新・戦艦スレッド 141センチ砲

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 09:29:54.38

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 140センチ砲
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1751871861

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 22:46:57.31

>>422
ボフォース40mmの艦載用砲架はオランダ海軍が開発していたから、敵対していた大日本帝国には売ってくれんだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 22:51:07.82

>>427
オチキス25mmの選定の時に
ボフォース40mmの旧バージョンも候補に上がってたから
事と次第によっては艦載用砲架を設計する充分な時間はあるかも

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 22:55:30.65

>>426
ホチキス25mmを買ったのはルーマニアと日本ぐらいだが、当の開発国のフランスは来るべき戦争での艦載用対空火器としては37mmクラスが必要だと正しい判断をしてシュナイダー37mm砲の開発に着手する事にしたので、用済みとなったホチキスのライセンスを売りに出したと言う経緯がある　当時導入可能だった対空火器としては最良のモノを選んだとは思うがな
そのシュナイダー37mmも開発が難航して要求された性能が得られないまま戦争が始まってしまい、急遽ホチキス25mmの生産指示がかかると言う混乱の中でフランスは敗れてしまった
大口径対空火器の開発は難しい　開発に成功したラインメタルとボフォースはどちらもドイツ系なのでドイツから導入を検討するべきだったんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 23:40:57.20

一応オチキス37mmもある、
半自動装填の単発式の方じゃなくて
ちゃんと機関砲だ
https://posfie.com/@samurai_type96/p/rZH1TpU

弾倉30kg、やはり筋肉が全てを解決する。

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 00:01:42.43

ホチキス25mmを採用したのは、技術的に日本の工業力で量産できる見通しがあったことが大きな理由
ただしそれは生産性と信頼性を重視した妥協の選択であり、結果的には太平洋戦争中に防空火力として力不足となった

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 00:17:02.06

25ミリは給弾をベルトにするのは無理だったのかな。即応弾があまりに少なすぎる

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 00:35:06.90

>>430
発射速度が毎分120発になっているから、その砲はホチキス37mmでも最後に全自動化を計ったM1935の方だよ　M1935はフランスが降伏した時点でも開発が完了しておらずスループ船のAmiensにのみ搭載されてテスト中って状況だった　完成していないんだから戦前に日本へライセンス輸出しようって話にはならないよ　Amiensはダンケルクの撤退戦に参加していて唯一のM1935も火を吹いた筈って本当かどうかの話が伝わるぐらいだ
日本に提案されたのは単装の奴を連装にしたM1933の方だろ　こいつはM1925譲りの半自動装填から変わってないので実用的な発射速度は毎分20発ぐらいって眠くなるような機関砲だった　流石の帝国海軍も採用しないよ
M1935は一枚しか写真が残ってない幻の機関砲なので、ここに書かれているのは図面からおこした絵なのかな

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 01:26:01.96

>>432
四式25mmではクリップ式と保弾板が試作されたらしいから
同じ構造の96式もその2形式なら行けたろう

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 01:29:25.82

>>426
試験導入してみたヴィッカース40㎜があまりにダメすぎて、相対的にホチキス25㎜が優れモノに見えた。アメリカの28㎜でも現場での評価は芳しく無かったんで、
30年代の判断として悪くなかった。

後継機種の発見や開発に遅れたとはいえる

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 01:32:07.72

>>432
60発ドラム式弾倉の20㎜単装を並べるのとどっちが有効だったろうか

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 01:46:19.86

米軍の投弾距離が遠すぎて96式25mmでも苦しかったのに
エリコンFFSじゃどうにもならんかと・・・

2式30mmの高初速版と言うのは時おり妄想はするけども

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 07:40:58.55

対空火器の改良はまあすればいいけど、それでどうにかなるわけでもないし、
必要なのは直掩機でしょうよ

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 14:20:23.44

米軍も特攻機の80％くらいはCAPで撃墜らしい。

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 18:42:15.40

肝心なのは敵機を精密に補足できる電探や射撃装置
だが、開発の遅れが…

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 19:23:14.68

WW2始まって世界の科学技術の進歩が加速していく中で
中華民国相手に弱い者いじめしてた日本は旧態依然の装備と戦法で戦ってて完全に取り残されたんだろうな
レーダーの重要性なんてBOBで気づいてそうなもんなのにな
中国戦線でも中華民国軍の奇襲で航空基地やられたりしてる訳だし

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 20:59:44.21

>>441
なるほどドイツ相手に弱いものいじめをしてたソ連がレーダーを開発しないわけだ

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 21:06:27.77

>>442
君みたいに頭悪いって生きてて楽しそうだねｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 22:14:12.73

毘式40mmの後継機種検討でも
ポムポム砲は候補には上がってるみたいだけど
これ、高初速タイプの方なんかな

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 23:08:10.73

陸軍の対空20ミリ機関砲なんかは候補にもあがらんかったんかな

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 02:57:16.70

アイオワ級ってもう全部記念館になっててモスボール処理もされてないから復帰させても使い物にならんよね？
80年代でも5億ドルかかったのなら今なら30億ドルくらいかかりそう

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 03:09:16.96

でも80年代に5億ドルを普通に資産運用してたら30億ドル以上になってますよ、自民不況の中世自民島とは違って

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 06:52:52.91

>>446
40年前ですら16インチ砲の状態のチェック、調整ができる職人が4名しか残ってないと言われてた。かりにモスボールしてても、それなりに劣化、老朽化は進行するんで、まあ復帰は無理だね

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 09:40:07.34

VT信管の現物？
https://www.youtube.com/shorts/kOY3xC_IVi8

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 10:03:52.57

>>448
寧ろなんで4人も残ってたんだかw

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 11:14:43.98

ベトナム戦争とかでも撃ちまくっていたからな

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 11:16:30.49

>>450
朝鮮戦争とかベトナム戦争時に面倒を見てた人がいたんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 11:55:33.15

でもアメリカ軍の最高司令官である大統領が本気で戦艦復帰させろと言い張れば部下は実行するしかないからなぁ
あと3年ちょいの任期だから改装し終えた頃にはトランプの任期終わって即除籍のオチだろうけどｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 12:39:13.70

強いて言えば、すっかり博物館のミズーリと、2番主砲が修理できてないアイオワをのぞく2隻、ニュージャージーとウィスコンシンに可能性があるっちゃあるが・・・
今どき装甲ランチャー使う訳にもいかないから、後煙突周辺にVLSを装備して、5インチ砲はシーラム対空ミサイルに換装するとか・・

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 12:55:42.67

大和記念館見てみたかったものだ

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 13:05:28.27

80年代の改装ではシースパローの発射機が主砲の爆風に耐えられないみたいな話だったけど
今なら後部のヘリ甲板をVLSにして対空ミサイル搭載させても良いしなぁ

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 13:08:47.44

>>455
映画男たちの大和で一部再現した実物大模型あったけど
あれ大和ミュージアムの横の岸壁にでも移築できなかったのかなぁ

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 14:01:32.81

あれはあくまで映画セットで1年も風にさらされたら、崩れ落ちる。
長期保管考えられていないので。

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 14:07:55.63

上部構造物は木の板を仮設のサポートで支えてるだけで、骨組みして建てられてない部分も多かったんで、あくまでセットなんだなあと思ったよ

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 17:02:18.31

ショッピングモールやビルの内装でやるように
重量かからないところは軽量鉄骨と石膏ボードで作ってあったの？？

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 17:27:20.70

>>449
展示用か教育用のカットモデルだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 17:29:17.94

>>454
むしろ、就役時に復元した方が良いんじゃね

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 17:31:38.66

大和を再建造するには、リベット打ちなど失われた技術をどうするか等の諸問題を含めて、現在の技術で代用する計画でも、予算が4000～5000億円掛かるけど、再建可能とのシミュレーションが提示されてた。
https://i.imgur.com/EQBk6Za.jpeg

まだ呉の大和ミュージアムが無かった頃の話だが、大和を再建して海上移動型のミュージアムとするお話の本。

いろいろと技術的にも興味深い話が出てきて、ためになる本だった。おすすめ。

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 17:33:15.88

>>460
足場用の単管でジャングルジム風に組んでガワを貼り付けただけ
艦首甲板の広さは実物大だけど「思ったほどと広くないなぁ」と思ったね

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 18:19:58.76

>足場用の単管でジャングルジム風に組んでガワを貼り付けただけ

そうですか。
考えてみれば石膏ボードなんか雨風に曝せんから
ベニヤかなんかでやるしかないですね。

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 18:51:42.64

>>463
名古屋城もそうだが今作るなら昔の図面にこだわる理由何もないよね？
今作るならリベットじゃなく溶接だろうし

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 19:29:42.26

作って欲しいけど出来ても利益確保出来なくて、政治のムダな箱物行政で叩かれる。
解体するのも大変で大阪海の時空館みたくお荷物扱いはちょとやるせない。

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 00:16:57.49

大和ミュージアムの向かいにゆめたうんがあるんだがそこの3階で大和セットの一部しばらく無料展示してくれてたな、いつの間にか消えたけど

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 07:48:14.26

日本が連合国側で戦い戦勝国になってたら、大和武蔵は今頃記念艦だよ

三笠や姫路城みたいに古いのをとっとくの好きだからな
アメリカに喧嘩を売らなければ名古屋城も木造のままだ

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 07:54:43.54

引き上げて記念艦にするなら大和より武蔵のほうが簡単だな
大和は沈没時に大爆発して船体が四部五裂しているうえに東シナ海は深い
それに比べれば武蔵は静かに沈没したはずだから船体も大丈夫
シブヤン海は浅いしフィリピン政府の許可さえもらえば何とかなる(妄想

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 07:59:34.82

武蔵の状態も似たようなものだという事が2015年に分かったじゃん

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 08:00:31.82

水深も大和の3倍ぐらいの深さだし

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 08:01:38.26

トランプ発言に関する戦艦ニュージャージー博物館学芸員の見解
https://www.youtube.com/watch?v=tuJHsLZI_cw

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 08:34:34.02

転覆前に弾薬庫に注水しないと爆発するなんて日本の戦艦問題あり過ぎ
扶桑　山城は大丈夫だったな

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 08:48:35.68

>>474
霧島と比叡もかな
金剛はどうだったんだろう
プリンスオブウェールズとレパルスもそうはなっていないな

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 09:01:08.05

そこら辺は機関が水蒸気爆発起こしたかどうかでほぼ決まる様なもんだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 10:06:52.35

>>469
広島だと、原爆ドームが無い代わりに現存天守最大の広島城が君臨してた

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 10:23:02.17

金剛も爆発　転覆して信管付砲弾の爆発　火災が入り込むとかかな　水蒸気でないよ

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 11:26:58.94

明治に造られた関門海峡防衛用の”火の山”要塞跡
https://pbs.twimg.com/media/D9KkW0PVUAEPTeK?format=jpg&name=large

ここに瀬戸内海から引き上げられた戦艦大和の主砲弾の実物が展示されている。砲弾重量は1,740kgと書かれているが、たぶん実測値。通説の1,460kgは嘘だったのかな？
https://x.com/brackcat39/status/1140155274600169472/photo/1
https://x.com/brackcat39/status/1140155274600169472/photo/2
https://x.com/brackcat39/status/1140155274600169472/photo/3

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 12:44:48.21

>>478
ないない。砲弾の信管は発射されて砲身のライフルによって高速回転運動がないと作動しないし、米海軍技術調査団でも同様の見解だ。

>>475
イギリス戦艦　バーラム
https://www.youtube.com/watch?v=9YC8SOvq2TQ

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 13:24:35.78

>>480
それに信管は使う直前に取り付けるからな

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 13:35:13.00

戦艦陸奥爆沈後の検証実験では、弾庫で横積みされた砲弾のうち1発を爆破しても、当該の1発だけで誘爆はしないという実験結果が出てる。
装薬も缶のなかに入ってる状態ならば簡単には誘爆しないし、庫内温度が80度に達してもコールタール状に溶けるだけ

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 13:48:34.05

だとしたらバイタルパート船体が引き千切られるほどの爆発ってなにが原因なんだ？

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 13:54:51.92

火災を起こしていて転覆してダクトから入りこむとか？

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 14:40:31.71

結局日本海軍があれほどこだわった水中弾って実戦ではほぼ起きてないよね？
そのための砲弾まで開発したのに

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 15:06:51.74

>>483
大和も武蔵も前トリム状態で左舷側に転覆→両艦とも前後3列の缶室のうち最前列のものが魚雷による浸水を免れて高圧稼働中→転覆の際に前部副砲根元にある缶室吸気口から海水が入る
→最前列の缶室にあるボイラーが水蒸気爆発→そこから最も近い2番主砲火薬庫に水蒸気爆発の威力が及んで誘爆→両艦とも2番主砲付近で船体両断

海底にある残骸の状況から逆算推測すると、これが最も可能性高いかと

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 15:09:14.16

一人薄っぺらい知識を妄想で補完して
いかにも事実のように書き込む奴いるよなここｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 15:19:10.84

でんじろう先生による水蒸気爆発の実験
https://www.youtube.com/watch?v=IpwfXvxigv8

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 15:34:38.26

>>479
アメリカが試作した18インチ徹甲弾の例では1,315キログラム、全長174センチメートルのものと3,850 lbs. (1,746.3 キログラム）全長206センチのSHSのとがあったので
可能性はゼロでないけども、単純な誤記という気が・・・一部の昔の本だと1,470㎏とか書いてたりするんで、ミスって4と7の順番を間違えたとか・・

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 15:57:19.85

>>483
犯人の水兵が装薬を缶から出して爆発するよう仕掛けていたんじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 16:59:14.45

軍隊のいじめとしごきは酷かった
特に戦艦や空母のような大型艦では
自分が乗ったら正気でいられる自信はない

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 17:09:49.12

>>491
お前なら乗る前に振るい落されるから心配するなwそもそも軍に採用すらされんだろうよw文章見ればわかる

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 18:06:06.51

日本の残念だと思った事

１２センチ高角砲を改良しなかった事
最上型を２０センチ砲に換装した事
２０センチ３号を採用しなかった事
秋月型の魚雷無しの型を設けなかった事
松型を３０ノット案採用しなかった事
量産に向いていない雲龍型を採用した事
航空戦艦伊勢型の４番を残して副砲無くした事
戦艦と重巡に航空設備を廃止しなかった事　利根型は除く

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 18:47:02.24

こが氏によれば、一等輸送艦を、松型駆逐艦のバリエーション（後、半部が異なる）として設計するという案があったらしいけど。残念といえばこれだな。
でも史実の一等輸送艦も好き

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 19:24:13.51

日本海軍の残念

レーダーの開発力
ソナー、探針器の開発力
蒸気カタパルトの開発
空母の弾火薬エレベーターの設置
空母の航空燃料気化に対する対応
呂号の量産中止と丁型の量産化
前方投射型対潜兵器の開発
CICへの理解
陸上攻撃機への未練

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 21:06:34.08

日本海軍の残念

素直にアメリカには絶対負けます。天皇陛下、国民の皆様ごめんなさい。戦争しません。
って言わなかったこと

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 22:09:37.84

高市総裁と玉木代表が会談　連携模索　
積極財政かつ対中姿勢・スパイ防止法等で多数の共通点
[618719777]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1759786069/

急に慌てて、公明が連立離脱表明したのは
公明はマジで、【中国支那のスパイ政党だった】

って証拠だって事（笑）

連立離脱って、国土交通大臣ポストをあきらめるってよほどの決断だぜ？（笑）
国土交通大臣ポスト
それより、是が非でも、高市を潰さないといけない理由があったんだよ

高市をお流れにしたい理由
スパイ防止法の成立阻止や、、スパイがバレるからな

まあ、もう既にバレバレなんだけど（笑）

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 02:31:06.41

レーガン大統領の時は、スターウォーズ計画とか６００隻艦隊とか夢があったなあ。

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 09:28:44.53

ソ連-ロシア海軍の凋落に寂しい思いを抱いていたので
その後継者たる中国海軍の隆盛を喜びたいが、
米軍との激突があるなら他所でやってほしいのである

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 10:26:10.08

米中海軍の激突があるならば第一列島線か第二列島線だから、日本が巻き込まれないことは考えずらい

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 10:39:42.78

>>495
それは実現不可能な内容です

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 10:50:11.51

海軍がソナーの開発に四苦八苦してたのに、
その放出品を民間が拾って1年で魚群探知機を作る国ですぜ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 11:08:01.55

そりゃ戦中開発していたのがNEC（当時住友通信工業）で
戦後利用開発したのが古野電機という開発主体の技術力の差だから
海軍と民間という比較をしてもしゃあないｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 11:41:37.97

今だってソナーはポンコツだしな
墜落ヘリ探すのだって一苦労
海幕「ヘリとサンゴの見分けがつかない」って泣き会見してるくらいポンコツだ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 12:36:57.18

そりゃ海底探査用でもないソナーで探しても無理だろ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 14:21:14.63

80年代には海自の護衛艦、「いしかり」型「はつゆき」型が国産ソーナーでアメリカの原潜を探知し、撃沈判定を複数回獲得できてたがな。
どちらもソーナーの取り付け位置やマスカーの抽気法に問題あって、当時においても海自のベスト対潜艦じゃなかったにも関わらず

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 20:57:38.11

＞空母の航空燃料気化に対する対応

これはアメリカもレキシントンが沈んでるしなぁ
大鳳の場合は燃料パイプに資材不足で不適切な素材使ってたのが原因じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 05:26:34.03

アメリカはレキシントン級就役後に気化ガソリン問題が出て、ヨークタウン以降主力空母にはタンク内を海水で満たして気化を防ぐ処置を取っている。
パイプも舷側むき出しに設置していて、漏れても艦内には溜まりにくい設計。

日本はほぼほたらかし。
魚雷や爆弾の上げ下げも飛行機と同じエレベーターでするので、飛行機格納庫内に溜まる現象が起きる。
これがミッドウェーの悲劇に繋がる。

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 12:16:37.90

ごちゃごちゃ言ってるけどレキシントンは日本空母と同じ密閉式格納庫だからだよ

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 16:50:18.38

大鳳も気化ガソリン対策はしてたけど、当日はたまたま上手く機能してなかった

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 17:25:37.50

対潜警戒を怠って、見張り員さえ攻撃隊発進を見物してた状態だからなぁ、マリアナの機動部隊
どうしてそんな楽勝ムードだったか謎
基地航空隊が各個撃破されてたのに…

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 18:27:10.26

マリアナの小沢機動部隊については、なんであんなに状況を楽観できたか、不思議

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 18:43:05.80

アウトレンジ攻撃だから攻撃隊はある程度被害出るだろうが少なくとも空母がやられることはない
と思ってたんじゃないの？
まさか潜水艦に3隻しかない正規空母の内2隻沈められるとは思ってなかっただろうし

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 19:59:42.96

まぁ空母だけあっても乗せる航空隊なければ意味がないのにね
何のための装甲空母なのか

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:11:23.14

米空母群に充分近付いて攻撃した場合、
米空母を何隻か小中破は出来たかもしれないけど、
艦隊はレイテを待たず壊滅してたんじゃないですかね

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:14:58.61

そもそも前日薄暮攻撃してればって話だが
昼間の攻撃でも定められた敵の100キロ手前まで低空から接近するという計画を守れずに
普通にレーダーに探知される高度で進撃してたから結局レーダーにかかって待ち伏せされただろうな
ただ史実よりは待ち伏せする戦闘機の数は少なくなりそうだけど

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 21:17:08.11

ミッドウェイでマリアナと同じ戦術をとっていたら完勝できたのかな

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 21:21:26.11

>>517
それは無理だよ
上陸日時が決まってるから
マリアナはまさに米海軍がミッドウェイの日本海軍と同じ状態だったから
攻撃隊を発進させた時点で勝利を確信したらしいが
実際は基地航空隊が壊滅してたというのが誤算
しかもマリアナに来襲してからタウイタウイ出撃しても遅すぎる

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 01:43:00.37

>>517
何月何日のいつ頃に基地攻撃が始まるか分かってたミッドウェーの米軍と、
大雑把にしか分からないマリアナの日本軍の差は大きい

ミッドウェーでも米機動部隊の出撃が1日遅ければ、
ミッドウェー航空隊が壊滅したあと、殆ど万全の状態で待ち受ける
南雲機動部隊を米軍は相手取る必要があった。

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 02:08:31.35

情報収集能力の低さが最後まで足引っ張ったね
敵が来てから出撃はレイテも一緒だし
あれも栗田艦隊が敵輸送船団に突入したころにはもう物資の揚陸終わった空船だってところから敵艦隊優先してもいいかとか
色々おかしくなってきたわけで

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 02:10:38.96

そういう意味では山本の言ってた攻勢を継続して敵を撃破し続けるしかないってのが正しかったんだろうな
暗号解読されてない前提だと主導権は取れるから
受け身になってから常に後手だもんな

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 10:30:18.32

ソロモン　ニューギニアで消耗したから終わり
アッツ島も無駄
ビルマも無駄　シンガポールも無駄　フィリピンも無駄　中国南部も無駄　ハワイも無駄　ミッドウェーも無駄

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 10:44:52.75

満州も華北も朝鮮も台湾も樺太も、支配する意味はあったのかな
無駄では
沖縄も千島列島もどうかな
九州と四国は他国になるとやばそうな気がするが、北海道には自信が持てない

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 13:52:01.77

千島列島がソ連領だったら今頃北海道はロシア領だったかもしれない。
同じく北海道がソ連領だったら本州北端はソ連領だったかもしれん。

沖縄も同じで今頃種子島は米国か中国領だったかもしれない。

結果論でいえば、現在の日本領土は35万8千k㎡、61/197位だけど、EEZで見れば447万k㎡で6/197位。
この広大な排他的経済水域の多くを失ってしまう。

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 14:06:25.02

種子島や北海道が外国で、EEZが狭くなったとしてどれほどの損失なのかな
日本の産業構造からして致命的なダメージなんだろうか
本州、四国、九州だけでコンパクトにやっていくのにはメリットもまたある気がする

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 15:15:50.65

結果論だが満州と北樺太を確保してれば1950年代以降は産油国だった