［有段者お断り］将棋ウォーズ級位者用 121手目

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdca-9xzD) · 2023/12/30(土) 08:01:10.19

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将棋ウォーズ級位者用語り合いましょう！
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前スレ
［有段者お断り］将棋ウォーズ級位者用 120手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1701743264/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e791-pdPi) · 2023/12/30(土) 09:04:28.00

>>1乙

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3346-nNbu) · 2023/12/30(土) 13:24:52.07

>>1乙

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9c-KKmk) · 2023/12/30(土) 13:30:12.89

飛菜（こたつ）「3一銀…4四歩…zzz」
これなに組んでるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0626-EVWL) · 2023/12/30(土) 13:44:21.78

31銀とかミレニアムか松尾流しかないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-pdPi) · 2023/12/30(土) 14:31:13.23

穴角を解除したけれど、相手が警戒して予め角道を止めてきたところということも考えられる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-zBvA) · 2023/12/30(土) 14:58:45.96

最近負けすぎて、対局開始画面で4級から上が出てきた時点で勝てる気がしない
少し前なら3級くらいでもそこそこ勝てたのに…

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdea-9xzD) · 2023/12/30(土) 15:02:00.49

クエストみたいに相手の段級隠す機能あるといいかもね

あと得意戦法も出さないで欲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-zBvA) · 2023/12/30(土) 15:08:39.23

下の級位者相手にはなんとなく真面目にやろうかなってなるけど
同格より上が相手だと、なんかもう適当に指して投了！っていう感じ
モチベが地の底まで落ちると定期的にこういう感情になるんだけど、わかる人いる？

3級 (ﾜｯﾁｮｲ 4a81-7uaZ) · 2023/12/30(土) 15:34:43.11

>>9
自分は逆やなー

先日の3段相手には貴重な機会と思って
結構丁寧に指したつもり

萎縮してまともに戦えんかったけどなｗ

基本強い相手だとやる気出るわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf7-MIuU) · 2023/12/30(土) 15:39:13.76

>>9
それだといつまでたっても上に行けなくね？
俺も初段と当たったときはかなり絶望するけど、何故かたまに勝てたりする
多分俺たち級位者と当たる段位者って内部レート低めなんだと思う
棋神頼りで初段になった人とか
同じように見た目はこっちより上位に見える人でも内部レート的には近いのか、真面目に対局すれば意外と勝てたりするよ

まあ「意外と」だけどな！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0626-EVWL) · 2023/12/30(土) 16:06:24.25

少し弱めにしたほうが楽しめる
藤森なんかは課金してかなり弱めにしてるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-zBvA) · 2023/12/30(土) 16:22:09.73

>>12
その「少し弱め」を既に使っているのだ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf7-MIuU) · 2023/12/30(土) 16:40:37.77

あくまで個人的意見だけど
少し弱めよりおまかせのほうがやりやすい
おまかせだと連敗してるときに弱めの人を当ててくれるイメージ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9c-KKmk) · 2023/12/30(土) 16:52:21.07

なぜか今日は対局してもアドレナリンが出なかった
2局やったけどどっちも中盤であっさり悪くして負けた
いつもなら負けたらすぐに検討でその棋譜見るのがやや抵抗あるくらい悔しいのに、今日はなんの感情も湧かなかった
あまりにも変だから今日は持ち時間フリーでぴよ将棋とまったり指すわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 879a-nqB8) · 2023/12/30(土) 16:53:35.44

>>13
段位級位に騙されてないか？
少し弱いに設定してたら、
本当に格上の相手には連勝中しかほぼ当たらない
対局後に相手の終盤力見たらいいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-zBvA) · 2023/12/30(土) 19:03:31.15

1局目→相手の時間切れ放置or接続ブッチ
2局目、3局目→格上をあてがわれて負け

最近こんなんばっかり
自分のほうがペナルティ喰らってるみたいや…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-wmie) · 2023/12/30(土) 19:35:51.73

>>14
連敗してるときに弱めの人を当てられるのって達成率が途中から急に溶ける原因でもあるんだよなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-MIuU) · 2023/12/30(土) 21:00:42.21

>>18
それはある
2連敗して相手が5級とかになって2連勝
でも2勝2敗でも勝ったときの相手が弱いから達成率で見ると下がってます的な

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3346-nNbu) · 2023/12/30(土) 22:34:40.05

格上に２敗
格下に２勝

達成率とんとんでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tTxn) · 2023/12/30(土) 23:55:45.40

達成率なんてオマケ。達成率が下がっても実力が上がってれば問題ない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-nK/n) · 2023/12/31(日) 00:01:25.05

>>20
負け始めたときは達成率50%→48%くらいだったのが格下と当たりはじめると30%→24%みたいに加速するやつね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d64-V53t) · 2023/12/31(日) 08:21:21.27

降級って0％になってからじゃないとダメなの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d64-V53t) · 2023/12/31(日) 08:35:42.86

先手：ワイ 4級
後手：相手 5級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３二飛
▲２六歩 △３三角 ▲２五歩 △７二銀 ▲４八銀 △８三銀
▲７八金 △６二玉 ▲５八金 △７二玉 ▲６九玉 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲４六歩 △４二銀
▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △５四歩 ▲４八飛 △４二角
▲６五歩 △６四歩 ▲４五歩 △３三角 ▲３五歩 △４二飛
▲３四歩 △１五角 ▲４九飛 △３四銀 ▲４四歩 △４八歩打
▲３九飛 △３二飛 ▲４五銀 △同銀 ▲３二飛成 △同金
▲４三歩成 △同金 ▲１一角成 △３三桂 ▲２一馬 △５三金
▲３一馬 △５二金引 ▲３二飛打 △６二金寄 ▲６四歩 △３九飛打
▲５九銀 △４九歩成 ▲６八玉 △５九と ▲６三歩成 △５八と
▲７七玉 △５九角成 ▲６八歩打 △３七飛成 ▲６二と △５七龍
▲６七香打 △６六銀打 ▲８八玉 △６八と ▲６一と △９三玉
▲９五歩 △７八と ▲９七玉 △９五馬 ▲投了
まで82手で後手の勝ち

まだ17％。早く降級したい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81e3-6Hqi) · 2023/12/31(日) 09:44:18.32

>>20
同格に2敗なんだよなあ😭

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c580-Ll72) · 2023/12/31(日) 10:34:22.36

早々に飛車先突き越されると
どうしても向飛車にしたくなる病気になった

3級なら互角以上
2級はワンチャン
1級初段近辺はなんにせよ通用しない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c599-ZDOk) · 2023/12/31(日) 13:17:05.09

>>26
それ何も間違ってないしむしろ徹底して向かい飛車覚えればいいと思う
振り飛車党ならだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-V53t) · 2023/12/31(日) 14:15:39.09

>>21
達成率は棋力というより気力
単純に萎えるし、全てを否定された気分になるから重要な数字なんやで

**名無し名人** (JP 0H11-Z7GV) · 2023/12/31(日) 15:29:08.06

>>26
何を目的とするか
初段目指すだけなら戦法は1つに絞るべき

単純に使う戦法1つと2つじゃ勉強工数倍になる
いくつも戦法使って初段目指すならその分必要な時間は多くなる
更にいうと戦法1つと言っても相手がどんな形でも同じ動きで攻めれる戦法のが更に勉強は短くて済む

例えばだが棋譜の読み方さえまともに分かってない俺でも二段になれる
棋譜の読み方さえ分かってないってのは勉強ほぼしてないってことで本当に勉強してないし詰め将棋さえしてないからな

多分俺が使ってるのは浮き飛車戦法？だと思うが相手がどんな形だろうとやることは同じ
それだけでウォーズ二段
クエストも昨日二段になった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0626-/7e/) · 2023/12/31(日) 15:42:09.41

有段者さっさと出てけよ

**名無し名人** (JP 0H11-Z7GV) · 2023/12/31(日) 17:21:44.32

2分は二段だが10分は5級から上がれてない級位者だから問題ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c5cc-VVzI) · 2023/12/31(日) 17:32:02.20

ルール違反
教えたがり
天才アピール
屁理屈

うーんこの人に嫌われる要素しか無いオッサン

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-nK/n) · 2023/12/31(日) 17:34:53.48

>>29
戦法を一つに絞るって特殊な奇襲戦法じゃないと無理だろ。
あんたもアヒルか何かでやってるみたいだし。
普通の戦法の中ではゴキゲンと対振り急戦一通りにまでなら絞れるけど、
それでも相手の奇襲に対応する必要はある。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0626-/7e/) · 2023/12/31(日) 17:42:02.89

アヒルやってるやつって自分がアヒルやってることに何故かプライド持ってて他人に勧めてくるのが気持ち悪い
プライド高いくせに自分より格上に全駒レベルで完封されてまあ有段者には通用しないけどねwで済ませてるのもダサい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c6e6-aPpb) · 2023/12/31(日) 18:16:04.71

級位者なら級位者で教えたがりなのも困りものだな

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 417c-ZDOk) · 2023/12/31(日) 19:14:50.27

はじめたばっかりの初心者だけど、対戦相手の4割くらいが早石田でしんどい。
普通の戦法に当たるとお相手に感謝したくなる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bec2-cgNA) · 2023/12/31(日) 19:24:21.68

それが終わると嬉野流地獄だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d2bd-Kaal) · 2023/12/31(日) 19:25:09.87

あまりにもやられすぎるとそこまで嫌じゃなくなるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c6f6-rZDa) · 2023/12/31(日) 19:49:02.98

早石田も嬉野流も知らないから、やられても何とも思わん
居飛車、振り飛車、中飛車、美濃囲い、穴熊、棒銀くらいは名前と雰囲気は知ってるけど
目指せ初段免状

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c599-ZDOk) · 2023/12/31(日) 20:02:28.27

>>36
俺もかつて早石田ばっかやってたな
初心者でも楽して勝つ方法を調べたらだいたい早石田が出てくるんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1ce-NoMX) · 2023/12/31(日) 20:23:10.15

数か月やって人生がつまらなくなった。。。
ポケモンgoの方が面白かったわ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 417c-ZDOk) · 2023/12/31(日) 21:42:03.55

早石田対策動画見ても早石田側が無理責めしてこないからあんまり参考にならないんですよね。
原始棒銀ならぬ原始早石田を指してくる人達ばっかりなんで。
対策がまとまっているサイトとか見つからないんですよね。

早石田マンは級位の割に中終盤が弱いから2階級上にもワンパン入りやすいのはありがたいのですけど(汗)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0626-/7e/) · 2023/12/31(日) 21:47:27.56

強引に破ってきたらいなしてはっきり優勢だけど級位者でいなすってわからんしな
数足して受けて被害拡大するパターン

**名無し名人** (JP 0H11-Z7GV) · 2023/12/31(日) 22:07:47.75

何回も言ってるがアヒルやったことは一度もない

アヒル=金1段目で飛車角桂馬使う無理攻め

俺は金2段目の中住まいで桂馬は攻めに使わず守り駒で攻めず受ける戦法
全然違うな

**名無し名人** (JP 0H11-Z7GV) · 2023/12/31(日) 22:15:33.25

例えばこれ
相手二段だが二段でもこの後ボコったが二段でも囲わず強襲はぼこられるんだから級位者は確実に囲ってから攻めような
この盤面多いけどなぜか突っ込んでくる人多いんだよな

https://i.imgur.com/bosKOGW.jpg

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-XPrb) · 2023/12/31(日) 22:18:37.83

アバター2つゲットやっぱり段だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c580-Ll72) · 2023/12/31(日) 22:33:53.53

勝ったから今年は指し納め
12月も勝ち越しフィニッシュ
3カ月連続勝ち越し

皆さん良いお年を～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-nK/n) · 2024/01/01(月) 00:13:06.80

>>45
でもウォーズの級位だと嬉野とか居玉棒銀で来られることも多くてその場合は囲おうとするほど被害が拡大するだろ。
対穴熊なんかも囲えば囲うほど陣形に差が付きがち。

**名無し名人** (JP 0H11-Z7GV) · 2024/01/01(月) 00:29:15.10

>>48
いやべつにそいつら角あげればおとなしくなるやん

あいつら角あげるとそれで満足したのかそこから無駄に時間使うから簡単に時間切れ勝ちになる
銀を使った攻めは出来るが角になると攻め方が分からないから時間を使う
まず角銀交換は損という常識を捨てろ

相手の頭にない手を指せ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d2bd-W4m0) · 2024/01/01(月) 00:52:31.09

忘れた頃にやってくる筋違い角きらい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2eaa-9OJL) · 2024/01/01(月) 05:50:58.37

早石田強いよな
先手で１９勝１敗だわ
後手は５割切ってるけどな
AIでチェックすると無理攻めが祟って不利になってる局面も結構あるのになぜか勝ててしまう先手だけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81e3-6Hqi) · 2024/01/01(月) 07:21:37.82

19勝1敗はすげえな
俺も早石田勉強しようかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2eaa-9OJL) · 2024/01/01(月) 07:53:11.84

改めて確認したけど、先手２１勝１敗だった
なお後手は５割どころか４割も切ってる８勝１４敗
早石田って先手がやるものらしいが、後手でも無理やりやった結果がこれだよ
１級３６．５％で攻撃力２．９　防御力１．３とかいう素敵な偏りをしている
まあ早石田やるやつにありがちなチャートだが

負け将棋の逆転も結構あるから明らかな圧倒的上振れだけど先手でこんな勝てた戦法はないので、多分強いはずや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2eaa-9OJL) · 2024/01/01(月) 08:10:07.19

ちなみに普段は矢倉もまともに組めない居飛車党だが早石田には散々やられてむかついたから試しに自分がやってみたら
信じられないほど先手で勝てたって感じ
見よう見まねレベルだからたいして勉強もせずに謎に先手で勝てた戦法が早石田

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c580-Ll72) · 2024/01/01(月) 08:13:14.25

>>54
いま、何級なの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c580-Ll72) · 2024/01/01(月) 08:52:24.76

あ、1級か
すまん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81e3-6Hqi) · 2024/01/01(月) 10:20:37.70

早石田が1級なだけじゃない？
早石田の級が聞きたかったならすまん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 417c-ZDOk) · 2024/01/01(月) 10:26:10.28

12月の対早石田は早石田後手5勝0敗、早石田先手は1勝1敗。

俺、攻め気風だと思っていたけど受け気風なのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81e3-6Hqi) · 2024/01/01(月) 11:15:24.83

対局スレもう落ちそうだな
俺の書き込みを入れても昨日3レス今日0レス

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d2bd-W4m0) · 2024/01/01(月) 11:22:04.28

即落ちラインは超えたから月1回以上の書き込みあれば落ちはしない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c6b2-zUbt) · 2024/01/01(月) 11:43:24.70

お前ら振り駒券貰えた？
毎年1枚無料配布されてたのに今年は配布がないのかな
ウォーズのケチ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3def-HIrY) · 2024/01/01(月) 11:45:18.68

明けましておめでとうございます。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81e3-6Hqi) · 2024/01/01(月) 11:59:49.21

>>61
クリスマスに1日だけの振り駒配布イベやってたよね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d2bd-W4m0) · 2024/01/01(月) 12:09:06.44

>>61
あれはイベントの勝数で決まる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 19b9-NoMX) · 2024/01/01(月) 12:20:29.96

ウォーズの連勝記録って、引き分けになると消えてしまうん？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-wcIy) · 2024/01/01(月) 12:43:05.60

>>59
ああいうスレは軌道に乗るまで一人芝居でもいいから続けなきゃダメだよ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-I+S9) · 2024/01/01(月) 13:03:30.06

明けましておめでとうございます
里見さんが結婚したから将棋やる気なくなりました

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-knqV) · 2024/01/01(月) 14:20:16.52

名前変えるんだね

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-Ll72) · 2024/01/01(月) 15:56:54.65

以前、リアル友人と話題になったんだけど
ネット対戦しながらリアル将棋盤使って考えたら
ズルいかな？
いそうだよね

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-Ll72) · 2024/01/01(月) 15:59:16.05

よく頭の中に将棋盤とか言うけど
俺クラスになると数手先の盤面がアレ？こんなんじゃない！ってよくある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81e3-6Hqi) · 2024/01/01(月) 16:11:42.17

めっちゃ揺れてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c157-V53t) · 2024/01/01(月) 17:27:07.78

先手：相手 4級
後手：自分 4級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲３八銀 △４二銀
▲２七銀 △８四歩 ▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △３三角
▲７八金 △６二銀 ▲５八金 △６四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲３五歩 △５五角 ▲３七銀 △３五歩 ▲４六銀 △３三角
▲７六歩 △６三銀 ▲３三角成 △同銀 ▲２四歩 △同歩
▲３五銀 △５五角打 ▲４六銀 △９九角成 ▲３五銀 △５五馬
▲２六飛 △２五香打 ▲３六飛 △４五馬 ▲６六飛 △３五馬
▲７七桂 △２九香成 ▲６五桂 △５二金 ▲５六飛 △６五歩
▲４六角打 △同馬 ▲同歩 △８五歩 ▲３四歩打 △４四銀
▲４五歩 △５五銀打 ▲２六飛 △３七角打 ▲６八玉 △２六角成
▲４四歩 △同銀 ▲９五角打 △４一玉 ▲７三銀打 △同桂
▲同角成 △４六桂打 ▲８二馬 △５八桂成 ▲同玉 △４八飛打
▲６九玉 △５九金打 ▲同玉 △４七飛成 ▲６八玉 △５九馬
▲同玉 △４六桂打 ▲６八玉 △５九銀打 ▲７七玉 △投了

まで83手で先手の勝ち

揺れてないのに違うとこ触っちゃった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c157-V53t) · 2024/01/01(月) 17:33:48.46

新年早々タッチミス＆クソマッチで3連敗
連盟公認の将棋やめろというメッセージでいいのかな…？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-VVzI) · 2024/01/01(月) 19:13:20.19

これは将棋ウォーズだからね。棋神使ってもエエんやで?
俺は使わんけどな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b16a-a/L9) · 2024/01/02(火) 01:41:41.84

>>73
メッセージでいいと思う
将棋辞めるのが正解

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b16a-a/L9) · 2024/01/02(火) 02:15:20.01

>>73
将棋辞めるやつに書いても無駄かも知れんが
棋譜見たけどタップミスは74手目の△58金打でなく59として一手詰を逃したことだと思うけど、
本譜通り▲59同玉となった後でも△78飛成の空き王手からの簡単な3手詰が残ってるじゃん

要は棋力的にもメンタル的にも弱いから負けたんだよ
最後の一手をタップミスに気をつけて指せなかったメンタルも弱いし、一回のタップミスで局面を冷静に見つめ直せなかったメンタルも弱いし詰みを見つけられなかった棋力も弱い
全部自己責任
だが自己責任だからこそ、次は同じミスをしないようにもできる

タイムマネジメントやメンタルコントロール、小さいスマホが操作しづらいならタブレットでプレイするなどタッチミスを減らす工夫は複数ある
屋外スポーツが風だ汗だ他選手にフィールドが荒らされただの様々なコントロール不可能な外敵要因も含めてプレイしてるのに、将棋ごときでタッチミスガーと言ってるのは恥ずかしいぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 195b-i5Bu) · 2024/01/02(火) 03:06:24.06

棋神2、3回使えばだいたい勝てる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9274-V53t) · 2024/01/02(火) 08:12:47.33

実戦詰め将棋はパズルを解く感覚で結構楽しいんだけど
それで調子乗って実戦となると、ワンサイドでボコボコにされて楽しくないんだよなあ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-nK/n) · 2024/01/02(火) 13:02:03.47

終盤の受けが苦手でよくこんな感じで逆転されます。
どういう勉強をしたらいいでしょうか？
先手：相手 4級
後手：自分 2級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △３二銀 ▲４七銀 △４三銀
▲５六銀 △４二飛 ▲４八飛 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲９六歩 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲６八銀 △９四歩
▲７九金 △１二香 ▲７七角 △５四銀 ▲１七桂 △６四歩
▲２五桂 △２四角 ▲４五歩 △同　歩 ▲１一角成 △３一金
▲７七馬 △４六歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲８六馬 △６三銀上
▲７七馬 △４五銀 ▲５五銀 △３五角 ▲３八金 △２四歩
▲４四銀 △同　角 ▲同　馬 △同　飛 ▲５五角 △４三飛
▲１五香 △同　香 ▲４四歩 △４二飛 ▲３三桂成 △同　桂
▲３六歩 △４七銀 ▲同　金 △同歩成 ▲同　飛 △５四歩
▲４五飛 △同　桂 ▲４三歩成 △同　飛 ▲４四銀 △１三飛
▲４六角 △１八香成 ▲２四角 △１七飛成 ▲５三銀成 △７二銀
▲６二銀 △５二金打 ▲６一銀不成△同　銀 ▲５二成銀 △同　銀
▲５一角成 △６一銀打 ▲６二金 △７二銀打 ▲５二金 △同　銀
▲同　馬 △６一金 ▲６二金 △５二金 ▲７一銀 △９二玉
▲７二金 △９三玉 ▲８二銀不成△８四玉 ▲７五銀 △８五玉
▲８六銀打 △７六玉 ▲６六銀

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 065f-QAjF) · 2024/01/02(火) 13:17:31.70

>>79
有段なんで無視して貰ってもいいけど
終盤でしっかり受けよう切らそうと思うのは
24の初段ウォーズの三段くらいになってからでOK
相手の手を遅らせるとか攻め駒を弾いて先手取るとかは
速度計算や後手を引かない引かせる手筋の勉強になるけど
そこだけ抜き出して勉強するよりは一局通して感想戦が勉強に良いと思う

棋譜で一番のポイントは43手目に先手が77馬とやったとこ
本譜は△45銀とやったて▲55銀で受けられてしまったが
△65銀とこっちからぶつければ銀が逃げられずに決まっていた
これで47地点の受けがなくなり後手勝ち
飛の筋が通ってるという違いが大きい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-/7e/) · 2024/01/02(火) 13:19:41.72

無視されるなら書き込んで良いわけじゃねえよ
お断りだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-/7e/) · 2024/01/02(火) 13:20:26.79

>>79
スレチ
[コテハン禁止] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 62局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1702150662/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-nK/n) · 2024/01/02(火) 13:29:55.33

>>80
ありがとうございます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 065f-QAjF) · 2024/01/02(火) 13:34:54.21

受けが苦手というのは87手目のとこかな
そこは先手の馬と金が重い形なのでほっといて銀二枚取られても
まだ大丈夫ということが冷静に見ればわかる
なので受けずに△65桂と打っておいて▲61金に57桂左鳴る（45の桂が成る）と決めに行くのでも
△44角と攻防に置いておいて先手がヌルイ手指せば85に桂打って勝ちだし
▲52馬と勝負に来られても△62銀と取っておけばなんでもないので
先手が受ける番になって如何受けてもそこで△95歩くらいでも後手勝ち

**名無し名人** (JP 0H11-Z7GV) · 2024/01/02(火) 14:25:07.13

クエストほんとレベル低いなあ
低いというか棋神使いいないだけでこんな相手弱くなるんだなとびっくりする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 417c-ZDOk) · 2024/01/02(火) 15:08:24.38

休みに入ってからみんな一階級強くなった気がするんだけど、休みで元気があるから？
それとも連勝報酬のために棋神使っているから？
酒の飲み過ぎで俺が弱くなっているだけ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b16a-a/L9) · 2024/01/02(火) 15:39:19.75

>>79
美濃崩しを勉強して（し直して）自玉の安全度をもう少し正しく見積もれるようになってどこかで攻め合いモードに切り替えられると良いと思った
（本譜は「守りすぎて悪いことはない」的な考えで途中受けミスって逆転されたように見えた。美濃を崩されてる間にギリギリ先に相手を仕留めるような将棋を目指すのが良さそう）

棋譜を見た感想は
・86手目～自玉の守り駒で数の優位を保とうとしてたのは悪くないと思う
・94手目△52金と馬を取る手～美濃を71地点からナナメ駒で食いつかれてヤバイ
　71地点が美濃の急所と知っていれば①本譜△52金に変えて△62金▲同馬△71金打と馬を弾いたり②どこかで71地点に利きを足しながらの攻防手△44角打を選べたかも知れない
・98手目△93玉。王手も掛けられてないのに92→93と早逃げした狙いは△57桂成▲同銀△同竜と桂を渡したときに▲85桂打で必至をかけられるのを予防する狙いと想像してみたが、
　どこかで攻め合いモードに切り替えないと（相手も攻めに専念できて）勝ちづらいと思う
（それもあって途中で△44角打のような攻防手を指して「相手玉も危なそう、攻め合いで勝機がある」と自分が思える状態にしておけるといい）

3級 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-7k6R) · 2024/01/02(火) 15:43:42.29

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：△雁木
開始日時：2024/01/02 14:38:49
終了日時：
手合割：平手
先手： 2級
後手：yukihiro248 3級
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩
▲６八銀 △４二銀 ▲４八銀 △４三銀 ▲４六歩 △３三角
▲４七銀 △３二金 ▲５八金 △６二銀 ▲６九玉 △５四歩
▲５六銀 △５二金 ▲１六歩 △５三銀 ▲６六歩 △７四歩
▲６七銀上 △８五歩 ▲７七角 △７三桂 ▲３六歩 △６四歩
▲３七桂 △４一玉 ▲９五角 △８三飛 ▲７七角 △９四歩
▲４五歩 △８一飛 ▲４八飛 △３一玉 ▲４四歩 △同銀右
▲２五桂 △２二角 ▲６五歩 △同桂 ▲８八角 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８一飛 ▲４五歩打 △５三銀
▲２二角成 △同金 ▲３五歩 △２四歩 ▲３四歩 △２五歩
▲同歩 △３七角打 ▲３八飛 △１九角成 ▲３三歩成 △同金
▲３四歩打 △３二金 ▲６五銀 △３七歩打 ▲４八飛 △６五歩
▲４四桂打 △３八歩成 ▲４七飛 △４六香打 ▲２七飛 △４八と
▲６八金右 △８八歩打 ▲同金 △４七香成 ▲３二桂成 △同銀
▲３三歩成 △５九と ▲７九玉 △３三桂 ▲３四歩打 △４五桂
▲４七飛 △４六銀打 ▲３三香打 △４七銀成 ▲３二香成 △同玉
▲３三金打 △４一玉 ▲４三銀打 △６六桂打 ▲５二銀成 △同玉
▲７二角打 △６九飛打 ▲同金 △同と ▲同玉 △５八金打
▲同銀 △同成銀 ▲７九玉 △６八銀打

3級 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-7k6R) · 2024/01/02(火) 15:45:31.30

新年早々くそ雑な終盤で草

こんなんじゃ2級なるまであと2年
初段まで5年は掛かるな

読みが浅くて遅くて精度が悪すぎるわｗ

3級 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-7k6R) · 2024/01/02(火) 17:17:58.44

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：
開始日時：2024/01/02 17:08:50
終了日時：
手合割：平手
先手：yukihiro248 3級
後手： 1級
▲２六歩 △３四歩 ▲３八銀 △４二銀 ▲２七銀 △３三銀
▲３六銀 △３二金 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △５二金
▲４六歩 △４三金右 ▲４五歩 △同歩 ▲同銀 △４四歩打
▲３六銀 △５四歩 ▲６八銀 △３一角 ▲７七銀 △４一玉
▲７九角 △５五歩 ▲６六銀 △５二飛 ▲５八金右 △４二角
▲４七銀 △３一玉 ▲３六歩 △８四歩 ▲４六銀 △８五歩
▲５六歩 △同歩 ▲３五歩 △同歩 ▲同銀 △３四歩打
▲２四歩 △同歩 ▲同銀 △同銀 ▲同飛 △同角
▲同角 △２三歩打 ▲６一角打 △５四飛 ▲５一角成 △同飛
▲５二銀打 △６一飛 ▲同銀成 △３九飛打 ▲６八玉 △５七銀打
▲同銀 △同歩成 ▲同金 △３八飛成 ▲５八歩打 △５六歩打
▲５一飛打 △２二玉 ▲５六飛成 △２九龍 ▲７一成銀 △４五桂打
▲５二龍 △５七桂成 ▲同歩 △３八龍 ▲５八銀打 △４七角打
▲４一銀打 △４二金打 ▲３二銀成 △同玉 ▲５一龍 △３六角打
▲３三歩打 △同金寄 ▲３一金打 △４三玉 ▲５五桂打 △詰み

3級 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-7k6R) · 2024/01/02(火) 17:20:05.09

1級とは思えない終盤のミスで勝てて草

とりあえずの歩打ちとかいうバカみたいな手が勝負手になるの級位者あるあるやな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c5cc-VVzI) · 2024/01/02(火) 19:23:52.80

このゲーム、初段の底辺より2級の80%の方が強い可能性ある
どうやって初段になったんだって奴多過ぎ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81e3-6Hqi) · 2024/01/02(火) 19:32:49.87

経験則だけどこっちが級位者なのに当たる初段は基本的に皆弱い
内部レートは級位者並みと思われる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-VVzI) · 2024/01/02(火) 19:42:19.51

戦法の勉強が難しいんだよな。中盤や終盤の知識は
無駄になることはまず無いけど、戦法の知識が
役に立つかは相手の指し方にもよるからなあ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-VVzI) · 2024/01/02(火) 19:47:05.80

棋神に頼りすぎるとそうなるわけだな。
システム上は棋神無双も可能だけど
上達の手助けにするくらいが正しい使い方
なんじゃないかと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-/7e/) · 2024/01/02(火) 19:51:38.29

使った時点で同類

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c156-yY2r) · 2024/01/02(火) 20:13:50.24

>>93
まあね　それは弱いよ
俺も四段と当たったことあるけど勝ったしかなり弱くてプロフ見たら達成率0%で他の1級にも普通に負けてた人だったからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e132-iCq1) · 2024/01/02(火) 20:55:56.44

新年早々昇給(^^)ｖ
お前らまだか
よえーなー

**名無し名人** (JP 0H11-Z7GV) · 2024/01/02(火) 23:13:06.70

本当になろうとしてなれない人はまず基本が出来てない

とりあえず序盤は覚えゲーだから序盤は覚える

後は何度も言ってるように手損をしない
弱い人の特徴として手損が多い
意味のない端突きは手損
歩交換は余裕ある場合以外しない
歩得というのはその歩をちゃんと使えないならただの手損

3級 (ﾜｯﾁｮｲ c23f-7k6R) · 2024/01/02(火) 23:56:13.79

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：
開始日時：2024/01/02 23:37:43
終了日時：
手合割：平手
先手： 1級
後手：yukihiro248 3級
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △７二銀 ▲７八金 △８三銀 ▲６八銀 △８四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲３四飛 △９五歩 ▲３六飛 △９六歩
▲９八歩打 △９五銀 ▲５八金 △８六歩 ▲同歩 △同銀
▲同角 △同飛 ▲８七歩打 △７六飛 ▲６七銀 △７四飛
▲２六飛 △９七歩成 ▲同歩 △９八歩打 ▲同香 △９九角打
▲８八銀打 △同角成 ▲同金 △７九飛成 ▲４八玉 △８八龍
▲４五角打 △８九龍 ▲５九金 △９八龍 ▲７八歩打 △４四香打
▲２三角成 △同金 ▲同飛成 △１四角打 ▲同龍 △同歩
▲２三歩打 △２八歩打 ▲２二歩成 △同銀 ▲３二角打 △２九歩成
▲４三角成 △４七香成 ▲同玉 △４五飛打 ▲４六香打 △３五桂打
▲３六玉 △４三飛 ▲同香成 △４七角打 ▲４六玉 △５四桂打
▲４五玉 △３三桂 ▲４四玉 △４五金打 ▲５三玉 △５二銀打
▲５四玉 △５三歩打 ▲同成香 △同銀 ▲同玉 △５二金
▲５四玉 △５三香打 ▲詰み

3級 (ﾜｯﾁｮｲ c23f-7k6R) · 2024/01/02(火) 23:56:38.50

ぼこぼこにしてやったぜ☆

3級 (ﾜｯﾁｮｲ c23f-7k6R) · 2024/01/03(水) 00:02:44.16

手筋ってやっぱり偉大だわｗ
特に歩の手筋と端攻めは最重要

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c554-ZDOk) · 2024/01/03(水) 00:27:01.20

95に角効いてるから端棒銀は無理だぞこれ
同歩と獲られてたらその後どうするつもりだったんだ
そもそもなんで先手が95歩を無視したのか謎なんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-/7e/) · 2024/01/03(水) 00:29:52.72

seikohimeとyukihiroどっちが強い？

3級 (ﾜｯﾁｮｲ c23f-7k6R) · 2024/01/03(水) 00:38:34.88

>>103
時々ヤケクソになって原始棒銀したくなるんよなぁ。日本兵とかベトナム兵の特攻隊のDNAが脈々と流れてるわｗ

1級と思えん序盤よな
銀打ちもありえん失着だし
ほんま謎　

3級 (ﾜｯﾁｮｲ c23f-7k6R) · 2024/01/03(水) 00:41:10.23

>>104
おれはふつーに弱いよｗ

勝てるときは相手に致命的な失着があるときのみ

一生懸命5手詰めと手筋の本覚える毎日ｗ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-zAcE) · 2024/01/03(水) 05:44:33.47

https://i.imgur.com/U9qc9B1.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c194-DaZk) · 2024/01/03(水) 07:56:10.88

>>107
桂馬を打ってどっちで取っても簡単な1手詰めに見えるんだが
難易度2000で64%ってことはなんか読み抜けてんのかな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-zAcE) · 2024/01/03(水) 10:02:06.62

>>108
正解

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-zAcE) · 2024/01/03(水) 10:02:49.02

簡単な3手詰でした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 197d-NoMX) · 2024/01/03(水) 10:52:48.24

正月でやってきた甥っ子相手に５戦４勝１負
ウォーズ５級らしいけど、まだまだだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ be2c-cgNA) · 2024/01/03(水) 10:57:33.55

来年も指してもらえるようにわざと負けたのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c5cc-VVzI) · 2024/01/03(水) 10:58:16.17

1回負けてんじゃねーか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e7e-xYy+) · 2024/01/03(水) 13:05:19.65

>>107
ここじゃなくクエストスレに貼れ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81e3-6Hqi) · 2024/01/03(水) 13:26:47.55

クエストスレがあるのにここに貼る
段位者も書けるウォーズスレがあるのにここに書き込む
人は何故ルールを守れないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ be0c-inoY) · 2024/01/03(水) 13:52:59.76

ウォーズもクエストも同じようなレベルだからだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3def-HIrY) · 2024/01/03(水) 15:31:33.94

>>114
>>115
ないよ

**名無し名人** (JP 0H11-Z7GV) · 2024/01/03(水) 16:37:39.45

舐めプなのかそんな戦法あるのか知らないから聞きたいんだが初手端の14歩してから居飛車で真っ先に飛車先交換して端から角出て美濃囲い

この戦法の名前なに？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-yY2r) · 2024/01/03(水) 16:49:53.35

変形のひねり飛車？

**名無し名人** (JP 0H11-Z7GV) · 2024/01/03(水) 17:17:09.67

こんな感じ
相手は慣れた戦法なのか即指し

ちなみにこの後相手が玉側から攻めようとして失敗して逆襲しようとしたところで切断した糞雑魚二段

https://i.imgur.com/v4JZ01J.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-yY2r) · 2024/01/03(水) 17:35:06.05

美濃囲いってそっち側か。舐めプか力戦志向か。あまりメリットがありそうには思えない陣形だけどね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c5cc-VVzI) · 2024/01/03(水) 18:17:22.27

飯島流引き角みたいなことで、玉のコビンが開いてないっていう主張でしょ
これだと角の働き悪すぎて何がしたいのか分からんけど

3級 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-7k6R) · 2024/01/03(水) 18:40:02.97

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：
開始日時：2024/01/03 18:33:16
終了日時：
手合割：平手
先手 2級
後手：yukihiro248 3級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲６八銀 △４三銀 ▲６六歩 △３二金
▲１六歩 △６二銀 ▲６七銀 △５二金 ▲４六歩 △５四歩
▲３六歩 △５三銀 ▲３七桂 △８四歩 ▲４七銀 △８五歩
▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲６五歩 △７三桂
▲６六銀 △６四歩 ▲４五歩 △６五歩 ▲４四歩 △同銀右
▲４五歩打 △５三銀 ▲６五銀 △同桂 ▲３三角成 △同桂
▲７三角打 △６二飛 ▲同角成 △同銀 ▲６八金 △５五角打
▲５八金上 △３七角成 ▲６九玉 △２八馬 ▲６三歩打 △８八銀打
▲８一飛打 △４二玉 ▲６二歩成 △７九飛打 ▲詰み

3級 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-7k6R) · 2024/01/03(水) 18:41:05.78

うーむ(´・ω・｀)

2級なのに何でこんな糞みたいに分かりやすい詰めろを放置するのか

寝起きかな?

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 062a-/7e/) · 2024/01/03(水) 19:29:33.97

クエスト本スレはかなり前に落ちて級スレも最近落ちたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c241-J94O) · 2024/01/03(水) 20:20:42.44

１０切れでこのスレ卒業できました。今年６４歳のじじいですがうれしい。得意戦法はノーマル四間飛車で右四間飛車の対策をしっかりできたらなんとかなりました。対抗形の時は居飛車です。みなさんも頑張ってください。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b11a-a/L9) · 2024/01/03(水) 20:24:01.49

>>126
おめでとう！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c580-Ll72) · 2024/01/03(水) 20:25:11.62

>>126
おめでとうございます
裏山

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c6cb-yY2r) · 2024/01/03(水) 20:57:55.18

>>126
おめでとう
3切れや10秒しかやれない自分からしたら10分で結果出せるの羨ましい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 417c-ZDOk) · 2024/01/03(水) 21:00:24.22

おめでとう！　すごい！

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-I+S9) · 2024/01/03(水) 21:15:22.70

>>126
新年初めていいニュース聞いた
おめでとう！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c6ee-Ecfu) · 2024/01/03(水) 21:29:01.96

>>126
おめでとうございます！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c27b-J94O) · 2024/01/03(水) 22:17:41.74

みなさんありがとうございます。

**名無し名人** (JP 0H11-Z7GV) · 2024/01/03(水) 23:47:44.96

つまりただの舐めプなんだな
雑魚のくせに舐めプすんなよカス

いや強くてもする意味分からんのよなあ
タップミスで一気に不利になったからさっさと詰ませって感じで適当に指してても詰ませずと金量産しようとする煽りしてきたから残り9分全放置からのふと見たら残り20秒だったから1手指したら相手その後指さず時間切れ勝ち

いやこいつバカかこれはお前が望んだ結果だぞ
お前が煽りプレイせずさっさと詰ませればよかっただけ
普通にやれゴミ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b11a-a/L9) · 2024/01/04(木) 00:20:03.61

>>134
見慣れない戦法ってだけでオタオタイライラして自滅したってだけか

>>タップミスで一気に不利になったからさっさと詰ませって感じで適当に指してても
さっさと投了しろよ
お前が（雑魚のくせにタップミス程度で）適当に指したから相手もお前の投げやりな姿勢にムカついて適当に指し返したかもしれんし同情もできんな

お前は挙句放置からの狡い勝ち方を拾って対局後もいつまでもイライラ
効果覿面じゃねーかw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c5cc-VVzI) · 2024/01/04(木) 00:33:47.17

せいこひめの棋譜見たけど対抗系で居飛車持ったときが一番強いね
対四間飛車の急戦はほぼ定跡通りに指せてる感じ
実際45歩早仕掛けの勝率めちゃくちゃ良いし

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-wcIy) · 2024/01/04(木) 00:36:04.96

>>134
投了って知ってる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b11a-a/L9) · 2024/01/04(木) 00:39:05.68

>>120
知識のありそうなスレに書きこめよ
ちなみに検索してみたがろくな情報はなかった

その局面をソフトにかけてみたが△32銀に変えて△35角なら評価値300弱でまだ互角の範囲。自分だけが知ってる研究序盤ならば十分ありだろうな

作戦として、居飛車の△34歩型の左美濃よりも（振り飛車のように）△33歩のままの左美濃の方が堅いと言う話は聞いたことがあるからそう言う狙いなのかも知れんし、
>>相手は慣れた戦法なのか即指し
とのことだから色々な駒組順を試していたのかも知れん

個人的に気になるのは△82飛でなく△84飛と浮き飛車に構えて14地点の角頭を飛の横利きで守らなかったこと
相掛かりひねり飛車の亜流でもなくなるし、ソフトに掛けても本譜△32銀に変えて次善△84飛を挙げるし
だが何か狙いがあるんだろ。強い人の考えてることは俺みたいな雑魚にはわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c580-Ll72) · 2024/01/04(木) 00:47:35.53

>>136
ありがとうございます！
嬉しい！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b11a-a/L9) · 2024/01/04(木) 00:55:47.25

>>136
それもありそうだが単に振り飛車の勝率が悪そうだね

>>139
居飛車の勝率が6割ちょいに対して振り飛車の勝率が3割ちょい

振り飛車の内訳を見ると基本四間みたいで場合によっては向かいに振り直してるようだけど向かい飛車の勝率は5割くらいある
つまり四間でかつ向かいにできないと勝率がすこぶる悪い
ひょっとしたらそれをカバーしようと穴熊を選んでるのかも知れないがそれが逆効果になって攻め込まれやすくなってないか気になる（この辺りは棋譜を見ないとわからないけど）
その辺を見直してみては？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c580-Ll72) · 2024/01/04(木) 01:01:27.34

穴熊は右四間来られたとき専用です

四間から向飛車に振り直すのは、
フィーリングです

色々ありがとうございます
大駒一枚強くなった気がします！

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-zAcE) · 2024/01/04(木) 03:30:47.26

>>126
おめでとう

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-XPrb) · 2024/01/04(木) 04:26:53.32

2段に勝つ
やっぱり段だった

3級 (ﾜｯﾁｮｲ c29b-7k6R) · 2024/01/04(木) 06:23:12.65

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：△早繰り銀
開始日時：2024/01/04 05:54:35
終了日時：
手合割：平手
先手： 1級
後手：yukihiro248 3級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４二銀
▲７八金 △３二金 ▲４八銀 △８四歩 ▲３三角成 △同銀
▲８八銀 △６二銀 ▲７七銀 △８五歩 ▲６八玉 △７四歩
▲４六歩 △７三銀 ▲３六歩 △６四銀 ▲４七銀 △９四歩
▲９六歩 △７五歩 ▲同歩 △同銀 ▲５五角打 △７三歩打
▲７四歩打 △６四銀 ▲７三歩成 △同桂 ▲７四歩打 △５五銀
▲７三歩成 △８四飛 ▲６六銀 △同銀 ▲同歩 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △６六飛 ▲６七銀打 △６四飛
▲４五桂打 △４二玉 ▲３三桂成 △同桂 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲２八飛 △５五桂打 ▲５六銀右 △６七桂成
▲同銀 △８八歩打 ▲６五歩打 △同飛 ▲７七桂 △５五飛
▲５六歩 △２五飛 ▲同飛 △同桂 ▲８二飛打 △５二金
▲６三と △２八飛打 ▲５八金 △４九銀打 ▲５二と △３一玉
▲４二金打 △２一玉 ▲３二金 △同玉 ▲５三と △３三玉
▲４二飛成 △２四玉 ▲３三銀打 △１四玉 ▲１六歩 △５八銀成
▲同銀 △５七角打 ▲同玉 △３九角打 ▲４八桂打 △同角成
▲６七玉 △６六金打 ▲６八玉 △５八馬 ▲７九玉 △８九金打

3級 (ﾜｯﾁｮｲ c29b-7k6R) · 2024/01/04(木) 06:23:46.78

反省点の多い将棋だわ

終盤がうんこすぎる(´・ω・｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 065f-QAjF) · 2024/01/04(木) 07:20:50.28

58手目の△55桂は中盤の手としては最善に近い好手なんだろうけど
ここはもう終盤で決めに行く手を探そうという意識がある人は
△77歩▲同桂△76歩と行くところだろう
62手目も同様に△77歩だね
ここで緩んだので▲77桂で先手を取られてしまった
▲65歩に飛が横に逃げてればまだマシだったが
寄せに飛が使えなくなり不満
こうなったのも手番を渡した△88歩が原因なのが判るだろう
71手目は交換した飛車をとりあえず駒に当てて打つというよくある悪手で
王手で打つのはもっと悪く基本的に大悪手になるはず
その意識があれば漠然とうけるのではなく良くなる手があるはずと探すことが出来たはず
72手目は相手にせず△31玉か受けるならシッカリ受けるで△52銀と打つか
どちらかを選ぶべきで金上がって受けるのは中途半端で一番悪い受けだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 065f-QAjF) · 2024/01/04(木) 07:28:50.53

74手目も交換した飛車でとりあえず王手の大悪手
なのでここでその飛車だけは絶対に打たないと思って局面を見ると
△57銀や角に気付くことが出来たはずだ（狙いは取らせて王手飛車）
角だと逃げられた時に面倒なんで銀のほうが正解だろう
これが見えてれば楽勝だったしここで頑張らなくても
飛の王手が来たら「悪手だからチャンス」と意識するようにしてれば
楽に勝ててた
本譜はこの辺で完全に逆転されてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81e3-6Hqi) · 2024/01/04(木) 09:47:54.64

ついに俺にも成長期が来た☺
https://i.imgur.com/00kacpP.jpg

**名無し名人** (JP 0H11-Z7GV) · 2024/01/04(木) 16:41:15.36

>>135
確かに今見るとそう見える文ではあるが別のやつだぞ
こいつに関しては>>120にあるようにこっち中住まいなのに相手が自ら端から攻めてきて全て受けて逆に反撃しようというところで切断
その時点の評価値はこっちの+3900

というか普通に考えて居飛車相手に左美濃とかアホやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06e9-/7e/) · 2024/01/04(木) 16:53:50.83

局面みたかんじ4、5級くらいの将棋って感想

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-9cau) · 2024/01/04(木) 21:30:20.18

初心者が手っ取り早く強くなる戦法って何？
中飛車→右四間飛車→三間飛車と迷走した挙げ句
今は居飛車で適当に指して、順調に達成率が溶けてる

**名無し名人** (JP 0H11-Z7GV) · 2024/01/04(木) 21:39:55.84

オリジナル戦法
勉強せずオリジナル戦法だけで二段

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b11a-a/L9) · 2024/01/04(木) 22:18:15.66

>>151
初心者が手っ取り早く強くなる格闘技って何？
空手→柔道→ボクシングと迷走した挙げ句
今は総合の動画を適当に観て、順調に喧嘩が弱くなってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 065f-QAjF) · 2024/01/04(木) 22:21:13.87

>>153
空手も柔道も両方初段くらいになれてたら
あとは合気道をやると不思議なことに
空手も柔道も強くなっていくよ

**名無し名人** (JP 0H11-Z7GV) · 2024/01/04(木) 22:33:28.71

弱い人の特徴としてすぐに駒組をしない

弱い人ほど飛車先の歩交換を重要視するがあれは全く重要じゃなく歩交換=手損だからすぐにする必要はない
飛車の位置変えるついでにするもの
端歩も同じく手損なだけだから余裕のない最序盤に突くものではない
歩を守りたがるやつも守るために慣れない陣形にするのはアホなだけで相手が歩を狙うなら相手がその分手損なんだから差し出して喜ぶべき

序盤一番重要なのは手損せずさっさと駒組をすること

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-9iEs) · 2024/01/04(木) 22:38:14.73

詰め将棋して動画見てるだけで2級から二段になった！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c5cc-VVzI) · 2024/01/05(金) 01:35:08.44

>>151
嬉野流。俺は好きじゃ無いけど
相手が何やってきてもできるし
なにより初心者が嬉野を正確に受けるなんて不可能に近い

**名無し名人** (ｼｬﾁｰｸ 0Ce6-ZDOk) · 2024/01/05(金) 02:32:38.84

>>151
プロで指されてるメジャーな戦法なら何でもいいよ
棋譜を並べて真面目に勉強するならね

**yukihiro248** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-7k6R) · 2024/01/05(金) 05:32:35.63

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：
開始日時：2024/01/05 05:23:18
終了日時：
手合割：平手
先手：yukihiro248 2級
後手　初段
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲６八玉 △４二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △７二玉
▲５六歩 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀 ▲５七銀左 △５二金左
▲６八金上 △５四歩 ▲３七銀 △３二飛 ▲４六歩 △１四歩
▲２六銀 △４二角 ▲３八飛 △５三角 ▲３五歩 △１二香
▲４五歩 △３五歩 ▲同銀 △４五歩 ▲１一角成 △３五飛
▲同飛 △同角 ▲１二馬 △４四角 ▲７七桂 △３九飛打
▲５九香打 △２九飛成 ▲２一馬 △１九龍 ▲９五歩 △同歩
▲９四歩打 △同香 ▲８六桂打 △９一香打 ▲９四桂 △同香
▲９八香打 △８五桂打 ▲９五香 △同香 ▲同香 △７七桂成
▲同金 △６五桂打 ▲６六銀 △７七桂成 ▲同玉 △７四桂打
▲４三馬 △同金 ▲６二香打 △同角 ▲９二飛打 △７一玉
▲８二銀打 △詰み

**yukihiro248** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-7k6R) · 2024/01/05(金) 05:33:34.60

初段でもこういうミスするんですねぇ

やる気出てきたわ

1年以内に初段に上がりたい

**名無し名人** (JP 0H11-Z7GV) · 2024/01/05(金) 06:14:08.75

残り数秒で急に1秒で4手指してくるやついたんだがきもすぎだろ
しかも4手とも適当じゃなくちゃんと指してるし人間の限界超えてんだろこいつ

普通なら金のところを1秒の間にこっちが出す駒金じゃなく銀出すとか角捨てるとか完全に読んでその角で王手飛車して飛車まで取るとかすげえわ
これが1秒以内の出来事
こっちも遅いわけじゃなく4手で4秒だぞ
人間が考えれる時間あるとは思えん
なのに1秒以内で全て読み切って4手指せるとか意味不明すぎる
何も読まず連打しても1秒で4手指せるとは思えないのにこいつは完全に読んで1秒で4手

そんな人間の限界超えた速度出せるのになんでこんなんになるまでそんな弱かったのか謎だわ
相手本気出すの遅すぎたから結局時間切れ勝ちしたけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6eac-9cau) · 2024/01/05(金) 08:05:53.61

ワイ4級、最近は全くやる気が出ず
同格のはずの4級相手に10連敗

**名無し名人** (JP 0H11-Z7GV) · 2024/01/05(金) 08:06:36.04

とりあえず言えるのは将棋は飛車を詰ますゲームじゃない
浮き飛車やると飛車狙ってくるけどあれは罠で飛車取るのに時間使わせてるだけ
飛車の価値は時間より低いし最悪歩と交換でもいいけどいいタイミングで銀と交換
角もいらんから出来れば銀と交換
2枚の銀を失った相手は攻め困るから手数になって攻める途中で角飛車捨てるからそれ相手陣に打てば相手はノーガードのことが多いからイージーウィン

いきなり角で歩に突っ込む強襲もするしオリジナル戦法はいいぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 629f-yY2r) · 2024/01/05(金) 09:50:06.79

将棋ウォーズって人気あるんだな
https://i.imgur.com/JSACQr8.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-yY2r) · 2024/01/05(金) 11:37:28.76

>>163
たぶんアヒル亜流なんだろうなとしか思わないが、厳密にはムリ攻めでも経験値の差と時間で押し切るというアヒルスタイルは、基本的に同格の相手と当たる／絶対的棋力が必ずしも高くない／短時間の切れ負けという諸条件が揃うウォーズではそれなりに優秀な戦法だよね。自分もよくアヒル系にやられていますわ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-yY2r) · 2024/01/05(金) 11:39:54.11

ちなみにアヒル系の人って、「……してないから自分はアヒルではない」とアヒルスタイルでないことにやたら拘る人と「アヒルですが何か？」という人とが居るよね。
相手にするのは苦手だけど、ウォーズにおけるスタイルとしては、結構優秀だと思うんだけどなぁ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d19-/7e/) · 2024/01/05(金) 11:43:17.95

あとアヒルは優秀とか言ってる奴もなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-d3OJ) · 2024/01/05(金) 13:57:42.99

>>151
戦法をころころ変えるから強くならないんじゃね？
100敗するまで続けろｗ

**名無し名人** (JP 0H11-Z7GV) · 2024/01/05(金) 15:13:49.69

アヒルは無理攻めする戦法だが俺は無理攻めは絶対にせず相手の攻めを受けきってからのカウンター

今の相手も意味もなく端の位奪ってから相手の時間切れるまで一方的な攻め
同じ場所にお互い3枚ずつ駒の交換繰り返してるだけで全く盤面進まないのに相手はこれの何が楽しいのか分からんわ
盤面進まないんだから何か他の手指すしかないのにそれしない
しない理由としてそもそも盤面こっちが優勢だから相手は攻めきるしかないが駒足りてなく時間も負けてんだから素直に投了しろゴミ
相手の受け間違いとかよくそんなつまらんことするな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6521-VVzI) · 2024/01/05(金) 18:09:12.96

>>169
チンケなプライドだな
自分はそう思ってるかもしれんが相手はアヒルの同種としてしか見てねえから
お前は同じ穴のムジナだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06f3-/7e/) · 2024/01/05(金) 18:15:59.11

JPはなんでそんな弱い相手と当たってるんだ？という感想にしかならんw

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-wcIy) · 2024/01/05(金) 18:41:53.66

糖質は見えない敵と戦っている

**名無し名人** (JP 0H11-Z7GV) · 2024/01/05(金) 19:18:15.40

それはお前が無知なだけやん
アヒル=飛角桂の無理攻めなのはみんなが知ってる事実
俺は桂馬使わず飛角銀だしそもそも金も1段目では使わないし全然違うんだよなあ

なんでそんな弱い相手と当たるんだって~二段までなんて多数が勉強してるからそこまで上がったってやつばっかなだけ
だから勉強外の動きするだけでいいしちょっと相手の陣形乱せば簡単に勝てる

対アヒルなんて相手が動くの待って無理攻めカウンターするだけで勝てるし嫌な理由分からんのよな
動かないなら積極的に千日手

**名無し名人** (JP 0H11-Z7GV) · 2024/01/05(金) 19:31:50.39

今の相手もだけど途中で何十手か駒の往復運動するやつ多いけどあれなんでなん？
俺みたいに待ち受ける戦法なら分かるがそうじゃないのに往復運動するのアホすぎる

駒の往復運動して時間無駄に使って結局相手の時間切れ負けってのが多いしあれする理由が分からん
あれするせいでこっちはもう駒何切って不利になっても時間切れ勝ち出来るようになるからもう適当に指すだけでいいし
あのまま往復運動でもよかったけど結局往復運動で時間使わせたあとこっちから歩突いて開戦させてやったが30秒残して余裕の時間切れ勝ち

ちなみにこのアホも二段

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06f3-/7e/) · 2024/01/05(金) 19:36:22.37

簡単に勝てるんならさっさとあがって二段なんかと当たらんだろ二段のクソ雑魚と当たってる時点でお前も雑魚なんだよ

**名無し名人** (JP 0H11-Z7GV) · 2024/01/05(金) 19:55:23.79

級位者スレで二段という段位を雑魚扱いとか意味不明すぎるんだよなあ

**yukihiro248** (ﾜｯﾁｮｲ c2b9-7k6R) · 2024/01/05(金) 19:56:13.44

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：
開始日時：2024/01/05 19:49:16
終了日時：
手合割：平手
先手：初段
後手：yukihiro248 2級
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲７八金 △４二銀 ▲５八金 △３三銀 ▲４八銀 △６二銀
▲６六歩 △４四銀 ▲２六歩 △６四歩 ▲６七金右 △６三銀
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △５四歩 ▲６九玉 △７四歩
▲３六歩 △７三桂 ▲７九角 △８六歩 ▲同銀 △６五歩
▲同歩 △５五歩 ▲５七銀 △５六歩 ▲同金 △５四銀
▲４六銀 △５五銀左 ▲同銀 △同銀 ▲４五金 △６五桂
▲９六歩 △６六銀 ▲３四金 △５五角 ▲５八飛 △５七歩打
▲１八飛 △７七銀打 ▲同銀 △同銀成 ▲同桂 △同桂成
▲５七角 △７八成桂 ▲同飛 △７七銀打 ▲９八飛 △６七金打
▲４三金 △５七金 ▲５三金 △６八歩打 ▲５九玉 △５二金右
▲同金 △同飛 ▲４八金打 △６七角打 ▲５七金 △４九金打
▲詰み

**yukihiro248** (ﾜｯﾁｮｲ c2b9-7k6R) · 2024/01/05(金) 19:57:10.20

ッシャぁァ゙ァ゙ァ゙ァ゙ァ゙ーーーーーーー

初段に急戦矢倉で勝ったァ゙ァ゙ァ゙ァ゙ァ゙ァ゙

能汁やべえイきそう(；´Д｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06f3-/7e/) · 2024/01/05(金) 19:57:45.39

>>176
言ってること矛盾しとるやんw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-VVzI) · 2024/01/05(金) 19:59:02.07

そんなに雑魚嫌ならどんどん上行けばいいんだよな。
それとも段位者なのに平然とこのスレにいるのか。
まさかね。

そもそも級位レベルなら知識足りない人が多いのは
当然といえば当然。こんなとこに書き込まれてもな
って感じ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1d6-yY2r) · 2024/01/05(金) 20:00:40.50

>>178
よかったな！

**yukihiro248** (ﾜｯﾁｮｲ c2b9-7k6R) · 2024/01/05(金) 20:01:16.73

最後5手詰め逃してて草(´・ω・｀)

こういうとこよな
級位者が級位者たるゆえん

**名無し名人** (JP 0H11-Z7GV) · 2024/01/05(金) 20:01:53.74

違い分からないとかアホすぎる

段位そのものを雑魚扱いしてるのがお前
こんな雑魚でも二段という扱いなのが俺

お前は段位そのものを雑魚扱いしてるが俺は段位そのものは雑魚扱いしていない

**yukihiro248** (ﾜｯﾁｮｲ c2b9-7k6R) · 2024/01/05(金) 20:02:12.56

>>181
ありがとう!!(^o^)

今年は初段を目標に頑張るぜ☆

**yukihiro248** (ﾜｯﾁｮｲ c2b9-7k6R) · 2024/01/05(金) 20:05:07.14

最後チキって吊るし桂の詰めろ解除してしまったがこういう時こそ即詰み逃さないようにしたいね

**yukihiro248** (ﾜｯﾁｮｲ c2b9-7k6R) · 2024/01/05(金) 20:08:02.92

囲わずに居玉で襲い掛かる
ゆきひろ式急戦矢倉ｗｗ

今命名したわ(^q^)
オリジナル戦法として確立したい笑

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1c3-a/L9) · 2024/01/05(金) 20:10:16.14

やめとけな？雑魚がオリジナル戦法とか言ってても痛いだけだから

**名無し名人** (JP 0H11-Z7GV) · 2024/01/05(金) 20:13:23.72

初段目指すスレで何言ってんだこのバカ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c580-Ll72) · 2024/01/05(金) 20:14:31.66

なんですぐ殺伐するん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1d6-yY2r) · 2024/01/05(金) 20:22:11.92

>>187
別にいいじゃねーか
わざわざ目くじら立てることじゃないよ

**yukihiro248** (ﾜｯﾁｮｲ c2b9-7k6R) · 2024/01/05(金) 20:43:53.03

あ、もちろんネタですよ笑

オリジナル戦法がどーたら言ってた人いたんでその流れに乗ってみたｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06f3-/7e/) · 2024/01/05(金) 20:45:32.42

オリジナル戦法とか言ってるやつは基本的に痛い奴なので良い子は真似しないように

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1c3-a/L9) · 2024/01/05(金) 20:55:39.73

>>190
>>191
なるほど。NG入れてるから流れが見えんかったw

**yukihiro248** (ﾜｯﾁｮｲ c2b9-7k6R) · 2024/01/05(金) 21:40:41.87

このまま仮に1級上がれたとする

そうなると当たる相手が初段と二段になる
(強い設定にしているため)

初段と二段に安定して勝ちまくらないと
昇級できないつまり初段になるには
初段と二段に安定して勝ちまくらないといけない

こう考えると
初段まであと数年はかかりそうｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c52d-ZDOk) · 2024/01/05(金) 21:59:24.10

道中が楽しければ何年かかってもいいやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06f3-/7e/) · 2024/01/05(金) 22:02:40.15

どうせ三段くらいで止まるし止まったらつまらんよ

**yukihiro248** (ﾜｯﾁｮｲ c2f2-7k6R) · 2024/01/05(金) 22:33:10.80

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：
開始日時：2024/01/05 22:22:06
終了日時：
手合割：平手
先手：yukihiro248 2級
後手： 1級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲６八玉 △５四銀 ▲３六歩 △４五銀 ▲３七銀 △５四銀
▲２六銀 △１四歩 ▲３五歩 △４三銀 ▲３四歩 △同銀
▲３八飛 △４五銀 ▲３四歩打 △２二角 ▲３五銀 △３二飛
▲４四銀 △３四銀 ▲３三歩打 △同角 ▲３四飛 △４四角
▲３二飛成 △同金 ▲４四角 △５二金 ▲１一角成 △１三桂
▲６五角打 △４二金左 ▲８三角成 △７二銀打 ▲５六馬 △２八飛打
▲４六香打 △４三歩打 ▲３一飛打 △４一金 ▲２一飛成 △２九飛成
▲３二銀打 △４二金寄 ▲４一銀成 △同金 ▲４三香成 △３一歩打
▲同龍 △６一銀 ▲４一龍 △６二玉 ▲８三馬 △７二銀直
▲８二馬 △６四歩 ▲５五馬 △５一桂打 ▲５三成香 △同玉
▲５四金打 △投了
まで73手で先手の勝ち

**yukihiro248** (ﾜｯﾁｮｲ c2f2-7k6R) · 2024/01/05(金) 22:34:18.63

ぼこぼこにしたったぜ(^q^)

とりあえず早くも2級50%まで来れて嬉しいお(*´ω`*)

**yukihiro248** (ﾜｯﾁｮｲ c2f2-7k6R) · 2024/01/05(金) 22:34:29.51

>>195
たしかにｗ

**yukihiro248** (ﾜｯﾁｮｲ c2f2-7k6R) · 2024/01/05(金) 22:35:23.43

>>196
まあねー
一理あるわ

［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 121手目

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