［有段者はお断り・触れない］将棋ウォーズ級位者用 127手目

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe2-hv1t) · 2024/06/11(火) 18:36:32.51

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（スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。）
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将棋ウォーズ級位者用語り合いましょう！
次スレは>>970が建ててください。
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※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。
✨※有段者が湧いても触れずにスルー✨

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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1656404008/

前スレ
［有段者はお断り・触れない］将棋ウォーズ級位者用 126手目　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1715786312/
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［有段者はお断り・触れない］将棋ウォーズ級位者用 125手目　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1713544079/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-bC5a) · 2024/06/11(火) 18:49:47.59

乙

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-HpRN) · 2024/06/11(火) 20:18:21.70

ありがとう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff57-U/Ag) · 2024/06/12(水) 00:41:43.15

前スレで何級から大駒が切れるみたいな話あったけど、もっと級低いと飛車と角銀の交換とか飛車と金銀の交換とかを向こうから喜んでやってくるよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff9c-vxeG) · 2024/06/12(水) 02:13:36.67

https://i.imgur.com/DkYkCX8.jpeg
石田流対棒金でいい対局だったと振り返ってたらここ同飛で王手飛車になってたわ
こういうの見逃さないようにしたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff57-U/Ag) · 2024/06/12(水) 02:28:39.94

石田流で棒金に勝てると気持ちいいよね

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c385-hv1t) · 2024/06/12(水) 07:29:27.28

詰めチャレやる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03e9-K5kE) · 2024/06/12(水) 07:31:37.16

初段３５％
やっぱり段だった

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-juEe) · 2024/06/12(水) 10:13:47.75

確変きてる
ウォーズ７連勝
クエスト９連勝ちう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f335-jW5A) · 2024/06/12(水) 10:53:22.70

>>4
５級の時は２枚替えでも大駒が取れたら嬉しかった
積極的にこちらの金銀桂香のうち２枚と相手の飛車を交換して大満足だったな
４級になった頃から２枚替えは不利なのではないかと感じ始めた
上の方から見たら差がない低級も低級の中ではだとそれなりに差があると思う

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-juEe) · 2024/06/12(水) 12:34:24.18

3段に勝って喜んでたら５連敗して弱ってる三段だった
連敗中って指し回しが雑になったりちょっと悪くなっただけで心折れたりするよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0352-O3aA) · 2024/06/12(水) 12:55:46.70

>>10序盤で角と歩を交換して喜んでるよな
まあ形成は互角だけど受けるの大変になるのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 63a7-isL+) · 2024/06/12(水) 17:45:50.93

一昨日のマントさんの動画の影響で無理やり石田流をやってるんだが、かなり勝てるな
相手はほぼほぼ対策知らず、角飛車交換してくれる

**名無し名人** (ｱﾒ MMe7-YZE2) · 2024/06/12(水) 18:06:33.42

矢倉って人気なくなった
全くやる人見ないわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-U/Ag) · 2024/06/12(水) 18:07:20.34

無理やり早石田で、こっちの7七飛に対してすぐに角交換しないで、一旦冷静に3二金としてから角交換された時がむずい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-U/Ag) · 2024/06/12(水) 18:09:06.67

↑間違えた、飛車角交換

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ff4-hmA/) · 2024/06/12(水) 18:09:29.93

>>14
矢倉は手数がかかるからね
スパッと速攻の方が勝ったときの爽快感が凄いからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c3a9-9687) · 2024/06/12(水) 18:38:41.65

デイリー1.9段、やっぱり段だった

**名無し名人** (ｱﾒ MMe7-YZE2) · 2024/06/12(水) 19:04:34.54

これさ、30以上差が開くと5割復帰無理だから2級あたりの人は一度アカウント作り直して初めからやったほうがいいね
1級は5割行かないとならないし無理やわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f63-TPrv) · 2024/06/12(水) 19:29:49.95

アカウント作り直しってできるの？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-juEe) · 2024/06/12(水) 20:05:26.18

アカウント作り直したとこで将棋の強さはかわらないやん

**名無し名人** (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-u5ZD) · 2024/06/12(水) 20:27:37.76

>>12
どんな局面？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-O3aA) · 2024/06/12(水) 20:33:25.27

5連勝中の2級に飛角と金1枚交換して見たけど大駒切れなくて詰ませられないのな(笑)
入玉寸前で相手の時間切れ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-O3aA) · 2024/06/12(水) 20:34:39.79

>>19えっ何言ってんの？
何回も戻ってるからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 43ba-Zm8r) · 2024/06/12(水) 20:34:42.92

>>19
設定で弱めにしたら良いんじゃね？
おれ設定弄ってないけど勝率.550あるなと思って設定見たら少し弱めだったわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-l723) · 2024/06/12(水) 20:37:21.21

切れ勝ちで喜べるようになりたいわw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-O3aA) · 2024/06/12(水) 20:39:39.22

>>22序盤で角と飛車先の歩の交換
勿論こちらの飛車も相手の飛車を睨んでいる

こちらの歩をついてくだけでと金になりボロボロ駒が取れるって仕組みだな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-O3aA) · 2024/06/12(水) 20:41:26.69

>>26あーこっち入玉確実だから完勝だけどな
元々調整のために負けようかと思ってた将棋だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-l723) · 2024/06/12(水) 20:44:59.75

切れ勝ち狙いで入玉とか必死やなw

**名無し名人** (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-u5ZD) · 2024/06/12(水) 20:54:03.95

>>27
向飛車相手で25歩伸ばして24に角捨てるってこと？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-O3aA) · 2024/06/12(水) 21:04:14.57

>>29ん？前スレで話題になってたから2級は大駒切るのか試しただけだぞ？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-O3aA) · 2024/06/12(水) 21:05:53.43

結論からいうと2級は大駒を切れない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-l723) · 2024/06/12(水) 21:22:08.66

過剰に受ければ時間残せるし
人によっては時間使わせれる
ウォーズってやっぱり将棋とは違うゲームだな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-gFuT) · 2024/06/12(水) 21:24:26.38

最近ずっと寝転んでやってるからタップミス増えた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0396-Zm8r) · 2024/06/12(水) 21:29:12.57

雑魚二級だけど普通に大駒切るよ
https://dec.2chan.net/up2/src/fu3600457.png
↑ここから
https://dec.2chan.net/up2/src/fu3600459.png
↑こんな感じで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0396-Zm8r) · 2024/06/12(水) 21:30:47.68

最後これ
https://dec.2chan.net/up2/src/fu3600499.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-l723) · 2024/06/12(水) 22:22:12.85

大駒は自陣との兼ね合いだろ
何でもかんでも切らん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff9c-vxeG) · 2024/06/13(木) 02:16:46.61

https://i.imgur.com/FxjAZnp.jpeg
あぶねー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff9c-vxeG) · 2024/06/13(木) 02:18:51.38

自陣に金投入して切らしに行って正解だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff40-KQ+b) · 2024/06/13(木) 02:30:41.12

駒柱わらた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-U/Ag) · 2024/06/13(木) 03:26:25.83

得意囲い: アヒル、得意戦法: 早石田、トレンド戦法: 嬉野流、使ってきたのが鬼殺しっていう奇襲戦法マイスターと当たったw幸い鬼殺しだったから定石通り完封勝ちしたけどアヒルだったら嫌だったなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9e-KQ+b) · 2024/06/13(木) 04:59:59.44

対戦時に出る相手の得意戦法？は
目に入って気になるけど
対戦後に相手のイロイロて見るもんなん？
個人的には勝っても負けても棋譜は見直すけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f75-RHLz) · 2024/06/13(木) 05:21:22.81

個性的な将棋指す人は結構マイページ見たりする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-U/Ag) · 2024/06/13(木) 05:22:19.09

自分は奇襲戦法で来た人はよく見る。たまたま気分でやってきたのか、毎回奇襲しかやってないのか、勝率キープ出来てるのかとかちょっと気になるしw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f361-9687) · 2024/06/13(木) 05:24:51.07

>>26
むしろ切れ勝ちが将棋ウォーズやってるなってなるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03c7-3y9B) · 2024/06/13(木) 07:13:46.47

めっちゃつえーわ！と思った三段の過去棋譜見てたら、五段とかに普通にボッコボコにされまくってんのね
俺がつえーーって思ったやつより更に上がいるとは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c375-O3aA) · 2024/06/13(木) 10:42:55.52

>>46五段とかアマチュア上位とか女流棋士とか棋神使いだけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-7AaF) · 2024/06/13(木) 13:00:42.60

>>42
他の対局を見るのも勉強だから気になった人は見る
指し手が鋭いとか変わった戦法をする人とかは良く見るよ

見るとこいつソフト指しじゃね？っていう人や故意に負けて達成率調整している人が稀にいる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-7AaF) · 2024/06/13(木) 15:05:14.84

いい勝負だとおもって解析してみたら
一致率が75%以上あるのにお互い悪手が10もあってしかも似たような場面でお互い悪手を指しあってた
相手が力戦なのでこっちは何やっていいか分からなかったが相手もわからなかったようだｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-U/Ag) · 2024/06/13(木) 17:19:14.42

>>32 級位者でも得意戦法によっては大駒切る人結構いる気がする。
例えば石田流使いだと相手が棒金とかの抑え込み戦法で来る対局が増えるので、
定石書読んだり対局後のAI検討とかで「この場面は飛車・角切って優勢or十分戦える」っての勉強するうちに
だんだん大駒ブッチの選択肢が脳内オプションに常備される

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 63d8-jW5A) · 2024/06/13(木) 17:24:31.02

大型連敗が続いているが、さっきは時間切れで負けた
オカルト的ではあるが、自分の場合序中盤で投了してる時は不調が続き、時間切れ負けは不調脱出の兆しなので、もうちょい頑張る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f317-wgVu) · 2024/06/13(木) 18:39:01.33

子供はこまけえ事はいいんだよでぶっちぎるのが多そう。逆に大人は色々考えて大駒切れない症候群が多そう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3ef-mztR) · 2024/06/13(木) 18:50:55.56

年をとると考えるのが面倒になって、特攻しにいく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f35-U/Ag) · 2024/06/13(木) 19:27:41.92

>>53 プリウスミサイルみたいなもんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-O3aA) · 2024/06/13(木) 19:40:17.85

>>51俺は大型連敗の後大型連勝しまくり

**名無し名人** (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-u5ZD) · 2024/06/13(木) 19:43:14.96

>>52
考える力があれば切れるんだけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3da-pIQH) · 2024/06/13(木) 19:58:28.87

やっぱ勉強って大事

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-O3aA) · 2024/06/13(木) 20:56:27.18

1級なんてこの程度のレベルだぞ
勉強しなくても勝てる

▲６八銀 △３四歩 ▲７八金 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲３八金 △３三角
▲７九金 △３二銀 ▲１六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４三銀 ▲２五歩 △４五歩
▲９六歩 △４四銀 ▲２六飛 △５二金左 ▲１五歩 △７二玉 ▲５八玉 △９四歩
▲９七角 △６二金上 ▲８六角 △３二飛 ▲９五歩 △同　歩 ▲同　角 △同　香
▲同　香 △９三歩 ▲同香成 △同　桂 ▲９四歩 △８五桂 ▲９三歩成 △４六歩
▲同　飛 △５五角 ▲８六飛 △８四歩 ▲９六飛 △７四香 ▲７八金 △４二角
▲９二と △６一玉 ▲９三飛成 △３五歩 ▲８一と △７二銀 ▲８二と △３六歩
▲９一龍
まで57手で先手の勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c305-TPrv) · 2024/06/13(木) 21:20:06.75

ここから８八飛車回って悪手言われて
あぁ…これ先に王手だ…またやっちゃったよー😩って思ってたら
飛車厨の飛車を3手確定で詰ます究極の手筋をぴよ先生が教えてくれた！
1級にはこれが見えるんだろ？勝てる訳ないって😅
https://i.imgur.com/JKkx4g9.jpeg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-O3aA) · 2024/06/13(木) 21:24:12.17

パッと見桂馬で王手飛車

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-O3aA) · 2024/06/13(木) 21:24:44.01

あっ勿論銀取ってからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-O3aA) · 2024/06/13(木) 21:35:53.61

5連勝中の1級でもこの程度

▲６八銀 △３二金 ▲７八金 △４二銀 ▲４八銀 △３四歩 ▲２六歩 △６二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲９六歩 △５四歩 ▲２六飛 △５三銀 ▲９七角 △６四銀
▲３九金 △１四歩 ▲５六飛 △５二飛 ▲１六歩 △４四銀 ▲６四角 △同　歩
▲６三銀 △８二飛 ▲５四銀成 △４五角 ▲４四成銀 △４一玉 ▲４五成銀
まで31手で先手の勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-l723) · 2024/06/13(木) 21:46:36.04

実力上がったので受け将棋でも勝ちきれるようになって来た

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c305-TPrv) · 2024/06/13(木) 21:51:00.80

将棋指してて１番嬉しい時は飛車厨の飛車を討ち取った時！
脳から汁が出る😤

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3ce-Zm8r) · 2024/06/13(木) 21:56:07.94

>>56
雑魚二級だけど
パッと見銀取って金で取って来たら金頭に王手飛車
玉逃げたらそのまま飛車取れる
それより52手目辺りから評価値3000超えてるだろうに100手超えた辺りで悪手連続の方が気になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-O3aA) · 2024/06/13(木) 22:06:18.19

棋神二段に負けたー
急に速く強くなりがった(笑)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-O3aA) · 2024/06/13(木) 22:28:14.56

棋神二段出て来たら次々棋神使い出て来やがった…
戦形もローテーションで連続するから棋神使いも連続するような感じかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-O3aA) · 2024/06/13(木) 22:30:57.44

そして俺の戦形は嬉野流
勿論勉強したことないから嬉野流の指し方なんか知らない
単にエフェクト出したいだけである

**名無し名人** (ｱﾒ MMe7-YZE2) · 2024/06/13(木) 22:56:47.09

1～3級は同レベルで間違いない
もちろん過程での級は除く
2ヶ月以上同じ級ならそこが本来のレベルってことでね
たぶん1級までは普通に誰でも行けるレベルだから全くすごくない

**名無し名人** (ｱﾒ MMe7-YZE2) · 2024/06/13(木) 22:58:28.87

初段からは定跡とかそこそこ勉強してる人だな
なにも勉強しないでただ囲い覚えてとか動画観てとかのレベルでは難しいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-O3aA) · 2024/06/13(木) 22:59:43.10

>>70勉強しなくても2段くらいまではいけるだろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-O3aA) · 2024/06/13(木) 23:00:47.83

雑魚初段の穴熊

▲７六歩 △４二銀 ▲７八飛 △７二金 ▲６八銀 △６二銀 ▲４八玉 △３一金
▲３八玉 △１四歩 ▲２八玉 △８四歩 ▲１八香 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲６六歩 △１三角 ▲５八金左 △９四歩 ▲１九玉 △３五角 ▲２八銀 △１五歩
▲３八金 △１三桂 ▲３六歩 △４四角 ▲４八金左 △２五桂 ▲６七銀 △１七桂成
▲同　銀 △同角成 ▲同　香 △１六銀 ▲３九角 △１七銀成 ▲同　角 △１六歩
▲１八銀 △１二香打 ▲２八金 △１四飛 ▲２六桂 △１五飛 ▲３七金左 △１七歩成
▲同　桂 △１六歩 ▲１四歩 △１七歩成 ▲同　銀 △２五桂 ▲５九角 △１七桂成
▲同　金 △同飛成 ▲１八桂 △１四香 ▲同　桂 △同　香 ▲１五歩 △同　香
▲２六金 △１六金 ▲１五金 △同　金 ▲同　角 △同　龍
まで70手で後手の勝ち

**名無し名人** (ｱﾒ MMe7-YZE2) · 2024/06/13(木) 23:04:39.85

2段のやつはここにはいないし行けるだろとか言ってるのはアホ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-KOVd) · 2024/06/13(木) 23:05:20.51

またしょうもない流れ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 935a-wkfy) · 2024/06/13(木) 23:08:59.64

>>70
段級の分布を調べてるサイトが有ったが、
単に数でいうと

1級＞2級＞初段＞……

っていう順で多いらしい
1級2級はそれぞれ全体の17％
初段は15%を占めてるんだってさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f35-U/Ag) · 2024/06/13(木) 23:10:43.32

相手が飛車厨だと、本来2枚替えだから良く無い手でも「どうせ飛車逃げてくれるやろ」って飛車取りで駒打ったりするのあるよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-l723) · 2024/06/13(木) 23:11:13.88

短時間でも今までと違う将棋させるようになってきた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3ce-Zm8r) · 2024/06/13(木) 23:17:11.67

>>77
それは段級位上がる前触れだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-O3aA) · 2024/06/13(木) 23:39:34.21

>>73ん？勉強しなくても2段までは可能って話なのに相変わらずアホだなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-O3aA) · 2024/06/13(木) 23:42:43.87

初段でもこの程度なんだぜ？

俺の囲いとか戦形なんかモロに素人だし(笑)

▲６八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲９六歩 △３四歩 ▲２六歩 △６二銀
▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △３二金 ▲２六飛 △７四歩 ▲３六飛 △７三銀
▲３四飛 △６四銀 ▲９七角 △５二金 ▲６四飛 △同　歩 ▲同　角 △６二飛
▲９一角成 △７五歩 ▲６四香 △７二飛 ▲６三銀 △同　金 ▲同香成 △４二金
▲７二成香 △４一玉 ▲８一馬 △７六歩 ▲３八金 △７七歩成 ▲同　銀 △７六歩
▲６六銀 △７七銀 ▲同　桂 △同歩成 ▲同　銀 △６五桂 ▲６八銀 △８九飛
▲７九金打 △９九飛成 ▲３四桂 △５二金 ▲６一飛 △５一香 ▲６五飛成 △９六龍
▲７七歩 △７六歩 ▲同　歩 △９九角成 ▲６二成香 △３三馬 ▲５二成香 △同　香
▲６一龍 △３二玉 ▲５二龍 △４二銀 ▲同桂成 △同　馬 ▲２二金
まで71手で先手の勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 935a-wkfy) · 2024/06/13(木) 23:44:00.64

>>77
自分の成長を実感できた時って嬉しいよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-l723) · 2024/06/13(木) 23:58:12.92

やっぱり勉強すると上達するわ
見えない手が見えて来る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-O3aA) · 2024/06/14(金) 00:17:56.35

勉強しなくても数をこなせば上達するだろう

勉強するにしてもあれもこれもと色々手をつけたら上達しない

広く浅くはダメだよ

**名無し名人** (ｱﾒ MMe7-YZE2) · 2024/06/14(金) 00:22:10.44

可能なら2段に上がってからぼさけｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-7AaF) · 2024/06/14(金) 00:31:50.56

いい加減スルー耐性つけろよ

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-hv1t) · 2024/06/14(金) 00:33:52.88

俺って強い方なん？
https://i.imgur.com/8v50MZG.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-O3aA) · 2024/06/14(金) 01:04:45.64

>>86将棋は強い方だけど頭弱めかなー
このスレ級位者用だし(笑)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-O3aA) · 2024/06/14(金) 01:10:24.61

>>84まあ二段とはいい勝負してるよ

https://i.imgur.com/26QGD4v.jpeg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-TPrv) · 2024/06/14(金) 01:11:40.89

そいつ棋神で俺つえーしてるお客様だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-O3aA) · 2024/06/14(金) 03:05:20.84

>>89すまんが課金は500円だ
600円になるから悩むとこ
達成率は調整してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3ce-Zm8r) · 2024/06/14(金) 03:36:27.58

やっぱ詰将棋って大事なんやねぇ
同レベルの相手に追い詰められて負ける寸前て時に
どうやったら一手稼げるかなとか
どう指せば王手続くかなってのが前より少し見えてるから
負け寸前ギリギリで大逆転詰まして勝ちってのが増えた
同レベルだから刺さってるだけで格上には通じないんだろうけど
前よりは少し強くなったかなと思う

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-O3aA) · 2024/06/14(金) 06:00:00.70

JPだけじゃなくてこいつも糖質なんだよな
嬉野流勉強したことないけどエフェクト出したいから初手はいつもそれ
二段までは普通に勝てるけどわざと負けまくって下に留まってる

こんな感じの書き込みをもう100回くらい繰り返してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3da-437x) · 2024/06/14(金) 06:53:32.05

いくら外見誤魔化しても初段の実力あるなら卒業するべき。誰も聞いてないのに
やたらと勉強してないアピールしてくるし。何の意味があるんだ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a332-hmA/) · 2024/06/14(金) 06:58:10.10

BDの格闘技じゃないと一緒だろｗ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-wkfy) · 2024/06/14(金) 09:42:43.92

>>91
相手が気づいてない相手玉の詰み筋が見えると
敗勢からでも一発大逆転が狙えるから楽しいよね

高段者やAIには通じないけど……

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-qUEQ) · 2024/06/14(金) 10:40:18.44

最近また将棋実況者増えたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf03-xdwu) · 2024/06/14(金) 11:08:57.90

shodan7さんが対嬉野流で普通に雁木に囲って遅攻でねじ伏せてた
自分は速攻でしか対応できない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 63a7-isL+) · 2024/06/14(金) 12:12:26.35

ウォーズの醍醐味は入玉点数勝ち
クエストの醍醐味はトライ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-RHLz) · 2024/06/14(金) 12:21:18.14

うーん7連敗
みんな強すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-KOVd) · 2024/06/14(金) 12:30:22.17

トライは正式ルールになってほしいくらい優秀
持将棋は将棋の欠陥だと思うから
最初に提唱したの先崎だっけ？

あとは千日手も欠陥だけどこれは先手負けにすれば、
今後大きな問題になっていくであろう先後差も
多少は埋まるはずだし一石二鳥な気がする

まあ最大の欠陥は最後の審判だけどこれは実戦では
滅多に現れないだろうから永遠に先延ばしだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9321-TPrv) · 2024/06/14(金) 12:48:28.82

>>96
級位者のおすすめyoutuberいます？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-YSBR) · 2024/06/14(金) 13:02:23.42

形勢ボロボロなのに切れ勝ち狙いの指し手速いだけの級位者
ちゃんと棋力上げて有段者になる努力しろよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3ef-mztR) · 2024/06/14(金) 14:02:30.97

>>102
ごめんなさい
がんばります

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 63a7-isL+) · 2024/06/14(金) 15:07:36.81

https://i.imgur.com/S6wDR8O.jpeg
https://i.imgur.com/iJC8xDb.jpeg
https://i.imgur.com/wrPgMEZ.jpeg
危なかった
角打ちの狙い、そして歩打ちが危険すぎた
大優勢だから放置して詰ましにいってたら死んでた

**名無し名人** (JP 0H87-Cd9t) · 2024/06/14(金) 15:10:31.55

雑魚ほど序盤端歩突き返してくるんだけど理由分からないんだがなんで？
これ-300点の悪手だけどこれしてくる人多いんだよな
強い人ほど最初から端歩突くのは手損なだけで意味がないと分かってるからしない
雑魚ほど突き返してくる

https://i.imgur.com/TxBQPnb.jpeg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c387-O3aA) · 2024/06/14(金) 15:50:26.56

>>105端攻めされたくないんでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe0-6gz6) · 2024/06/14(金) 15:54:06.77

こんなアヒルや縦歩取り狙ってくる野郎には突き返した方がいい
どうせ相手は手詰まりになるから
ゆっくり金銀盛り上げていけばいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-U/Ag) · 2024/06/14(金) 15:58:10.10

やっぱりアヒルとか奇襲の人って相手を雑魚とか見下したりマウント取ったりしたい人多いんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f317-sMbr) · 2024/06/14(金) 16:15:46.12

威勢がいいなと思ったら今日は二勝出来たんだな。現状は達成率30%だしJP(rvrwhite)より級だったのchervoの方が上か、目糞鼻糞だが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf03-xdwu) · 2024/06/14(金) 16:24:14.49

角交換振り飛車相手には地下鉄飛車がいいの？
地下鉄飛車はどうしても反動がきつい気がする
位取りの方が安定感があるような？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c387-O3aA) · 2024/06/14(金) 16:25:43.40

達成率0にしてもすぐに90％になる…
めんどくさい
そして5％～19％の時に棋神使いと良く当たる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c387-O3aA) · 2024/06/14(金) 16:27:01.56

達成率上げ下げしてたけど相手の強さの変化がおかしい…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f66-O3aA) · 2024/06/14(金) 16:38:09.39

おかしいのはお前の頭だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-l723) · 2024/06/14(金) 16:50:51.04

切れ勝ち狙いの人って歩突かないな
ちゃんと将棋したら良いのに

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-K3dK) · 2024/06/14(金) 17:33:38.26

嬉野流って奇襲なの?
雁木、右玉の次くらいでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3ce-Zm8r) · 2024/06/14(金) 17:34:07.59

https://dec.2chan.net/up2/src/fu3608103.jpeg
↑ここから
https://dec.2chan.net/up2/src/fu3608108.jpeg
↑こう指してワンチャン狙い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3ce-Zm8r) · 2024/06/14(金) 17:36:39.43

https://dec.2chan.net/up2/src/fu3608115.png
↑最後がこう
格上相手だと通用しないけど同格だとワンチャン狙いの場面出て来る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-noAf) · 2024/06/14(金) 17:44:03.80

正直意味わからんけど時間がなければミスするのかもね
俺が後手側なら潔く投了するけど
前にそういう相手と当たって気持ち良かったから俺もそれからはそうするようにしている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3ce-Zm8r) · 2024/06/14(金) 17:52:05.46

即詰みするわけでもない場面で最後ワンチャン狙ってるのに投了するのが潔いのか？
そっちの方が意味分からないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3ce-Zm8r) · 2024/06/14(金) 17:57:24.28

https://dec.2chan.net/up2/src/fu3608188.png
↑自玉に即詰みが無く王手の銀を取ってくれた時点で敵玉の詰みが発生したんだから
全く投了する場面では無いと思うが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-noAf) · 2024/06/14(金) 18:20:16.22

は？22龍で即詰みなんじゃねえの？
相手がミスらなきゃ負けだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-l723) · 2024/06/14(金) 18:20:32.42

序盤のミスを銀冠に助けられた
囲いは大事だわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3ce-Zm8r) · 2024/06/14(金) 18:35:58.75

>>121
銀取っても玉逃げても次の手番はこちらだから即詰みじゃないよ
1級側の推奨手を見てみたら分かるでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff7-fexT) · 2024/06/14(金) 18:46:24.96

今年めっちゃ（自分比）やってて1000勝越えたのに勝ち数6000位とかなのか
みんなどんだけやってんねん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-O3aA) · 2024/06/14(金) 19:25:50.03

あと1勝で初段だ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-l723) · 2024/06/14(金) 19:31:20.64

勝ったら二度と戻って来るなよ
頑張れ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-O3aA) · 2024/06/14(金) 20:22:23.40

よしまた0％にすることにする

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-O3aA) · 2024/06/14(金) 20:24:14.87

0％程度だと大体1週間で達成率は戻るのな

前は内部をマイナスにしまくったから2週間かかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-l723) · 2024/06/14(金) 20:27:28.87

いつもの知的か

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-juEe) · 2024/06/14(金) 20:38:41.84

他にやることないの？
なんかかわいそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-O3aA) · 2024/06/14(金) 20:55:59.30

10秒のこの局面で相手の時間切れで終わったんだけどさ
棋譜を開こうとしたら
「不正を検知しました。
この棋譜を開いて解析してください」
とかいうメッセージが出てきたんだけど解析券使って解析しないといかんの？
意味分かんないんだけど
https://i.imgur.com/W58c8WR.jpeg

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-O3aA) · 2024/06/14(金) 21:20:21.98

2級とかなら飛車取り上げたら投了するヤツ多いのな
2枚替えだから互角なのにな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-l723) · 2024/06/14(金) 21:45:46.55

知的めちゃくちゃ下手なんだろうな

**名無し名人** (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-u5ZD) · 2024/06/14(金) 21:58:09.32

>>121
取っちゃう人も結構居そうだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3da-0NsG) · 2024/06/14(金) 22:43:26.68

ただ初段自慢したいだけだろうな。
あと1勝で初段とか一度もなったことがない
人が言うこと。

**名無し名人** (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-u5ZD) · 2024/06/14(金) 23:33:57.08

>>131
こんな将棋を解析するのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-0NsG) · 2024/06/14(金) 23:54:21.31

相手が居飛車の時だけ振り飛車を最近やりだした
初心者の時以来やってないのに、これが思いのほか勝てる
とにかく美濃囲いが強すぎる
多少序盤で間違えても囲いの差で挽回できる
今美濃囲いが得意囲いで、しかも段超えてる
振り飛車党への転向を本気で考えてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c3ce-KfX0) · 2024/06/15(土) 01:07:56.85

>>137
今はへなちょこ急戦でほぼ全ての振り飛車が居飛車に対して振りって結論出てるからあんまおすすめはしない…
特に初段〜二段あたりは居飛車の癖に振り飛車にたいして執拗な手待ちや必要以上の受けをして姑息に勝とうとする輩が多いから
振り飛車はあくまでオプションくらいに考えとかのをおすすめする

**名無し名人** (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-u5ZD) · 2024/06/15(土) 01:37:13.32

必要以上の受けをしてくれるならありがたいじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff44-xov0) · 2024/06/15(土) 01:39:09.94

切れ勝ち狙いって事だろ

**名無し名人** (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-u5ZD) · 2024/06/15(土) 01:43:14.14

振り飛車関係ないじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffc5-U/Ag) · 2024/06/15(土) 01:58:52.54

今早石田やったら相手が8筋ついてきて有名な王手飛車決ったんだけど、相手が嫌がらせ放置してきてるから残９分半待機暇カキコ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-0NsG) · 2024/06/15(土) 02:02:07.34

へなちょこ急戦についてはさて置き、
居玉棒銀みたいな一切囲わずに急戦で来る愚か者が一定数いるやん
振り飛車でちゃんと美濃に囲うだけで、
そういう奴らを安定してカモれるのはかなりおいしいと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-U/Ag) · 2024/06/15(土) 02:07:06.33

>>143 ほんまそれよな。けどだんだんそういう相手には勝つのが当然って気持ちになっちゃって、10局に1局くらい急戦のスペシャリストがいてまくられると普通に持久戦で負けるのの10倍くらい悔しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-TPrv) · 2024/06/15(土) 03:30:49.19

へなちょこ急戦とかゆーふざけた名前の戦法に不利な不利飛車w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e330-6gz6) · 2024/06/15(土) 03:42:46.67

矢倉の勉強ってしないと駄目かな
矢倉の勉強してなくて相矢倉戦にしたくないからウソ矢倉にされると困る
咎め方が難しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-U/Ag) · 2024/06/15(土) 04:31:33.30

「振り飛車には〇〇戦法使えば有利って結論出てる」って浅はか過ぎるやろ。プロ棋士のA級リーグにだって振り飛車党おるんやぞ。そもそも有利/不利って何を基準に決めるんや。振り飛車党は飛車振った瞬間AIの評価値数十点下がるけど、それでもここまで指されるのは「玉を堅めて攻め駒を捌く」って指し方に人間的な勝ちやすさがあるからや。その意味でへな急は研究してない振り飛車党によく刺ささる勝ちやすい戦法かも知れんけど、Youtubeにだって色んなへな急対策動画あがってるやろ。お互い好手で進んでも勝勢になる戦法なんか無くて、よく本に書かれる「不満のない展開」とか「十分指せる形」くらいが関の山や。そこからは終盤力

**名無し名人** (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-u5ZD) · 2024/06/15(土) 05:42:56.20

>>146
いらない　
三手詰めやるといいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 036c-3y9B) · 2024/06/15(土) 06:06:05.69

順位戦でも下のクラスにはたくさん振り飛車党がいる
上に行くほど減る
振り飛車党は上がりにくいからこうなるのではなかろうか
勿論、終盤力が強ければそれでも逆転できるのが将棋ではあるが、終盤力が強いなら序盤中盤強ければもっと勝てる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f317-sMbr) · 2024/06/15(土) 06:28:56.64

単純に振り飛車の母数が少ないだけと過去に振り飛車が多かった時代があるからその名残り
a1で振り飛車指すのはaiでの研究勝負になってるからじゃないの、知らんけど
アマはアマでトップ層以外は研究(笑)だろうしそもそも居飛車に比べて定跡が整備されて無い振り飛車だと
構想力とかの勝負になるから将棋に使う時間が少なく済むんやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f317-sMbr) · 2024/06/15(土) 07:05:21.71

手合割：平手
先手：
後手：にだん
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △５二金右 ▲４八玉 △６四歩
▲３八玉 △７四歩 ▲６六歩 △６三金 ▲６五歩 △同歩
▲同飛 △６四歩打 ▲６八飛 △７三桂 ▲２八玉 △９四歩
▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △７二銀 ▲３八銀 △５二金
▲７八銀 △８三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲５五角 △５四金
▲６四角 △同金 ▲同飛 △５五角打 ▲６三金打 △６四角
▲同金 △６二玉 ▲７五歩 △同歩 ▲７四歩打 △７二銀
▲７三歩成 △同銀 ▲７四桂打 △同銀 ▲同金 △６三金
▲７一銀打 △同玉 ▲６三金 △６二銀打 ▲６四歩打 △６一桂打
▲８三角打 △７三飛打 ▲同金 △同銀 ▲６三歩成 △８一金打
▲７三と △６二飛 ▲同と △同玉 ▲６四飛打 △６三歩打
▲６一角成 △同玉 ▲６三飛成 △６二歩打 ▲５一飛打 △投了
まで71手で先手の勝ち

ちょっと前の大駒切りの話に戻るけど、31手目に角飛び込まないで金の位置が悪いでしょと引く人も居そう。
それもそれで一局なんだけど、相手が歩切れかつ玉が薄く自玉が硬いから角切りでも攻めが成立しそう。
振り飛車、特に四間は受け将棋って謎の風潮あるけど動けそうなら自分から動いてもいいのよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff44-xov0) · 2024/06/15(土) 08:15:37.04

もう少しまともな将棋あったろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf03-xdwu) · 2024/06/15(土) 08:48:53.98

ウォーズでも高段だと居飛車700人振り飛車350人らしい
これは昔の名残りではないのではなかろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f317-sMbr) · 2024/06/15(土) 09:14:45.46

探せばあるだろうけどプロじゃないから自分が指した将棋なんてほとんど覚えておらゃん。
角を引いた手と切り飛ばした手の評価値がどれくらい変わるか知らんけど圧倒的大差にはならんはず。
そう言う時、四間は受けだからどうとか変な先入観があるなら捨てて面白そうだと思った手を指そうと言いたかっただけだから将棋の内容は蛇足やね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f317-sMbr) · 2024/06/15(土) 09:29:49.33

少ないって言いたいんだろうけど、700人に対して350人ならプロ基準で考えたら恐らく大分多い。
理由として他にもあるだろうけどわりと聞くのは居飛車より研究時間が少なくて済むから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf03-xdwu) · 2024/06/15(土) 11:05:19.54

どうなんだろうね
直近四段昇段者(2018～2023の5年間)見ても20人中6人が振り飛車党
恐らく大分多いというより、ちょっと多いくらいかな
そんな変わらん
三段リーグはもっと割と振り飛車多いし、本当にグラデーションで徐々に減っていく感じが見て取れる
C2が昔の名残りで振り飛車が多いだけという感じではない
そこから上がりにくいように思える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-TPrv) · 2024/06/15(土) 11:10:51.32

不利飛車ってただの奇襲戦法だと思ってる
将棋じゃねーよあんなのw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-7AaF) · 2024/06/15(土) 11:18:13.16

なんでこのスレって頭のおかしい人が多いの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf03-xdwu) · 2024/06/15(土) 11:28:48.05

その前の5年間を見てみると、19人中やはり6人が振り飛車党
青島は半々なので6人に含めず
出口が17歳で三段に上がったが、そこから長く昇段できずに20歳で居飛車1本に転向したらプロになれたとかもあるし
直近10年で新四段になった棋士で、B級に上がった棋士は0人
居飛車党ならBに上がった棋士が8人、Aまで上がった棋士が2人
明らかに比率がオカシイので、やはり昇級しにくいんだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f37d-TlhM) · 2024/06/15(土) 11:38:53.58

単純に上に行くほど「人間的に勝ちやすい（）」みたいなハッタリが通じなくなって評価値どおりの勝率に収束するだけでしょ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-RHLz) · 2024/06/15(土) 12:04:38.95

>>158
将棋板自体がキチガイの博覧会みたいだからな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-+d4M) · 2024/06/15(土) 12:25:31.67

振り飛車は定跡の進歩が遅いから、序盤をあまり研究する必要がないのは強みだと思うけどな
終盤の勉強に絞れるから有利そうではあるが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-KOVd) · 2024/06/15(土) 13:32:16.60

>>138が何言ってんのか分からん
へな急ちゃんと勉強したことあるなら正しく指せば振飛車が微有利って知ってるはずなのに
例えば対後手四間で25に継ぎ歩したとき45銀と出られたら同桂同飛24歩88角成同銀64角56角で、
微差だが四間有利でしょ
ちなみに俺は純粋居飛車党な

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-KOVd) · 2024/06/15(土) 13:36:33.71

「級位者レベルなら～」みたいな話持ち出すなら、それこそ級位者レベルなら
居飛車だろうが振飛車だろうが、もっと言うと先手だろうが後手だろうが、
どうせミスだらけの将棋になるんだから単純により深くより正確に読める方が勝つよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-TPrv) · 2024/06/15(土) 13:42:46.54

不利飛車の話なんか興味無いし一生指すことも無いのでどうでもいいです😅

そんなことよりこれを見てくれ！
相手が5三玉やる前に投了して…ふぁ！？ってなったんだけどこの詰み見えないのってヤバい？？
ちなこうなったら7一角打ちから攻め切れたら投了しようと思ってたw
https://i.imgur.com/nMu5fM8.jpeg

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-+d4M) · 2024/06/15(土) 13:43:01.48

それなら飛車振る理由が全く無いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-l723) · 2024/06/15(土) 13:56:30.08

ろくに勉強しないレベルで有利不利とかアホか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f61-isL+) · 2024/06/15(土) 14:02:38.52

棋神さま使用時に、3手詰めと7手詰めがあったら7手詰めを選択するから困る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-7AaF) · 2024/06/15(土) 14:32:08.13

そうなの？
確か詰みの場面で棋神使った時に使えなかったんだよね
劣勢で使えないのは知ってたけど超優勢（もしくは5手以内で詰み？）でも使えないんだなって思った記憶がある
記憶違いだったらすんません

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f70-O3aA) · 2024/06/15(土) 14:32:45.69

級なら振り飛車の方が簡単に昇段出来る
覚えることが少ないからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-l723) · 2024/06/15(土) 14:49:12.67

居飛車のが簡単だぞ
鬼殺しとかあるんだから

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-juEe) · 2024/06/15(土) 15:12:23.52

不利飛車とか言っておいて評価値的にはさらに低いアヒルとか嬉野指すお前ら

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9359-6gz6) · 2024/06/15(土) 15:13:50.75

奇襲戦法ってだいたい居飛車狙い撃ちやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-7AaF) · 2024/06/15(土) 15:27:46.13

どっちが勝ちやすいなんてないと思うけど
鬼殺しって飛車を振ってるから振り飛車じゃね？って思ったのは俺だけ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-TPrv) · 2024/06/15(土) 15:35:26.88

>>172
アヒル：アヒルマンさん
嬉野流：嬉野流チャンネルさん
不利飛車：配信してる人皆無🤣

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-KOVd) · 2024/06/15(土) 15:45:22.48

別に振飛車に限らず居飛車でも同じなんだが言ってること分からんのかな
例えば先手で富岡流に引き摺り込めたとして、定跡から外れた手を指されたときに
どんな相手だろうと正確に咎めて勝ち切れる級位者が一体どれだけいるのかって話よ
多分ゼロでしょうね　結局強い方が勝つ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f37d-TlhM) · 2024/06/15(土) 16:26:23.93

天井近くなって実力が拮抗すれば結局評価値どおりの勝率に収束する（＝居飛車有利）
実力が拮抗すれば居飛車有利なら、振り飛車は勝つのにより多くの実力を要するコスパの悪い戦法なのか？と言われるとそうでもない。
実力が天井近くに達するまではむしろ振り飛車の方が経験値の差で優位に立ちやすいってのが、将棋の奥深くよく出来てるところだな。

ゲームで早熟型（＝成長は早いが能力上限が低め）と晩成型（＝成長は遅いが能力上限は高め）で成長タイプが分類されることがあるけど、まさにそんな感じ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-TPrv) · 2024/06/15(土) 16:30:06.61

わい嬉野使い、ノー勉すぎて対中飛車の勝率0パーに戦慄してる😱

お前ら！いますぐ中飛車の潰しかた教えろ！！
三間飛車対策の普段棒銀するところを棒金に切り替えるみたいな戦略的なアドバイスが欲しい🥺
https://i.imgur.com/xNadU2l.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf03-xdwu) · 2024/06/15(土) 16:38:06.55

プロと違って、アマだと振り飛車の方が勝ちやすい？
その根拠が１つもない件ｗ
アマはプロと違うんだよの一点張りでその結論はないｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f37e-O3aA) · 2024/06/15(土) 16:56:29.32

「不利飛車はゴミwww
ところで対中飛車の勝率0%なので助けて」

なんかのギャグかな？🤔

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-l723) · 2024/06/15(土) 17:57:00.96

早指し力1.5ってやっぱり遅いのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ff9-Zm8r) · 2024/06/15(土) 18:25:34.08

早指し力自体はどうでも良いけど
早指し力低いと自分の考慮時間で相手も考えてるパターンが増えるから
その分自分の持ち時間が減って切れ負けしやすくはなるだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f39d-O3aA) · 2024/06/15(土) 18:27:05.99

アヒルや嬉野より評価値が低い自己流でも級には楽勝だしな

好きなのやればいいよ

居飛車振り飛車の有利不利なんて級にはないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f39d-O3aA) · 2024/06/15(土) 18:35:16.48

>>181
10分ばかりやるとそんなもんだろ
3分なら4.0ないと良く切れる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c301-idFP) · 2024/06/15(土) 18:42:10.10

早指し力って3切れと10切れ同時に評価するから意味無い指標だよね
ルール通りにやってるだけで3切れだと上がって行って10切れだと下がっていく
ルール通りの持ち時間使っちゃダメって言うのも変な話だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f39d-O3aA) · 2024/06/15(土) 18:50:55.29

3分だと4.0でも良く切れ負けする
1手1.7秒でも全く歯がたたないめっちゃ早いヤツがいる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-noAf) · 2024/06/15(土) 18:55:25.68

将棋じゃねえだろそんなもん、しょうもない

**名無し名人** (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-u5ZD) · 2024/06/15(土) 19:03:37.91

>>175
ハマブリ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3c6-gFuT) · 2024/06/15(土) 19:10:07.32

>>175
ヤス、はく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1316-1vf0) · 2024/06/15(土) 19:15:37.43

>>175
もっくん、ぽるんが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f39d-O3aA) · 2024/06/15(土) 19:41:26.27

棋神5個使って勝って嬉しいのだろうか？

**名無し名人** (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-u5ZD) · 2024/06/15(土) 20:08:59.38

>>166
美濃が好きとか捌くのが好きとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3c6-gFuT) · 2024/06/15(土) 20:22:49.65

>>191
5個は使い過ぎ

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 231b-hv1t) · 2024/06/15(土) 20:29:12.93

書き込みテスト

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-TPrv) · 2024/06/15(土) 20:37:58.02

>>180
ハメ手相手の勉強とかめんどくさいからしたくない
でも勝率0パーはヤバいから危機感持ってる🥺

**名無し名人** (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-u5ZD) · 2024/06/15(土) 20:48:26.74

とりあえず負けた棋譜晒してくれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3da-pIQH) · 2024/06/15(土) 21:09:56.64

対策人に聞いた時点でノー勉とはいえないなもう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-TPrv) · 2024/06/15(土) 21:15:08.26

嬉野流の中飛車対策自己解決したはw
全部序盤に横歩取って飛車詰まされて投げてた🤣
結論！中飛車やられたらもう横歩取らん！
あと棋神使い多過ぎだろ中飛車勢😡
https://i.imgur.com/287BCol.jpeg
https://i.imgur.com/62dvtxo.png

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-+d4M) · 2024/06/15(土) 21:23:13.57

>>170
それもよく言われるが実は全く関係ない
初段と戦えるようになれば昇段するんだから、仮想敵は初段
仮想敵と同じくらいの事を覚えてれば良いんだから、難易度は高くない
むしろ初段なんか穴だらけなんだし、それよりちょこっと知識で上回れば良いんだから振り飛車より簡単
振り飛車は知識勝負ではなくより深く読まないといけないから、より訓練に時間がかかる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf03-xdwu) · 2024/06/15(土) 21:27:20.22

直近10年で新四段になった棋士
振り飛車党でB級に上がった棋士は12人中0人
居飛車党でB級に上がった棋士が27人中8人、Aまで上がった棋士が2人
明らかに比率がオカシイので、やはり昇級しにくいんだと思う

［有段者はお断り・触れない］ 将棋ウォーズ級位者用 127手目

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