将棋初心者のための質問＆雑談スレ 46局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 45局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594725782/
★NG推奨ワード "自演"
ﾜｯﾁｮｲが(ｽﾌﾟｯｯ)で始まる自演認定荒らし
このスレに昔から住み続けている異常者である
誰彼構わずに難癖をつけ自演連呼で荒らす悪質極まりない荒らしでありNG推奨である
★NG推奨ワード"怪物"
永世居玉名人、怪物君などの異名を持つガチの知能障害
棋力は24の15級以下にも関わらず自分自身に勝つ人間を全て「怪物」認定し、プロよりもソフトよりも強いと信じて疑わない正真正銘の知能障害
初心者にでたらめな指導をするなど害悪そのものであり、意味不明な書き込みを延々と繰り返す荒らしでもある
★このスレはコテハン禁止となっています
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured .kif形式の定跡ファイルがフリーでダウンロードできるようなところないですかね？ >>926
８１はいつも大体同じ人しかいないし、過少申告者が多い上、確かソフトおkな筈
で、比較的ソフトに肯定的なせいか、いつまで経ってもソフトがBANされない
例えば1級のtkg48とかソフトだし、いつもランクインしてる2級のtetsugakudoは過少だしね
あと>>924は中の人なのか、81は適正段級って言ってるが全然適正じゃないよ
例えば低級でも普通に勝てちゃう初段や二段もいるし、逆にここの自称有段者さん達より圧倒的に強い1級や2級もいる
こんだけバラつきがあって適正とかｗｗｗ管理人は外出た事ないんじゃなかろうか
＞なぜ「投了」をクリックする潔さが無いのか
これは前に少し触れたが、所謂「無敗の美学」って奴でしょう、２４にはよくいるねこれに執拗に拘る奴
投了したらそこで連勝ストップなんでね、5000連勝してようが10000連勝してようが投了押したら負けが付いて全てが水泡に帰すから 四間飛車なら雁木を覚えてみるのもどうかな
出だしが四間飛車と同じだから相手の動きを見て四間飛車にも雁木にも行ける 藤井聡太さんの棋聖戦で世間が盛り上がっているのに刺激され将棋倶楽部24のアカウントを作り対戦してみたら悲しい事に負け越し
心機一転将棋の勉強を本格的に始めました
詰将棋は1手詰めの本から始め3手詰めの本が1冊終わったところ
次の1手問題は2冊目の途中
どこかで頭打ちになるかもしれないけど今のところ勉強した分だけ地力はついている気がします 覚えたての頃は負けても負けても不思議と楽しいんだよね〜
自分も初勝利までに何連敗したことか 将棋覚えたてではないよ
将棋を覚えたのは子供の頃
父が将棋強かったので基本的な事は父から教えて貰った
家に定跡の本があったので読んだ事もあるけどさらっと読んで上っ面だけ真似していた
自分で将棋の本を初めて買ったのは2ヶ月前だけど 達成率80%くらいから初段以上にやたら当たるのやめてくれ
負けてモチベーション下がるから嫌だなぁ >>959
今でそんな弱音吐いてるようでは、初段になったらずっと達成率0%かもよ〜
初段になったら、相手もワンランク上の連中と闘う事になるんだし >>959
他スレで毎回同じこと書いてる人がいるけど、それちょっと違うよね
1級から初段になるには初段にある程度勝てるようにならないと昇段はできない
1級にいくら勝っても初段に勝てない人が初段になれることはない
だから、当然のことながら昇段が近づくと初段との対戦が増える 対人ゲームにおいて格上相手はいいこと尽くめぞよ
勝っておいしい、負けても失うものは少ない
対戦中学ぶところまである ウォーズでかなり格上相手(8級)自分27級に勝つことが出来ました。正直かなり嬉しいです。徐々に成長できてきてますかね？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７七角 △５三銀 ▲４八玉 △４二銀上 ▲３八玉 △４四歩
▲２八玉 △４三銀 ▲３八銀 △５二金左 ▲５八金左 △４二玉
▲４六歩 △３二玉 ▲３六歩 △３三角 ▲３七桂 △１四歩
▲４七金 △１五角 ▲２六歩 △４二角 ▲１六歩 △７四歩
▲２七銀 △２四歩 ▲３八金 △３三角 ▲７八銀 △２二玉
▲６七銀 △５一角 ▲６五歩 △３三桂 ▲６六銀 △８四角
▲７五歩 △２五歩 ▲同歩 △６二金上 ▲７四歩 △７二飛
▲７三歩成 △同角 ▲７五銀 △４六角 ▲同金 △７五飛
▲７八飛 △７六飛 ▲６八飛 △１七銀打 ▲同玉 △４六飛
▲６四歩 △２六歩打 ▲同銀 △４九飛成 ▲６三歩成 △４六金打
▲５二と △３二玉 ▲５三と △同金 ▲６二飛成 △５二金
▲６一銀打 △４五歩 ▲５二銀 △１九龍 ▲１八金打 △同龍
▲同玉 △５二銀 ▲同龍 △４二香打 ▲２四飛打 △２二銀打
▲３四飛 △１五歩 ▲６五角打 △６九金打 ▲５四角 △２三玉
▲３五飛 △２四歩打 ▲同歩 △同玉 ▲４二龍 △３二歩打
▲同龍 △１三玉 ▲３三龍 △１二玉 ▲１五飛 △１三歩打
▲２四桂打 △詰み >>964
ほのぼのした戦いだねぇ・・・詰ませられたのでよし！ 後手の囲いの上部が薄すぎて恐ろしいですね
居飛車と振り飛車だからと上部からの攻めを全く警戒していないのかな
しかも上部が薄い先手から玉頭戦を挑むとは
正気の沙汰とはとても思えません 居飛車と振り飛車の対戦はどちらの玉も振り飛車側から見て右に寄るので良いか悪いか別にして戦おうと思えば玉の頭上どうしで戦う事もできます
それを玉頭戦と呼びます
後手が△2五歩と突いたので上部が薄い後手から玉頭戦を仕掛けたと書きました >>964
確かに以前に比べて上達してると思うけど。
70手目あたりで大ポカやらかしてるんだよね。
どれかわかる？ 67手目 ▲６８飛と寄ってしまったのですが、これは悪手ですよね。
形勢が逆転してしまいます（しかし、相手もも逃してしまった）。
こういう類の手は自力で発見してほしいですね。
局後の検討で自力で発見できなければ、実戦で発見できる可能性は低いです。
こういう地道な努力をコツコツ重ねて、つまんないポカやミスをなくすようにしましょう。
級位者レベルのミスは自力でも発見できると思いますよ。
てゆうか、できないとダメですよね。少し厳しい言い方かもしれないけど。 >>964
前にも指摘させてもらったけど
▲１六歩を後回しにするのは何か理由でもあるの？
もし２６手目で△１五歩だったら▲１六歩が出来なくなって損だよ。
少なくとも本譜の場合は２４手目に△１四歩だから
それに合わせて▲１六歩と受けておくのがいいよ。 大丈夫だ・・・おそらくこの相手、龍が斜めに動けることを知らない Kifu for Androidで棋譜ファイル読み込みたいんですが、フォルダが選べないんですが
デフォルトでフォルダ指定されてるんですか？
どのフォルダにファイル保存したらいいのでしょうか？ >>976
自分で棋譜をセルフチェックせずに1から添削してとここに貼るのもうやめてよ
甘え過ぎだよ もしかしたら相手がコンピューターだったかもしれません。 >>977
申し訳ないです。不快にさせてしまうのならもう貼ることは辞めます。 >>981セルフチェックはどのようにやればよいのでしょうか？ >>980
全然、分かってないよね。そういうことじゃないんですよ。
少し自分で検討すれば分かりそうなこともしないで、ただ「見て下さい」
だからダメなんですよ。
極めて初歩的なミス。タダ取れそう（取られそう）な駒を見落とす。
大駒を取られちゃったり取れるの取らなかったりしたら、
それは一局の勝敗を左右する大きなポイントです。
美濃囲いの端歩を突かないのとか、囲いの手順とか初歩的は駒組みとか
そういうのは初心者向けの本に必ず出てるポイントです。
そういうのはここで聞く前に、自分で発見してほしいのです。
そいうことをしてから、どうしても分からないことを聞く
それなら、誰も厳しいこと言わないんじゃないでしょうか。
将棋やめないで頑張って下さい！ >>982
ぴよ将棋に棋譜移して棋譜解析してないの？ >>982
それが分からないレベルならまずは入門書読んだ方が良いよ。
そのうえでまた将棋指して、自分なりにどこが悪かったか、ダメだったか考えて
それでも分からなければ質問すればいい。
ただ指して棋譜貼って「見て下さい」じゃあ>>977のいう事はごもっとも。 >>982
初手から1手ずつ振り返って、ここであーすればよかった
ここでこうすればよかったと、もう一度考える。
持ち時間が無限にあるんだし、勝ち負け関係ないんだから
恐ろしいほど手が見えますよ。自分のミスがいっぱい分かります。
ホントです。一度やってみて下さい。
そうやってもどうしても分かんない所が出てきます。
それを 何手目のここら辺は優勢だと思うのですが、具体的にどうすれば
よかったでしょうか？とか質問すれば、多分、よい回答が得られるはずです。 だいたい、端歩突かれたら、こっちも突き返すって、教えてもらったんでしょ？
だったら、それ覚えておかなきゃ。
棋譜を振り返れば、そこんとこ気付くはず（対局中のポカはしょうがないです。）
同じミス、極めて簡単なミスを繰り返す、繰り返しても気付かない。
それでは、上達は難しいですよね。
とにかく、1局指したら、振り返って自己反省しましょう。 皆様温かいお言葉や厳しいお言葉ありがとうございます。全然勝てず少し焦りすぎてたのかもしれません、今後はもう少しゆっくり一歩ずつ勉強して行きたいと思います。 >>988
まあそんなに深刻に悩むこたあ無い。
負けた対局を見返してみてどこがよくなかったか
まずは自分で見つめてみて
わからなかったならまた貼ったらいいと思うよ。
勝った棋譜だと相手が緩い手を指してたまたま勝てた
って場合もあるからコメントしづらいかも。 一日に３局ほどソフトと対戦して勝っても負けても棋譜保存して上記で紹介されてるＧＵＩで検索掛けて「なるほど。こういった手もあるのか」とセルフチェックしてるのですが
使い方はそれでいいですよね？ 大別して、
ソフトに聞いて答えを聞く派
と
ソフトに聞く前に自分で考える派
と2派閥いると思うけど
どっちがいいかは、その人による。自分の正しいと思う方に行けばいいんじゃない
でしょうか。要は、成長の手ごたえを感じるなら、それはその人にあったやり方。 ▲７六歩△３四歩▲６六歩△７四歩▲６八飛△７二飛▲７八飛△３五歩 まで後手勝ち
っていう必殺の戦法なんですが何か対策ありますか？
先手はこれで次に△３二飛を防がない限りどうやっても受けなしです
２４で暴れてる**bananaって怪物が使ってきたオリジナルの必勝戦法みたいなんですが・・・・・
やはりこれで後手必勝は確定でしょうか？何か逆転の一手ありましたらお願いします >>995
棋譜解析すれば良いかと。
分からないなら、24 棋譜解析 無料、とかでググれば分かるかと。 >>995
74歩の時点で警戒して78銀か68銀じゃないかな。
普通は84歩だろうから。 >>996
>>997
その人はこのスレの荒らしですよ
永世居玉名人（怪物君）と呼ばれている人です
できたらその人に触らないでもらえるとありがたいです このスレッドは１０００を超えました。
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