［有段者お断り］将棋ウォーズ級位者用 124手目

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a73-1bTl) · 2024/03/25(月) 13:40:12.29

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将棋ウォーズ級位者用語り合いましょう！
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関連スレ
[Android] 将棋ウォーズ 106手目 [iOS]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1660354089/
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1656404008/

前スレ
［有段者お断り］将棋ウォーズ級位者用 123手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1709339998/
［有段者お断り］将棋ウォーズ級位者用 122手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707029645/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdb2-m1HT) · 2024/03/25(月) 14:33:58.11

自分、最初は見る将から始めたんだけど、必然的に居飛車党になっちゃったな
別に居飛車が振り飛車が論争に興味はないが、振り飛車党やってても中継楽しめん気がする
居飛車が覚えること多いとよく言われるが、振り飛車の方知らんから実際どうなのか分からん
でもRPGとかでも複雑で難しいほうが面白いなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7930-fYKl) · 2024/03/25(月) 14:42:51.81

>1
ありがとうございます

引角79角最高
対振り飛車の成績あげあげ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71f4-WLmC) · 2024/03/25(月) 15:03:24.86

>>1 ありがとうございます

私は角道を開けたまま飛車を振るのですが、相手が角道を開けず一直線に右四間飛車を狙ってきて、以下のような展開になることが良くあります。
ここから、どういう方針で指していくのがいいと思いますか？
△４四歩だと、相手は喜んで▲７六歩と角道を開けてきて、相手の思惑に乗ってしまう気がします。ただ、放っておくと３四の歩や２二の角を銀で狙われてしまいそうで。

先手：相手（右四間飛車目指す）
後手：私（角交換振り飛車目指す）
▲２六歩△３四歩▲４八銀△４二飛▲４六歩△６二玉
▲６八玉△７二玉▲４七銀△８二玉▲４八飛△７二銀
▲５六銀

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e03-SJn6) · 2024/03/25(月) 15:26:08.32

さっさと３５の位取っちゃったらアカンのかな？
負担になるかな？
でもこんなに早く振り飛車の態度示してくれるんなら、俺なら右四ではなく飯島流引き角とかやってみたいな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdb2-m1HT) · 2024/03/25(月) 15:42:41.56

自分は振り飛車に対しては大体穴熊目指すのでこんなオープニングにはしないな
角交換振り飛車は穴熊に組ませないという利点はあるが、
▲２六歩△３四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△６二玉
▲７八玉△７二玉▲２五歩△３三角▲７六歩△８八角成
こういう展開ならかなり勝てるから好き
3手得なので
飛車振ったのまで含めると4手得
玉を深く左美濃に囲っても十分勝てるし、銀冠も優秀
地下鉄好きな人は玉も寄らずに中住まいにするんだろうしそれもあると思う

自分は角交換型でもノーマルでもどちらも苦手意識はないが、相手がどうしても角交換型やりたい場合にこうやって4手得できるのでこの手順を好む

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e03-SJn6) · 2024/03/25(月) 15:49:49.22

>>6
これこうなったら振り飛車側は角交換して来ないんじゃね？
▲８８角成　△同銀のあと、２筋受けるには自然な流れだと△２２飛　▲７７角に△３３角じゃない？
何も主張ないやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8273-1bTl) · 2024/03/25(月) 15:58:47.97

テスト

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71d8-23IO) · 2024/03/25(月) 17:44:15.67

>>4
5筋に飛車振り直してから歩突いて中飛車にする
3四の歩は銀が出てきたら伸ばしてかわす

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 75a8-scqG) · 2024/03/25(月) 18:13:47.56

>>4
居飛車が26歩突いてある形の右四間は常に32飛～36歩～26飛の筋があるから
これなら喜んで32飛回るわ
4筋伸ばされても42銀52金で形良く受ける感じで

逆に相手は3筋受けようと思っても76歩開けないと45銀出れないし(44歩で追い返せる)、47銀とか38飛じゃ何やってんのかわからんし
38金とかなら玉の固さで実戦的に相当勝ちやすいと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d06-LyMr) · 2024/03/25(月) 22:06:03.71

動画とか他人の棋譜見て最近思ったのが、
エルモ囲いってなんでこんなに人気なん？
右四間と組み合わせて使ってる人めちゃくちゃ多い
囲いたいなら左美濃じゃなくてエルモにする理由が分からん
別にプロで大流行してるわけでもないのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12e2-rvHT) · 2024/03/25(月) 22:16:39.79

優秀だからだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-Ba1Z) · 2024/03/25(月) 22:29:29.25

横からの攻めに強いから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12e2-rvHT) · 2024/03/25(月) 22:40:18.77

まず飛車の打ち込みに耐久力があり、角道突破されちゃって
馬作られても玉の下にいる金が玉や桂を守るから粘りが利く
ただ玉頭戦になるとクソ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61a5-8PF/) · 2024/03/25(月) 23:16:49.75

右四間＋エルモだと、相手が高美濃に組む前に仕掛けられるから玉頭戦にはなりにくい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71d8-23IO) · 2024/03/26(火) 01:08:36.47

左美濃の急所は本とかで広まってるだろうけど、エルモは比較的新しい囲いだから対策知ってる人が少なくて勝ちやすいんじゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5eaa-30G9) · 2024/03/26(火) 01:27:40.25

昔ながらの舟囲いの急戦定跡をelmo囲いはそのまま流用しやすいのも人気の秘訣じゃない？
しかも右四間と併用までできるのだから、普段から右四間愛用者には好都合なんだろうよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1cf-HgBz) · 2024/03/26(火) 01:27:55.20

>>11
対振り右四間飛車とエルモ囲いを組み合わせると、
・飛車を取り合う展開になりやすいから横からの攻めに強い方がいい
・左美濃だと右金が戦場に近すぎる
・47の地点は銀と飛車が守っているから金が1段目にいても問題無い
という理由で相性がぴったりなのよ。
斜め棒銀系の急戦との組み合わせ(いわゆるエルモ急戦)は特に優秀だとは思わない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5e6-qpIC) · 2024/03/26(火) 03:45:30.02

右四間じゃないエルモを指してるけど、エルモと左美濃だとエルモの方が耐えやすい気はする（2枚角での頓死や桂打とかに気をつければ）
まあでも対策されてない戦法の価値が高いというのが一番大きいのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f5e3-FSV6) · 2024/03/26(火) 05:42:17.00

最近右四間飛車エルモを覚えたけどかなり勝てるねこれ
https://i.imgur.com/PRhxGCs.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5eaa-30G9) · 2024/03/26(火) 06:05:47.71

会心の詰みとか、会心の１手差勝ち（詰めろをかけてこっちはギリギリ詰んでない読み切り）をしたつもりが
AIに聞くと、もっとはやく詰んでるだの、実は十何手詰めで詰んでるからお前の負けだの
散々に酷評されるｗ

自分の終盤力の無さにうんざりするねソフトに聞くとｗ

でもばかそふと
てめーそんなに読んでなかったからって私と同じ手推奨して（相手に詰めろ）
それをしたら、ごめんなさい１９手詰めであなたの負けですってなんやねん

AIは深く読ませないとたまにこういうことがあるｗ

藤井先生の対局で、一瞬大悪手呼ばわりして、すぐに反省の超手数詰みを出したアベマAI覚えてるからなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b21b-scqG) · 2024/03/26(火) 07:39:47.47

【悲報】chervo、2級に連敗し達成率10%
達成率一桁目前w
降級待ったなしwww
やっぱり級だったwwwwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f68e-rvHT) · 2024/03/26(火) 07:40:30.90

新エフェクトの九間飛車面白いわ
地下鉄飛車より断然早いし、元から端が弱い振り飛車相手にやると刺さる刺さる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 712b-FSV6) · 2024/03/26(火) 07:54:41.50

一間飛車と九間飛車はどっちがどっちか分からなくなるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 712b-FSV6) · 2024/03/26(火) 08:00:26.93

調べた
後手として

1筋九間飛車
3筋三間飛車
4筋四間飛車
6筋右四間飛車
9筋一間飛車

何故なのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b661-LG9E) · 2024/03/26(火) 08:47:35.70

10分と3分で1級になったから10秒もと思って始めたが時間がなくて居玉のままの明らかな無理攻めにそのまま攻め崩されてイライラする
皆さん10秒将棋ってやってますか？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdb2-m1HT) · 2024/03/26(火) 09:16:47.88

みんなウォーズにお布施してる？
俺は無料の三局終わったらクエストやってるわ
端角中飛車と嬉野流とアヒルと早石田ばかりいるけどw
完全無料だとこうなるのかねぇ
あと金開き中飛車とか矢倉中飛車とかも多め

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e03-rfcW) · 2024/03/26(火) 09:20:07.44

最近、矢倉３７銀戦法勉強してて、ちょこっと覚えたから実戦で試したい
だが全然、相矢倉の様相にならない件
しかし相矢倉って凄まじい定跡の塊だなあ
加藤流とかほんと複雑すぎて訳分らんｗ
みんなこんなの全部指しこなせるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5eaa-30G9) · 2024/03/26(火) 09:25:30.34

矢倉が組めれば初段らしいぞ
矢倉全然分からんからやはり矢倉が組めれば初段だな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdb2-Wy+R) · 2024/03/26(火) 10:32:04.87

矢倉91手組の91手目結果図、これにて先手勝ちの局面見ても、後手の勝ちにしか見えないんだがw
確かに先手玉は堅いけど、後手の方が駒得してるし、持ち駒も豊富だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b69a-WLmC) · 2024/03/26(火) 12:06:19.44

必至かけられて時間でも負けて、仕方ないから攻めてたら相手が投了
調べたら7手詰めで詰んでたけど、全く気づいてなかった
相手は自陣の詰みに気づいてたってことで、勝負は勝ったが棋力で負けた気分

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-bEVb) · 2024/03/26(火) 13:04:59.47

>>29
相手が振り飛車だろうと何だろうと、矢倉組めるのなら初段どころか四段はあるだろうな
つべで藤森が矢倉縛りでウォーズやってたけど、相当苦戦してたからｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 013b-LyMr) · 2024/03/26(火) 14:30:16.10

初段に王手かかった最後の最後で棋神使ってしまいました
ごめんなさい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f68e-rvHT) · 2024/03/26(火) 14:33:27.00

正しい使い方だよ
昇級かかる一戦とかはマッチングも凶悪だしね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd12-Q1W2) · 2024/03/26(火) 15:25:13.13

>>33
あがれたの？
おめでとう！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12cc-FSV6) · 2024/03/26(火) 15:26:09.11

矢倉の形がわからなくても初段になれるから

美濃は知ってるぞ

**ゆっきー** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-JnbH) · 2024/03/26(火) 16:37:39.44

いったんアカウント削除して1から出直しちう٩(๑´3｀๑)۶

いま何級かは秘密

**ゆっきー** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-JnbH) · 2024/03/26(火) 16:39:05.71

雁木対ハヤクリギンで突き違いの歩が決まった瞬間は脳汁出るわ(；´Д｀)

オ◯ニーより断然気持ち良い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12f6-cSZ8) · 2024/03/26(火) 16:45:17.38

Pomn1111

**ゆっきー** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-JnbH) · 2024/03/26(火) 16:51:25.57

1手詰と3手詰の重要性に気付いてしまった
2024年の冬の終わり

ここに気付くまでに1年も掛かってしもうたわ

5手以上の詰将棋は
深いとこに複数の3手詰が埋まってる詰み局面

難し目の3手詰単体で解けないのに
深いとこに埋まってる難し目の3手詰が
解けるわけないというね

**ゆっきー** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-JnbH) · 2024/03/26(火) 16:52:35.53

1手詰をバカにする人は多いが
意外とバカにならんのが1手詰

詰め上がり見ても詰んでるかどうか一見分かりにくい詰め上がり図ってあるからね

歩がぴったりの詰め上がりとか典型

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e9b6-RKPH) · 2024/03/26(火) 17:03:19.59

>>36
必要条件と十分条件

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b685-FSV6) · 2024/03/26(火) 17:51:04.62

>>42ごめん意味がわからん
必要条件十分条件は知ってる

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdb2-Wy+R) · 2024/03/26(火) 17:53:06.92

一手詰めが大事なのは分かるが、めんどくさいw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8deb-FSV6) · 2024/03/26(火) 18:44:37.59

>>40
そんなもんより遥かに重要なのは強い対局者から逃げないことだぞ
1級～初段に勝てないから2級にいるのも嫌で降級しようとする
でも500敗もしてられないから新しい垢でやり直す
そんな奴は論外すぎる
対局から逃げる奴には詰め将棋も必要ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5eaa-30G9) · 2024/03/26(火) 18:58:06.65

詰将棋の効用として読みの力が強くなるとか、脳内将棋盤ができるとかよく言われるが
これが一番生きるのは終盤ではなく中盤だと思う

詰将棋全然できんし嫌いだが終盤に困ることはそんななく（>>21で終盤力の無さにうんざりはしてるが、自分が当たるレベルの相手と比べて弱すぎると思うことは無いので）
中盤のとくにジリジリした展開が極めつけに弱いのも
読みの力が無いせいだと思うからな。

特に対抗系はそういう中盤の戦いが長い事多いから詰将棋やったほうがいい気がする

まあこれは主観だから違うかもねｗ

**ゆっきー** (ﾜｯﾁｮｲ 1241-JnbH) · 2024/03/26(火) 19:31:55.13

>>46
ほんま同意

中盤の駒のぶつかり合いの時に生きてくるのが詰将棋の読み尽くす力なんよなー

序盤の勉強後回しにしてとりあえず詰将棋というのは理にかなってる

**ゆっきー** (ﾜｯﾁｮｲ 1241-JnbH) · 2024/03/26(火) 19:36:32.60

とりあえず雁木対ハヤクリギン
雁木対右四間は大体イケるようになったわ٩(๑´3｀๑)۶

矢倉もつの銀雁木に組んで
ケイハネからの3筋攻めで大体いけるが
矢倉棒銀で強襲されたときに時々受け間違えるというね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5da-LyMr) · 2024/03/26(火) 19:37:09.26

特にウォーズは時間が短いから読むのが大変なんだよな。

**ゆっきー** (ﾜｯﾁｮｲ 1241-JnbH) · 2024/03/26(火) 19:42:07.57

序盤は覚えて時間使わず
中盤は時間使って慎重に指して
終盤は一瞬で読み切る

これがウォーズ的な正解手順なんだろうけど

言うは野洲市
行うは潟市やな(´・ω・｀)

**ゆっきー** (ﾜｯﾁｮｲ 1241-JnbH) · 2024/03/26(火) 19:44:19.40

とりあえず当面は詰将棋に集中しようかねぇ

対局はしばらくは1日1局くらいでええ

市販の3手詰の本を解き尽くしてやるぜ☆

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b685-FSV6) · 2024/03/26(火) 19:52:07.58

>>50全部脳死で指す
10切れとか7分以上時間が余るが3切れだと切れ負け切れ勝ちもそれなりにある
3切れだと最初から切れ勝ち狙いのヤツにはなかなか勝てない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1cf-HgBz) · 2024/03/26(火) 20:04:55.01

>>26
10秒って1手あたりで使える時間は10切れと3切れの間くらいだと思うけど。
居玉系の奇襲戦法が得意な人が10秒に多いだけだと思うから対策を覚えてしまうのがよさそう。

**ゆっきー** (ﾜｯﾁｮｲ 1241-JnbH) · 2024/03/26(火) 20:10:37.50

1月にタバコ辞めてから早2ヶ月

読みの精度が若干良くなった気がするわ

健康の為にも禁煙は続けたいが

時々めちゃくちゃ吸いたくなるのがヤニカスの宿痾(´・ω・｀)

33 (ﾜｯﾁｮｲ 8d8b-SJn6) · 2024/03/26(火) 20:59:05.22

最後に棋神使って初段になった者ですが一応、
一級→初段の間にした工夫書いときます

・相居飛車は相掛かりと横歩をやめて可能な限り角換わりに持ち込む
・角換わりは棒銀と早繰り銀のみにしぼる
・角道を止められた場合は居角左美濃急戦
・対抗系は全て穴熊を目指す(無理そうなら当然やらない)

結論、中途半端に色々やってたのがいけなかった
腰掛け銀とかあんまよく分からずにやるのは無理があった

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-bEVb) · 2024/03/26(火) 21:09:47.73

まぁ居飛車にしても振り飛車にしても、得意な戦法絞って練度上げていくのが一番の近道よ
そんな僕は角交換絶対拒否マンです
変化が少なくて済むから、研究しやすくて良き
今日は二段に勝ちました。そのあと三段にボコられました(*´ω｀*)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5eaa-30G9) · 2024/03/26(火) 21:32:58.09

激しい展開はある程度拒否が可能なんで
穏やかな中盤戦が長い将棋に強くなるのが多分上達に一番早い

もっと高段者とか上の段階目指すのなら、いつまでもそうも言っていられない時も来るのかもしれんが、
初段までならね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61a5-8PF/) · 2024/03/26(火) 23:16:52.60

何言うてんねん
角交換系の激しい将棋をやるのが手っ取り早く強くなる方法だ
何しろ気をつけるべき事が何倍も増えるんだからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-1bTl) · 2024/03/26(火) 23:38:31.26

角交換すると攻め筋が増えて難しくなることは間違いないんだが、級位者がその攻め筋の多さをうまく活用できるかというと結構微妙なような……。微妙なところに角を打ち込んで、馬を作って喜んでいるだけみたいなことになりがちな気もする。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5eaa-30G9) · 2024/03/26(火) 23:57:04.00

角交換系の将棋は相手が拒否すると成立しないことがあるからな
だが交換しない系の将棋なら、こちらが拒否すれば成立することが多い

将棋の純粋な棋力とかを伸ばすという意味では交換系したほうがいいって言い分は分かるが、
級位者でそれをすると、交換拒否られた時のこともしないといけなくて、覚えることが増える

だから最速初段への道みたいな考えだと上達が遅れる以上。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adc6-SJn6) · 2024/03/27(水) 02:21:43.72

将棋プレイヤーに「将棋を始めて１ヶ月以内に初段になれました！」「初段になんて真面目にやってりゃ誰でも半年以内になれる」みたいなこと言ってる人が多い印象あるけど抑も将棋に興味持つ人のボリューム層は頭良い奴であるということを忘れてはならない

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-bEVb) · 2024/03/27(水) 06:53:36.89

角交換拒否するのは、中終盤の寄せ合い勝負をたくさんやりたい、って事なんだよね
将棋は終盤力が一番大事だけど、級位者には一番足りない部分でもある
角交換して、序盤に痛い両取りみたいなのが決まってしまうと、一方的な展開になったり、下手するとそこで投了になる事もある
なので、初手から詰みまでの全体の流れを覚える上で、角交換拒否は効果的に感じてる

まぁソフトに読ませると、角交換拒否は不利な事が多いから、高段では通用しないとは思う
しかし、その頃には培った終盤力でなんとかしていく算段
角道開けるのはその後でも良いかな

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-bEVb) · 2024/03/27(水) 07:44:22.74

黒田堯之五段は、実戦を重ねる事で終盤力を培ったらしい
詰将棋をやらない訳では無いが、実戦を重ねる方が黒田先生には合っていたと言う事
自分もそのタイプなのかもしれない
特に今はソフト解析で逃した勝ちはすぐ判るから、それで終盤力鍛えるのも有りだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b69c-FSV6) · 2024/03/27(水) 08:10:46.76

1日10局以上やると簡単に初段になれる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 856e-Re1+) · 2024/03/27(水) 08:13:28.53

1万局くらいやったけど2級だ
ちなみに最初から2級だったから一切成長してない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b69c-FSV6) · 2024/03/27(水) 08:15:57.32

>>65どうせ色々と広く浅く勉強したんだろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 856e-Re1+) · 2024/03/27(水) 08:17:19.25

>>66
勉強なんてしたことないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b69c-FSV6) · 2024/03/27(水) 08:19:58.32

>>67じゃあセンスだな
毎回同じように指してたら初段はすぐだ
色々やってたら2級3級止まりだ
将棋は基本パターンの暗記だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b69c-FSV6) · 2024/03/27(水) 08:20:52.41

パターンの暗記ね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d06-LyMr) · 2024/03/27(水) 08:36:01.34

初段になる速度なんて何よりまず｢人による｣だろ
その辺のおばちゃん捕まえて将棋やらせて初段なんかになれると思うか？
将棋は年齢とか経験による影響はかなり大きい
それに一つのことだけやってりゃ初段とかいうのも安易には言えない
同じエフェクト何千回出してる級位者なんていくらでもいるやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-1bTl) · 2024/03/27(水) 09:40:30.16

別に初段にならなくても楽しく指せているならそれで良いと思うけどね。ウォーズの2級と初段の違いなんて強い人から見たら誤差がみたいなもんでしょ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-4xdF) · 2024/03/27(水) 10:15:04.19

初めて5連勝の報酬アバターゲットした
うれしいわーいわーい！
この女流棋士の人はよく知らんけど…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b677-FSV6) · 2024/03/27(水) 12:38:30.26

いつか勝ち抜き戦でこのアイコンが復刻したときに備えて3切れ24級でずっと止めてる
はよ復刻してくれ
https://i.imgur.com/4B6ygcN.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b217-FSV6) · 2024/03/27(水) 14:07:32.15

>>73それあるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b217-FSV6) · 2024/03/27(水) 14:09:37.47

最後の勝利を信じるってのもある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e03-rfcW) · 2024/03/27(水) 17:49:16.95

最速で初段になる必要があるのかどうかすら疑わしい
まあ角交換は手筋の宝庫だし、回り道してでも経験しとくといいと思うがな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e933-scqG) · 2024/03/27(水) 17:56:14.45

3勝6敗で達成率8.4%！！！！！
降級待った無し！！！！！！
やっぱり級だったwwwwwwwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a901-Lo6w) · 2024/03/27(水) 18:11:16.76

月3勝20敗からでも適当に指しても達成率上がるもんだな
2級から落ちると思ってたら60位まで盛り返したわ

**ゆっきー** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-JnbH) · 2024/03/27(水) 18:34:39.49

おれらアマチュアだし
才能無いんだから色々本漁ったり
回り道しながら愉しめばおっけー

まあアカウント削除したヤツに言われたくないかもだがｗ

旅の目的は目的地に早く着くことではなく
移動を楽しむこと٩(๑´3｀๑)۶

従って
序盤にのめり込むのもよし
手を広げるもよし
はたまた手筋本にのめり込むのもよし

おれみたく詰将棋にのめり込むのも一興

**ゆっきー** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-JnbH) · 2024/03/27(水) 18:38:17.20

その点プロは大変だなと
つくづく思うわ

負けても負けても次の対局があり
負け続けると最悪引退からの路頭に迷うというね

ただ負けるだけでもシンドいのに
生活掛かってるとか想像するだけで身の毛がよだつね

結論　アマチュアは最高

結果出さなくても生活に何の影響もない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e94-FSV6) · 2024/03/27(水) 19:22:31.21

>>77達成率0で内部レート大幅マイナスを目指そうか？
なーに9割の確率で負け続けるだけだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e94-FSV6) · 2024/03/27(水) 19:39:22.32

1級の肩書きで雑魚初段や雑魚二段をボコるのが楽しい

**名無し名人** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdb2-dkJ0) · 2024/03/28(木) 04:26:42.13

序盤は手損せず優位に組むのが最重要だが級位者ほどそれ分かってないんだよな

なんであいつら何度負けても理解しないんだろうな
やってれば分かるが級位者ほど無駄な動きが多い

何回も言ってるが例に出すと最速で飛車先の歩交換
無駄に端歩突き

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8262-FSV6) · 2024/03/28(木) 07:40:03.48

やらなくても級位者のほうが無駄な動きが多いのは誰でも分かることで草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d06-LyMr) · 2024/03/28(木) 09:38:29.67

序中盤から飛車を切れる戦法がなかなかに勝てることに気づいた
穴熊戦や居角左美濃急戦だと角より飛車から切れる
飛車を早々に切る手は相手からすると盲点になりやすくてその筋を読まれてない
初段相手でも結構これが効く

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7930-fYKl) · 2024/03/28(木) 09:53:04.46

軽く受けたら玉が独りぼっち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9a7-8PF/) · 2024/03/28(木) 09:54:45.12

ここ数日、囲わずに金銀押し上げて厚みで戦う奴とよく当たるようになったんだが、YouTubeでそんな動画が流行ってたりするんかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e03-rfcW) · 2024/03/28(木) 10:02:55.20

>>87
それ自分も対策知りたい
歩を合わせても取って来ないで、歩の下から支えて来て、
歩を取ったら金銀が上がってきて抑え込まれる
戦法名が分からんので調べようがない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9a7-8PF/) · 2024/03/28(木) 10:05:29.95

>>88
対策ってわけではないが、こっちは囲っているので大駒交換を目指してる指してる
飛車は打ち込み放題だから飛車交換になれば勝てる
ただ異様につえーんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e03-SNkP) · 2024/03/28(木) 10:17:02.43

自分が当たるのは、囲いながら全体でスクラムしてくる香具師
裏を取ってもそのまま入玉までしてくる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-cSZ8) · 2024/03/28(木) 10:25:54.89

香具師w

懲役帰りかな？
久々見たわw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-1bTl) · 2024/03/28(木) 11:05:06.70

ウォーズはじめて3年目になるが、今年こそエイプリルフールエフェクトを取り逃がさない！　先手なら26、後手なら34だな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f68e-rvHT) · 2024/03/28(木) 11:09:09.52

昨年はやってもエフェクト出なかったんだよなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8262-FSV6) · 2024/03/28(木) 14:29:27.20

>>87
ここ数日じゃなくてもっと前からだけど最近ウォーズで結構見るね
あれなんなんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82e5-FSV6) · 2024/03/28(木) 14:56:58.19

>>94元々アヒルや中住まい対策

**名無し名人** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdb2-dkJ0) · 2024/03/28(木) 15:50:28.65

対策知りたいも何も高段者でも隙があるんだから級位者レベルで隙なくできるわけがないんだから対策なんていらん

玉は金銀3枚で囲う
囲ってから攻める
簡単なことたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7136-VtrB) · 2024/03/28(木) 16:26:26.75

スクラム組んで来る奴は攻め自体は遅いから
方針分かった時点で守ってないところから攻めれば大体勝てるぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b110-1SHE) · 2024/03/28(木) 18:17:06.87

強い人の動画見て強くなれるとか努々思ってはいないが、一応自分ならどう指すって考えながら見てる
強い人で解説付きで動画してくれてる人いるが、「これは第一感手抜きたい」「これは手抜き」等々言ってる場面、
自分は第一感は対応してる場面ばかり
対応しすぎなんかね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a901-Lo6w) · 2024/03/28(木) 18:25:38.31

矢倉指してたら色々上達するよ

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-bEVb) · 2024/03/28(木) 18:36:27.91

スクラムは枚数で防御してる状態だから、こちらも枚数で対抗すれば良い
控えの歩の手筋を使って土台つくっておいて　次に銀をぶつけますよ、みたいな感じで突破出来るぞ
駒が交換になればこっちのもの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 75a6-FSV6) · 2024/03/28(木) 18:44:31.17

強い人の動画見て強くなれるのは事実だよ
高段者と同じ領域までいけるわけじゃないってだけだ
俺は俺と同じ戦法を使う6段の実況者の動画を毎日見てるけど物凄く参考になる
終盤の寄せは早すぎて的確すぎて意味分からんけど攻めのとっかかりとかは動画を見て覚えたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e03-SNkP) · 2024/03/28(木) 18:45:04.03

言うてそんなに数足せなくね？
簡単に数足せたらそりゃ話が簡単だわ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdb2-Wy+R) · 2024/03/28(木) 18:49:03.67

これは詰みそう
これは詰みがありそう
という四段五段はいるけど、
瞬時にこれは詰みですね！詰ませて行きましょう！つって23手詰を華麗に詰ますショーダンさん見て、
これは住む世界が違うなとおもたわ

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-bEVb) · 2024/03/28(木) 19:11:44.90

負け棋譜をソフト解析に掛けるのも手だぞ
AIはスクラムなんか物ともせずに、正面から木っ端微塵に打ち砕くからねｗ
でも最善手は、大抵真似出来ないような変態技ばかりなので、候補手３つくらい表示させて理解出来る手順を覚えて行くと良いぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1cf-HgBz) · 2024/03/28(木) 20:14:51.40

>>96
普通に囲おうとしたところを餌食にする奇襲が多すぎてだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d06-LyMr) · 2024/03/28(木) 21:00:45.08

こっち形勢不利なうえに3分差着けられてるのに、
千日手にしてくれる神様みたいな二段に助けられたわ
ルール知らんかったんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9a7-8PF/) · 2024/03/28(木) 21:08:30.43

>>103
あの人はちょっとおかしいよね
プロよりも圧倒的に強いってなんなのって思う
ぴよ帝を楽々倒すとか、奨励会3段レベル何だけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7136-VtrB) · 2024/03/28(木) 21:12:02.06

ショーダン辺りは藤森とかより強いと思ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e89-NjAe) · 2024/03/28(木) 22:58:42.51

しゃんさんは将棋やめてもうたん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ debb-Re1+) · 2024/03/28(木) 23:01:53.98

>>109
昨日から再開してて今もやっているよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2df6-rfcW) · 2024/03/28(木) 23:11:49.47

ショーダンはアゲアゲみたいにプロになれるだけの能力はあると思う（ソフト指しでなければ）
ただ、薬剤師やってて収入も安定してるのでわざわざプロ棋士になる意味もない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 122d-1bTl) · 2024/03/29(金) 01:03:02.85

将棋9連敗した
多分何やっても勝てないから今日は将棋休む

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 014c-eYMY) · 2024/03/29(金) 02:36:52.90

デイリー2.2段！やっぱり段だった
復調

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 014c-eYMY) · 2024/03/29(金) 02:55:19.63

指し放題解約した
暫く潜る

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd12-Q1W2) · 2024/03/29(金) 05:49:06.40

アマYouTuberだとアユムが最強？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-FSV6) · 2024/03/29(金) 06:49:50.56

アユムは下から数えた方が早いのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d52-FSV6) · 2024/03/29(金) 07:10:53.52

>>115真ん中らへん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d06-LyMr) · 2024/03/29(金) 07:16:01.40

>>115
彼は10000級です

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 014c-eYMY) · 2024/03/29(金) 07:50:52.47

復調今日も1.3段
やっぱり段だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 014c-eYMY) · 2024/03/29(金) 07:51:36.69

高崎の石田流読んでるけど面白いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7930-fYKl) · 2024/03/29(金) 09:35:45.39

ごきげん中飛車
を撃破。気持ち良い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 013b-LyMr) · 2024/03/29(金) 11:38:27.36

1級から急に石田党が増える
2級以下は石田流本組やる気無い、早石田マンばっかり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b2b6-WLmC) · 2024/03/29(金) 11:56:27.42

早石田、すごい強引に攻めしーてくる人が多くよくやられる
正しく受けきれば優位になるはずだけど、１手間違えると一気に敗勢になるので

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1207-rfcW) · 2024/03/29(金) 13:44:06.62

こいなぎ待望論

**名無し名人** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdb2-LyMr) · 2024/03/29(金) 16:15:05.13

10秒だけ初段になったけど、凄く達成感あるかと言えばそうでもないな
どうせ道場とか行ったとして初段の人と対局したら蹴散らされるに決まってるし
ただゲーム上の表記が初段になっただけという感じ
ウォーズの変な将棋やってる奴らから稼いで上がった初段にあんま意味あるとは思えん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 758d-FSV6) · 2024/03/29(金) 16:20:22.78

>>125道場も一部以外は似たようなもんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d06-LyMr) · 2024/03/29(金) 16:50:03.72

ウォーズと道場は三段くらいから棋力が一致するらしい
そこまではウォーズの方が下

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71d1-FSV6) · 2024/03/29(金) 18:29:22.25

俺の聞いた話だと
ウォーズ5級アマチュア10級
ウォーズ4級アマチュア9級
ウォーズ3級アマチュア6級
ウォーズ2級アマチュア4級
ウォーズ1級アマチュア2級
ウォーズ初段アマチュア初段

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdb2-Wy+R) · 2024/03/29(金) 18:30:01.61

奨励会って一番弱い人は6級なんだな
小学いちねん一年とかなんだろうけど、そいつらにならボコ勝ち出来そうやな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71d1-FSV6) · 2024/03/29(金) 18:31:19.82

>>129
奨励会6級≒アマチュア5段

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0932-+SYf) · 2024/03/29(金) 18:40:50.97

ウォーズ民が道場と一緒と必死に弁明ワロタ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f68e-rvHT) · 2024/03/29(金) 18:51:58.52

>>129
奨励会の6級ってトップアマくらいだぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5eaa-30G9) · 2024/03/29(金) 18:59:04.55

トップアマって元奨３段だろうけど
６級でも少なくても４段以上なんでとても勝てる相手じゃねえぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5eaa-30G9) · 2024/03/29(金) 18:59:46.65

奨励会６級がアマ４段以上ってことな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1cf-HgBz) · 2024/03/29(金) 19:07:16.10

>>128
それは一部の道場がローカルルールで使っている級位だと思うよ。
10級＝駒の動かし方だけを知っている状態と(本来の)5級との間には確かに飛車落ちくらいの差があるんだけど、
10級から(本来の)5級まではあまりにもあっという間に強くなるから級の下の方をデフレさせる場合がある。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0932-+SYf) · 2024/03/29(金) 19:10:08.59

そんなもんウォーズ民とか全道場やアプリの中で最弱だから自覚しとけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e03-SNkP) · 2024/03/29(金) 19:43:25.92

嬉野流やられたらUFO銀作戦で8割勝てるんだが、
UFO銀見せた瞬間に角道開けてくる
何かポリシーを感じないな
てかUFO銀やられない事の方がレアじゃないの？

**ゆっきー** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-JnbH) · 2024/03/29(金) 19:48:31.75

嬉野流には原始棒銀派

元々原始棒銀ばっかり指してたもんで
面白いくらい上手く指せるというね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d34-FSV6) · 2024/03/30(土) 05:40:40.44

>>136えっ？
最弱なのにまだ段にもなれないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d34-FSV6) · 2024/03/30(土) 05:45:30.67

ウォーズ7段＝プロ5段

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e03-SNkP) · 2024/03/30(土) 08:55:18.35

いくら天才とはいえ、小学生に勝てないとかあるのか？
プロ野球選手だってプロサッカー選手だってプロバスケ選手だって、そいつらが小一の頃とやれば勝てるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f68e-rvHT) · 2024/03/30(土) 09:27:43.39

池沼か？
身体的スポーツと比べてどうする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b110-1SHE) · 2024/03/30(土) 09:37:02.12

気持ちよくゴキゲン中飛車やろうとしたら、
５筋の位を取られ、どうしていいか分からんままボッコボコにされた件(´・ω・`)

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲５六歩 △５二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲５七銀 △７二玉 ▲６八玉 △６二銀
▲７八玉 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲６八銀上 △３二金 ▲６六銀 △７二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △５一銀 ▲３六歩 △４二銀左
▲３五歩 △６四角 ▲４六角 △同　角 ▲同　歩 △３五歩
▲４一角 △３一金 ▲５二角成 △同　銀 ▲２三飛成 △３六歩
▲３四歩 △１四角 ▲２七龍 △２五桂 ▲３三歩成 △３七歩成
▲同　桂 △同桂成 ▲同　龍 △３六歩 ▲２七龍 △３三銀
▲１六歩 △３五桂 ▲２六龍 △４七桂成 ▲１五歩 △２五歩
▲３六龍 △２六歩 ▲３三龍 △２二角 ▲同　龍 △同　金
▲１四歩 △２九飛 ▲３九歩 △６一銀 ▲３一飛 △６二銀
▲１一飛成 △３三金 ▲８四桂 △同　歩 ▲６一角 △５一桂
▲６五角 △７四歩 ▲同　角 △７一玉 ▲７二角成 △同　玉
▲８三金 △６一玉 ▲４一龍

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b66c-4xdF) · 2024/03/30(土) 09:56:01.01

4級ワイ、奇跡的に全てが噛み合って8連勝してたが、2級と当たって連勝が止まる
でもなんかいい夢を見させてもらった気分ですわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e03-SNkP) · 2024/03/30(土) 09:59:23.64

第16回詰将棋選手権
【参加棋士の成績】
（100点満点。制限時間各90分2回で180分。解答誤記はマイナス0.5点）
優勝　藤井聡太七段　（98.5点／145分）
準優勝　斎藤慎太郎王座　（96点／175分）
3位　宮田敦史七段　（90点／151分）
12位　行方尚史八段　（74点／180分）
18位　上村　亘四段　（72点／180分）
20位　西山朋佳女王　（70.5点／180分）
21位　村田顕弘六段　（66点／180分）
21位　梶浦宏孝四段　（66点／180分）
24位　広瀬章人竜王　（65点／180分）
24位　千葉幸生七段　（65点／180分）
27位　都成竜馬五段　（63.5点／180分）
34位　山本博志四段　（62点／180分）
38位　及川拓馬六段　（61点／180分）
38位　山根ことみ女流初段　（61点／180分）
51位　瀬川晶司六段　（52点／180分）
66位　伊藤真吾五段　（43点／180分）

プロ同士でもこんなに差があるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5eaa-30G9) · 2024/03/30(土) 10:02:10.18

西山女王凄いな
あの広瀬当時竜王よりも順位上とは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71de-FSV6) · 2024/03/30(土) 12:30:53.54

1位の人解答誤記×3以外のミスなさそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 827c-fkc6) · 2024/03/30(土) 12:55:03.44

上位3人が異次元やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e03-SNkP) · 2024/03/30(土) 14:00:08.60

第15回詰将棋選手権
【参加棋士の成績】
１位、藤井　聡太六段100点（145分）
２位、宮田　敦史六段94点（180分）
３位、及川　拓馬六段82点（180分）
５位、広瀬　章人八段80点（180分）
５位、青嶋　未来五段80点（180分）
５位、上村　　亘四段80点（180分）
11位、谷川　浩司九段73点（173分）
12位、斎藤慎太郎七段73点（180分）
12位、伊藤　真吾五段73点（180分）
18位、古森　悠太四段71点（180分）
26位、船江　恒平六段70点（180分）
34位、千葉　幸生七段65点（180分）
34位、池永　天志四段65点（180分）
43位、行方　尚史八段60点（180分）
45位、瀬川　晶司五段58点（180分）
62位、佐藤　紳哉七段41点（180分）
（以上、16名）
第15回は女流が棋士扱いされてない？

**ゆっきー** (ﾜｯﾁｮｲ 1241-JnbH) · 2024/03/30(土) 16:03:45.75

詰将棋選手権の問題は例の41手詰めの100倍難しいからねえ

プロでも見た瞬間に嫌になるくらい難しいというのはそういう事

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c5ef-J0q7) · 2024/03/30(土) 16:10:28.06

そういう事

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7599-FSV6) · 2024/03/30(土) 16:53:26.30

でも100点おるやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0139-h2Wv) · 2024/03/30(土) 17:33:08.59

10年前に将棋ウォーズやった時は初段だったのに
いま2級なんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb0-8PF/) · 2024/03/30(土) 18:32:40.46

お前が老いただけや
間違ってもウォーズのレベルが上がってるなどとは思うな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d50-rfcW) · 2024/03/30(土) 18:43:17.78

ウォーズのレベルが上がったかどうかはともかく
戦法は多様化してきてる
奇襲戦法も増えてるし受け方分からないと即死するような攻めも増えてるのは確か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5eaa-30G9) · 2024/03/30(土) 18:52:10.86

AIの影響でレベル上がった説はあるらしいぞ
AIがなかったら将棋もうしてないか
やってても今ほどは強くなれなかっただろうしな

今は亡きハム君にも勝てるようになれなかったかもｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b24b-1bTl) · 2024/03/30(土) 18:54:10.15

とりあえず振り飛車をやっとけば、奇襲で一気にやられる可能性は相当減る気もするけれども。まぁ、早石田愛好家のように、振り飛車で奇襲やろうとする人もいるけれども。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5eaa-30G9) · 2024/03/30(土) 18:58:26.66

>>156
こういうこと書くと初段にすらなってない雑魚とかいうやついるかもしれんが
子供の頃ルール覚えただけで大人になってから気まぐれから再開した上に
別に才能があるわけでもないんで１級すらAI無かったら無理だったと確信できる
師匠とかいるわけもなく、将棋教室みたいなものも行ってないからな

AI様様やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb0-8PF/) · 2024/03/30(土) 19:25:52.11

ヘナ急の対策して少し勝ちだすと対戦相手が右四間にシフトする
その次は穴熊、以後はループ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 75c0-FSV6) · 2024/03/30(土) 19:51:33.27

>>141じゃあお前相撲で小学生トップに勝てるか？
今小学校卒業のヤツは185センチ135キロな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5eaa-30G9) · 2024/03/30(土) 19:53:57.09

もう入門できる体格なの草
今でも序の口みたいな下のレベルならなんとか戦えるレベルはある可能性があるなそれ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-FSV6) · 2024/03/30(土) 20:01:46.79

道場は初段～級は実力にバラつきがあるから級なら2倍した級が道場の級レベルで初段からはほぼ同じ道場初段でもウォーズ1級とかもいる
3段くらいからは精度が上がってウォーズ8段はプロ8冠レベル
ウォーズ4段とアマ4段と奨励会級位は同じくらいか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-FSV6) · 2024/03/30(土) 20:03:40.50

>>161入門出来る体格…え～とそれは小4の話だな
その時は175センチ110キロだったかな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-FSV6) · 2024/03/30(土) 20:08:21.73

訂正4年の時はは171センチ105キロだ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdb2-dkJ0) · 2024/03/30(土) 22:57:24.09

先手番
これの正解すぐ分かれば初段クラス

https://i.imgur.com/2RsoGAO.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 925b-E9e8) · 2024/03/30(土) 23:29:29.34

41竜で銀取るのだめ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 75e5-zn4i) · 2024/03/30(土) 23:46:45.45

58手目の57角成で大優勢かと思ったら66馬～35角～57角～45銀で魔法のように押さえ込まれてしまった。
そこからまたもつれて117手で切れ負けになったんだけど、こんな展開初めてかも。
先手：相手3級
後手：自分2級
▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲６八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲６九玉 △３五歩 ▲５六歩 △６二玉 ▲５七銀右 △３四飛
▲３八金 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲２七金 △４四歩
▲７九金 △４三銀 ▲７八玉 △１三角 ▲４六歩 △７二銀
▲７六歩 △７一玉 ▲４八飛 △３三桂 ▲５五歩 △５四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲５六銀 △５五歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　角 △５六歩 ▲５八歩 △５二金左 ▲４七銀 △４五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲１一角成 △３六歩 ▲同　歩 △５七歩成
▲同　歩 △同桂成 ▲同　銀 △同角成 ▲６六馬 △同　馬
▲同　歩 △５七銀 ▲３八飛 △４九角 ▲３五角 △８二玉
▲５七角 △３八角成 ▲同　銀 △５八飛 ▲６八金 △３八飛成
▲５六角 △６八龍 ▲同　玉 △５四飛 ▲４五銀
以下略

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-EOH+) · 2024/03/31(日) 00:11:00.69

55角

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d06-tTIK) · 2024/03/31(日) 00:44:38.68

>>165
ウォーズの初段の9割は41龍だと思う
俺には他の手は見えんかったけど、
もしもっと良い手があってそれがすぐ分かる人は全然初段どころじゃないよ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd43-8POB) · 2024/03/31(日) 01:34:09.59

41龍だと自玉詰むから負けだぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-l+b1) · 2024/03/31(日) 01:51:16.06

>>165
そうか、これは詰めよ逃れの詰めよが正解になるのか
▲21金△32玉を一旦決めてそこで▲35桂と打つと
自玉が26まで逃げだした時に35に金や銀打たれないって読みね
これはすぐ判ったら立派な高段じゃないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-l+b1) · 2024/03/31(日) 01:52:36.74

追記
▲21金に△23玉は▲56角が詰めよ逃れの詰めよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b05-Gmk0) · 2024/03/31(日) 02:35:14.27

うちのぴよ帝に検討させると、▲21金▽32玉に▲22角打とか言ってきて普通に逆転負けした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 65e4-bN4R) · 2024/03/31(日) 07:06:05.95

>>165
これのどこが初段なんだよ
高段だろうが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2532-hQSW) · 2024/03/31(日) 07:36:42.88

>>162
なわけねーだろ
ウォーズ8段は道場の30級

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1d06-5oM/) · 2024/03/31(日) 07:43:03.50

>>175え～とプロでも8段にはなれないんだよ
なので8段以上は棋神使い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4baa-YME1) · 2024/03/31(日) 08:12:54.43

プロとかがこれが３分で分かったら初段とかなんとかクイズ出してくるけど
大抵難易度高いからなそれと同じよ
まあウォーズなら３段になるが、道場なら初段で、その初段を念頭に置いてるとかもあるのかもしれんがｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 65e2-5oM/) · 2024/03/31(日) 08:29:19.43

道場初段がウォーズ3段とかないない
道場はバラつきが大きいから段からはほとんど同じだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d06-tTIK) · 2024/03/31(日) 11:02:50.51

初段を目指す系の本とかもめちゃくちゃレベル高い
こんなのちゃんと理解してるウォーズの初段どころか二段もそんないねえだろと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55cf-a2HR) · 2024/03/31(日) 11:07:32.96

こういうのがなかなか治らない。これ10切れだぜ
先手：自分2級
後手：相手3級
▲２六歩 △１四歩 ▲７六歩 △３二銀 ▲１六歩 △１三角
▲４八銀 △３五角 ▲２五歩 △４二玉 ▲６八玉 △５二金右
▲７八玉 △６二銀 ▲９六歩 △５四歩 ▲３六歩 △４四角
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △同　角
▲投了

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-bN4R) · 2024/03/31(日) 11:11:01.68

>>165なら自玉が実は詰めろと言われて「あー、そっかー」ってなるのがウォーズ初段か二段くらいだと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25f0-EOH+) · 2024/03/31(日) 11:15:43.90

そっかーってならん俺はやっぱ級位者だった
38銀成を逃げたら詰むのは分かるけど同銀でどう詰むのかが分からない
なんか手筋あるんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25f0-EOH+) · 2024/03/31(日) 11:16:15.72

>>182
同銀じゃないや同金ね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-tTIK) · 2024/03/31(日) 11:16:45.00

とりあえず飛び道具の効きに気を付ければうっかりは大分少なくなると思う。相手の角が
動いたら特に注意してる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-a8nZ) · 2024/03/31(日) 11:17:30.75

>>180
見る前「わかるわかる、俺もやるんだよなうっかり」
見た後「これはないわ」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-bN4R) · 2024/03/31(日) 11:20:17.69

△39銀▲同玉△47桂▲28玉△39銀じゃない？　銀の枚数足りてるよね、たぶん。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55cf-a2HR) · 2024/03/31(日) 11:39:14.73

>>184-185
88角成～44角と打たれるのは警戒していて、
それは馬を銀で取ってゆっくり77銀と壁銀改称しておけばヨシ！って思ってた。
まさか両取り以前に角で飛車を直接取られるとは思わなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25f0-EOH+) · 2024/03/31(日) 11:58:08.18

>>186
39銀はなぜ同金じゃないのかが分からん‥‥
うわっ‥‥私の棋力、低すぎ‥‥？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-a8nZ) · 2024/03/31(日) 12:00:20.32

>>187
人によってミスしやすい癖みたいなのはあるみたいだしね
俺は前のめりになって突っ込む時に良く相手の角の効きを見逃す
飛車を引く時は思考がオートマされていなくていつもどこに引くか、寄る手はないのかで割と考えてしまうのでミスしないんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55cf-a2HR) · 2024/03/31(日) 12:01:54.11

>>188
それは28龍

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25f0-EOH+) · 2024/03/31(日) 12:18:39.63

>>190
39銀同金28龍同金からどうするの？？
ごめんね付き合わせちゃって

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25f0-EOH+) · 2024/03/31(日) 12:20:54.91

ああーすまん
28銀成同金のあとの話してたのか
申し訳ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8542-8POB) · 2024/03/31(日) 13:04:02.62

先手優勢+1500点くらいだが41龍だと負けなんだよな
詰み方も難しいってわけじゃなく41龍とされるともう詰ませるしかないから詰むように打っていくと詰む
だからこれは詰みに気づけるかの問題
良いように見えて最悪なのが41龍

他なら56角とか58歩でとりあえず自分玉の詰みを回避

なぜか>>173にあるようにぴよ将棋だとバグなのか自分の詰み読めてないんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d8d-t8Dw) · 2024/03/31(日) 13:12:20.96

ぴよ将棋はバグがあるのか詰み逃しをそこそこするんだよね
特に飛角タダ捨ての詰みが苦手そうな感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e39c-xO1H) · 2024/03/31(日) 13:34:39.83

なんか変な手でめっちゃ勝つんだけど
96　95て歩進めて飛車を96に置くの
その間相手の飛車先受けたり角道開けたり開けなかったり
よくわかんないけどそれでめっちゃ勝つ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-l+b1) · 2024/03/31(日) 13:45:20.86

飛車先を交換して浮き飛車（26）にして
9筋の位を取って96飛と回る「一間ヒネリ飛車」は
プロ間では8割以上の勝率を誇る戦法だ

理由はその戦法を開発した升田九段しか指さないから

全盛期の升田は順位戦で負けると「升田、破れる」と
号外が出る位のものだった
中原名人がAに上がって来るまでは升田は大山以外には負けないものと
全将棋ファンに思われていた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e39c-xO1H) · 2024/03/31(日) 13:52:05.85

へぇ
5級とかでも使えるのか笑
使えているかわからんけど笑

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-Gmk0) · 2024/03/31(日) 13:55:31.83

>>196
それ一間飛車って言うのか・・・
山本五段や西田五段が指した一間飛車は、１筋に振る形で、
中村太地八段がつべでやってる九間飛車は、９筋に振る形だったから
升田のそれは９間になりそうだけど、時代で違うのかな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-WL02) · 2024/03/31(日) 15:07:18.54

道場のおじいちゃん体感3段はあった
ウォーズとは手応えが違う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-CO8m) · 2024/03/31(日) 16:48:18.15

30秒じゃ解けなかったorz

https://i.imgur.com/AuqxchI.jpg