に着手、2024年度からは搭載用エンジンの詳細設計に着手、
予算執行してるわけやん？
今から、エンジンの基本設計で変わるところが有りますってのは、2～3年どころじゃない手戻りになるし
すでに使ったカネを無駄にしましたってのは、日本では許されん事態よ
使った金にみあう成果物が、目的に資するんでなければ、予算つかんし使うこと承認してもらえんよ

それは日本の都合だけれど、
イギリス、イタリアにしたって同じで、
ロールスロイス社だけは、自分とこで1からエンジン開発するのに金が欲しいだろうけど
他は、とっとと開発進めて、自社の取り分を早く多くとりたいし
製造をスタートさせて大きな雇用を生み出したいし

よっぽど日本のエンジンより段違いの高性能になりますってならともかく、
エンジンの再開発のために1000億円も2000億円も使うくらいなら
電子戦でも無人機でもアビオニクスでも、自社の取り分にカネ使って欲しいわな

日本のエンジンで、2035年時点での性能要件が満たせるんなら、それで行くわな
より高性能のエンジンが開発可能なのだとしても、
それは2040年代なりに50年代なりに換装してください、というだけの話になるやん

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 14:19:39.13

>>376
地上試験もしてないんじゃ？

_ · 2025/04/17(木) 14:27:10.52

2022年に、ロールスロイスとIHIが、共同実証研究をやってはいるやん
直接は次期戦闘機のエンジンになるものではないにせよ

それを経て、2022年12月の共同開発の合意ができてて、
日本は、次期戦闘機のエンジン製造やら、搭載用エンジンの詳細設計やら、
止めてなくて予算をつけて開発を進めている

ロールスロイスのエンジンが、次期戦闘機用に有力なのだったら、
ここでとっくに話がついて、IHIは開発進めさせてもらえずに、止まってるよね

IHIの求人ページの文言そのまま貼るけど、
>次期戦闘機の国際共同開発プロジェクトに参加し、
>ジェットエンジンのシステム設計、試験評価、技術調整等を行う人材を求めています。
>このプロジェクトは日本、イギリス、イタリアによる大規模な共同開発で、
>IHIがエンジン開発を主導します。

と言っていて、日本国内に限定されたリーダーとは読めんよね。
「日本、イギリス、イタリアによる大規模な共同開発で、IHIがエンジン開発を主導します」
なので、日本限定の話ではなく、次期戦闘機の共同開発で、エンジン開発を主導していると言っている。